ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС(УВМ МВД)РФ][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
15.02.2021. В 45 лет - вдруг не гражданин России? Победа в суде в Балашихе.
22.07.2020. Великая 4-х летняя война(как ВОВ 1941-45г.г.) - с Консульством (т.е. с МИД РФ) за гражданство РФ и победа в ВС РФ.

09.09.2019. Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение





Пост N: 368
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 21:01. Заголовок: Дети граждан РФ родившиеся не в РФ, граждане по праву крови (продолжение) 21.10.2010. ПОБЕДА!


Начало здесь:
http://praktika.borda.ru/?1-14-0-00000061-000-0-1<\/u><\/a>
Скрытый текст

Решение суда
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Кассационная жалоба УФМС
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Определение суда кассационной инстанции, которым решение районного суда отменено и принято новое решение -- отказ в удовлетворении заявленных требований.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Пост N: 1323
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 05:20. Заголовок: Друзья дали интересн..


Друзья дали интересный материальчик по надзору о пересмотре дела когда суд разрешил вопрос о правах и обязанностях без привлечения к участию в деле, чем нарушил единство судебной практики.
Алексеевская Е.И. Оценка законности судебных решений. Научно-практическое пособие - "Юстицинформ", 2010 г.
Глава 2. Применение оснований для отмены или изменения судебных постановлений
§2. Использование критериев оценки законности судебных постановлений в Президиуме Верховного Суда
В соответствии с п. 4 ч. 2 ст. 364, ст. 387 ГПК РФ разрешение вопроса о правах и обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле, является основанием к отмене судебных постановлений в порядке надзора.
Суд первой инстанции отказал в удовлетворении ходатайства ОАО "РЖД" о привлечении к участию в деле Роспрофжел(а) и разрешил вопрос о его правах и обязанностях без привлечения к участию в деле, чем нарушил единство судебной практики, выраженной в постановлениях Президиума Верховного Суда РФ от 12 июля 2006 г. N 3пв06 от 5 марта 2008 г. N 4пв08 и в определениях Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 24 июля 2007 г. N 5-В07-77 и от 20 января 2009 г. N 46-В08-18. Нарушение судом процессуальных прав заинтересованных лиц, не привлеченных к участию в деле, признано существенным нарушением норм процессуального права, влияющим на исход дела, без устранения которого невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Суд первой инстанции также допустил нарушение ч. 3 ст. 196 ГПК РФ: кроме п. 1 предписания N 710 Инспекции, ОАО "РЖД" оспаривались также п. 2, 3 и 4 этого предписания, касающиеся изменения условий заключенных с работниками трудовых договоров и выплаты ежемесячного вознаграждения за выслугу лет. В этой части заявление судом по существу не рассмотрено, а также судом не уточнено, в чем именно состоит нарушение положений гл. 12 Трудового кодекса РФ, регулирующей изменение трудового договора*(71).
Данный пример судебной практики позволяет сделать вывод, что разрешение судом вопросов, затрагивающих права и обязанности лица, не привлеченного к участию в деле, является существенным нарушением норм процессуального права, которое повлияло на исход дела и может быть исправлено лишь посредством отмены судебного решения.
Европейский Суд в постановлении по жалобе "Проценко против России" от 31 июля 2008 г. отметил, что разрешение судом вопросов, затрагивающих права и законные интересы лиц, не привлеченных к участию в деле, влечет вынесение незаконного решения, отмена которого в порядке надзора не противоречит принципу правовой определенности. Лицо, не привлеченное к участию в деле, не имело возможности обжаловать в кассационном порядке решение суда, поэтому судебная ошибка стала очевидна только после вступления в законную силу решения суда, поскольку не могла быть исправлена судом второй инстанции. Данное обстоятельство по своему характеру и значению оправдывает возобновление судебного разбирательства посредством отмены в порядке надзора состоявшихся по делу судебных постановлений.
Нерассмотренные заявленные требования и отсутствие выводов суда в отношении их также признаны судом надзорной инстанции существенными нарушениями норм процессуального права, влекущие отмену судебных постановлений в порядке надзора.
Президиум Верховного Суда РФ указал, что суд не исследовал вопросы, имеющие существенное значение для правильного разрешения спора, что очевидно свидетельствует о необходимости исправления допущенных судебных ошибок посредством отмены состоявшихся судебных постановлений по делу.
В НЖ я вроде на то же самое указывал, но


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10610
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 10:25. Заголовок: В НЖ я вроде на то ж..



 цитата:
В НЖ я вроде на то же самое указывал, но


Судьи ВС часто игнорируютт постановления пленума ВС, особенно в делах где гражданин судится с властью. Это в гражданских спорах они умники, а в публично правовых сразу о всем забывают и в упор не видят никаких нарушений.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1324
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 20:31. Заголовок: sss пишет: Судьи ВС..


sss пишет:

 цитата:
Судьи ВС часто игнорируютт постановления пленума ВС, особенно в делах где гражданин судится с властью

Получается, что я и жена теперь лишены в доступе к суду, хотя суд разрешил наши права.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 9828
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 11:54. Заголовок: Лукин в марте этого ..



 цитата:
Лукин в марте этого года обращался в КС, чтобы ему по ГПК было предоставлено право обращатся с надзорной в защиту прав граждан. Чем закончилось его обращение пока не знаю.


Пардон, что влезаю, но Лукин давно парит всем мозг своим бездействием и незнанием Закона, по которому обязан работать. То у Президента (тогда еще Путина) принародно по зомбоящику просил полномочий, чтобы в судах выступать, когда они у него сто лет в Законе прописаны, теперь вот какого-то хрена в КС обращается
А когда граждане реально у него просят вступить в процесс, то получают отлуп от его аппарата во главе с Ягодиным, мол УПЧ не вправе вмешиваться в судебные дела и эту чущь не стесняются письменно гражданам присылать. Так что Ваше обращение к Федеральному УПЧ именно этим и закончится, как это было со всеми ранее пытавшими "счастья". Так что не очень то на него рассчитывайте, а посылайте уже надзорку самостоятельно!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1127
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 17:18. Заголовок: Послали уже, навсяки..


Послали уже, навсякий случай Лукину и местному УПЧ, хотя он и мент бывший но кто его знает, говорят у ментов то же совесть бывает.
Ягодин Храмовых отфутболил, после чего 2 гражданина РФ по рождению были депортированы из РФ по решению суда, а значит в полном соответствии с законом.
Но когда подаёшь обращение, думаешь о хорошем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 20:32. Заголовок: Квитанцию об уплате ..


Квитанцию об уплате госпошлины приложили к надзорке сына?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1128
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 09:13. Заголовок: Да, всё что полагает..


Да, всё что полагается приложили. Ещё раз от души благодарю за помощь .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1129
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 07:16. Заголовок: В приёмной УПЧ РБ ск..


В приёмной УПЧ РБ сказали, что башкирский УПЧ в суд не вмешивается, дали тел. "правоведа" котрый кроме тогог, что УПЧ в суд не вмешивается ничего толком не сказал.
Теперь у нас 4 лишних заверенных копий решений, кому бы их послать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 9838
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 07:30. Заголовок: Не надо никому слать..


Не надо никому слать. Еще возможно придется обращаться в Президиум ВС. Так что поберегите, чтобы потом не бегать за копиями будучи в цейтноте.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1130
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 07:45. Заголовок: Есть ещё один компле..


Есть ещё один комплект копий для ВС РФ, пока в запасе. Я спросил навсякий случай, может мы какую то возможность не использовали. Если все возможности на данном этапе исчерпаны, значить будем ждать новостей из СК ВС РФ и от УПЧ РФ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1131
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 04:37. Заголовок: Я по устному заявлен..


Я по устному заявлению сына представлял его интересы в ВС РБ когда решение по сыну отменили.
Из за этого обстоятельства я могу относится к кругу лиц учавствующих в деле, или нет?
Статья 34. Состав лиц, участвующих в деле

Лицами, участвующими в деле, являются стороны, третьи лица, прокурор, лица, обращающиеся в суд за защитой прав, свобод и законных интересов других лиц или вступающие в процесс в целях дачи заключения по основаниям, предусмотренным статьями 4, 46 и 47 настоящего Кодекса, заявители и другие заинтересованные лица по делам особого производства и по делам, возникающим из публичных правоотношений.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 9850
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 06:44. Заголовок: Нет Вы были просто е..


Нет Вы были просто его представителем и не более. Все Ваши права и обязанноти ограничены ГПК и тем что заявлял сын по поводу Ваших прав в его деле.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 10:29. Заголовок: Надзорная жалоба сын..


Надзорная жалоба сына уже месяц находится на изучении в Верховном Суде:
http://vsrf.ru/vs_comp_info.php?case=2&name_comp=%DF%EA%EE%E2%EB%E5%E2+%D0%EE%EC%E0%ED&number_comp=&page=1&search_comp.x=0&search_comp.y=0<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 78
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 15:04. Заголовок: К сожалению, судья В..


К сожалению, судья Верховного Суда отказал в истребовании дела.
По опыту, в определении судьи ничего путного написано не будет. Тупо перепишет кассационное определение.
В тоже время, со сроками надзорного обжалования у Вас туго. Поэтому предлагаю не ждать текста определения, а высылать повторную надзорную жалобу в адрес Первого заместителя председателя ВС РФ Серкова (он курирует судебный состав по административным спорам). Решение суда и кассационное определение по себе (!) можете приложить в виде ксерокопий.
К повторной надзорной жалобе больше никакие копии не прикладываются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1203
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 17:26. Заголовок: sss пишет: Хорошая ..


sss пишет:

 цитата:
Хорошая шутка!

Почему шутка, а может быть одно из средств правовой защиты!
Сын ездил в офис на мясницкой 10 дней назад, однако его не приняли, сказали, что письмо/ходатайство поступило, будет рассмотрено не ранее 20го. Позвоню после 20го, подробности сообщу, надежда умирает последней .
Я написал письмо председателю ВС РБ, с просьбой устранить противоречия судебных актов которыми нарушены наши права, с приложением судебных копий и НЖ от меня. Filaret пишет:

 цитата:
Поэтому предлагаю не ждать текста определения, а высылать повторную надзорную жалобу в адрес Первого заместителя председателя ВС РФ Серкова (он курирует судебный состав по административным спорам). Решение суда и кассационное определение по себе (!) можете приложить в виде ксерокопий.
К повторной надзорной жалобе больше никакие копии не прикладываются.

Т.е. ту же самую НЖ от сына подавать, а указывать на отказ ВС РФ не стоит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 79
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 15:04. Заголовок: Попробуйте еще позво..


Попробуйте еще позвонить в аппарат Уполномоченного по правам человека, узнать что они вообще думают делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10194
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 15:54. Заголовок: Попробуйте еще позво..



 цитата:
Попробуйте еще позвонить в аппарат Уполномоченного по правам человека, узнать что они вообще думают делать.


Хорошая шутка! Там есть такой м---ц как господин Ягодин, который пошлет Вас далеко и надолго. Самое бесполезное обращение -- это обращение к Лукину, увы. А полномочий у него хоть отбавляй. Только не пользуется он ими как должно.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 80
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 17:37. Заголовок: напишите вначале тек..


напишите вначале текста (после предложения о том, что определением судьи ВС РБ от 1Х апреля отказано в передаче надзорной жалобы в президиум:
"Определением судьи Верховного Суда РФ от 17.06.10 отказано в передаче надзорной жалобы на рассмотрение в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ".
Да! В просительной части (после слов ПРОШУ: ) напишите:
1. Определение судьи ВС РФ от 17.06.10 отменить
2. Надзорную жалобу с делом передать на рассмотрение в заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1207
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 22:10. Заголовок: Председателю ВС РБ п..


Председателю ВС РБ посылал неофициальное письмо.
Скрытый текст

В приложениях ключевые моменты подчеркнул жёлтым маркером. По срокам письмо должно дойти как раз к рассмотрению моей НЖ, может по личному указанию прдседателя ВС РФ и рассмотрят.
Серкову утром отправлю НЖ от сына. Благодарю за помощь .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10201
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 06:55. Заголовок: В виду значимости дл..



 цитата:
В виду значимости для меня и моей семьи, установленных Верховным Судом Республики Башкортостан, положений толкования, пределов применения закона о гражданстве России, полагаю возможным, просить Вас, принять меры по устранению противоречий, установленными судебными актами в отношении моей семьи.


Вот любите Вы как при совке в обкомы писать! Нет у Председателя ВС РБ таких полномочий по ГПК! Подали надзорку и хорошо, но Председатель тут не при чем. Иначе это будет просто давление на суд. Ваше письмо без всяких сомнений будет отправлено в корзину.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 82
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 09:02. Заголовок: sss Хуже от того, чт..


sss
Хуже от того, что написал Роман не будет. Некий шанс от того, что это сыграет положительную роль - есть, потому что помимо определения по надзорной жалобе судье придется отписывать еще и письмо. Глядишь, проникнется вопросом.
Так что..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1208
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 09:04. Заголовок: Т.е. лучше вообще не..


Т.е. лучше вообще не писать председателю, если нет у него полномочий?
Работу ВС РФ я мало мальски понимаю, председатель имеет немало прав которые в ГПК не указаны, а относяться к скрытым правовым традициям, может на этой волне и письмо возымеет действие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10202
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 09:51. Заголовок: Работу ВС РФ я мало ..



 цитата:
Работу ВС РФ я мало мальски понимаю, председатель имеет немало прав которые в ГПК не указаны, а относяться к скрытым правовым традициям, может на этой волне и письмо возымеет действие.


Вот-вот о чем я и говорю, что Вы любитель обходных путей. Только как правило таким любителям обходные пути боком выходят.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1209
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 18:58. Заголовок: Уже отправил, пробов..


Filaret Уже отправил, пробовал сам открыть на сайте ВС РФ, но не смог.
sss пишет:

 цитата:
Только как правило таким любителям обходные пути боком выходят.

Просто другого варианта, не нашёл. Думаю, от письма хуже не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 13:19. Заголовок: Определение судьи Ве..


Определение судьи Верховного Суда РФ датировано 16.06.10, а не 17.06.10, как я писал выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 87
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 19:04. Заголовок: ну и ладно, они сами..


ну и ладно, они сами там разберутся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1230
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 15:29. Заголовок: Странное дело, на са..


Странное дело, на сайте ВС РБ:
ДЕЛО 4Г-2220/2010

ОСНОВНЫЕ СВЕДЕНИЯ
(*) Дата поступления материала 11.05.2010
(П) ФИО заявителя Яковлев Р.К.
(П) Сущность заявленного требования о признании незаконным отказа в выдаче паспорта
(*, П) Уровень суда первой инстанции Районый суд
НИЖЕСТОЯЩИЕ ИНСТАНЦИИ
(*, П) Уровень суда первой инстанции Районый суд
(П) Федеральный суд, если рассм. не мировым судьей Стерлибашевский районный суд
(П) ФИО судьи первой инстанции Гизатуллин Альфред Ибрагимович
(П) Номер дела в суде первой инстанции 2-308/09
(П) Дата судебного акта первой инстанции 14.10.2009
(*, П) Судебный акт первой инстанции Иск (жалоба, заявление) УДОВЛЕТВОРЕН


УЧАСТНИКИ ПРОЦЕССА
ОСНОВНЫЕ СВЕДЕНИЯ
Вид лица, участвующего в деле ОТВЕТЧИК ЗАЯВИТЕЛЬ ИСТЕЦ
Лицо, участвующее в деле (ФИО, наименование) УФМС по РБ Яковлев Р.К. Яковлев Р.Р.

фемида

--------------------------------------------------------------------------------
В графе решение - пусто, хотя наша НЖ поступила 11.05.10, а даже от 24.05.10 уже рассмотрена чужая НЖ 11.06.2010.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 453
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 15:36. Заголовок: Определение ВС РФ от..


Определение ВС РФ от 16.06.2010 по сыну ещё не пришло ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 117
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 16:52. Заголовок: энтони пишет: Опред..


энтони пишет:

 цитата:
Определение ВС РФ от 16.06.2010 по сыну ещё не пришло ?


Верховный Суд РФ очень медленно высылает письма по надзору. В среднем, с даты вынесения определения до его отправки проходит 1,5-2 недели (!).
Я уверен, что там ничего путного не будет написано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1231
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 15:41. Заголовок: Да нет же, в канцеля..


Да нет же, в канцелярии президиума говорят, дело на рассмотрении. Сроки то давно прошли, де жа вю какоето, может матрица/система даёт сбой .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1232
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 07:23. Заголовок: Сегодня в канцелярии..


Сегодня в канцелярии президиума ВС РБ сказали, что истребовали наши дела, моё, дочери и сына для рассмотрения. Рассмотрят говорят в течение 2х месяцев, моя НЖ зарегистрирована 11.05.2010, значить рассмотреть должны где то к 11.07.2010г. . Мы уж и не надеялись, что дело с места двинется .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10296
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 11:18. Заголовок: А так как год с моме..


А так как год с момента вынесения кассационнного определения по Вам еще не прошел, то вероятность, что отменят и Ваше решение вместе с другими весьма велика. Суетится Вам не надо было. Могли бы потерпеть до года с момента вступления решения в силу.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1234
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 20:02. Заголовок: sss пишет: Могли бы..


sss пишет:

 цитата:
Могли бы потерпеть до года с момента вступления решения в силу.

Да наплевать мне на российский паспорт, всё одно в РФ жить не планирую, если что украинский получу, а вот сыну очень даже не наплевать. Кстати почему год, не понял?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 997
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Москва, Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 10:02. Заголовок: Не говори "гоп&#..


Не говори "гоп" пока не перепрыгнешь! Поскольку затребовали ВСЕ дела, то еще неизвестно в каком направлении они всё "исправят".
Вы-то полагаете, что отменят решение по сыну (как противоречащее ранее принятым решениям), а они возьмут и сочтут, что как раз по сыну-то правильное, а неправильные по Вам и, соответственно, по дочери!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10295
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 11:05. Заголовок: Вот именно! Наивный ..


Вот именно! Наивный и доверчивый у нас народ!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 121
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 11:33. Заголовок: Президим не может от..


Президим не может отменить решения по другим делам, по которым не подана надзорная жалоба. Они их истребовали по той причине, что в надзорной жалобе Романа идут отсылки к другим решениям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10301
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 11:40. Заголовок: А значит я неправиль..


А значит я неправильно понял, ведь Рим (то есть отец Романа) писал, что от себя там что-то подал. Значит я напутал.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10302
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 11:41. Заголовок: Блин слабо понимаю Р..


Блин слабо понимаю Рима!

 цитата:
моя НЖ зарегистрирована 11.05.2010


Вот это как понимать?

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 123
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 11:42. Заголовок: Нет, это я напутал :..


Нет, это я напутал :) Действительно сейчас в Президиуме ВС РБ надзорная жалоба Рима Яковлева.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10303
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 11:47. Заголовок: Ну вот и получит по ..


Ну вот и получит по башке за свое творчество!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1233
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 19:58. Заголовок: В нашем суде всякое ..


В нашем суде всякое может быть, но вероятность отменить 2 решения, меньше чем одно. К тому же, я подавал НЖ на кассационное определение по сыну, т.к. суд разрешил мои и моей жены права, а мы не ЛУД. НЖ ФМС на моё касс. опр. давно отказано в передаче в президиум ВС РБ. Раньше была статья в ГПК, по которой председатель ВС РФ, мог по ходатайству направить дело на пересмотр, однако с 2007г. помоему, эта ст. ГПК не действует, а другой возможности, кажись у суда нет. Есть конечно шанс, что суд найдёт повод, рассмотреть и моё решение как по ВОО, тогда может случиться анус как с моим решением, так и с решением по дочери причём одновременно, поскольку все решения будут в куче. Например, обстоятельство установленное касс. опр. по сыну о моём "волеизъявлении" о получении гражданства Украины. Наш суд любит толковать волеизъявление о приобретении/получении гражданства, как добровольный отказ от гражданства РФ, других поводов вроде не усматривается. Но на это нам есть, что возразить.sss пишет:

 цитата:
Ну вот и получит по башке за свое творчество!

Любите Вы сударь, страшилки на ночь рассказывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 457
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 20:10. Заголовок: Mr.Ghost пишет: а м..


Mr.Ghost пишет:

 цитата:
а мы не ЛУД

Mr.Ghost пишет:

 цитата:
НЖ ФМС на моё

Mr.Ghost пишет:

 цитата:
как по ВОО,



Вам бы сударь работать надо шифровальщиком в Генштабе Армии республики Башкортостан

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 999
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Москва, Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 22:17. Заголовок: энтони пишет: Вам б..


энтони пишет:

 цитата:
Вам бы сударь работать надо шифровальщиком в Генштабе Армии республики Башкортостан

ага. При северной эскадре восьмого подводного флота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10307
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 06:12. Заголовок: Любите Вы сударь, ст..



 цитата:
Любите Вы сударь, страшилки на ночь рассказывать.


Никаких страшилок, а вполне себе реальная возможность. Посмотрите как Президиум ВС КБР завернул положительное решение по Анне на пересмотр. Я уже не удивляюсь любому беззаконию творимому в судах, поэтому и написал так. Могли бы выждать до года с кассации и тогда бы у ВС РБ не было вообще бы шансов что-либо проверять по Вашему делу. А так могут чисто теоретически чего-нибудь наковырять. Вообщем посмотрим. Надеюсь, что в ВС РБ еще чтут ГПК. Удачи.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1235
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 15:27. Заголовок: Конечно срок обжалов..


Конечно срок обжалования истёк моего кассационного определения, его кстати обжаловали в надзоре ФМС. Однако, накопать чего могут, например по вновь открывшимся обстоятельствам, судья запросто позвонит в ФМС и предложит им подать такое заявление, если ФМС ещё не в курсе разбора всех 3х дел, или ещё чего не могут придумать, какой нибудь до селе незвестный науке способ пересмотра судебного постановления.
Т.е. теоретически шансы на персмотр моего касс. опр. есть, по ГПК же Filaret пишет:

 цитата:
Год - это по старой редакции ГПК, а полгода на обжалования судебных постановлений по делу самого Рима уже давно истекли.

Т.е раньше могли только по ходатайству самого преда ВС РФ, но после втыка европейского суда эту ст. из ГПК исключили. Теперь только вновь открывшиеся обстоятельства могут быть поводом для пересмотра, помоему больше поводов быть не может.sss пишет:

 цитата:
Надеюсь, что в ВС РБ еще чтут ГПК.

Как чтут ГПК, Вы видели, я же расчитываю на ихнею лень, что одно касс. опр. пересмотреть проще, чем два где нужно давать оценку большому колличеству обстоятельств по мне, жене и дочери, а в случае пересмотра дела только сына, можно просто добавить пару дежурных предложений к решению 1го суда и получаеться вполне неплохое решение по отмене касс. опр. сына. Всё будет зависеть от расположения звёзд на небе в день рассмотрения . Благодарю за помощь и наставления .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10311
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 06:44. Заголовок: Конечно срок обжалов..



 цитата:
Конечно срок обжалования истёк моего кассационного определения, его кстати обжаловали в надзоре ФМС.


Срок (6 месяцев), то истек, но до года могут пересмотреть в особых случаях (тоже смотри сам ГПК, а то что пишет Филарет я и сам знаю и писал здесь неоднократно), а вот после года с момента вынесения кассации не имеют права ни при каких мотивировках пересматривать ваше решение. Год у ВАС ИСТЕКАЛ В ИЮЛЕ. Недельки через 2 по-моему. Но Вы подали надзорку в мае. Так что теперь может быть все, что угодно -- это уже так сказать из опыта, а не из того что написано в ГПК. Так что не понадобится даже никаких вновь открывшихся обстоятельств.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 124
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 11:49. Заголовок: Не-а, не может он по..


Не-а, не может он получить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 998
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Москва, Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 13:20. Заголовок: Filaret пишет: Не-а..


Filaret пишет:

 цитата:
Не-а, не может он получить.

остается надеяться, что суд не выйдет за пределы своих полномочий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 125
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 14:14. Заголовок: sss Год - это по ст..


sss
Год - это по старой редакции ГПК, а полгода на обжалования судебных постановлений по делу самого Рима уже давно истекли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1236
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 06:58. Заголовок: Да, пересмотрю ещё р..


Да, пересмотрю ещё раз ГПК и постараюсь хорошо обдумать этот момент. Я плохо слежу за событиями, а про какую Анну Вы имели в виду?
Порылся в гаранте, но ничего такого не нашёл, открывается куча определений КС по ст. 376.
Ч. 2 предполагает пересмотр, только при исчерпании средств, но после 6 мес. никаких условий для пересмотра вступившего в силу решения нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10317
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 19:12. Заголовок: Ч. 2 предполагает пе..



 цитата:
Ч. 2 предполагает пересмотр, только при исчерпании средств, но после 6 мес. никаких условий для пересмотра вступившего в силу решения нет.


ч.4 ст.112 ГПК РФ
"Заявление о восстановлении пропущенного процессуального срока, установленного частью второй статьи 376 и частью первой статьи 389 настоящего Кодекса, подается в суд, рассмотревший дело по первой инстанции. Указанный срок может быть восстановлен только в исключительных случаях, когда суд признает уважительными причины его пропуска по обстоятельствам, объективно исключающим возможность подачи надзорной жалобы в установленный срок (тяжелая болезнь лица, подающего надзорную жалобу, его беспомощное состояние и другое), и эти обстоятельства имели место в период не позднее одного года со дня вступления обжалуемого судебного постановления в законную силу."
Впрочем ФМС ничего не восстанавливала я надеюсь, а по своей инициативе суд пересмотреть Ваше дело не может.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1237
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 19:42. Заголовок: sss пишет: ч.4 ст.1..


sss пишет:

 цитата:
ч.4 ст.112 ГПК РФ

НЖ ФМС на касс. опр. по мне, наш верховный завернул помоему ещё в сентябре прошлого года, пропуска никакого не было, НЖ была подана ФМС, как положено в срок. Поэтому эта ст. ГПК, не может примениться ко мне. Насколько я смог осилить положения ГПК, относительно отмены моего решения, а так же дочери, то не нашёл ничего кроме как по ВОО и тут ничего такого, мне даже на ум не приходит, что бы могло указывать на ВОО, о что суд 1й инстанции бы не исследовал. Остаётся статья 389. Пересмотр судебных постановлений в порядке надзора по представлению Председателя Верховного Суда Российской Федерации или заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации, но сейчас рассмотрение в нашем ВС РБ, а у ВС РБ и нашего председателя таких полномочий нет. К тому же, председатель ВС РФ (его заместитель) вправе принести указанное представление лишь по жалобе (представлению) ФМС, с просьбой о пересмотре. Вроде как сейчас единственно возможный повод для отмены - ВОО, а их вроде быть не должно.
Для меня этот вопрос крайне важен, что бы быть уверенным в невозможности отмены наших положительных решений в нашем ВС РБ. Хочу в суде поставить вопрос ребром, о невозможности утраты гражданства РФ, даже при признании инного гражданства.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10318
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 08:16. Заголовок: Хочу в суде поставит..



 цитата:
Хочу в суде поставить вопрос ребром, о невозможности утраты гражданства РФ, даже при признании инного гражданства.


Насколько помню Вы уже ставили этот вопрос и в решении по Вам ответ на него был дан. Так что чего еще раз ставить? Надо говорить как и раньше, что гражданство РФ согласно Конституции РФ приобретается и прекращается не по понятиям сформированным правоприменительной практикой ФМС, а по основаниям в Законе (пусть перечтут еще раз статью 6 Конституции РФ). В Федеральном же Законе нет таких оснований прекращения гражданства РФ как "приобретение иного гражданства". В Законах других государств есть, но в нашем Законе нет. Поэтому нет ни у кого никакого права заявлять, что гражданство РФ было прекращено (утрачено) в связи с приобретением иного гражданства. Более того и сам федеральный Закон прямо устанавливает в статье 6, что с приобретением иного гражданства не прекращается гражданство РФ у гражданина РФ. Аналогичные нормы были и в Законе 1991 года (статья 3). Поэтому пока в установленном Законом порядке Вы не прекратите свое гражданство РФ, то и будете в нем состоять.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1238
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 10:22. Заголовок: Собственно, вопрос в..


Собственно, вопрос в противозаконной практике не только нашего суда, но и СОЮ РФ. На примере же наших дел может неплохо получиться указать на это. Поводом для отмены моего 1го решения, как и послужило документальное признание МВД Украины нас гражданами Украины. Правда суд во 2м решении пишет, что я не могу иметь украинского гражданства т.к. украинским паспортом не документировался, а основным доком подтверждающим гражданство являеться паспорт . Ну в общем вокруг основания отмены моего перврого решения и основания отмены решения по сыну, я хочу станцевать, в свете отсутствия положений в законе о лишении гражданства РФ, а так же дискриминация полнокровного сына по сравнению к полнокровной дочери.
Одно я понял точно, оснований отмены наших положительных решений в законе нет, что развязывает мне руки на суде. Жаль дело Антона не применимо в нашем деле, а то оно как нельзя уместно здесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1001
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Москва, Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 12:41. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Пра..


Mr.Ghost пишет:

 цитата:
Правда суд во 2м решении пишет, что я не могу иметь украинского гражданства т.к. украинским паспортом не документировался, а основным доком подтверждающим гражданство являеться паспорт .

Ну и что? Дело не в том, есть у Вас украинское гражданство или нет такого, а в том, что этот вопрос не имеет правового значения для вопроса о принадлежности к гражданству России. Суд же никак не высказался по вопросу, каким образом он в решении написал бы о наличии у Вас паспорта гражданина Украины. По-моему, это просто изложение установленных обстоятельств дела.
Mr.Ghost пишет:

 цитата:
по сравнению к полнокровной дочери

мне кажется, что единственно правильным будет "по сравнению с полнокровной дочерью"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10320
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 22:25. Заголовок: Откуда такие термины..


Откуда такие термины "полнокровный"? На мой взгляд, чем меньше будете употреблять термины, которых нет в Законе "О гражданстве РФ", тем будет лучше для Вас. Можно же без выкрутасов ту же мысль выразить или нет?

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1239
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 22:39. Заголовок: Вообщето такой терми..


Вообщето такой термин, часто употребляется в украинском законе, постановлениях ЕСПЧ, думаю здесь всё понятно, что брат и сестра имеют одних родителей, к тому же родились в одном городе, в одно время приехали в РФ, НО сестра - гражданка а брат - нет .
Здесь даже особо о положениях закона можно не говорить, и так ясно как понимает наш суд правовую определённость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10321
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 06:34. Заголовок: Я такой уверенности ..


Я такой уверенности не разделяю. При чем тут Украинские Законы? Они не имеют никакого значения в РФ, если только об этом нет взаимной договоренности (оформленной в виде Закона) между двумя странами, а ее то как раз по вопросам гражданства между РФ и Украиной нет. Так что плевать РФ хотела как и чего называется в Украинском Законе. Сомневаюсь, что и постановления ЕСПЧ наши судьи читают, точнее уверен что вообще не читают. Так что остаюсь при своем мнении, что козырять излишней "ученостью" только себе во вред. Говорите так чтобы Вас все понимали. Фразочка про правовую определённость к чему опять же была? Эх, опять Вас тянет на "ученость". Ну как хотите.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 468
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 12:43. Заголовок: 49-Ф10-467 Жалоба (п..


49-Ф10-467 Жалоба (повторная) поступила 02.07.2010. Заявитель: ЯКОВЛЕВ РОМАН РИМОВИЧ
В отношении: ОТДЕЛЕНИЕ УФМС ПО РБ В СТЕРЛИБАШЕВСКОМ Р - НЕ; УПРАВЛЕНИЕ ФМС РФ; ЯКОВЛЕВ РОМАН РИМОВИЧ;
Обжаловалось кассац. определение от 26.11.2009

http://www.supcourt.ru/vs_cases3.php?card=2&name_comp=%FF%EA%EE%E2%EB%E5%E2+%F0%EE%EC%E0%ED&number_comp=&search.x=23&search.y=9<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1242
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 20:12. Заголовок: На сайтах судов, час..


На сайтах судов, часто пишут с ошибками, но смысл понятен, повторная НЖ зарегистрирована. А вот по моей НЖ в ВС РБ, пока молчок, хотя срок 11.07.10 заканчивается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 474
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 13:36. Заголовок: 49-Ф10-467 Жалоба (п..


49-Ф10-467 Жалоба (повторная) поступила 02.07.2010. Заявитель: ЯКОВЛЕВ РОМАН РИМОВИЧ
В отношении: ОТДЕЛЕНИЕ УФМС ПО РБ В СТЕРЛИБАШЕВСКОМ Р - НЕ; УПРАВЛЕНИЕ ФМС РФ; ЯКОВЛЕВ РОМАН РИМОВИЧ;
Обжаловалось кассац. определение от 26.11.2009
16.07.2010 Возвращена без рассм. - определением судьи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1249
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 14:29. Заголовок: Я конечно тайно наде..


Я конечно тайно надеялся на результат, хотя умом понимал, что откажут.
Остаётся наш ВС РБ, может по моей надзорке, что нибудь решат. Кстати моей жалобе в ЕСПЧ, присвоен №, как и Ваабу выслали штрихкоды и кое какую информацию о ходе дальнейших действий.
Русской бабушке в Финляндии, Е-Суд за 2 недели комуницировал жалобу правительству Финляндии. Жительнице Москвы Е-Суд, комуницировал, по жалобе поданной в этом году, может и нашу жалобу в том же ритме рассмотрит. Будем ждать результатов рассмотрения моей надзорки и жалобы в ЕСПЧ, третьего видимо не дано.
Благодарю Антон, за инфу из ВС РФ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 475
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 17:39. Заголовок: Брату тоже пришёл от..


Брату тоже пришёл ответ из Верх.суда.
Выслали Сергею на почту..
вкратце:...мол не обратились в ФМС на основании ст.30 Закона о гражданстве, с заявлением об определении наличия гражданства РФ лиц,проживающих на территории РФ. Бум ждать из отпуска Людмилу Андреевну и Сергея..и кумекать ,как поступать дальше..время пока позволяет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1252
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 09:45. Заголовок: энтони пишет: ..вре..


энтони пишет:

 цитата:
..время пока позволяет...

Я бы, на Вашем месте, не теряя времени сел за жалобу в ЕСПЧ. Скрость рассмотрения в ЕСПЧ, в этом году несколько ускорилась. Полагаю, если ЕСПЧ жалобу комуницирует и истребует дело брата из суда, то этот момент может стать решающим, при пересмотре в надзоре. Такое уже случалось и не раз у юристов, когда после отказа в надзоре, после коммуникации жалобы, без надзорной заявителя, по ходатайству председателя ВС РФ, вдруг дело истребовалось в ВС РФ и положительно пересматривалось .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1253
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 18:26. Заголовок: энтони пишет: типа...


энтони пишет:

 цитата:
типа..по вновь открывшимся обстоятельствам... доказательства,что отец заявителя - гражданин России по рождению не были предметом исследования и рассмотрения в судах первой и кассационной инстанций...

Это точно не ВОО, 1й суд по сыну чётко и ясно указал на моё гражданство по рождению ссылаясь на р6ешение суда, правда по ошибке не на то, что вступило в силу.
Есть надежда, что наш ВС РБ, направит в президиум таки, мою НЖ на кассационное определение по сыну.
Как ни крути, суд разрешил права моей жены, дочери включая меня без нашего участия в деле, + установленные судебными актами противоречия в отношении моего и жены гражданства по рождению.
Mr.Ghost пишет:

 цитата:
Полагаю, если ЕСПЧ жалобу комуницирует и истребует дело брата из суда, то этот момент может стать решающим, при пересмотре в надзоре.


У Вашего брата кстати, шансов на приемлимось жалобы в ЕСПЧ, намного больше, чем у нас. Сравни постановление по делу Беян против Румынии и Иорданов против Болгарии.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 479
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 10:42. Заголовок: Mr.Ghost пишет: У В..


Mr.Ghost пишет:

 цитата:
У Вашего брата кстати, шансов на приемлимось жалобы в ЕСПЧ, намного больше, чем у нас.



Действия брата.
1.Выполняет требования Верх.суда, т.е подаёт заявление в ФМС об определении наличия гражданства России.
2.При отрицат.ответе ФМС брат подаёт по новой заявление на ФМС в суд.
3.При решении судов первой и кассационной инстанций НЕ в пользу брата подаём жалобу в ЕСПЧ...и далее надзор по ГПК...и..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1256
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 14:03. Заголовок: энтони пишет: Дейст..


энтони пишет:

 цитата:
Действия брата.
1.Выполняет требования Верх.суда, т.е подаёт заявление в ФМС об определении наличия гражданства России.
2.При отрицат.ответе ФМС брат подаёт по новой заявление на ФМС в суд.
3.При решении судов первой и кассационной инстанций НЕ в пользу брата подаём жалобу в ЕСПЧ...и далее надзор по ГПК...и..


Помнится у Вас был в суде, ответ МИД РФ, на запрос вашего УПЧ о Вашем выходе из гражданства РФ, может стоит и брату, аналогично дополнить 4м пунктом.
Перспектива п.3 не препятствует подачи жалобы в ЕСПЧ, на имеющийся кассационный футбол, сейчас, а в случае повторного судебного футбола (который ещё нужно получить), добавить в виде дополнения к жалобе в ЕСПЧ.
Если же, неудасться запустить дело повторно, в Е- суд, обратиться не получиться из за сроков.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 480
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 14:08. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Пом..


Mr.Ghost пишет:

 цитата:
Помнится у Вас был в суде, ответ МИД РФ, на запрос вашего УПЧ о Вашем выходе из гражданства РФ, может стоит и брату, аналогично дополнить 4м пунктом.


Уже сделано..брат сам послал по емэйлу запрос в КС МИДа . МИД ответил официальным письмом ,что мол такой то от гражданства РФ на территории Израиля и Канады не отказывался..Щас пока не актуально выкладывать этот ответ на форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 481
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 14:10. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Есл..


Mr.Ghost пишет:

 цитата:
Если же, неудасться запустить дело повторно, в Е- суд, обратиться не получиться из за сроков.


До 1 октября (6 месяцев) время пока позволяет не торопить события.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1250
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 21:34. Заголовок: УПЧ отфутболил: http..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 477
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 13:43. Заголовок: Ну так сын пускай по..


Ну вот и славненько. Сын пускай по новой подаёт заявление в суд по тем же основаниям...и прилагает копию Вашего паспорта в качестве доказательства родства и прикладывает данное Определение Верх.суда...(типа..по вновь открывшимся обстоятельствам... доказательства,что отец заявителя - гражданин России по рождению не были предметом исследования и рассмотрения в судах первой и кассационной инстанций... )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1257
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 06:33. Заголовок: энтони пишет: Сын п..


энтони пишет:

 цитата:
Сын пускай по новой подаёт заявление в суд по тем же основаниям

Боюсь, что по таким ВОО, суд отфутболит. В отказном каасационном определении по сыну, речь идёт об отсутствии российского гражданства на момент рождения сына у обоих родителей. Хотя, если добавить ответ МИД РФ, об отсутствии отказа от российского гражданства, может суд и сочтёт ВОО в сумме новых доков.
Проблема в том, что ВОО, это обстоятельства ранее не известные участникам дела, и принимая их суд должен как то мотивировать, что эти обстоятельства ранее, не были известны.
Кстати, наш башкирский УПЧ, точнее его помошник, отказал сделать запрос в МИД РФ о наличии/отсутствии заявления об отказе от российского гражданства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 9878
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 18:39. Заголовок: По вновь откр. обст-..


По вновь откр. обст-вам рассматривается всё дело заново (если таковые будут обнаружены).

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1264
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 13:21. Заголовок: Получил ответ на на ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 501
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 13:41. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Есл..


Mr.Ghost пишет:

 цитата:
Если подать снова сыну и мне с женой в 1й суд одно заявление по ВОО, используя вышевыложенные доки, как по вновь открывшимся обстоятельствам, можно ли расчитывать, что суд не отфутболит определением об отказе в рассмотрении?


Если отфутболит, то в частной жалобе сошлИтесь на п.2 ст.390 ГПК РФ:
2. Указания вышестоящего суда о толковании закона являются обязательными для суда, вновь рассматривающего дело.
Они ж ранее не рассматривали отца- гражданином России по рождению (В решениях предыдущих судов не отражён факт, документально оформленного паспортом, гражданства России по рождению-отца заявителя) ( не верно толковали Закон... )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10451
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 13:45. Заголовок: было вынесено решени..



 цитата:
было вынесено решение о прозвольном лишении нас гражданства по рождению.


Да не было по Вам никакого решения о лишении Вас гражданства РФ, тем более это вне компетенции суда. Суд просто не захотел учесть все обстоятельства по делу, не дал Вам возможности предоставить имеющиеся у Вас доказательства.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1265
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 14:55. Заголовок: Я слабо понимаю техн..


Я слабо понимаю технология подачи заявления по ВОО, можно 2х словах разжевать суть, что суд примет как ВОО, а что не будет принимать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1266
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 15:23. Заголовок: Мне показалось стран..


Мне показалось странным, отсутствие слова определение, в ответе ВС РБ, на мою НЖ, см. ч. 2. ст. 381 По результатам изучения надзорной жалобы или представления прокурора судья выносит определение.
Очевидно судья по запарке забыла написать, а вместо положенного в правом верхнем углу, стоит штамп в левом углу.
Ч.2 ст.392, Основаниями для пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам решения, определения суда, постановления президиума суда надзорной инстанции, вступивших в законную силу, являются:
1) существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю;
2) заведомо ложные показания свидетеля, заведомо ложное заключение эксперта, заведомо неправильный перевод, фальсификация доказательств, повлекшие за собой принятие незаконного или необоснованного решения, определения суда, постановления президиума суда надзорной инстанции и установленные вступившим в законную силу приговором суда;
Можно ли делать уклон на выделенные моменты?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 502
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 17:00. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Ч.2..


Mr.Ghost пишет:

 цитата:
Ч.2 ст.392, Основаниями для пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам решения, определения суда, постановления президиума суда надзорной инстанции, вступивших в законную силу, являются:
1) существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю;



А откуда заявителю было знать когда и как закончатся суды по гражданству его отца ? И в чью пользу ?
И получит ли отец паспорт гражданина России ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 9960
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 17:08. Заголовок: Никакого "уклона..


Никакого "уклона" не надо.
Достаточно одного из двух условий - п.1,
либо одно из всех, указанных в п.2.

ТО есть, либо новые обстоятельства (вновь открывшиеся!), либо ложность доказательств, перевода и др. (тоже вновь открывшаяся, что установлено судом).

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 503
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 17:28. Заголовок: 2.3. Конституционный..


2.3. Конституционный Суд Российской Федерации неоднократно (определения от 23 июня 2009 года N 673-О-О, от 17 ноября 2009 года N 1435-О-О) указывал, что пункты 2 и 3 части второй статьи 392 ГПК Российской Федерации, относящие к основаниям для пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам решения суда фальсификацию доказательств, преступления сторон, установленные вступившим в законную силу приговором суда, не препятствуют суду принять в качестве такого основания существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю (пункт 1 части второй статьи 392 ГПК Российской Федерации).

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ARB;n=156288;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=8DD8EDFCFA2A30A490C709C957B6769D<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 504
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 17:36. Заголовок: Судам общей юрисдикц..


Судам общей юрисдикции надлежит пересматривать в том числе по вновь открывшимся обстоятельствам судебные постановления, основанные на норме, которой ранее суд в ходе применения в конкретном деле придал смысл, расходящийся с ее конституционно-правовым смыслом, выявленным позднее Конституционным Судом РФ (Определение Конституционного Суда РФ от 11.11.2008 N 556-О-Р).

ГПК РФ ст.392 часть 2 п.4

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1268
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 21:34. Заголовок: Людмила пишет: Ника..


Людмила пишет:

 цитата:
Никакого "уклона" не надо.
Достаточно одного из двух условий - п.1,

Т.е. надзорный отказ вполне сойдёт + ответ из МИД.энтони пишет:

 цитата:
Судам общей юрисдикции надлежит пересматривать в том числе по вновь открывшимся обстоятельствам судебные постановления, основанные на норме, которой ранее суд в ходе применения в конкретном деле придал смысл, расходящийся с ее конституционно-правовым смыслом, выявленным позднее Конституционным Судом РФ (Определение Конституционного Суда РФ от 11.11.2008 N 556-О-Р).

ГПК РФ ст.392 часть 2 п.4

Если бить на постановление №12-П, то можно нарваться на большее сопротивление нашего ВС РБ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 505
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 12:23. Заголовок: А мжет такой вариант..


А может такой вариант ?
В соответствии с этим Законом:http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=84613;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=DB51325E9DC492B01B49E747E671E11F
сын по новой подаёт заявление по 254-ой и требует признать отказ в праве на гражданство по рождению незаконным и ПРОСИТ признать его нарушенное ПРАВО на гражданство рождению.И далее в "системной связи" с предыдущем делом ОБЯЗАТЬ ФМС выдать паспорт гражданина России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 131
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 14:36. Заголовок: ИМХО тут можно дейст..


ИМХО тут можно действовать так.

Сыну обратиться в ВС РБ с заявлениием о пересмотре по вновь открывшимся обстоятельствам кассационного определения от 26.11.2009, указав, что кассационная колегия не учла начлиеи решения суда по отцу, которое отсутствовало в материалах дела.
Одновременно просить восстановить срок обращения с заявлени по ВОО. Прикинуться "дураком" и написать, что о необходимости подачи такого заявления понял из определения судьи ВС РФ.

Одновременно подавать в ФМС новое заявление о выдаче паспорта где указывать на российское гражданство отца и матери. Получать новый отказ и идти снова в районный суд с оспариванием действий уже по этим новым обстоятельствам.

Если кассационная коллегия ВС РБ откажет в пересмотре по ВОО, то это будет даже плюсом - у УФМСников отпадет козырь, они не смогут ссылаться на кассационное определение от 26.11.2009, поскольку оно выносилось по другим обстоятельствам, которые были ТОГДА, а не сейчас.

+ Рим может подать надзорную жалобу в Верховный Суд России, ну "для очистки совести". С приложением безграмотного отказа судьи ВС РБ, оформленного в виде письма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1271
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 23:51. Заголовок: Срок надо просить во..


Срок надо просить восстановить 1йинстанции?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 132
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 08:59. Заголовок: нет, просьба о восст..


нет, просьба о восстановлении срока должна заявляться в ту же инстанцию, котора рассматривает вопрос о пересмотре по ВОО.
Учитывая бредовость кассационного определения от 26.11.2009, когда наличие решения суда в определении отрицается, но вы то о нем уже тогда явно знали, предлагаю действовать по обстановке: в самом заявлении о восстановлении срока не писать, но заготовить к заседанию соответствующее письменное ходатайство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1273
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 10:55. Заголовок: Filaret пишет: Учит..


Filaret пишет:

 цитата:
Учитывая бредовость кассационного определения от 26.11.2009, когда наличие решения суда в определении отрицается, но вы то о нем уже тогда явно знали

То, что решение от 26.11.2009, я знал, но мне никто не разьяснял последствия не предоставления непосредственно в заседание суда кассационной инстанции копии решения суда, приложить протокол можно,клонить что вопреки положениям ст. 358 ГПК РФ во взаимосвязи с ч. 2 ст. 247 ГПК РФ, суд не отложил заседание, ввиду отсутствия решения. Вобщем на дуака, мол я думал и так всё ясно будет суду, но то, что именно отсутсвие решения сыграло негативную роль, я понял только из последнего надзорного опредления ВС РБ, следовательно это обстоятельство, ранее мне не было известно?
Хотя на диктофоне ясно слышно, как после вопроса о решении суда сын по моей просьбе ищет его в папке, шелестя бумагами, а председатель менее чем через пол минуты, объявляет: суд удаляется на вынесение решения, т.е. упреждает своими действиями подачу суду этого решения. Т.е. писать заявление по ВОО, основываясь на последних определениях ВС РБ и ВС РФ, а в случае футбола по срокам, прямо на заседании вручить суду ходатайство о восстановлении срока на подачу по ВОО решения по мне от 26.05.2009г, которым я признан гражданином по рождению?
Можно ли приложить к заявению диск с аудиозаписью заседания + текстовая расшифровка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1281
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 20:49. Заголовок: Filaret пишет: Учит..


Filaret пишет:

 цитата:
Учитывая бредовость кассационного определения от 26.11.2009, когда наличие решения суда в определении отрицается, но вы то о нем уже тогда явно знали, предлагаю действовать по обстановке: в самом заявлении о восстановлении срока не писать, но заготовить к заседанию соответствующее письменное ходатайство.

Боюсь, что рассмотрения может и не быть, а ВС РБ,отпишеться определением об отказе, т.к. заявление по ВОО, не содержит просьбы о восстановлении срока.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 9975
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 11:17. Заголовок: Да подавайте по новы..


Да подавайте по новым основаниям: новый отказ, несмотря на новое доказательство, которого не было.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 133
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 18:03. Заголовок: да. прочитайте также..


да.
прочитайте также главу 42 ГПК РФ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 134
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 18:09. Заголовок: не нужны им диски. У..


не нужны им диски.
Учите, что в рамках заявления по ВОО вы не спорите с законностью ранее вынесенного кассационного определения, а лишь говорите об обстоятельствах, которые тогда (26.11.2010) существовали, но не были известны судебной коллегии, так как их не было в деле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 135
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 13:04. Заголовок: Рим, я бы на Вашем м..


Рим, я бы на Вашем месте уже прочел главу 42 ГПК РФ и тогда бы Вы не боялись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1283
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 23:21. Заголовок: Filaret пишет: Рим,..


Filaret пишет:

 цитата:
Рим, я бы на Вашем месте уже прочел главу 42 ГПК РФ и тогда бы Вы не боялись.

Прочёл статью 396, уже не боюсь. Пишу заяву по ВОО, завтра выложу.
Мня терзает один вопрос. Нет ли у меня процессуальной возможноти просить ВС РБ, провести рассмотрение по ВОО с моим участием, так как определением от 26.11.09., были разрешены мои права вытекающие из российскго гражданства, без привлечения меня к участию в деле?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1285
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 00:48. Заголовок: Доцарапал вот с горе..


Доцарапал вот с горем попалам, прошу выссказатся, не отфутболит ли ВС РБ нас с такой писаниной ?
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10512
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 07:13. Заголовок: Прочитал по диагонал..


Прочитал по диагонали, но и этого хватило, чтобы получить заворот мозга. Вам надо отшлифовать русский язык. Например, вот такое:
"моя мама действительно приобретала гражданство Республики Украина, в 2004 году и ей был выдан паспорт гражданина Республики Украина, однако было ли само приобретение добровольно либо по принуждению, следует исходить из следующих (каких следующих?) обстоятельств дела, которые ранее не выносились на обсуждение в суде.
Моей маме было отказано в постоянной регистрации по месту жительства в России, в основание её регистрации в Республике Украина, хотя она непрерывно проживала вместе с остальными членами нашей семьи в с. Елимбетово, Стерлибашевского района, РБ с 1996 года."
Ошибки такие:
Было ли приобретение гражданства Украины добровольным. Далее, если уж пишите слово следующие обстоятельства, то значит сразу за этим словом надо перечислить эти следующие обстоятельства, но у Вас на этом все и кончилось. Так писать нельзя! Это по черномырдински. Не в основание, а по основанию...
Ну и весь текст изобилует такими обрывками мыслей. Текст должен читаться легко, иначе никто голову ломать не будет, тем более суд.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1286
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 09:25. Заголовок: Понял, перепишу...


Понял, перепишу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1287
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 17:04. Заголовок: переписал


Моё требование о возложении обязанности по выдаче мне паспорта гражданина России, решением Стерлибашевского районного суда Республики Башкортостан от 14.10.2009г. было удовлетворено (приложение ).
Кассационным определением Верховного Суда Республики Башкортостан от 26.11.2009 решение суда первой инстанции отменено, по делу вынесено новое решение, которым в удовлетворении заявления отказано (приложение ).
Удовлетворяя кассационную жалобу (чью? наверное надо указать), в описательно-мотивировочной части (нет такой части по ГПК) своего судебного постановления суд второй инстанции указал, что выводы суда первой инстанции не основаны на нормах федерального закона «О гражданстве», поскольку суд первой инстанции, удовлетворяя требования заявителя, исходил из того, что в силу норм закона «О гражданстве РФ», оба родителя Яковлева Р.Р. на момент его рождения являлись гражданами РФ, то и Яковлев Р.Р. имеет гражданство РФ, однако данных доказательств суду предоставлено не было. Ссылка суда первой инстанции на решение Стерлибашевского районного суда от 11.12.2008 (приложение ), которым, по мнению суда, установлено, что по рождению и на момент рождения является гражданином РФ, безосновательна, в виду его отсутствия в материалах дела.
В действительности, кроме отсутствия в материалах дела, решения Стерлибашевского районного суда от 11.12.2008., имела место техническая ошибка, в мотивировочной части решения Стерлибашевского районного суда от 14.10.2009., состоящая в неверном указании даты вынесенного ранее им решения. Ссылаясь на собственное решение от 11.12.2008., которым установлено наличие гражданства России по рождению у моего отца Яковлева Р.К., Стерлибашевский районный суд, не придал значения тому, что данное решение было отменено с направлением дела на пересмотр (нет такого по ГПК) в тот же суд, определением Верховного Суда РБ от 21.04.2009., (приложение ). Вследствие чего (опять же чего? Не указано. Уж тогда не следует новым предложением это писать), данное решение суда, не могло быть положено в основание (решение не кирпич, чтобы его в основание класть) решения от 14.10.2009., о возложении обязанности по выдаче мне паспорта гражданина России .
Таким образом, вследствие, допущенной судом первой инстанции технической ошибки в указании даты вынесенного им решения, суд второй инстанции, вынес определение от 26.11.2009. об отмене решения суда в мою пользу, по не неполным обстоятельствам, устанавливая их из предоставленных данных представителем УФМС РФ по РБ, что нарушает принцип состязательности сторон (наукообразная белиберда).
Между тем, реальные обстоятельства дела по существу обусловлены следующими фактами: Стерлибашевский районный суд, проведя новое рассмотрение, вынес другое решение от 26.05.2009 г. (приложение ), о наличии гражданства России по рождению у моего отца, которое и было оставлено в силе определением Верховного Суда РБ от 16.07.2009. (приложение ).
Само же, решение Стерлибашевского районного суда от 26.05.2009 г., о наличии гражданства России по рождению у моего отца, не является единственным, в отношении наличия гражданства России у моих родителей.
В день вынесения решения о возложении обязанности по выдаче мне паспорта гражданина России от 14.10.2009., Стерлибашевским районным судом, было вынесено другое решение, о возложении обязанности по выдаче паспорта гражданина России моей полнокровной сестре Яковлевой А.Р.. Данным решением было установлено наличие гражданства России по рождению так же и у моей мамы, Яковлевой А.В., (приложение ).
Хотя судебной коллегии при вынесении определения от 26.11.2009, не были предоставлены вышеуказанные вступившие в законную силу судебные постановления, которыми установлено гражданство России по рождению у моих родителей. Тем не менее, устанавливая новое обстоятельство, об отсутствии у моих родителей гражданства России, суд вступил в противоречие, с уже вступившими в законную силу судебными актами, которыми установлено обратное. Вследствие чего (почему опрять начато с нового предложения?), в настоящее время продолжают сохранять силу, судебные постановления, которыми установлены два обстоятельства, имеющие правовые последствия, каждое из которых диаметрально противоположно друг другу, относительно применения положений закона о гражданстве России, в отношении меня и моих родителей.
Хотя расхождения в практике, присущи любой судебной системе, состоящей из множества судов первой инстанции, рассматривающих дела, относящиеся к их территориальной подсудности, функция Верховного Суда Республики Башкортостан заключается в разрешении этих противоречий (это статья в газету? к чему эта философия?).
Вследствие (нафига с этого слова начинать предложение?) установления нового обстоятельства об отсутствии у меня и моих родителей, гражданства России по рождению, в противоречии им же вынесенному судебному постановлению, Верховный Суд Республики Башкортостан, обязан исполнить свою функцию утверждения и толкования, которому должны следовать нижестоящие суды, во избежание установления правовой неопределенности (Beian v. Romania) (это что за взлом мозга? Получился смысл у Вас, что ВС РБ обязан исполнять ля-ля некую функцию только потому, что установил новое обстоятельство в отношении Вашей семьи?) .
Сам по себе судебный акт о лишающий саму возможность (лишающий возможность или все-таки гражданина?) получения паспорта гражданина России и пользования правами, вытекающими из статуса гражданина России, предоставленными законом, в отличие от моей полнокровной сестры, имеющей аналогичные обстоятельства приобретения гражданства России по рождению, не может быть справедливым и подлежит пересмотру. (все дальше исправлять не буду! Вам нужно обратиться за помощью к специалисту, который Ваши мысли сможет выразить нормальным русским языком).
Как следует из протокола судебного заседания от 26.11.2009. (приложение ), судебной коллегией не разъяснялись последствия не предоставления непосредственно в заседание суда кассационной инстанции копии решения суда, которым определен статус моего отца как гражданина России. Судебной коллегией также не обсуждался вопрос об отложении рассмотрения дела по причине необходимости исследования решения суда, принятого в отношении гражданства моего отца. И только Верховный Суд РФ, своим определением от 16 июня 2010г., мне разъяснил, значение необходимости исследования решения суда, принятого в отношении гражданства моего отца, «Ссылка в надзорной жалобе на решение Стерлибашевского районного суда Республики Башкортостан от 26 мая 2009 года, которым установлено, что отец заявителя – Яковлев Р.К. по рождению является гражданином Российской Федерации, не может быть признана обоснованной, поскольку, как следует из представленных материалов, данные доказательства не были предметом исследования суда первой и кассационной инстанций» (приложение ).
В виду понимания под вновь открывшимися обстоятельствами фактов объективной действительности, о целесообразности сообщения суду которых мне ранее не было известно. Поскольку до момента получения на руки определения Верховного Суда РФ от 16 июня 2010г., мне не были разъяснены последствия не предоставления, решений судов, которыми установлено наличие гражданства обоих моих родителей, полагаю возможным просить Судебную Коллегию Верховного Суда РБ, о пересмотре обжалуемого определения Верховного Суда РБ, от 26.11.2009г., по вновь открывшимся обстоятельствам, соответственно положению п.1, ч. 2 ст. 392 ГПК РФ.
П Р О Ш У:

Судебное постановление Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РБ по гражданскому делу №33-12329/2009 от 26 ноября 2009 года отменить полностью, оставить в силе решение Стерлибашевского районного суда РБ от 14 октября 2009 года.
Приложения:
Дата, подпись.
Надеюсь на этот раз без заворота мозга?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10519
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 19:25. Заголовок: Откомментировал скол..


Откомментировал сколько смог прямо в Вашем тексте.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1288
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 19:33. Заголовок: Благодарю, откоректи..


Благодарю, откоректирую согласно Вашей правке и посылаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10520
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 19:35. Заголовок: Тут все переписать н..


Тут все переписать надо, чтобы было понятно что хотите сказать. Ну нельзя в таком виде это посылать и мои комментраии тут только обозначили Вашу проблему -- неумение внятно изложить мысли на бумаге.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1291
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 20:40. Заголовок: А есть ли у сына про..


А есть ли у сына процессуальная возможность подачи заявления в 1й суд, с просьбой об уточнении ошибки допущенной им в 2х решениях, по сыну которое отменено и по дочери, вступившее в силу, согласно ч.2 ст.200 ГПК РФ. Суд может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, исправить допущенные в решении суда описки или явные арифметические ошибки. Вопрос о внесении исправлений в решение суда рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к разрешению вопроса о внесении исправлений в решение суда.
Если есть такая возможность, то решение 1го суда об исправлении ошибки в дате решения по мне, 100% - ВОО!
Если так, то я завтра подаю такое заявление в первый суд, или нет такой возможности?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 10050
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 23:34. Заголовок: Mr.Ghost пишет: с пр..


Mr.Ghost пишет:
 цитата:
с просьбой об уточнении ошибки допущенной им в 2х решениях,

- уточнении ???
Если об исправлении - то какой ошибки - опечатка, арифметическая ошибка???
Mr.Ghost САМ пишет:
 цитата:
Суд может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, исправить допущенные в решении суда описки или явные арифметические ошибки.

- А выводы суда не являются ошибкой...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1293
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 23:28. Заголовок: У меня второй вопрос..


У меня второй вопрос, можно ли просить суд о разъяснении, на основании чего 1й суд определил гражданство по рождению у моей жены в решении по сыну и дочери. Согласно ч.1 ст. 202 ГПК, Разъяснение решения суда допускается, если оно не приведено в исполнение и не истек срок, в течение которого решение суда может быть принудительно исполнено.
По дочери решение исполнено, по сыну отменено, могут здесь быть какие то варианты по уточнению? При этом меня смущает ч.3 На определение суда о разъяснении решения суда может быть подана частная жалоба. Т.е. теоретически поскольку решения что по сыну, что по дочери идентичны, может быть обжаловано само обстоятельство наличия у жены гражданство по рождению, вследствие чего решение по дочери может быть пересмотрено по ВОО.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10539
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 07:40. Заголовок: При этом меня смущае..



 цитата:
При этом меня смущает ч.3 На определение суда о разъяснении решения суда может быть подана частная жалоба. Т.е. теоретически поскольку решения что по сыну, что по дочери идентичны, может быть обжаловано само обстоятельство наличия у жены гражданство по рождению, вследствие чего решение по дочери может быть пересмотрено по ВОО.


Любите вы мешать несовместимое! Подача частной жалобы "На определение суда о разъяснении решения суда" не означает возможность обжалования самого решения суда, которое уже вступило в законную силу. Ну что там можно в этой частной жалобе написать, например, что не было никаких законных оснований разъяснять решение суда и не более того. А Вы тут уже дофантазтировались до ВОО.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1294
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 09:55. Заголовок: sss пишет: А Вы тут..


sss пишет:

 цитата:
А Вы тут уже дофантазтировались до ВОО.

Далековато вперёд забежал, а по ст. 202 ГПК, понял, подаю заявление об исправлении ошибки врешении суда по сыну и дочке. Суд сослался на решение от 11.12.2008., а надо было на 26.05.2009., соль в том, что кассация поставила в упрёк отсутствие решения от 11.12.2008. Хотя этот момент выглядит как переваливание с больной головы на здоровую, но по ВОО, кассации помоему будет легче вынести положительное определение сославшись не на свой косяк, а на 1го суда.
В ГПК не нашёл ограничении по срокам подачи заявы на ошибки суда, подаю.
Попутно попробую попросить 1й суд, дать пояснения на основании чего суд пришёл к выводу о наличии гражданства у жены, может суд чуть пошире указанной в решении от 14.10.2009г фразы пояснит.
Людмила пишет:

 цитата:
- уточнении ???
Если об исправлении - то какой ошибки - опечатка, арифметическая ошибка???

Суд сослался в мотивировочной части решений по сыну и по дочке на решение от 11.12.08. но это решение было отменено полностью, а вступило в силу другое решение от 26.05.09. по мне, при этом 1й суд мотивировал вынесенное решение по детям именно моим решением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 136
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 11:42. Заголовок: Вы не можете подават..


Вы не можете подавать заявления об исправлении описки в решении суда, так как оно отменено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1295
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 16:17. Заголовок: Filaret пишет: Вы н..


Filaret пишет:

 цитата:
Вы не можете подавать заявления об исправлении описки в решении суда, так как оно отменено.

Это по сыну отменено, а по дочери аналогичное, вступило в силу, поэтому подаю. Хотя решение по дочери другое, но я хочу использовать определение суда по ошибке в решении по дочери, в обжаловании по ВОО, отказного определения по сыну, т.к. суть вопроса одна и та же, гражданство РФ родителейпо рождению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 137
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 16:34. Заголовок: Рим, честно говоря я..


Рим, честно говоря я не понимаю как сможете использовать это...
Учите, что срок на подачу заявлеения по ВОО - 3 месяца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1296
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 17:13. Заголовок: Filaret пишет: Рим,..


Filaret пишет:

 цитата:
Рим, честно говоря я не понимаю как сможете использовать это...

Мне кажеться, что довод о незнании значения предоставления суду решеия по мне, как то слабоват сам по себе. Если к нему добавить довод, что весь сыр бор получился из за нерасберихи с датой решения в мою пользу, то шансы должны увеличится. Сам по себе косяк 1го суда с датой решения вроде как и не косяк, поэтому признавать нарушения за кассацией и 1м судом не прийдётся.
Если можно, поправьте вкратце мою заяву:
ЗАЯВЛЕНИЕ О ПЕРЕСМОТРЕ КАССАЦИОННОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА РБ ОТ 26 НОЯБРЯ 2009 ГОДА, ПО ВНОВЬ ОТКРЫВШИМСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ.
Моё требование о возложении обязанности по выдаче мне паспорта гражданина России, решением Стерлибашевского районного суда Республики Башкортостан от 14.10.2009г. было удовлетворено (приложение 1).
Кассационным определением Верховного Суда Республики Башкортостан от 26.11.2009 решение суда первой инстанции отменено, по делу вынесено новое решение, которым в удовлетворении заявления отказано (приложение 2).
Как видно из обжалуемого судебного постановления, суд второй инстанции, удовлетворяя кассационную жалобу УФМС РФ по РБ указал, что выводы суда первой инстанции не основаны на нормах федерального закона «О гражданстве», поскольку суд первой инстанции, удовлетворяя требования заявителя, исходил из того, что в силу норм закона «О гражданстве РФ», оба родителя Яковлева Р.Р. на момент его рождения являлись гражданами РФ, то и Яковлев Р.Р. имеет гражданство РФ, однако данных доказательств суду предоставлено не было. Ссылка суда первой инстанции на решение Стерлибашевского районного суда от 11.12.2008 (приложение 4), которым, по мнению суда, установлено, что по рождению и на момент рождения является гражданином РФ, безосновательна, в виду его отсутствия в материалах дела.
Между тем, как следует из протокола судебного заседания (приложение 3), а так же определения суда от 26.11.2009. судебной коллегией не разъяснялись последствия не предоставления непосредственно в заседание суда кассационной инстанции копии решения суда, которым определен статус моего отца как гражданина России. Судебной коллегией так же не обсуждался вопрос об отложении рассмотрения дела по причине необходимости исследования решения суда, принятого в отношении гражданства моего отца.
Такое разъяснение, о значении необходимости исследования решения суда, принятого в отношении гражданства моего отца, непосредственно в судебном заседании кассационной инстанции, было мною получено позднее, из определения Верховного Суда РФ, от 16 июня 2010г. (приложение 9), на мою надзорную жалобу.
Между тем, отсутствие в материалах дела вышеуказанного решения Стерлибашевского районного суда от 11.12.2008., не единственный пробел в касающемся меня судебном деле о возложении обязанности по выдаче мне паспорта гражданина России.
Так, при составлении мотивированного решения от 14.10.2009., Стерлибашевским районным судом была допущена ошибка, состоящая в неверном указании даты вынесенного ранее им решения, которым определено гражданство России моего отца по рождению.
Ссылаясь на своё решение от 11.12.2008., которым установлено наличие гражданства России по рождению у моего отца Яковлева Р.К., Стерлибашевский районный суд, не придал значения тому, что именно это решение было отменено полностью, с направлением дела на новое рассмотрение в тот же суд, определением Верховного Суда РБ от 21.04.2009. (приложение 5).
Таким образом, допущенная судом первой инстанции ошибка в указании даты вынесенного им решения, привела к неопределённости в доказательствах с моей стороны, вследствие чего, суд второй инстанции, вынес определение от 26.11.2009. об отмене решения суда в мою пользу, по не неполным обстоятельствам, устанавливая их исключительно из предоставленных доводов кассационной жалобы УФМС РФ по РБ, а именно из письма МВД Украины, о принадлежности меня и моих родителей к гражданству Украины от 17.04.2009.
Между тем, реальные обстоятельства дела имеют существенные отличия и обусловлены нижеследующими фактами, о целесообразности вынесения на обсуждение непосредственно в зале суда, которых ранее получения на руки определения Верховного Суда РФ от 16.06.2010. мне не было известно. Стерлибашевский районный суд, проведя новое рассмотрение, вынес другое решение от 26.05.2009 г. (приложение 6), о наличии гражданства России по рождению у моего отца, которое и было оставлено в силе определением Верховного Суда РБ от 16.07.2009. (приложение 7).
Однако, решение Стерлибашевского районного суда от 26.05.2009 г., о наличии гражданства России по рождению у моего отца, не является единственным, в отношении наличия гражданства России по рождению у моих родителей.
В день вынесения решения, о возложении обязанности по выдаче мне паспорта гражданина России от 14.10.2009., Стерлибашевским районным судом, было вынесено другое решение, о возложении обязанности по выдаче паспорта гражданина России моей полнокровной сестре Яковлевой А.Р. Вышеуказанным решением от 14.10.2009., в отношении Яковлевой А.Р., было установлено наличие гражданства России по рождению так же и у моей мамы Яковлевой А.В. (приложение 8).
Согласно вышеуказанным разъяснениям Верховного Суда, с целью дополнительного исследования наличия у меня гражданства России по рождению, непосредственно в судебном заседании кассационной инстанции, было подано заявление от 27.07.2010. в МИД РФ, содержащее просьбу, официально подтвердить отсутствие факта подачи заявления о выходе из гражданства Росси (приложение 11). На вышеуказанное заявление от 27.07.2010. в МИД РФ, был получен ответ от 04.08.2010., о том, что ни я, ни мои родители от гражданства России не отказывались (приложение 12), чем подтверждается соответствие Законам о Гражданстве РФ, решения судов признавших моих родителей гражданами России с рождения по настоящее время.
Таким образом, судебная коллегия, вынося определение от 26.11.2009, при отсутствии в материалах моего дела, вышеуказанных вступивших в законную силу судебных постановлений, которыми было установлено гражданство России по рождению моих родителей, вступила в противоречие с ними, устанавливая обратное.
Следовательно, в настоящее время продолжают сохранять силу, судебные постановления, которыми установлены два обстоятельства, имеющие правовые последствия, каждое из которых диаметрально противоположно друг другу, относительно применения положений закона о гражданстве России, в отношении меня, моих родителей и моей сестры, вопреки правовой определённости пределов применения Закона о Гражданстве России (см. постановления Европейского Суда Беян против Румынии и Иорданов против Болгарии).
Более того, судебный акт, которым я, фактически, произвольно лишён моего российского гражданства по рождению, и соответственно пользования правами, вытекающими из статуса гражданина России, предоставленными законом, в отличие от моей полнокровной сестры, имеющей аналогичные обстоятельства приобретения гражданства России по рождению, не может быть справедливым и должен быть пересмотрен.
В виду понимания под вновь открывшимися обстоятельствами фактов объективной действительности, о целесообразности сообщения суду которых мне ранее не было известно, поскольку до момента получения на руки определения Верховного Суда РФ от 16 июня 2010г., мне не были разъяснены последствия не предоставления, решений судов, которыми установлено наличие гражданства России по рождению моих родителей, полагаю возможным просить Судебную Коллегию Верховного Суда РБ, о пересмотре обжалуемого определения Верховного Суда РБ, от 26.11.2009г., по вновь открывшимся обстоятельствам, соответственно положению п.1, ч. 2 ст. 392 ГПК РФ, в связи с чем
П Р О Ш У:
Судебное постановление Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РБ по гражданскому делу №33-12329/2009 от 26 ноября 2009 года отменить полностью, оставить в силе решение Стерлибашевского районного суда РБ от 14 октября 2009 года.
Приложения:
1. Копия решения Стерлибашевского районного суда о возложении обязанности по выдаче мне паспорта гражданина России от 14.10.2009. (2 экз.).
2. Копия обжалуемого определения Верховного Суда Республики Башкортостан от 26.11.2009 (2 экз.).
3. Копия протокола судебного заседания от 26.11.2009. (2 экз.).
4. Копия решения Стерлибашевского районного суда о возложении обязанности по выдаче паспорта гражданина России Яковлеву Р.К. от 11.12.2008. (2 экз.).
5. Копия определения Верховного Суда Республики Башкортостан от 21.04.2009. об отмене решения Стерлибашевского районного суда от 11.12.2008. (2 экз.).
6. Копия решения Стерлибашевского районного суда о возложении обязанности по выдаче паспорта гражданина России Яковлеву Р.К. от 26.05.2009. (2 экз.).
7. Копия определения Верховного Суда Республики Башкортостан от 16.07.2009., об оставлении в силе решения Стерлибашевского районного суда, о возложении обязанности по выдаче паспорта гражданина России Яковлеву Р.К. от 26.05.2009. (2 экз.).
8. Копия решения Стерлибашевского районного суда о возложении обязанности по выдаче паспорта гражданина России Яковлевой А.Р. (2 экз.).
9. Копия определения Верховного Суда РФ от 16.06.2010. (2 экз.).
10. Копии паспортов граждан России Яковлева Р.К., Яковлевой А.В. и Яковлевой А.Р., на одном листе (2 экз.).
11. Копия запроса в МИД РФ об отсутствии отказа от российского гражданства, меня и моих родителей (2 экз.).
12. Копия ответа МИД РФ, об отсутствии отказа от российского гражданства, меня и моих родителей (2 экз.).
Оригиналы вышеуказанных документов, а так же заверенные копии судебных постановлений, будут предоставлены непосредственно в ходе судебного заседания.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 138
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 18:17. Заголовок: Не пойдет. Рим, вам ..


Не пойдет.
Рим, вам всего лишь надо написать, что при вынесении определения от 26.11.2009 судебной коллегии было неизвестно, что решением Стерлибашевского суда от такого-то числа было установлено наличие гражданства у отца и УФМС было обязано выдать паспорт гражданина России отцу.
данное обстоятельство было скрыто от кассационной инстанции, и потому не могло быть учтено при вынесении определени от 26.11.2009 поскольку копия решения районного суда не имелась в материалах дела.

Вы же о том, что данное обстоятельство свидетельствует о наличии оснований для пересмотра кассационного определения от 26.11.2009 узнали из определения судьи Верховного Суда РФ.
Можете еще прибавить, что решение суда по вам в силу ст. 13 ГПК РФ носит обязательный характер, поскольк им проверена законность отказа в выдаче паспорта гражданина России вам и установлено, что такой отказ является незаконным, т.к вы являйтесь гражданином России по рождению.

Все. Не надо уже в заявлении о пересмотре решения суда по ВОО писать о всех глубоких противоречиях. Здесь это совершенно ни к чему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1300
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 09:01. Заголовок: Благодарю, послал. У..


Благодарю, послал.
У меня другой вопрос, НЖ, может быть подписана несколькими заявителями?
По ГПК вроде может, но хочу уточнить.
И ещё, срок хождение в суд и обратно НЖ не учитывается, об этом нужно определение о восстановлении срока или достаточно просто приложить чеки с датами отправки и конвертами с датами получения писем из суда к новой НЖ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 10072
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 21:28. Заголовок: Mr.Ghost пишет: НЖ,..


Mr.Ghost пишет:

 цитата:
НЖ, может быть подписана несколькими заявителями?

- Конечно!
Mr.Ghost пишет:

 цитата:
срок хождение в суд и обратно НЖ не учитывается,

дата отправки - и есть дата подачи в суд. Соответственно, до даты получения - время вычёркивается.
приложите лучше копии конвертов

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 144
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 07:22. Заголовок: Из Верховного Суда Р..


Из Верховного Суда РБ есть новости? Если нет, попробуйте сами позвонить насчет даты заседания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1325
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 13:14. Заголовок: Звонил на той неделе..


Звонил на той неделе, пока говорят рассмотрение не назначено, канцелярия обещает сообщить о дате. Раньше моё решение отменялось без моего извещения, поэтому сейчас я не хочу снимать руку с пульса и буду перезванимать. Полагаю, сначала должны дела сына, дочери и моё истребовать из 1го суда, тогда и назначат.
В наше ФМС сын так же подал заявление о выдаче паспорта, пока ответа не было.
Вчера пресслужба МВД снимала меня и сына, в стиле какой хороший сын и какая плохая ФМС. Обещают подумать о сьёмках или о репортаже суда по ВОО.
Мне не даёт покоя мысль о том как мне учавствовать в суде по ВОО как участнику. Хоть и не по ГПК, но я думаю стоит подать ходатайство о привлечении меня к участию в деле т.к. определением от 26.11.2009. суд разрешил мои права вытекающие из статуса гражданина РФ.
Ходатайство думаю подать основываясь на ст. 13 ЕКПЧ, + постановления ВС РФ об обязательном применении ЕК в СОЮ, поскольку я инными средствами правовой защиты не располагаю.
Если суд удовлетворит ходатайство (вдруг), то мои обстоятельства сразу становятся преюдициальными и тут уж суду сложнее будет отвертется. Если нет, то далее у меня появляется ещё одна процессуальная возможность обжалования, указывая, что суд лишил меня в доступе к суду, т.к. надзор мою НЖ отфутболил. Вот вроде и все новости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1328
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 10:53. Заголовок: прошу поправить: В С..


прошу поправить:
В Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда РБ
От: Яковлева Рима Кондратьевича, Яковлевой Антонины Витальевны, Яковлевой Анны Римовны, прож.: 453105, РБ, г. Стерлитамак ул. Мичурина 3, т. 8 9018138241
Лица, участвующие в деле, заявитель: Яковлев Роман Римович, проживающий: 453105, РБ, г. Стерлитамак ул. Мичурина 3, т. 8 9177475071
Заинтересованные лица:Отделение Управление Федеральной миграционной службы по РБ в Стерлибашевском районе, РБ, с. Стерлибашево, ул.К. Маркса, 74. Управление Федеральной Миграционной Службы РФ по РБ, г. Уфа ул. Пушкина 63. Кассационное дело №33-12329/2009
Ходатайство
о привлечении к участию в деле третьих лиц,
заявляющих самостоятельные требования на предмет спора

Кассационным определением Верховного Суда Республики Башкортостан от 26.11.2009. было установлено отсутствие у нас российского гражданства,без нашего привлечения к участию в деле, чем суд напрямую нарушил наши права гарантированные Конституцией и законами России.
В связи с пересмотром кассационного определения Верховного Суда Республики Башкортостан от 26.11.2009. по вновь открывшимся обстоятельствам на основании заявления Яковлева Р.Р., мы заявляем ходатайство о вступлении в дело в качестве третьих лиц заявляющих самостоятельные требования на предмет спора.
Так, в результате утраты документов удостоверяющих личность при пожаре в 1999 году, по решению органа государственной власти участвующего в качестве стороны дела в этом заседании, мы были произвольно лишены Российского гражданства, а в выдаче паспортов граждан России взамен утраченных при пожаре нам было отказано.
Решениями Стерлибашевского районного суда от 26.05.2009. и 14.10.2009.установлено наличие у Яковлева Р.К., Яковлевой А.В. и Яковлевой А.Р., гражданства России по рождению, в основание возложения обязанности по выдаче паспортов граждан России Яковлеву Р.К. и Яковлевой А.Р. (приложения 1 и 2)
Вышеуказанными решениями Стерлибашевского районного суда от 26.05.2009. и 14.10.2009. подтверждается законность возникших многочисленных правоотношений вытекающих из статуса гражданина России с момента рождения Яковлева Р.К., Яковлевой А.В. и Яковлевой А.Р.
Кассационным определением от 16.07.2009г., Верховный Суд Республики Башкортостан, подтвердил соответствие законам, установленное решением Стерлибашевского районного суда от 26.05.2009г. наличие у Яковлева Р.К. гражданства России по рождению (приложение 3).
Однако, кассационным определением от 26.11.2009г., в отношении Яковлева Р.Р., сына Яковлева Р.К. и Яковлевой А.В., Верховным Судом Республики Башкортостан, установлено отсутствие гражданства России у Яковлева Р.К. и Яковлевой А.В., при полном отсутствии доказательств добровольного волеизъявления о выходе из гражданства России.
Установленное кассационным определением от 26.11.2009г.новое обстоятельство, об отсутствии российского гражданства у Яковлева Р.К. и Яковлевой А.В., затрагивает так же права, вытекающие из статуса гражданина России Яковлевой А.Р. Поскольку российское гражданство Яковлевой А.Р., было установлено на основании наличия российского гражданства по рождению её родителей, Яковлева Р.К. и Яковлевой А.В., решением Стерлибашевского районного суда от 14.10.2009., кассационное определение от 26.11.2009г. затрагивает так же и её права.
Надзорные жалобы Яковлева Р.Р., в Верховный Суд Республики Башкортостан и Верховный Суд России, на кассационное определение от 26.11.2009., были возвращены без рассмотрения.
Поскольку кассационным определением Верховного Суда Республики Башкортостан от 26.11.2009. были разрешены права, вытекающие из статуса гражданина России Яковлева Р.К., Яковлевой А.В. и Яковлевой А.Р., Яковлевым Р.К. без привлечения к участию в деле, Яковлевым Р.К. 07.05.2010., была подана надзорная жалоба в Верховный Суд Республики Башкортостан. Однако надзорная жалоба Яковлева Р.К. от 07.05.2010. была возвращена с сопроводительным письмом подписанным судьёй Верховного Суда Республики Башкортостан, от 10.08.2010., при отсутствии определения об отказе в передаче на рассмотрение (приложение 4).
Как видно из грамматического и логического содержания текстане совсем корректного письма от 10.08.2010. о возвращении надзорной жалобы Яковлева Р.К. без рассмотрения,в нём отсутствуют требования в соответствии, с которыми этот документ мог бы считатьсясудебным постановлением. Следовательно, вышеуказанное письмо от 10.08.2010. не может быть обжаловано в вышестоящем Верховном Суде России в соответствии с требованиями ст. 377 ГПК РФ.
Таким образом, продолжает сохранять свою силу кассационное определение от 26.11.2009., которым было установлено отсутствие у нас российского гражданства, а нарушение наших прав имеет продолжительный характер (KuricandOthers v.SloveniaNo. 2682806).Более того,положения ст. 248 ГПК РФ препятствуют нам,повторно обратится с новым заявлением в суд о пересмотре кассационного определения от 26.11.2009., для разрешения вопроса нашего состояния в гражданстве России с момента рождения, так как оно будет о том же предмете. Вследствие чего,в настоящее времяу нас отсутствуют средства правовой защиты, в соответствии с которыми мы бы могли просить суд устранить допущенные кассационным определением от 26.11.2009. нарушения наших прав.
В то же время, Федеральная Миграционная Служба РФ по РБ продолжает утверждать, что мы приобрели российское гражданство в момент получения наших российских паспортов в 2009 году, а не по рождению как было ранее установлено решениями Стерлибашевского районного суда от 26.05.2009. и 14.10.2009.Таким образом, обстоятельство отсутствия российского гражданства у нас, установленное кассационным определением от 26.11.2009., препятствует в осуществлении наших прав, в том числе имущественных, поскольку они возникли именно в период проживания в России без паспортов с 1999 по 2009 годы.
Руководствуясь конституционными принципами осуществления справедливого правосудия, требованиями статей 18, 19 (часть 1), 46 (часть 1), 47 (часть 1) и 123 (часть 3) Конституции Российской Федерации с учетом приоритетных задач гражданского судопроизводства по защите нарушенных прав, свобод и законных интересов граждан,мы находим безусловную обязанность суда второй инстанции привлечьпо нашей инициативе нас к участию в пересмотрекассационного определения от 26.11.2009.Такая конституционнаяобязанность суда согласуется с положением ст.13 Европейской конвенции о правах человека, в системной связи с Федеральным законом от 30 марта 1998 г. N 54-ФЗ "О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод и Протоколов к ней", которая прямо устанавливает: «Каждый, кто считает, что его права и свободы, признанные в настоящей Конвенции, нарушены, имеет пра¬во на эффективное средство правовой защиты в государственном органе, даже если это нару¬шение было совершено лицами, действовав¬шими в официальном качестве».
Исходя из нормативного регулирования главы 42 ГПК РФ, напрямую не связывающего с инициативой лицне участвующих в деле отмену судом второй инстанции его же судебного акта по основаниям, указанным в главе 42 ГПК Российской Федерации, полагаем суд второй инстанции не вправе отказать нам, будучи не привлеченными к участию в деле, в проведении проверки при пересмотре дела по вновь открывшимся обстоятельствам наличия допущенных нарушений наших прав как основания для отмены, вынесенного этим же судом кассационного определения от 26.11.2009.
Ввиду того, что судом первой инстанции при вынесении решения от 14.10.2009. наши права, не были затронуты, а кассационным определением от 26.11.2009. было допущено нарушение наших прав вытекающие из статуса гражданина России, при том, что надзорной инстанцией нам в доступе к судебному разбирательству было отказано
Просим
Вынести определение о вступлении в кассационное дело №33-12329/2009в качестве третьих лиц, заявляющих самостоятельные требованияотносительно предмета спора.
Приложения:
1. Копия решения Стерлибашевского районного суда в отношении Яковлева Р.К. от 26.05.2009.
2. Копия решения Стерлибашевского районного суда в отношении Яковлевой А.Р., которым установлено гражданство России по рождению у её матери Яковлевой А.В. от 14.10.2009.
3. Копия кассационного определения от 16.07.2009. о вступлении в силу решения Стерлибашевского районного судаот 26.05.2009. в отношении Яковлева Р.К.
4. Копия письма из Верховного Суда от 10.08.2010.,об отказе в рассмотрении надзорной жалобы Яковлева Р.К.

Дата Р.К. Яковлев
А.В. Яковлева
А.Р. Яковлева



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10628
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 11:25. Заголовок: для разрешения вопро..



 цитата:
для разрешения вопроса нашего состояния в гражданстве России с момента рождения, так как оно будет о том же предмете.


Во-первых, спор может быть только в исковом производстве. Не надо вкладывать в него бытовой смысл, то есть смысл разногласий между лицами участвующими в деле. Во-вторых, суд не занимается разрешением дел "о состоянии в гражданстве РФ". Не надо путать оспаривание действий или решений чиновников в порядке главы 25 ГПК с процедурой определения наличия гражданства РФ, которой занимается ФМС. И советовал бы Вам поменьше сыпать терминологией, которая как видно из текста Вам до конца непонятна. От этого заявление выглядит только смешно, нежели умнО.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10629
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 11:29. Заголовок: И зачем Вам заявлять..


И зачем Вам заявлять самостоятельные требования я тоже не понял.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1329
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 13:36. Заголовок: И зачем Вам заявлять..



 цитата:
И зачем Вам заявлять самостоятельные требования я тоже не понял.

Если суд удовлетворит это ходатайство, то установленные по мне и жене обстоятельства российского гражданства по рождению станут преюдициальными с вытекающими последствиями. Поэтому коллегии будет сложнее переустанавливать эти обстоятельства своими аргументами типа родители родились в совке, добровольно приняли украинское гражданство и пр. лабуда из определения от 26.11.09.
Ходатайство написал так, потому что не нашёл в гл. 42 ГПК оснований для привлечения нас к делу сына. Тем не менее факт нарушения наших прав определением по сыну и отказ в доступе к суду на лицо.
Паралельно этому делу сейчас идёт досудебная подготовка к делу о праве собственности на недвижимость и в том случае если я окажусь не гражданином РФ на период с 2003 года по 2005г.г., то и прав на него не могу иметь.
Почему я и указываю на правоотношения возникшие из российского статуса, что определением по сыну коллегия нарушила и мои имущественные права и если встанет вопрос, то я предоставлю суду документы по недвижимости.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10630
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 13:58. Заголовок: С какого фига они ст..


С какого фига они станут преюдициальными? Только потому что Вам удовлетворят ходатайство об участии в надзорном рассмотрении в качестве заинтересованного лица? Слишком широко мыслите! Да и шансов нет никаких на такое удовлетворение. По вам решение уже состоялось и по делу сына тоже и никакие другие суды не сделают предыдущих два решения преюдициальными по отношению друг другу потому что стороны в этих делах были различными. Вы и ваш сын два разных человека. Достаточно надзорки Вашего сына. Просить привлечения в дело вам конечно никто не запрещает только надо понимать для какой цели. А цель у Вас по-моему ложная абсолютно.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10631
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 14:01. Заголовок: Паралельно этому дел..



 цитата:
Паралельно этому делу сейчас идёт досудебная подготовка к делу о праве собственности на недвижимость и в том случае если я окажусь не гражданином РФ на период с 2003 года по 2005г.г., то и прав на него не могу иметь.


Кто Вам такое сказал? Гражданство вообще никак не влияет на права собственности. Иностранцы и ЛБГ замечательно могут покупать/продавать недвижимость. Читайте ГК. Главное в этом случае, что как личность это были Вы, а не Вася Пупкин и даже изменение фамилии и имени никак эти права не прекращает.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 256
Зарегистрирован: 30.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 14:04. Заголовок: Иностранцы и ЛБГ име..


Иностранцы и ЛБГ имеют одинаковые права на покупку и владение недвижимостью. Однако продавая эту недв. иностранец и ЛБГ платят 30 % налог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1034
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Москва, Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 14:06. Заголовок: ляля00 пишет: Однак..


ляля00 пишет:

 цитата:
Однако продавая эту недв. иностранец и ЛБГ платят 30 % налог.

не выдумывайте. НК РФ нужно внимательнее читать, а не только числа выдергивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1330
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 16:00. Заголовок: Наверное я должен об..


Наверное я должен обяснится. Итак я работал в фирме которая обанкротилась, а конкурсный управляющий в счёт з.п. отдал мне 1. забор бетонный. 2. здание с разобранной крышей
крышу я отремонтировал частично и живу здесь с 2003 г.
Поскольку документов не было то вместо надлежащего оформления сделки мне был выдан акт уступки взаимных требований где в счёт з.п. мне отдан 1. забор бетонный. 2. здание с разобранной крышей. Регпалата меня футболит а ФМС соответственно отказывает регистрировать по этому месту жительства.
Согласно ГК я имею на него права только если в период работы в этой фирме бы был гражданином РФ, но не иностранцем, но ФМС утверждает, что я приобрёл гражданство только в 2009м когда получил свой русский паспорт.
Пока что это дело на досудебном этапе с регпалатой и отказ (устный) ФМС впринципе законен т.к. фактически у меня нет права собственности, которое в свою очередь не устанавливает его.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10633
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 18:19. Заголовок: Согласно ГК я имею н..



 цитата:
Согласно ГК я имею на него права только если в период работы в этой фирме бы был гражданином РФ, но не иностранцем, но ФМС утверждает, что я приобрёл гражданство только в 2009м когда получил свой русский паспорт.


Ну раз ссылаетесь на ГК, то уж приведите норму.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1332
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 16:46. Заголовок: Кто Вам такое сказал..



 цитата:
Кто Вам такое сказал? Гражданство вообще никак не влияет на права собственности. Иностранцы и ЛБГ замечательно могут покупать/продавать недвижимость. Читайте ГК. Главное в этом случае, что как личность это были Вы, а не Вася Пупкин и даже изменение фамилии и имени никак эти права не прекращает.

Смысл, чтобы убедить коллегию, в нарушении моих прав.
ФМС утверждала, что наше нахождение в РФ было незаконно, а зам. нач. УФМС РБ, товарисч Нафиков письменно посылает меня на Украину для легализации моего правового статуса.
Я мог конечно совершать сделки с недвижимостью но при условии законного нахождения в РФ, а ФМС утверждало ранее, что я незаконно находился в РФ (удивляюсь как только не начали процедуру депортации из РФ. Сейчас же ФМС утверждает (на суде 26.11.09), что гражданство РФ я приобрёл в момент получения паспорта, а не по рождению. Вот я на суде и спрошу мнение ФМС по этому поводу в своей речи.
Кроме того, РФ до сих пор не признало за мной статус жертвы её беспредела к нашей семье и соответственно никакой компенсации нам не выплатила. А вот требовать компенсацию при наличии определения от 26.11.09., которым установлено отсутствие у меня гражданства РФ я как раз то и не могу и в этом как раз состоит нарушение моих прав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 778
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 18:58. Заголовок: Если я правильно пом..


Если я правильно помню, то вы все, кроме Романа, получили паспорт РФ. А тебя суд определил как гражданина по рождению. На основании этого решения уже и можно было требовать компенсации за действия/бездействия УФМС. А причём мнение УФМС? И причём определение по сыну?


Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10638
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 22:12. Заголовок: А вот требовать комп..



 цитата:
А вот требовать компенсацию при наличии определения от 26.11.09., которым установлено отсутствие у меня гражданства РФ я как раз то и не могу и в этом как раз состоит нарушение моих прав.


М-да уж. И кому я объяснял про преюдициальность? Никаких обязанностей решение по сыну на Вас не накладывает и даже прав Ваших не нарушает, хорош уже фантазировать. Юр. последствия решения по сыну распостраняются только на Вашего сына и никого более. Про компенсации тоже не правы. Нарушение Ваших прав было установлено решением суда по Вам, иначе бы Вам отказали (см. статью 258 ГПК РФ и ее юр. последствия для гос. органов). Нет начинаете за уши притягивать всякую лабуду. Ну совершил суд в деле Вашего сына процессуальную ошибку, но ведь там тоже было дело в порядке главы 25, а не исковое, значит и юр. последствия все той же статьей 258 описаваются и другими статьями из глав 23 и 25 и больше ничем.
И как тут правильно замечено ФМС может говорить все что хочет. Юр. последствия их бреда нулевые. Дураки будут повторять даже на страшном суде свои мантры и что с того? Будете бороться за что, чтобы ФМС вслух повторяла Ваш текст как мантры?

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1331
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 16:08. Заголовок: С какого фига они ст..



 цитата:
С какого фига они станут преюдициальными? Только потому что Вам удовлетворят ходатайство об участии в надзорном рассмотрении в качестве заинтересованного лица?

Установленное решением обстоятельство российского гражданства по мне, в отношении меня же будет преюдициально, если меня допустят к делу сына как ЛУД.
К тому же надзор в доступе к суду мне отказал, кстати сейчас не надзорное рассмотрение а по ВОО.
Смысл ст.13 ЕКПЧ, каждый кто считает что его права были нарушены, имеет право на суд. Не означает что его права были действительно нарушены, но тем не менее лишать в праве на суд никого нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1333
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 18:54. Заголовок: Пришло письмо из ФМС..


Пришло письмо из ФМС.
"Уважаемый Роман Римович!
Ваше заявление о выдаче паспорта гражданина РФ принято к рассмотрению.
О принятом решении сообщим дополнительно."
Блин придётся исправлять свой косяк.
Пишу в ответ, в соответствии с таким то пунком регламента Ваш ответ может быть об удовлетворении просительной части моего заявления, либо о его отказе.
О вынесенном решении прошу сообщить мне в соответствии с таким то п. регламента в течении 10 дней.
Приложение: копия письма из ФМС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1334
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 21:56. Заголовок: Если я правильно пом..



 цитата:
Если я правильно помню, то вы все, кроме Романа, получили паспорт РФ. А тебя суд определил как гражданина по рождению. На основании этого решения уже и можно было требовать компенсации за действия/бездействия УФМС. А причём мнение УФМС? И причём определение по сыну?

На заседании 26.11.09. когда было вынесено отказное определение по сыну, ФМС заявило, что я и супруга приобрели гражданство РФ в момент получения паспортов граждан РФ а не по рождению, что суд собственно и установил. Поскольку кассационным определением от 26.11.09. установлено отсутствие у меня гражданства РФ по рождению, я не могу требовать компенсации т.к. фактически судом установлено, что я не был гражданином РФ в период проживания в РФ с 1999 по 2009г. без паспорта.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10639
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 22:18. Заголовок: Поскольку кассационн..



 цитата:
Поскольку кассационным определением от 26.11.09. установлено отсутствие у меня гражданства РФ по рождению


Обыкновенный косяк кассационной коллегии, который не может отменить решение вступившее в силу по Вам. Так что прекратите ерундой маятся. Этот косяк всего лишь основание требовать отмены решений по сыну, а не разводить глупости-обращения в суд с просьбой чего-то там заново порешать по Вам. Не глумитесь над судом, а самое главное над собой, а то допроситесь не тех решений.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1335
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 07:41. Заголовок: По Вашему о чём тогд..


По Вашему о чём тогда стоит говорить на суде?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 779
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 08:55. Заголовок: В ходатайстве скорее..


В ходатайстве скорее всего откажут или оставят без движения, т.к. не указано какие именно права родителей были нарушены.Даже если и укажите, чтО нарушено (якобы), на самом деле они не нарушены.

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10641
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 09:59. Заголовок: Не проще ли было сын..


Не проще ли было сыну в самом в заявлении в суд указать Вас (то есть обоих родителей) как заинтересованное лицо и не городить огород с последующими ходатайствами о привлечении? Обосновать это можно было бы в самом заявлении, я такой-то приобрел гражданство РФ в несовершеннолетнем возрасте, а так как приобретение ребенком гражданства РФ по рождению неразрывно связано с гражданством его родителей, так же как и вопрос изменения гражданства ребенка (указать статьи старого закона 14, 15, часть 1 статьи 25, часть 1 статьи 26 и нового закона часть 1 статьи 12, часть 1 статьи 24 не разжовывая), то для правильного разрешения дела в качастве лиц участвующих в деле (заинтересованных лиц) должны участвовать мои родители. Ранее они привлечены не были в результате чего суд не мог установить и исследовать обстоятельства имеющие значение для правильного разрешения моего дела.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10640
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 09:42. Заголовок: А Вам что уже разреш..


А Вам что уже разрешили принять участие в деле сына?
Говорить надо сыну, а не Вам. Доводы были изложены в надзорной жалобе. Напишите ему текст, если сомневаетесь в его способностях. Главное без глупостей и митингов с обвинениями о лишении отца (то есть Вас) гражданства РФ определением кассационной коллегии.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 145
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 11:35. Заголовок: Рим, вы действительн..


Рим, вы действительно не на том сосредотачивайтесь. Проблема не в том, что кассационная инстанция затронула ваши права, а в том, что они отменили решение, вынесенное по сыну. И если даже вы вступите в дело сами, это не поможет решению по сыну автоматически устоять в кассационной инстанции.
Если вы хотите выступить в суде, то делайте это как представитель сына.
http://vs.bkr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=69325849&delo_id=5<\/u><\/a>
Заседание назначено на 14 октября 2010 г., 10 утра.

Заготовьте письменное ходатайство о восстановлении срока пересмотра кассационного определения от 26.11.2010 по вновь открывшимся обстоятельствам.
Изложите в нем какие угодно уважительные причины СЫНА - длительное надзорное обжалование, болезни, отъезды, подготовка к поступлению итд итп.
Ну и главное, возьмие с собой заверенную копию решения суда по вам, копию и кассационное определение тоже не помешает, копию решения суда по дочери.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10644
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 14:06. Заголовок: Если вы хотите высту..



 цитата:
Если вы хотите выступить в суде, то делайте это как представитель сына.


Вот именно! Для этого сыну достаточно устно в начале заседания подать ходатайство о Вашем представительстве по его делу. Можно заранее взять за основу текст доверенности вот тут и после прочтения дать судье для приобщения к делу:
http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000042-000-0-0-1270532564<\/u><\/a>

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1337
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 19:04. Заголовок: sss Не проще ли было..


sss
 цитата:
Не проще ли было сыну в самом в заявлении в суд указать Вас (то есть обоих родителей) как заинтересованное лицо и не городить огород с последующими ходатайствами о привлечении? Обосновать это можно было бы в самом заявлении, я такой-то приобрел гражданство РФ в несовершеннолетнем возрасте, а так как приобретение ребенком гражданства РФ по рождению неразрывно связано с гражданством его родителей, так же как и вопрос изменения гражданства ребенка (указать статьи старого закона 14, 15, часть 1 статьи 25, часть 1 статьи 26 и нового закона часть 1 статьи 12, часть 1 статьи 24 не разжовывая), то для правильного разрешения дела в качастве лиц участвующих в деле (заинтересованных лиц) должны участвовать мои родители. Ранее они привлечены не были в результате чего суд не мог установить и исследовать обстоятельства имеющие значение для правильного разрешения моего дела.


Заявление уже подано, может дополнение к нему написать и вручить прямо на заседании 14 октября?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1336
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 17:18. Заголовок: Благодарю, за помощь..


Благодарю, за помощь, а то я немного погнал не в ту степь, с нарушением моих прав. Всё же, хотел бы не акцентируя сказать суду о нарушении моих прав, как бы между прочим. В остальном, я уже подумал что сказать суду. Речь сына:
Уважаемый Суд, прошу позволить мне сказать несколько слов в мою защиту, а по окончании моего выступления прошу дать возможность выступить представителям в мою защиту, моему отцу, Яковлеву Риму Кондратьевичу, а затем представителю, Сайфутдинову Ильгизу Канифовичу.
Прошу судебного пристава передать суду, эту папку с копиями документов, которым будут даны комментарий мною и моими представителями в ходе судебного заседания
Поскольку обжалуемым определением от 26 ноября 2009 года, установлено отсутствие российского гражданства обоих моих родителей, полагаю, будет уместным рассказать историю произвольного лишения российского гражданства одновременно у всех членов нашей семьи, произошедшую одиннадцать лет назад.
Итак, я родился , 2го января 1991 года в СССР, то есть до развала Советского Союза, как и мои родители, а не в республике Украина как было установлено судом. Согласно действовавшим в момент моего рождения законам СССР и РСФСР я приобрёл два гражданства по рождению, из которых первичным было моё российское гражданство, а вторым общим для граждан республик СССР, гражданство СССР. Гражданство СССР я и мои родители вместе с остальными гражданами, бывшего СССР, утратили в связи с развалом СССР, а российское гражданство у нас сохранилось согласно Конституции и законам России, до момента произвольного лишения его паспортной службой в 1999 году.
Злополучным летом 1999 года вместе с нашим домом, в котором мы постоянно проживали, сгорели документы всех членов моей семьи. После этого пожара, паспортная служба Стерлибашевского района, официально объявила об отсутствии у меня, моей сестры и моих родителей российского гражданства, иначе говоря, вынесла решение о произвольном лишении нашего российского гражданства, которое мы имели с момента рождения. При этом, паспортная служба Стерлибашевского района, моему отцу заявила, что ею же выданный паспорт гражданина России моего отца в 1998 году, был ранее выдан ими незаконно, так как мой отец является гражданином Украины, а не гражданином России.
В замене испорченного при пожаре паспорта гражданина СССР моей мамы, на паспорт гражданина России, было отказано по той же причине – наличие украинского гражданства и отсутствие российского.
После утраты наших документов при пожаре, нам было объявлено, что наше проживание в России стало незаконным, а для легализации правового статуса и законности проживания в России, паспортной службой было поставлено условие, получения паспортов граждан Украины моими родителями в виду отсутствия других документов удостоверяющих личность. Только после получения украинских паспортов, от моих родителей могли быть приняты документы для дальнейшей легализации нашего проживания в России согласно требованию паспортной службы.
После многочисленных и безуспешных попыток получения в России документа, которым можно было бы удостоверять личность, летом 2004 года, моя мама поехала на Украину и обратилась в украинскую паспортную службу, с просьбой принять её в украинское гражданство и выдать ей паспорт гражданина Украины. Просьба моей мамы, была удовлетворена, она была принята в украинское гражданство, и ей был выдан паспорт гражданина Украины, однако, при приобретении украинского гражданства она от своего российского гражданства не отказывалась, что подтверждается письмом МИД России.
В отличие от моей мамы, моему отцу в быстром приобретении украинского гражданства и соответственно в выдаче паспорта гражданина Украины, было отказано, что подтверждает справка из посольства Украины в России от 2007 года об отсутствии у него украинского гражданства, копию этой справки я прошу приложить к материалам моего дела.
Таким образом, паспорт гражданина Украины моей мамы вплоть до сентября 2009 года, оставался единственным документом удостоверяющим личность в нашей семье. С помощью украинского паспорта мамы, наша семья впервые после утраты наших документов при пожаре, смогла удовлетворять необходимые потребности связанные с работой, банковскими перечислениями, поездками и другими действиями, которые невозможно сделать без удостоверения личности.
Требования паспортной службы, мои родители выполняли, но российские паспорта им всё равно не выдавались, а поскольку паспорт гражданина Украины, моему отцу было невозможно получить по причине отказа посольства Украины, он обратился в Стерлибашевский районный суд, с просьбой обязать паспортную службу Стерлибашевского района, выдать ему российский паспорт. Просьба отца была удовлетворена, при этом судебным решением от 11 декабря 2008 года было установлено наличие у него Российского гражданства с момента его рождения в СССР.
Однако, решение Стерлибашевского районного суда от 11 декабря 2008 года, было отменено полностью Верховным Судом Республики Башкортостан определением от 21 апреля 2009 года, с направлением дела на пересмотр в Стерлибашевский суд. Поводом для отмены этого решения, явилось письмо из МВД Украины которым, по мнению паспортной, службы Башкирии, установлено, наличие украинского гражданства у всех членов моей семьи, то есть у меня, моей сестры и обоих родителей, с момента провозглашения дня независимости Украины 24 августа 1991 года, поскольку мы проживали в этот день на территории Украины.
Стерлибашевский суд, проведя новое рассмотрение, вынес другое решение от 26 мая 2009 года, которым в очередной раз установил у моего отца российское гражданство по рождению и обязал выдать ему российский паспорт.
Верховный Суд Республики Башкортостан, своим определением от 14 июля 2009 года, решение Стерлибашевского суда от 26 мая 2009 года, оставил в силе. При этом суды первой и второй инстанции, дали оценку письму МВД Украины, указав, что заявление МВД Украины о наличии у моего отца гражданства Украины не может иметь правового значения, так как мой отец, гражданство России по рождению не утратил. В сентябре 2009 года мой отец и мать получили свои российские паспорта. Отец получил свой паспорт гражданина России, по решению суда от 26 мая 2009 года, а мама получила в результате приёма в российское гражданство, при этом паспортная служба потребовала отказа от её украинского гражданства, которое она приобрела в 2004 году.
Мне и моей сестре Яковлевой Анне Римовне российские паспорта, паспортная служба отказывала выдать так же по причине якобы отсутствия российского гражданства. В январе 2009 года, после вынесения Стерлибашевским судом решения от 11 декабря 2008 года, о возложении обязанности по выдаче российского паспорта моему отцу, я, будучи совершеннолетним, а так же мой отец в интересах моей несовершеннолетней сестры обратились в суд, с просьбой обязать паспортную службу, выдать мне и моей сестре паспорта граждан России. Стерлибашевский суд, двумя отдельными решениями от 14 октября 2009 года, обязал паспортную службу выдать мне и моей сестре паспорта граждан России.
Решение Стерлибашевского суда от 14 октября 2009 года, о возложении обязанности по выдаче российского паспорта моей сестре вступило в силу и ей, был выдан паспорт гражданина России. Этим же решением, было установлено российское гражданство по рождению, не только у моей сестры, но так, же и у моей мамы.
Решение Стерлибашевского суда от 14 октября 2009 года, в отношении меня, было отменено по той же причине, что и решение Стерлибашевского суда от 11 декабря в отношении моего отца, это наличие украинского гражданства и отсутствие гражданства России у моего отца на момент моего рождения.
Хочу отметить, что Стерлибашевский суд в обоих решениях от 14 октября 2009 года в отношении меня и моей сестры, допустил описку, указывая дату решения которым было установлено российское гражданство по рождению нашего отца. Поскольку, решение Стерлибашевского суда от 11 декабря 2008 года, было отменено полностью, я полагаю, ссылаться на него было бы неправильно, устанавливая моё гражданство России. Так как вступило в силу другое решение Стерлибашевского суда от 26 мая 2009 года, которым установлено российское гражданство нашего отца, следовательно, его и нужно было указывать в решениях Стерлибашевского суда от 14 октября 2009 года в отношении меня и моей сестры.
Хотя изначально, в целом была дана правильная оценка обстоятельствам приобретения гражданства России по рождению мне и моей сестре, в силу состояния в российском гражданстве по рождению обоих родителей, решениями от 14 октября 2009 года, однако, допущенная Стерлибашевским судом описка в указании даты вынесенного им решения в отношении отца, в совокупности с отсутствием его в материалах дела, привело к неопределённости в доказательствах, на которые я как было установлено Судебной коллегией, должен был ссылаться, как на основания моих требований. Поскольку данная ошибка, до настоящего времени не исправлена, я прошу суд обратить на неё внимание с целью исправления.
За период времени получения паспортов граждан России, с момента пожара в 1999 году, по настоящее время, у нас накопилась огромная масса документов, в том числе судебных актов, которые напрямую связаны с моим паспортным делом и поэтому прежде я не мог знать, какие именно документы могут иметь значение для пересмотра моего дела. То, что именно решения судов, которыми установлено наличие гражданство России обоих моих родителей, может свидетельствовать о наличии оснований для пересмотра кассационного определения от 26 ноября 2009 года, я узнал только из определения судьи Верховного Суда России от 16 июня 2010 года.
Сразу же, после полученных разъяснений из определения Верховного Суда России от 16 июня 2010 года, было послано письмо в МИД России с просьбой, подтвердить отсутствие подачи заявления о выходе из российского гражданства, подписанное всеми членами моей семьи. В ответном письме, МИД России было сказано, что ни я, ни мои родители из гражданства России не выходили. Так как, эти обстоятельства не могли быть учтены кассационной инстанцией, поскольку таких сведений на момент рассмотрения дела ни мне, ни суду не поступало, я полагаю, что могу просить суд о пересмотре моего дела, с учётом только что изложенных мною обстоятельств касающихся меня и моих родителей.
Далее, я прошу предоставить слово в мою защиту моему отцу, а после него, прошу разрешить выступить моему представителю Сайфутдинову, присутствующим в зале суда, у меня всё, благодарю за внимание.
Далее я рассказываю о несоответствии установленных касс. определением обстоятельств
1. с обстоятельствами общеизвестными (дата развала СССР и дата рождения сына, непрерывность российского гражданства)
2. с нормами материального права (вкратце о гражданстве по рождению и положениями о двойном гражданстве ст.6 нового ФЗ в отношении меня и жены)
3. с нормами ГПК (невозможность переустановления ранее установленных обстоятельств)
Далее товарищ в роли представителя подводит своей короткой речью итог и указывает на наличие в 1м и кассационном суде ошибок.
Ошибка 1го суда состоит в неверном указании даты решения которым установлено моё гражданство, что и привело к неопределённости в доказательствах с нашей стороны и запутало кассацию.
Ошибка 2го суда, в том, что суд неправильно возложил бремя доказывания на сына ст. 249 ГПК, и в этом случае суду нужно было истребовать решение по мне, а не выносить определение о полной отмене решения по сыну.
Типа в этой судебной ошибке виновата не только кассация, но и 1й суд.
Filaret
 цитата:
Заготовьте письменное ходатайство о восстановлении срока пересмотра кассационного определения от 26.11.2010 по вновь открывшимся обстоятельствам.
Изложите в нем какие угодно уважительные причины СЫНА - длительное надзорное обжалование, болезни, отъезды, подготовка к поступлению итд итп.


Заготовим, причины те же, что и в заявлении по ВОО, сын узнал о том, что моё решение может служить основанием для пересмотра только из определения ВС РФ, а по срокам от него в 3 месяца укладываемся(заявление подано 1 сентября).

 цитата:
Ну и главное, возьмие с собой заверенную копию решения суда по вам, копию и кассационное определение тоже не помешает, копию решения суда по дочери.


Обязательно, кроме этого ещё три папки в которых документы будут документы подобраны соответственно эпизодам дела, не уверен, что придёться их использовать, но вдруг пригодятся, например переписка с МВД Украины из которой ясно, что никакого добровольного получения украинского гражданства не было и т.д..
Благодарю за участие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10646
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 20:36. Заголовок: Зачем всю эту истори..


Зачем всю эту историю рассказывать? Оставьте ее для журналистов, а не для суда. Судьям абсолютно по фиг Ваши горести-радости им нормы права подавай для обоснования Ваших требований -- вот и дайте их им. Говорил же Вам, что не нужен митинг в суде и жалобные речи тоже. Нужна четкая юр. аргументация и ничего более, хотя даже это не всегда срабатывает в наших ангажированных судах. А Вы надеетесь что Вам подадут как нищему? Смешно...

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 10192
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 23:04. Заголовок: А помитинговать ? Ес..


А помитинговать ? Есть такие любители...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1338
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 12:45. Заголовок: sss пишет: А Вы над..


sss пишет:

 цитата:
А Вы надеетесь что Вам подадут как нищему? Смешно...

Сын, перечисляя установленные судом обстоятельства просит, я критикую суд по процедурным моментам, а представитель подводя итог предыдущим 2м выступлениям указывает на ошибку первого суда в неправильной дате моего решения, а так же ошибку кассации в неправильном распределении бремени доказывания, что в совокупности привело к судебной ошибке препядствующей реализации конституционных прав. Никто попрошайничеством заниматся даже не думал, но сыну критиковать суд будет неуместно. Filaret пишет:

 цитата:
Вам и половины этого текста сказать не дадут.
Очень коротко - основания для пересмотра кассационного определения.

Сократил текст сына до 1 листа, остальную речь так же, из оснований для пересмотра остались только наименования документов котрыми подтверждается обстоятельства дела, а нормы ГПК думаю коллегия и без нас знает.Людмила пишет:

 цитата:
А помитинговать ? Есть такие любители...

Я бы не против, но какой в этом смысл если я собираюсь уехать из РФ. У меня другие проблемы, например мне не дают даже гостевую визу на пару месяцев в другую страну .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10659
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 21:52. Заголовок: а нормы ГПК думаю ко..



 цитата:
а нормы ГПК думаю коллегия и без нас знает.


Знает, но сослаться то на них надо или судьи прямо в Ваши мысли проникать должны? А Вы решили провести митинг с обличительными речами. Глупо это и никого не тронет. Так что не советую заниматься критикой. Кратко -- нарушено то-то (сослались на норму ГПК). Про пожары и бедственное ваше положение без паспорта будете рассказывать потом уже в другом процессе -- по возмещению мат. ущерба и морального вреда. Вот там будет самое место рассказам о Ваших глубоких страданиях.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1339
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 09:23. Заголовок: sss пишет: Про пожа..


sss пишет:

 цитата:
Про пожары и бедственное ваше положение без паспорта будете рассказывать потом уже в другом процессе -- по возмещению мат. ущерба и морального вреда. Вот там будет самое место рассказам о Ваших глубоких страданиях.

Хотел всё же сказать, что по этой причине супруга получила свой украинский паспорт в 2004г., который оставался единственным документом удостоверяющим личность в нашей семье, вплоть до 2009г., именно по требованию ФМС, в виду отсутствия инных документов у остальных членов семьи. Однако паспорт и гражданство Украины она получила в период действия ст. 6, ФЗ о гражданстве от 2002г., которой прямо предусмотрена возможность получения инного гражданства без утраты российского.
У меня сомнения по поводу ТВ бригады, стоит ли их звать на суд по сыну?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 146
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 19:10. Заголовок: Вам и половины этого..


Вам и половины этого текста сказать не дадут.
Очень коротко - основания для пересмотра кассационного определения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1345
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 18:23. Заголовок: Кассационное определ..


Кассационное определние от 26.11.2009. об отмене решения в пользу сына сегодня было отменено. Расмотрение дела назначено на 21.10.2010. Насколько я понимаю, 21го будет рассмотрение как будто никакой отмены 1го решеня не было, по правилам рассмотрения кассационной инстанции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 788
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 19:23. Заголовок: Ну, ... поздравляю! ..


Ну, ... поздравляю!
Значит надзор отменил решение кассации!
Да,так и есть - будет рассмотрение заново.

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10684
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 22:29. Заголовок: Поздравляю и подробн..


Поздравляю и подробности в студию

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 147
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 20:52. Заголовок: Опишите, как прошло ..


Опишите, как прошло заседание? Состав судей тот же был?

Рассмотрение в кассаци 21-го числа действительно будет так, как будто год назад ничего не произошло.
Вот теперь можете готовить письменные возражения еще на прошлогоднюю кассационную жалобу ФМСников, отстаивая правильность решения суда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1347
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 10:49. Заголовок: В составе суда был т..


В составе суда был так же Нурисламов, который на рассмотрении 26.11.09. не был согласен с председательствующей в отношении вынесения определения без решения в отношении меня. Когда сын его достал из папки и держал его в руках, что бы подать по просьбе Нурисламова, председательствующая объявила об удалении суда на вынесения решения.
Примечательно, что за 10 мин. до начала суда, Нурисламов позвонил сыну на мобильник и спросил, известно ли ему о рассмотрении 14.10.2010., поскольку повестки мы не получали.
На рассмотернии была пресслужба МВД Башкирии с камерой. По устному ходатайству сын заявил о 2х представителях меня и адвоката Сайфутдинова.
После обычных процедур председательствующая, представитель ФМС отсутствует, не возражаете против рассмотения без него.
Сайфутдинов - на усмотрение судая не возражаю.
Я и сын - не возражаю.
Докладчик тот же Нурисламов своими словами достаточно точно рассказал о сути дела, при этом упомянул о важных моментах из КО от 26.11.2010. о которых мы в заявлении по ВОО не писали.
Тут входит представитель ФМС, тот же Сабитов, что изначально был опонентом в деле сына, С извинениями по поводу опоздания.
После обычных процедур,
Сабитов - у меня ходатайство об отложении рассмотрения дела, я только вчера после обеда получил телеграмму об этом заседании и поэтому у меня не было времени подготовится.
Председательствующая - представитель заявителя Сайфутдинов, Вы не возражаете против отложения рассмотрения.
Сайфутдинов - нет уважаемый суд, не возражаю, в этом вопросе я полностью полагаюсь на мнение суда однако
сейчас не пересматривается само дело, а только наличие вновь открывшивхся обстоятельств, полагаю, что времени для подготовки у представителя ФМС ещё будет.
Председательствующая - суд совещаясь на месте определил в ходатайстве ФМС об отложении рассмотрения отказть.
Нурисламов повторяет суть дела.
Председательствующая просит изложить почему сын считает, что КО подлежит пересмотру по ВОО.
Я уважаемый суд, при вынесении решения Стерлибашевский суд, исходил из того, что оба родителя моего доверителя на момент его рождения, состояли в российском гражданстве.
Кассационный суд, отменяя решение Стерлибашевского суда установил отсутствие росийского гражданства у обоих родителей по причине состояния в гражданстве Украины. При этом, на момент вынесения КО, были вступившие в силу решения Стерлибашевского суда, которыми установлено наличие у обоих родитлей моего доверителя гражданства России по рождению.
Однако о том, что эти решения важны для определения российского гражданства у моего доверителя, ему не было разъяснено. Такое разъяснение было получено только из определения ВС РФ. После разъяснений ВС РФ, доверителем и его родителями было подано заявление в МИД РФ, с просьбой письменно подтвердить факт выхода из российского гражданства или отстствие такового.
В ответ доверителем была получена справка из МИД РФ, о том что ни он ни его родители из гражданства РФ не выходили. Эта справка МИД РФ в совокупности с решениями Стерлибашевского суда, подтверждает, что роджители моего доверителя не могли состоять в украинском гражданстве, поскольку состояли в российском.
Поскольку ни моему доврителю, ни суду, таких сведений о гражданстве его родителей
в иследуемый момент времени рождения доверителя
не поступало на момент кассационного рассмотрения по делу сына, дело сына должно быть пересмотрено с учётом этого обстоятельства.
Председательствующая Сабитову - у Вас есть вопросы к представителю.
Сабитов- да Ваша честь. Скажите Рим Кондратьевич, Вы считаете что решением от 26.11.09. установлено гражданство по рожению Вашей жены. Уточните пожалуйста где именно?
Я - нет, решением от 26.11.09. было установлено только моё российское гражданство по рождению, а российское гражданство по рождению моей супруги было установлено другим решением от 14.10.09., так же вступившим в силу.
Председательствующая, преставитель ФМС, Вы согласны с тем что дело будет пересмотрено по обстоятельствам только что изложеным.
Сабитов, нет Ваша честь, мать заявителя получила гражданство только в 2009 году, до этого она была гражданкой Украины как и на момент рождения заявителя. Р.К. Яковлев получил свой паспорт гражданина РФ так же в 2009г. по решению суда от 26.05.2009. и до этого так же не состоял в российском гражданстве.
Председательствующая - то есть Вы несогласны с тем, что решением от 26.05.2009. отец заявителя был признан гражданином РФ по рождению.
Сабитов - резолютивная часть решения от 26.11.2009. гласит обязать ФМС выдать паспорт гражданина РФ Р.К. Яковлеву, а о том что Р.К. является гражданином РФ по рождению, там не сказано.
Р.К. Яковлев присутствовал на рассмотрении 26.11.09. и так же представлял интересы своего сына. Следовательно он не мог не знать, что есть в отношении него решение от 26.05.09., поэтому это не может быть ВОО.
Нурисламов - заявитель, дайте пожалуйста судебную копию решения от 26.05.09. о Вашем отце.
(Тут мы чуть замешкались и нашли его не сразу в массе бумаг)
Сайфутдинов - мы его дадим чуть позже, но вместо него хотим предложить КО по которому решение от 26.05.09. вступило в силу (подаёт Нурисламову сам).
Председательствующая - суд удаляется в совещательную комнату.
Далее написал уже.
Я сократил даты и названия доков, на суде конечно их произносили полностью.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1348
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 13:12. Заголовок: К выше сказанному до..


К выше сказанному добавлю, сегодня нами получены:
1. письмо (не определение) из ВС РБ о принятии к рассмотрению моей НЖ от 07.05.2010. на КО от 26.11.09., где сказано, что по запросу судьи ВС РБ от 06.10.2010. дело сына истребовано из Стерлибашевского суда для пересмотра.
2. НО об отказе в рассмотрении НЖ меня, жены и дочери на КО по сыну.
<\/u><\/a> <\/u><\/a><\/u><\/a>
Обращение председателю ВС РБ.
Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1350
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 11:09. Заголовок: Mr.Ghost пишет: К в..


Mr.Ghost пишет:

 цитата:
К выше сказанному добавлю, сегодня нами получены:
1. письмо (не определение) из ВС РБ о принятии к рассмотрению моей НЖ от 07.05.2010. на КО от 26.11.09., где сказано, что по запросу судьи ВС РБ от 06.10.2010. дело сына истребовано из Стерлибашевского суда для пересмотра.

Ни чё так девки пляшут, по НЖ от 07.05.2010. было запрошено дело для проверки в надзоре аж 06.10.2010., т.е. практически через 5 месяцев, к тому же после повторного непроцедурного обращения, а может и по непроцедурному указанию ВС РФ, кто его знает. Как писал мне один питерский юрист, в РФ практически ни одно судебное рассмотрение без нарушений ч.1, ст. 6 ЕК не обходится. Спасибо Филорету, Сергею и Людмиле что подсказали вовремя .
Письмо (не определение) об отказе моей НЖ, вместе с приложениями, включая НЖ и приложениями к ней было переслано обратно вместе с вышеизложенным повторным обращением к председателю ВС РБ. Имхо, посылая его мы и не надеялись на такой исход, ну это так к слову, сейчас же нам после отмены по ВОО, главное отсоять решение 1го суда в кассации.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10688
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 13:31. Заголовок: сейчас же нам после ..



 цитата:
сейчас же нам после отмены по ВОО, главное отсоять решение 1го суда в кассации.


Лучше и не скажешь. Готовьтесь.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1351
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 12:14. Заголовок: Благодарю ещё раз за..


Благодарю ещё раз за нужные и своевременные советы. Сёдня, мы победили. Без обиняков, откровенно, благодарю за помощь Филарета, Людмилу и Сергея!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10702
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 13:03. Заголовок: Молодец Рим! Ваше уп..


Молодец Рим! Ваше упорство вознаграждено, а без него не помогли бы и наши советы. Сколько тут было граждан, которые бросали свое дело на полпути!
Да присоединяюсь к просьбе Filareta.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 258
Зарегистрирован: 30.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 12:56. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ!..


ПОЗДРАВЛЯЮ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 148
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 12:59. Заголовок: поздравляю! Жалко, ч..


поздравляю!
Жалко, что сын потерял целый год. Надеюсь, теперь у него не будет проблем с обучением.
Не забудьте выложить скан кассационного определения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 537
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 14:09. Заголовок: Мои поздравления !..


Мои поздравления !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 797
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 18:43. Заголовок: Молодцы!!! :sm144: ..


Молодцы!!! Опиши, как проходила кассация!

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1352
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 00:12. Заголовок: Дело сына рассматрив..


Дело сына рассматривали первым, состав суда был тот же, что неделю назад. На этот раз представитель ФМС не опоздал, но опоздала прсслужба МВД, эти ребята зашли в момент когда МС выступала с докладом и сразу начали снимать на видео.
Я, тот же представитель Сайфутдинов и сын сели на за 2мя сложенными вместе в один ряд столами для представителей, а напротив сел представитель МС.
Представитель МС уморил всех своим муторно долгим выступлением, рассказывая:
1. О том, что я получил паспорт по решению суда резолютивная часть которого обязывает выдать мне паспорт, но не признаёт меня гражданином РФ по рождению.
2. моя супруга получила гражданство по 4.14, а до этого была гражданином Украины
3. документ из МВД Украины подтверждает, что я и вся моя семья включая сына являемся гражданами Украины
4. Проведенной проверкой в соответствии с п.п. 51, 52 Указа президента по вопросам гражданства, установлено отсутствие у сына российского гражданства.
Переписать всё что говорил Сабитов (так зовут ФМСника) нет возможности поэтому я сократил его речь.
В конце речи Сабитова председательствующая Сабитову, то есть Вы хотите сказать то то и то то, не смутило его и он продолжал и продолжал раздражать коллегию своей крайне муторной речью.
Сайфутдинов - суду, можно будет задать вопрос господину Сабитову?
Председательствующая-да.
Сайфутдинов- скажите, Вы отрицаете наличие у отца моего доверителя российского гражданства по рождению?
Сабитов- да, и тут его прорвало по новой, да так, что председательствующая запарилась его тормозить, но Сабитов стойко, невзирая на то, что его давно перестали слушать продолжал перечислять свои доводы почему я не могу быть гражданином РФ по рождению.
Наконец, то дошла очередь до нас.
Я- Уважаемый Суд, из только что представленных доказательств видно, что в то время как полнокровная сестра заявителя получила свой паспорт гражданина России по решению Стерлибашевского суда в отношении неё, заявителю миграционная служба продолжает отказывать в выдаче российского паспорта, под различными предлогами.
В своих обращениях в миграционную службу, заявитель просит выдать российский паспорт, обращая внимание на решения Стерлибашевского суда от 26 мая и 14 октября 2009 года, которыми было установлено российское гражданство обоих родителей заявителя по рождению.
Поскольку сам заявитель, как и его родители, родились в СССР, от родителей, состоящих в российском гражданстве на момент своего рождения, заявитель в силу права крови просто физически не мог не наследовать российское гражданство по рождению, как и его сестра.
Слова, сказанные в законе «ребёнок, оба родителя или единственный которого являются гражданами России на момент его рождения, так же является гражданином России» не могут, подвергаются какой либо смысловой интерпретации, из которого могло быть выведено обратное.
Этот принцип крови одинаково действовал на граждан России, как до развала, так и после развала СССР действует до настоящего времени, о чём Стерлибашевский суд вынес своё решение в отношении заявителя, решениями от 14 октября и 26 мая было установлено наличие российского гражданства по рождению у обоих родителей.
Мама заявителя, действительно получала украинский паспорт и соответственно украинское гражданство в 2004 году, однако после того как ей было отказано в российском паспорте после пожара в 1999году, когда были утрачены документы у всех членов семьи заявителя.
Таким образом этот украинский паспорт мамы заявителя оставался единственным документом удостоверяющим личность семьи заявителя, с 2004 по 2009 годы.
В то же время, отцу заявителя Украина отказала в выдаче украинского паспорта по причине отсутствия украинского гражданства, о чём свидетельствует справка из посольства Украины от 2007 года.
Украина, только в 2009 году ретроспективно признала наличие украинского гражданства у заявителя и его родителей с 1991 г.
Кроме того, предоставленной Министерством Иностранных Дел России справкой подтверждается, что заявитель из российского гражданства не выходил до настоящего времени.
В заключение хочу отметить, что представитель миграционной службы, не привёл ни единого довода того, когда и на основании какого именно закона заявитель мог утратить своё российское гражданство, в связи, с чем прошу оставить решение суда в отношении заявителя в силе.
Сайфутдинов- я бы хотел добавить, что решениями судов было установлено наличие российского гражданства по рождению не только у обоих родителей, но так же и у полнокровной сестры моего доверителя. Хотя она родилась на Украине, в отличие от доверителя который родился в СССР.
P.S заседание шло 25 минут, судьи совещались более 5 минут.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1353
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 00:14. Заголовок: Есть аудиозапись суд..


Есть аудиозапись суда, подскажите где можно её выложить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10705
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 07:23. Заголовок: Например вот здесь h..

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1354
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 16:29. Заголовок: Аудиозапись кассации..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 798
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 18:35. Заголовок: Молодец, Роман! Твой..


Молодец, Роман! Твой голос по сравнению с голосом представителя УФМС - как "луч света, в тёмном царстве"!
Он явно читал с листа, а ты говорил "в живую". Ну, ты может иногда заглядывал в "шпаргалку"?!

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1355
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 20:08. Заголовок: Этот юрист, Сайфутди..


Этот юрист, Сайфутдинов, ещё в 2008м научил меня чувствовать момент когда судьи включают "барьер" и перестают слушать. Чтобы судьи не успели включить этот барьер от докладчика, т.е. от меня, я сказал очень коротко и всю мою речь, все три судьи меня точно слушали, в отличие от ФМСника которого пытались упредить от ненужной болтовни.
Сайфутдинов подметил в точку, словами представитель ФМС вводит суд в заблуждение ... и про правовые основания выдачи паспорта мне понравилось.
В шпоргалку не заглядывал, впрочем готовился.
Теперь вот не знаю как быть с ЕСПЧ, сообщать ли сейчас про отмену КО, или нет.
Хочу подать исковое по возмещению материального и морального вреда, наверное когда будут результаты, тогда и сообщу в ЕСПЧ.
Кстати, на видеосюжет по мне и сыну поступило аж 5 жалоб из ФМС, типа пресслужба лезет не в своё дело.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 801
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 20:36. Заголовок: Цитата: "Теперь ..


Цитата: "Теперь вот не знаю как быть с ЕСПЧ, сообщать ли сейчас про отмену КО, или нет".

- Сообщить, конечно следует. Хотя, и само правительство об этом " не забудет". Но при этом вы, не утрачиваете статуса жертвы!

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 259
Зарегистрирован: 30.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 22:49. Заголовок: Да, конечно, сообщит..


Да, конечно, сообщить надо будет со временем. Но, разумеется не отзывайте жалобу. Наоборот, может ее еще уточнить, чтобы каждому (как родителям, так и детям) получить компенсацию. Вы и ваша семья - жертвы. Пусть рассматривают ваше дело и присуждают компенсацию всем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1376
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 12:18. Заголовок: Свершилось, http://j..


Свершилось, Роман младший получил окаянный документ.
См. на телеканале БСТ в 18.20 криминальный спектр и РЭН ТВ Уфа в 19.30 час пик Уфа, сегодня.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10766
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 14:01. Заголовок: Ну вот и слава Богу!..


Ну вот и слава Богу! Теперь можно годок подождать, а потом подать на возмещение вреда.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1377
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 12:02. Заголовок: КО Романа младшего: ..


КО Романа младшего: <\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Неплохо мотивировали российское гражданство по определению КС № 118-0, однако о заявленных в возражении доводах по маме Ромна ни слова.
В то же время, на 3 стр. после выделенного, суд повторяет как заклинание, что поскольку ни я, ни сын по поводу украинского гражданства не обращались, следовательно не изъявляли своего волеизъявления о выходе из гражданства РФ, с чем напрямую сязывается сохранение гражданства РФ бывшими гражданами СССР (во как, а ст. 62 КРФ и ст. 6 ФЗ 62 могут касатся лишь узкого круга лиц, типа Бутова, но всех без исключения ). Хотя, на этой же стр. сказано, что мама Романа приобрела гражданство РФ в 2009г. в заявительном порядке, что не свидетельствует о тмо, что она такого права (права на гражданство РФ) не имела по рождению .
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10770
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 14:01. Заголовок: В то же время, на 3 ..



 цитата:
В то же время, на 3 стр. после выделенного, суд повторяет как заклинание, что поскольку ни я, ни сын по поводу украинского гражданства не обращались, следовательно не изъявляли своего волеизъявления о выходе из гражданства РФ, с чем напрямую связывается сохранение гражданства РФ бывшими гражданами СССР


Они это повторяют потому, что КС во всех своих решениях напустил (и я считаю умышленно!) туману. Если бы КС честно хоть раз написал, что законодательством по вопросам гражданства РФ как ранее действовавшим, так и действующим сейчас не предусмотрено никаких норм по утрате гражданства РФ (хоть по воле, хоть без воли), а есть лишь нормы о прекращении гражданства, среди которых нет ни одной "автоматической" (то есть без подачи соответствующих документов и вынесения полномочным органом решения). А то наплели в определениях КС чуши про утрату по вынуждающим обстоятельствам. Меньше бы занимались словоблудием, глядишь бы и эта безобразная ситуация с гражданством РФ по рождению разрешилась бы окончательно еще в 1996 году. Однако страусиная политика КС привела к таким вот бесконечным перетолкованиям его же правовых позиций.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1378
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 17:55. Заголовок: sss пишет: Меньше ..


sss пишет:

 цитата:
Меньше бы занимались словоблудием, глядишь бы и эта безобразная ситуация с гражданством РФ по рождению разрешилась бы окончательно еще в 1996 году. Однако страусиная политика КС привела к таким вот бесконечным перетолкованиям его же правовых позиций.

Всё, что Вы говорите, неоднократно повторялось далеко не последними лицами нашего государства, но народ сам вяленько отстаивает свои права, у а власть силовиков, соответственно вопросы наших прав, решает та как может и привыкла рещать, по силовому.
Например, Кононов, открыто писал в особом мнении по делу Кара Мурзы:
 цитата:
4. Вопреки утверждениям Конституционного Суда ни Конституция, ни законодательство Российской Федерации о гражданстве не содержат никакого намека на отрицательную оценку факта наличия у российских граждан гражданства иностранного государства (двойного гражданства), никаких указаний на упречный гражданский статус таких лиц, и правила добросовестного толкования не позволяют вывести из этих положений возможность какого-либо ущемления их политических или любых других прав.
Закон о гражданстве РСФСР 1991 года впервые легально признал возможность наличия у российских граждан другого гражданства, специально оговорив, что граждане России "не могут на этом основании быть ограничены в правах, уклоняться от выполнения обязанностей или освобождаться от ответственности, вытекающих из российского гражданства". Вслед за этим Конституция Российской Федерации провозгласила, что российские граждане могут иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации (статья 62, часть 1).
Действующий федеральный закон о гражданстве Российской Федерации прямо предусматривает возможность российских граждан иметь также иное гражданство (статья 6 "Двойное гражданство"). При этом закон никак не ограничивает права гражданина Российской Федерации, не обусловливает возможность иного гражданства наличием или отсутствием международных договоров и соглашений, не требует получения на это разрешения или одобрения со стороны государства или его органов, не оценивает мотивов и побуждений данного гражданина, оставляя этот вопрос на его полное усмотрение. Федеральный закон вообще безразлично относится к факту другого гражданства, никак не учитывает его как юридически обязывающее состояние, не создает никакого особого гражданского статуса таких лиц, прямо констатируя, что российский гражданин, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией в его правах и обязанностях только как гражданин Российской Федерации.
Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства, как гласит закон, не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации, а значит, прекращение действия каких-либо его прав и обязанностей. Однако в отношении обязанностей (а у граждан Российской Федерации только одна специфическая конституционная обязанность - несение военной службы) может быть и иное решение.
Закон в данном случае абсолютно соответствует истинному смыслу части 2 статьи 62 Конституции Российской Федерации, согласно которой наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства. Дальнейший текст "если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации" вопреки мнению Конституционного Суда и по грамматическому и по логическому смыслу относится исключительно к регулированию обязанностей и никак не может относиться к правам и свободам. "Иное" по отношению к правам невозможно, поскольку в силу частей 1 и 2 статьи 55 Конституции Российской Федерации в Российской Федерации не могут издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина, а толкование прав и свобод в сторону их отрицания или умаления не может быть допустимо. Никаких исключений из этого принципа нет.
Практика международно-правовых договоров о двойном гражданстве также свидетельствует о том, что предметом соглашения является не какое-либо ограничение прав и свобод таких граждан, а, наоборот, взаимное их признание и более того - устранение коллизии обязанностей, как правило касающихся военной службы.

А власть РФ, своего гражданина запросто лишает гражданства из за инного гражданства. Из того же особого мнения
 цитата:
7. Предположение об угрозе для государственного суверенитета самого наличия у гражданина Российской Федерации иного гражданства не имеет никаких объективных оснований и выражает лишь идеологические предпочтения советской эпохи. Очевидно также, что упрек Конституционного Суда распространяется не только на тех, кто по собственному волеизъявлению и, заметим, вполне правомерно приобрел гражданство другого государства, но также на тех, кто приобрел его по независящим от него причинам, автоматически, помимо своего желания и даже ведома, вследствие ли коллизии правовых норм различных государств или по рождению, вследствие проживания родителей на иностранных территориях, в результате вступления в брак, натурализации и т.п. Этот упрек и лишение соответствующих политических прав распространяется также и на тех, кто был лишен гражданства по политическим мотивам и реабилитирован, в том числе восстановлен в гражданстве, в соответствии с Законом Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" (статья 14) независимо от наличия гражданства другого государства. Он распространяется по идее и на те многие тысяч граждан, которые до начала 90-х годов выехали на постоянное место жительства за границу и в силу существующих тогда требований были вынуждены сдавать свои отечественные паспорта и которым после конституирования абсолютного запрета на лишение гражданства Российское государство по закону и по доброй воле предложило вернуть и возвратило российское гражданство, не требуя отречения от натурализации в странах их пребывания.
Представляется, что упрек подобного рода не только несостоятелен с правовой точки зрения, он абсолютно аморален


 цитата:
Это сильно напоминает советскую позитивистскую концепцию политических прав, согласно которой политические права предоставлялись (даровались) гражданам исключительно "в интересах трудящихся", "в соответствии с интересами народа", "в целях укрепления и развития социалистического строя".

Я не думаю, что судебная коллегия не вкурсе положений Закона по вопросу инного гражданства у гражданина РФ, но мотивировать определение как положено видимо не могут, т.к. это будет против пратики, установленной ВС РФ, оттого и выкручиваются, см. видео http://www.youtube.com/watch?v=K_YcgLUM43I<\/u><\/a>
.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10771
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 21:30. Заголовок: Хороший сюжет http:..


Хороший сюжет
А УФМС-ники враги народа. Как будь-то им кусок пеперёк горла встанет, если кто-то отстоит своё право на граджанство РФ! Это при таком-то стремительном сокращении численности населения РФ! Враги РФ не иначе!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1379
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 22:01. Заголовок: sss пишет: А УФМС-н..


sss пишет:

 цитата:
А УФМС-ники враги народа.

Ну это сенарий такой. Да,контраст ярко выражен в весёлых лицах победтелей и мрачноватом лице ФМСника. Этот Сабитов Роман, прекрасно понимает практически все положения Закона о Гражданстве РФ и ему известно правило добросовестного толкования закона, его мама адвокат в п. Раевка, но он делает лишь то что ему велит некто Шилов, нач. отдела по вопросам гражданстве в УФМС РФ по РБ.
Помню, я как то с победным решением по мне в руках, наехал на нашу нач. ОУФМС, мол хорош тянуть кота за хвост, давай мой паспорт. Так она расплакалсь (в натуре) и говрорит, мол она бы давно бы уже выдала мне паспорт, но начальство с верху не велит. Тот же Сабитов, в личной беседе, не раз признвался, что весь этот правовой беспредел ему самому надоел, но работает из за семьи которую надо кормить. Тут он прав, многие рядовые ФМСники поставлены в такое положение, при котором вынуждены и сами беспределить из за риска быть уволенными за правду и исполнения Закона, так что прямая вина в этом на правительстве и лично президенте .
Кстати, на предыдущий сюжет, аж 5 жалоб от УФМС поступило, мол всё это враки , но иск в защиту чести и достоинство в суд накатать не осмелились, хотя грозились (жаль, у меня так руки чсались ). А здесь<\/u><\/a>Ромкин станок, который в сюжете он собирал, разработка конструкции и сборка 100% его. Сейчас проэктирует какой то новый станок, привёз кучу деталей и чё то мудрит, может машину времени или вечный двигатель , говорит в этом году закончит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10772
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 22:04. Заголовок: Ну не верю я этим ж..


Ну не верю я этим жалобным песням. Этот УФМС-ник больше бы зарабатывал будучи адвокатом. Здесь причина в другом, что там собираются люди, которым нравится гнобить других, нравится власть над людьми -- она для них как наркотик.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 804
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 18:39. Заголовок: Цитата: "многие ..


Цитата:
"многие рядовые ФМСники поставлены в такое положение, при котором вынуждены и сами беспределить из за риска быть уволенными за правду и исполнения Закона, так что прямая вина в этом на правительстве и лично президенте "

- Ну да, гнобить граждан требуя взятку!? Тогда такое правительство в отставку немедленно, а ещё радикальнее - революция, т.к. "низы" не хотят?

Цитата:
"Здесь причина в другом, что там собираются люди, которым нравится гнобить других, нравится власть над людьми -- она для них как наркотик".
- Вот именно! Загнобил один раз, то в другой раз, того же чела, не гнобить "не в жилу"... как-бы западло не гнобить! Как-бы честь..., а по сути - "понятия".

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10774
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 21:16. Заголовок: Добавлю только, что ..


Добавлю только, что в любые времена каждый сам решает для себя, что для него приемлимо, а что нет. Быть подлецом или остаться достойным человеком (в сталинские времена это был действительно выбор между жизнью и смертью). Если те кому начальство велит быть скотами и ублюдками по отношению к гражданам и они согласны так поступать, то извините это их выбор и не фиг пенять на начальство, на правительство и прочую верховную власть. Если бы не было на низах столько услужливых подлецов, то и верховная власть не имела бы никаких шансов творить беспредел в стране. А так действительно очень удобно кивать на высшую власть и оправдывать тем самым себя в то время как сам творишь беззаконие. Никто насильно в ФМС не держит, да и заработок как нас уверяют теже ФМС-ники в их поганенькой организации очень низкий. Что же их тогда держит? Сейчас не 37-ой год и за нежелание подчиняться беззаконному начальству никто за решетку не упечёт и жизни не лишит. Даже за реальные преступления (доказанные!) ФМС-ники избегают наказания. Так чего им боятся какого-то увольнения!? Не смешите.
Проблема повторюсь в другом -- что много желающих прислониться к власти и почувствовать себя не ничтожеством, а неким вершителем судеб. Это бездуховные люди, без совести и без жалости. Запуганных среди ФМС-ников я не встречал. Может у Вас в Башкирии и есть такие, но в Москве даже тётеньки без погон ведут себя как пуп земли. Вообщем это диагноз на мой взгляд.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1038
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Москва, Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 09:50. Заголовок: sss пишет: да и зар..


sss пишет:

 цитата:
да и заработок как нас уверяют теже ФМС-ники в их поганенькой организации очень низкий. Что же их тогда держит?

мне представляется, что термин "коррупционная рента" является достойным ответом на вопрос "что их держит"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1380
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 10:42. Заголовок: sss пишет: Вообщем ..


sss пишет:

 цитата:
Вообщем это диагноз на мой взгляд.

Ну да Бог им судья, с другой стороны решение проблем по французски для нас неприемлим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 805
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 20:16. Заголовок: Цитата: "хорош т..


Цитата:
"хорош тянуть кота за хвост, давай мой паспорт. Так она расплакалсь (в натуре)"
Цитата:
"Запуганных среди ФМС-ников я не встречал. Может у Вас в Башкирии и есть такие"
--------
Насколько я успел узнать Романа, думаю он смог бы заставить расплакаться даже начальника УФМС, тем более в его положении!

Цитата:
"А так действительно очень удобно кивать на высшую власть и оправдывать тем самым себя в то время как сам творишь беззаконие"
- Это естественная реакция "крыс" загнанных в угол.

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 77
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 19:55. Заголовок: Поздравляю, молодцы ..


Поздравляю, молодцы (все)!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 84
Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Россия, Москва - Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 15:48. Заголовок: Здорово! Поздравляю!..


Здорово! Поздравляю!

Паспорт РФ - есть. Печать замужняя - есть. Осталось загранпаспорт...)

И если наступит (наступит!) пора
За правое дело сражаться,
Горнист, разбуди меня в восемь утра!
Нет, в девять! Нет, в десять пятнадцать!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1397
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 21:45. Заголовок: Благодарю за поздрав..


Благодарю за поздравления и ещё раз от души благодарю за помощь которую нам здесь оказали.
Получили письмо из ЕСПЧ об отказе в рассмотрении нашей жалобы. Думаю повторно обратится в отношении этого же дела но по результатам искового о возмещении морального и материального вреда, ато вопросы паспорта и гражданства для ЕСПЧ считаются неконвенциальными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11124
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 22:22. Заголовок: Рим, помните что я г..


Рим, помните что я говорил по поводу обращения в ЕСПЧ?
Ну напомню -- этим заниматься должны профессионалы с положительным опытом обращений в ЕСПЧ.
Если считаете, что дело в конвенциональности или нет изложенного Вами в жалобе, то значит личный опыт Вас еще ничему не научил

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1407
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 20:11. Заголовок: У нас осталась нереш..


У нас осталась нерешённой старая проблема.
Дело такое, в 2006г. мы купили развалины от барака и построили на этом месте дом (2 этажа 160м2). Документы естественно никакие не оформляли и живём здесь без регистрации. Бывший собственник арбитражный управляющий, землю сдал городу что бы налоги не платить, а теперь мурку водит с документами. Дал нам расписку в которой обязуется предоставить доки для оформления, но в итоге ни в какую.
По Закону мы должны уведомить ФМС о месте проживания и я тут не знаю стоит или нет уведомлять. Ведь припрутся неровен час и вынесут постановление, как тут быть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 10753
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 00:50. Заголовок: Уведомлять? А адрес имеется?


У Вас две проблемы, как минимум.
Где купчая на барак? Кому принадлежала земля под бараком?
Барак развалился, хозяин его восстанавливать не стал, земля при этом изымается, если не была приватизирована под строением.
Так на чьей земле Вы построили дом??? Или КТО восстановил жилое строение?
Дом имеет адрес, зарегистрирован в регистрационной палате? - Конечно, нет. На муниципальной земле возвели самовольное строение - и это в лучшем случае.
В худшем - Вы построили дом хозяину барака и участка.
И он будет давать ВАм разрешение на регистрацию в ЕГО доме.
И какие "документы" от него ждёте? Он же, по Вашим словам, не хозяин участка...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1408
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 03:03. Заголовок: Земля сейчас городск..


Земля сейчас городская и ни в чьей аренде, ранее была арендована АОЗТ у города, которое банкротил и продал мне развалины от барака вместе с бетонным забором конкурсный управляющий. Купчей у меня никакой нет, в рег. палате то же не регистрировался, есть лишь расписка этого управляющего в которой он обязуется мне передать документы для переоформления производственной базы по адресу...
1. заверенную копию определения арбитражного суда о назаначении его конкурсным управляющим.
2. договор купли продажи
3. акт приёма передачи
4. Исковое заявление в суд
Однако этот волк сейчас даже по телефону не хочет отвечать, а ведь я когда то отправил в больничку с переломом того, кто на него с ножом кидался в тот момент и натурально хотел зарезать, ну это уже утренние эмоции пошли у меня. В общем я с этой проблемой думаю на месте решать. В этом деле очень много взаимосвязанных обстоятельств, суть которых мне сложно передать, я уж по адвокатам пробежался, но никто ничего хорошего даже посоветовать не смог, в горадминистрации сказали, что в аренду землю можно взять только на аукционе с какой то там нереально завышенной стартовой ценой. По адвокатскому запросу добыл кадастровый план, кадастровый паспорт, тех паспорт на здание которое мы частично восстановили.
Сейчас я вот не знаю, стоит ли уведомлять ФМС о моём проживании на этой производственной базе (так это место сейчас называется) или не стоит. Возможно действия ФМС по поводу места нашего жительства помогут начать распутывать этот клубок с документами, да и сам я сторонник всё делать по честному и по Закону. Просто посоветуйте, уведомить сейчас ФМС о нашем проживании здесь или повременить пока что то с доками по этой базе не решится?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 10755
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 08:27. Заголовок: Mr.Ghost пишет: тех ..


Mr.Ghost пишет:
 цитата:
тех паспорт на здание которое мы частично восстановили.

- паспорт на барак, который купили?
Выражайтесь точнее.
 цитата:
мне передать документы для переоформления производственной базы по адресу...

- Вы перечислили документы, которые он Вам должен был оформить, но не оформил? А двоеточие не поставили...
А деньги по какому документу ему передавали?
Покажите расписку - "обязательство".
И почитайте Земельный кодекс - ст. 30-39. Надо признать за Вами право собственности на реконструированное строение, признавать его жилым.
 цитата:
Возможно действия ФМС по поводу места нашего жительства помогут начать распутывать этот клубок с документами, да и сам я сторонник всё делать по честному и по Закону.

- Какие "действия"? По наложению штрафа? Они Вам "помогут", как же...
Делать по-честному и по Закону? Во-время вспомнили.
Срок исковой давности по "покупке" барака посчитайте...
Заказывайте техпаспорт на свой дом.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1410
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 03:44. Заголовок: Т. паспорт на бырак ..


Т. паспорт на бырак остатки которого я купил, а вот новый паспорт БТИ отказались делать без собственника. Этот волк собственник ни в какую не хочет делать доки которые обещал. Расписку о деньгах он же украл из папки с документами которую я давал ему посмотреть, а я прозявил этот момент.
ФМСники думаю могли бы помочь тем, что вынесли бы постановление о штрафе которое я бы обжаловал. К жалобе бы приложил ходатайство о вызове свидетеля, этого волка и на суде он бы подтвердил что продал но не оформил т.к. у меня не было паспорта. Пусть штраф прийдётся оплатить в крайнем случае, но я уже не знаю как с этого волчары выбить доки для оформления или хотя бы дело сдвинуть с мёртвой точки, думаю от этого хуже не будет.
Спасибо за совет по ЖК, почитаю ещё матчасть, может ещё что полезное найду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 10764
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 09:27. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Этот..


Mr.Ghost пишет:
 цитата:
Этот волк собственник ни в какую не хочет делать доки которые обещал. Расписку о деньгах он же украл из папки с документами которую я давал ему посмотреть, а я прозявил этот момент.

и Ну раз так, то Вы в -пардон...
И ФМС Вам тут не помощник. Обращайтесь в полицию по поводу мошенничества.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 163
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.11 10:13. Заголовок: По жалобе УФМС дело ..


По жалобе УФМС дело истребовано в Верховный Суд
http://vsrf.ru/moving_case.php?findByNember=49-%C211-10

Мдааа...Верховный Суд просто какой-то кладезь "законности". Что за ментальные уроды там работают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11645
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 10:55. Заголовок: Мдааа...Верховный Су..



 цитата:
Мдааа...Верховный Суд просто какой-то кладезь "законности". Что за ментальные уроды там работают.


То есть можно нас-ть на сроки обжалования, если власти понадобилось отменить неудобное решение? Простому гражданину на раз возвращают жалобу без рассмотрения, если с момента кассации полгода прошло, а тут почти два года прошло и все зашибись? Можно истребовать дело? Небось сроки восстановили по горячему желанию УФМС в районном суде. М-ля, тошно от такой судебной системы. Смердит на весь мир уже!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 995
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 22:13. Заголовок: Чего-то я не пойму! ..


Чего-то я не пойму!
Отправлено: 21.10.10 14:14
Благодарю ещё раз за нужные и своевременные советы. Сёдня, мы победили.
Отправлено: 02.11.10 16:01
Теперь можно годок подождать, а потом подать на возмещение вреда.
Здесь Сергей видимо ошибся не 1 год, а пол-года по-новой редакции.
07.06.2011 - Истребовано дело
Вроде УФМС в сроки уложились, с октября до июня (минус 2 месяца рассмотрения в ВС РФ), как раз 6 месяцев?

То что, ФМС добились рассмотрения в надзоре (думаю, не без помощи нашего сайта), надеюсь не будет означать пересмотра!

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11649
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 20:07. Заголовок: Может и ошибся посмо..


Может и ошибся посмотрев на дату решения суда вместо кассационки... Но уже был не раз свидетелем когда ВС возвращает жалобы простым смертным из-за якобы пропуска срока в 6 месяцев и при этом плюет на собственные же постановления пленума ВС где говорится что в 6-тимесячный срок не включается время рассмотрения в судах надзорной инстанции. Видимо УФМС эта странная практика отфутболивания не касается, что меня уже не удивляет, ведь у нас "слабая сторона" в суде эта власть, а не гражданин. Всё с ног на голову поставлено! У нас и Фемида с открытыми глазами, что весьма символично описывает ситуацию в стране с правосудием.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1429
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 16:06. Заголовок: sss Тут даже поправк..


sss Тут даже поправки по надзору в ГПК дело не поправят, правосознание даже они не исправят. Мы говорим голова заболела, а голова говорит - хвост, а хвост ничего не говорит,т.к. рта у него нету.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11682
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 16:58. Заголовок: Я так понимаю ФМС-ни..


Я так понимаю ФМС-ники только за сына взялись?

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1430
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 19:22. Заголовок: Слава Богу нет, нико..


Слава Богу нет, никого из наших пока не трогают. Надеюсь им самим в лом теперь с нами тягатся. Завтра кассация у П.М., а он гад такой даже в суд за решением не сходил. Будем просить предоставить решение и отложить часов на несколько для ознакомления.
Как считаете, уместно жалобу П.М. в ЕСПЧ просить коллегию приложить к материалам дела т.к. дела неразрывно связаны и их предмет тот же?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11685
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 19:27. Заголовок: Слава Богу нет Ну ка..



 цитата:
Слава Богу нет


Ну как нет, если дело в Верховный Суд истребовано. Или Вы не в курсе?

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11509
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 19:30. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Завт..


Mr.Ghost пишет:
 цитата:
Завтра кассация у П.М., а он гад такой даже в суд за решением не сходил. Будем просить предоставить решение и отложить часов на несколько для ознакомления.

- А кто же писал кассацию? И жалобу не читали?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1431
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 20:27. Заголовок: цитата: Слава Богу..



 цитата:
цитата:
Слава Богу нет



Ну как нет, если дело в Верховный Суд истребовано. Или Вы не в курсе?


Хмммм, сейчас прошёл по ссылке Филарета, во дела .
Чтож посмотрим что ВС решит, может и не примут к рассмотрению. Пока со стороны ФМС тишина, и чё интересно они такого написали в НЖ, что дело истребовали.
По П.М. отвечу в его теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11686
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 19:30. Заголовок: Как считаете, уместн..



 цитата:
Как считаете, уместно жалобу П.М. в ЕСПЧ просить коллегию приложить к материалам дела т.к. дела неразрывно связаны и их предмет тот же?


Просить приобщить можете все что угодно, только я вообще не вижу в этом никакого смысла. Можете пояснить с какой целью Вы хотите приобщить к материалам дела жалобу в ЕСПЧ? Это доказательство чего?

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 164
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 12:51. Заголовок: Фу, пронесло 31.08.2..


Фу, пронесло
31.08.2011 Отказано в передаче дела в суд надзорной инстанции

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 165
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 12:52. Заголовок: 31.08.2011 Отказ в п..


31.08.2011 Отказ в передаче дела в суд надзорной инстанции отказать представителю УФМС России по Республике Башкортостан Сабитову Р.И. в передаче надзорной жалобы с делом для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11694
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 12:55. Заголовок: Сабитов будет дальше..


Сабитов будет дальше обжаловать на имя преда ВС. Им так Ромодановский приказал стараться, а то пряников на Рождество не получат.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11514
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 12:58. Заголовок: Да прямо, разбежалис..


Да прямо, разбежались... в ВС РФ.
21 сентября в ВС РФ слушание в надзорном порядке по делу Сергея Жернового из Пензы - тема Jakkal, посмотрим...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11695
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 14:29. Заголовок: Да прямо, разбежалис..



 цитата:
Да прямо, разбежались... в ВС РФ.


А чего разбегаться то? Ведь подали же в ВС, просто им отказали. Теперь у них еще одна возможность не согласиться с определением судьи ВС читавшего их надзорку и попросить преда ВС или зампреда ВС передать дело на рассмотрение президиума ВС. Даже жалобу им переписывать не надо, а только сопроводиловку на имя Преда.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11515
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 20:02. Заголовок: Ничего не получится...


Ничего не получится.... Фига им

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11696
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 20:07. Заголовок: Ничего не получится...



 цитата:
Ничего не получится.... Фига им


Это да. Преду ВС не до чтения. Так что обломаются теперь это точно.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1434
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.11 20:03. Заголовок: Будем надеяться что ..


Будем надеяться что обломаются. Наши разволновались не на шутку, в нашей то стране всякое может быть.
Вот мне не понятно, почему гражданское дело административная коллегия должна была рассматривать, или так г-н Сабитов просил в НЖ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11701
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 06:06. Заголовок: Потому что в ВС все ..


Потому что в ВС все дела возникающие из публичных правоотношений рассматривает административная коллегия. По Конституции РФ у нас должны быть и административные суды, ну вот ВС и изобрел некое подобие внутри себя такого суда. Никакого отношения к КоАП это коллегия не имеет. Так что все нормально, не беспокойтесь.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11534
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 07:51. Заголовок: Mr.Ghost пишет: поче..


Mr.Ghost пишет:
 цитата:
почему гражданское дело административная коллегия должна была рассматривать, или так г-н Сабитов просил в НЖ?

- Эта Судебная коллегия (по адм. делам), как видно, рассматривает и такие публичные дела, которые - гражданские.
Судьи - тоже "гражданские", не "уголовные"...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.16 00:40. Заголовок: Добрый день! И меня ..


Добрый день! И меня тоже УФМС лишила гражданства. После 24года проживания на территории РФ. Наш районный суд не взял внимания что я и мои дети не однократно меняли паспорта и отслужили в армиях. Вот уже 5 месяцев, куда не обращались не хотят связываться с УФМС. Что делать не знаю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 1308
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.16 14:24. Заголовок: Lusi713 пишет: Что ..


Lusi713 пишет:

 цитата:
Что делать не знаю?

- И я не знаю... Трудно сказать, что делать, не видя ни одного документа.

=========
Людмила Андреевна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет