Отправлено: 14.07.09 21:32. Заголовок: Забрали узбекские паспорта, отказывают в регистрации, грозят депортацией.

Из за технических сложностей с интернетом, люди поросили меня им помочь.
Я для них написал следующие заявления:Нач. ОУФМС м-ру Бикинину от ... прож. в Стерлитамакском р-не
Заявление
Я родилась 17 февраля 1955 года в ... БаССР. В январе 1956 года я вместе с родителями выехала в г. Ташкент УзССР, где проживала до 2004 года.
В апреле 2004 года я со своими детьми вернулась в Республику Башкортостан, где мы и проживаем по вышеуказанному адресу.
В марте 2009 года участковым милиционером был изъят мой паспорт гражданина Узбекистана. Со слов участкового изъятие моего паспорта участковый произвёл по вашему приказу, но взамен никакого документа об изъятии не предоставил.
Ранее я обращалась к Вам с просьбой о постоянной регистрации, но Вы зарегистрировали меня только на три месяца. При последующем обращении Вы отказали в постоянной регистрации, по моему месту жительства.
Так же я обращалась к Вам с просьбой выдать мне паспорт гражданина РФ, но получила устный и немотивированный отказ. В настоящее время у меня нет документа которым бы я могла подтвердить мою личность.
Так в соответствии с ч.1 ст.27 Конституции РФ каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.Я полагаю, что моё нахождение на территории Российской Федерации – законно.
Я считаю, что в силу Постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П "По делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" в связи с жалобой А.Б.Смирнова" я являюсь гражданином РФ. Так, в п.3 мотивировочной части указанного Постановления от 16 мая 1996 г. N 12-П Конституционный Суд РФ указал следующее: «... согласно части второй статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" (с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г., 31 мая 2002 г.) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3),Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства.
Таким образом, факт нахождения гражданина бывшего СССР за пределами Российской Федерации в момент вступления в силу Закона Российской Федерации о гражданстве Российской Федерации" может рассматриваться как одно из условий для приобретения гражданства Российской Федерации в порядке регистрации только в отношении лиц, которые не считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению. Иное понимание не соответствует статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Придание обжалуемой норме Закона в процессе правоприменительной практики смысла, фактически подтверждающего прекращение гражданства Российской Федерации по рождению без свободного волеизъявления гражданина, противоречит статье 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства. Это конституционное положение согласуется с частью второй статьи 15 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной и провозглашенной Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948 года, которая устанавливает, что "никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство"…»
Таким образом, из смысла Постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П, статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I и пункта 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 года N 386 (действующего на момент первого обращения с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.
В Федеральном законе от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями) указано о применении ранее действующего законодательства при определении принадлежности к гражданству РФ. Так, согласно ч.7 ст.4 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства; согласно п. «а» ст.5 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона.
Следовательно, поскольку я являюсь гражданином РФ в порядке признания принадлежности к гражданству РФ, я имею все права и обязанности, которые имеет гражданин РФ, в том числе право на получение паспорта гражданина РФ, а так же на регистрацию по месту жительства.
Согласно п.1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828) (с последующими изменениями) паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт); паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
Согласно п.п. 4, 13 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (с изменениями от 11 января 2008 г.), утв. приказом МВД РФ от 28 декабря 2006 г. N 1105 (далее) выдача, замена и учет паспортов осуществляются ФМС России, территориальными органами ФМС России и их структурными подразделениями по месту жительства, месту пребывания или по месту обращения гражданина. Руководствуясь положением п.127 Административного регламента ФМС по предоставлению государственной функции по учёту паспортов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ (с изменениями от 11 января 2008 г.), утв. приказом МВД от 28 декабря 2006г. №1105( далее Административный регламент). Согласно п. 127 по результатам рассмотрения обращения должностным лицом ФМС России, ее территориальных органов и их структурных подразделений принимается решение об удовлетворении требований заявителя либо об отказе в его удовлетворении.
На основании изложенного,
П Р О Ш У:

1. Отделение Управления Федеральной Миграционной Службы Российской Федерации по Стерлитамакскому району выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации.
2. Зарегистрировать меня по месту жительства.
3. О принятом решении по настоящему заявлению сообщить в течение 10 дней с момента получения данного заявления по вышеуказанному адресу.

Приложение:
1. Копия моего свидетельства о рождении (2 экз.)
2. Копия миграционной карты (2 экз.)
3. Копия заявления
У мамы (заявление выше) есть сложность, она 2 раза в связи с браком меняла фамилию и сейчас у неё не та фамилия, что в свидетельстве о рождении. Может ли её тётя и сын тёти подтвердить это на суде как свидетель? Инче предстоит в узбекском ЗАГСе добывать доки.
Следующее заявление для её сына уроженца Узбекистана.

Заявление
Я родился ... 1974 года
г. Ташкент Октябрьский район республика УЗССР.
В апреле 2004 года я со своими братьями, сестрой и мамой переехал в Республику Башкортостан на родину моей мамы, где мы и проживаем по вышеуказанному адресу.
В марте 2009 года участковым милиционером был изъят мой паспорт гражданина Узбекистана. Со слов участкового изъятие моего паспорта участковый произвёл по Вашему приказу, но взамен никакого документа об изъятии не предоставил.
Ранее я обращался к Вам с просьбой о постоянной регистрации, но Вы зарегистрировали меня только на три месяца. При последующем обращении Вы отказали в постоянной регистрации, по моему месту жительства.
Так же я обращался к Вам с просьбой выдать мне паспорт гражданина РФ, но получил устный и немотивированный отказ. В настоящее время у меня нет документа которым бы я мог подтвердить мою личность.
Так в соответствии с ч.1 ст.27 Конституции РФ каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Я полагаю, что моё нахождение на территории Российской Федерации – законно. В силу ч.1 ст.15 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года я являюсь гражданином РФ по рождению т.к. моя мама на момент моего рождения состояла в гражданстве РФ, с учётом ч.7 ст.4 закона №62-ФЗ «О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» так как наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Таким образом, факт нахождения гражданина бывшего СССР за пределами Российской Федерации в момент вступления в силу Закона Российской Федерации о гражданстве Российской Федерации" может рассматриваться как одно из условий для приобретения гражданства Российской Федерации в порядке регистрации только в отношении лиц, которые не считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению. Иное понимание не соответствует статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Придание обжалуемой норме Закона в процессе правоприменительной практики смысла, фактически подтверждающего прекращение гражданства Российской Федерации по рождению без свободного волеизъявления гражданина, противоречит статье 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства. Это конституционное положение согласуется с частью второй статьи 15 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной и провозглашенной Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948 года, которая устанавливает, что "никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство"…»
Следовательно, поскольку я являюсь гражданином РФ в порядке признания принадлежности к гражданству РФ, я имею все права и обязанности, которые имеет гражданин РФ, в том числе право на получение паспорта гражданина РФ, а так же на регистрацию по месту жительства.
Согласно п.1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828) (с последующими изменениями) паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт); паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
Согласно п.п. 4, 13 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (с изменениями от 11 января 2008 г.), утв. приказом МВД РФ от 28 декабря 2006 г. N 1105 (далее) выдача, замена и учет паспортов осуществляются ФМС России, территориальными органами ФМС России и их структурными подразделениями по месту жительства, месту пребывания или по месту обращения гражданина. Руководствуясь положением п.127 Административного регламента ФМС по предоставлению государственной функции по учёту паспортов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ (с изменениями от 11 января 2008 г.), утв. приказом МВД от 28 декабря 2006г. №1105( далее Административный регламент). Согласно п. 127 по результатам рассмотрения обращения должностным лицом ФМС России, ее территориальных органов и их структурных подразделений принимается решение об удовлетворении требований заявителя либо об отказе в его удовлетворении.
На основании изложенного,
П Р О Ш У:

1. Отделение Управления Федеральной Миграционной Службы Российской Федерации по Стерлитамакскому району выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации.
2. Зарегистрировать меня по месту жительства.
3. О принятом решении по настоящему заявлению сообщить в течение 10 дней с момента получения данного заявления по вышеуказанному адресу.

Приложение:
1. Копия моего свидетельства о рождении (2 экз.)
2. Копия миграционной карты (2 экз.)
3. Копия свидетельства о рождении моей мамы (2 экз.)
4. Копия заявления
Обстоятельства у младшего члена этой семьи аналогичны маме, поэтому заявление аналогичное. Он родился в РСФСР и оба родителя уроженцы РСФСР.
В одном заявлении заявители просят зарегистрировать и выдать паспорта граждан РФ. В случае отказа, подадут в суд и попросят объединить в порядке ст. 40 в одно производство. Просьба поправить меня, позднее эти люди присоединятся к форуму, мама уже зарегистрировалась под ником ПРИМА, но по техническим проблемам пока не может быть в интернете.

 Отправлено: 11.02.10 10:10. Заголовок: Напишут, тем более, ..

Напишут, тем более, что его звали в суд по паспортам и сейчас судья его уведомляет о дате кассации.
Назанчили на 11 марта, возражения от ФМС не поступили.

 Отправлено: 24.03.10 00:07. Заголовок: 11 марта СК отказала..

11 марта СК отказала в рассмотрении, Павловы принесли определение о возвращении касс. жалобы от 18.03.
В силу п.2 ч.1 ст.342 ГПК т.к. в жалобе не содержиться просьба о восстановлении срока, то она возвращаеться в иду истечения срока.
Я тут начал было писать.
Судьёй Стерлитамакского районного суда РБ Мусиной Р.М., 18 марта было вынесено определение о возвращении кассационной жалобы.
С данным определением мы не согласны, так как по своей сути оно фактически лишает нас доступного нам средства эффективной правовой защиты и нарушает наше право на публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона, в нарушении ст.ст.6, 13 Конвенции по защите прав человека.
В указанном определении суд мотивирует возврат нашей кассационной жалобы от 29 декабря 2009 года, истечением срока обжалования решения суда от 25 декабря 2009 года.
21 августа 2009 года, нами была подана письменная доверенность, на право представления наших интересов в суде Яковлеву Риму Кондратьевичу, в полном объёме, без заверения нотариусом.
Суд мы просили приобщить данную доверенность в материалы дела.
Мною, Павловым Алексеем Павловичем было пояснено суду, что я не имею возможности представить суду от своего имени доверенность в соответствии с ч.2 ст.53 ГПК РФ, в нотариальном порядке, либо иным образом по месту жительства, так как у меня отсутствует документ, удостоверяющий личность.
В ходе заседания суд установил, что именно я Павлов Алексей Павлович, а так же члены моей семьи являемся заявителями по данному делу, просим суд разрешить представлять наши интересы в полном объёме Яковлеву Риму Кондратьевичу.
Судья Мусина Р.М., данную доверенность приняла, при этом ею было уточнено, что мы просим суд разрешить представлять наши интересы Яковлеву Риму Кондратьевичу в полном объёме.
Нами было пояснено, что в силу отсутствия у Павлова Алексея Павловича документов удостоверяющих личность, нотариально заверенной доверенности от Павлова Алексея Павловича предоставить суду невозможно, а нотариусы в г. Стерлитамак, Ямщикова Н.В. и Малышева Т.А. по имеющимся у Павловой Р.Ш. и Семёнове Р.А. паспортам граждан Узбекистана заверять доверенность отказались .
Исходя из вышеуказанного обстоятельства осведомлённости суда мы: Павлова Рима Шамильевна, Семёнов Рафаэль Алексеевич и Павлов Алексей Павлович, полагали, что Яковлев Рим Кондратьевич вправе подавать кассационную жалобу от нашего имени согласно ч.6 ст.53 и ст.54 ГПК РФ.
Однако, 14 января 2010 года Стерлитамакский районный суд вынес определение об оставлении кассационной жалобы без движения, с предоставлением срока до 28 января 2010 года на устранение недостатков.
Недостатком, по мнению суда, послужившим препятствием для подачи кассационной жалобы от 29 января 2009 года, явилось отсутствие доверенности на право подачи Яковлевым Римом Кондратьевичем данной кассационной жалобы, при этом о недостатке говориться в единственном числе.
Но в резолютивной части написано о недостатках во множественном числе.
28 января 2010 года была подана кассационная жалоба на решение Стерлитамакского районного суда от 25 декабря 2009 года, которую мы лично подписали.
По данной кассационной жалобе от 28 января 2010 года нами было получено по почте извещение о назначении дела слушанием на 11 марта 2010 года в Верховном Суде РБ.
На слушании 11 марта 2010 года Судебная Коллегия в рассмотрении нашей кассационной жалобы отказала, мотивируя пропуском срока обжалования.
19 марта нами было получено определение Стерлитамакского районного суда, от 18 марта 2010 года о возвращении кассационной жалобы на решение Стерлитамакского районного суда от 25 января 2009 года, ввиду истечения срока обжалования.
Дальше думаю ссылаться на конвенцию и лишение права на справедливый суд. Может есть варианты как быть.
Понятно, что суд без доверенности не мог принять жалобу, но при этом дал срок на исправление в который и уложились,ан нет.

 Отправлено: 24.03.10 02:11. Заголовок: Помогите развеять со..

Помогите развеять сомнения, на что бить, то ли подавать ходатайство о востановлении срока с учётом вышеизложенного.
То ли стоять на том, что суд дал срок для исправления недостатков в который уложились и т.к. суд был вкурсе, что завренной доверенности подать невозможно, то исправление недостатков можно понять только как подачей жалобы от самих заявителей.
Я склоняюсь, не писать никакого ходатайства о востановлении срока, а спорить только с последним определением частной жалобой по ГПК + конвенция. Хочу так же посетовть на нарушение ч.3 ст.157 3. Судебное заседание по каждому делу происходит непрерывно, за исключением времени, назначенного для отдыха. До окончания рассмотрения начатого дела или до отложения его разбирательства суд не вправе рассматривать другие гражданские, уголовные и административные дела.
Суд был 24.12.09., затем слушание продолжилось 25.12.09. но резолютивную часть судья не объявила.
Аж 28.12.09. была объвлена резолютивная часть, мне по телефону секретарь сказала, что решение будет от 25.12. потому я и подал касачку 29.12.09.(конечно же неправильно)
Мотивированную часть решения суд пишет в определении от 18 марта мол изготовил 12.01.10., хотя по штампу на конверте отправил 20.01.10.
Помоему достаточно поводов спорить с определением от 18 марта без просьбы о востановлении срока.
Нужно мнение.

 Отправлено: 24.03.10 09:42. Заголовок: НУ и зря. Пишите зая..

НУ и зря. Пишите заявление о восстановлении срока. Все остальное сгодится разве, что для ЕСПЧ, но ждать его решения (не факт что положительного!) лет 5 а то и 10 думаю не каждому под силу.

 Отправлено: 24.03.10 17:41. Заголовок: sss пишет: Пишите з..

sss пишет:

цитата:

Пишите заявление о восстановлении срока.

Сергей, а если не просить о восстановлении срока, а просить частной жалобой отменить последнее определение, так как срок не может считаться пропущеным, потому, что исправились во время, изложить до кучи дату вынесения и дату отправки. Скажите ещё раз Ваше мнение, есть ли шансы на отмену последнего определения об оставлении касачки без движения. Больно уж неохото признавать, что срок пропущен, учитывая безденежье заявителей (на дорогу в суд), отсутствие паспорта у А.П. и соответственно нотар. доверености + судебные проволочки.

 Отправлено: 24.03.10 17:25. Заголовок: Благодарю Сергей. На..

Благодарю Сергей.
Напишу частную жалобу с приложением ходатайство о востановлениисрока. Меня смущает, что в определении об оставлении касачки без движения от 14 января суд дал срок до 28.01 исправится. Касачка была подана с подписями заявителей как раз 28.01 т.е. в срок даный судом. Почему устранить недостаток, подачей касачки от заявителей, а не довереностью суд не пояснил, хотя чё тут пояснять и так всё ясно по ГПК имеем право. Суд в этом же определении пишет мол не приведены основания, по которым заявитель т.е. я считаю решение суда подлежащим отмене. Вот павловы и исправили мои косяки: 1.привели основания
2. подали касачку от своего имени
Хм. помоему иначе и не толкуется смысл этого определения.
Считая косяки суда с вынесением резолютивки, расмотрением уголовного дела между заседаниями и пр. прямая дорога в ЕСПЧ.
Р.Ш. и Р.А. всяко откажут, остаётся А.П. вот только ради него вся суета.

 Отправлено: 24.03.10 17:33. Заголовок: До это значит ДО. То..

До это значит ДО. То есть последний день подачи был 27-го!

 Отправлено: 24.03.10 17:44. Заголовок: sss пишет: До это з..

sss пишет:

цитата:

До это значит ДО. То есть последний день подачи был 27-го!

"Представить заявителю срок до 28.01.10 (включительно).
Так написано в определении. Хотя оно адресовано всем четверым в резолютивке говориться обо мне одном.

 Отправлено: 24.03.10 17:55. Заголовок: Ну не знаю. Это уже ..

Ну не знаю. Это уже к владению русским языком претензии. ДО в русском языке означает ДО, а вот когда кто-то еще при этом пишет "включительно", ну значит плохо его русскому в школе обучали.
Частная жалоба на определение подается в срок 10 дней со дня его вынесения. Вы считаете, что сроки на обжалование определения суда не пропустили?

 Отправлено: 24.03.10 18:24. Заголовок: Да не пропустили, оп..

Да не пропустили, определение от 14.01.10. в котором срок для исправления до 28.01.10 (включительно)Статья 223. Порядок и последствия оставления заявления без рассмотрения

1. Производство по делу в случае оставления заявления без рассмотрения заканчивается определением суда. В этом определении суд обязан указать, как устранить указанные в статье 222 настоящего Кодекса обстоятельства, препятствующие рассмотрению дела.
Что суд и сделал в определении от 14.01.10.
2. После устранения обстоятельств, послуживших основанием для оставления заявления без рассмотрения, заинтересованное лицо вправе вновь обратиться в суд с заявлением в общем порядке. Что и сделали заявители подав касачку 28.01.10, т.е. в срок указаный судом, а суд счёл косяки исправленными и назначил дело в СК к слушанию, но 18 марта вынес определение о возвращении касачки, которое мы и хотим оспорить, не прося восстановить срок

 Отправлено: 24.03.10 20:20. Заголовок: Ну значит значит по ..

Ну значит значит по 28 марта включительно можете подать частную жалобу на определение суда о возвращении кассационной жалобы, если считаете себя правым. Оба определения суда не хотите опубликовать?

 Отправлено: 24.03.10 20:27. Заголовок: sss пишет: Оба опре..

sss пишет:

цитата:

Оба определения суда не хотите опубликовать?

Сканер не выдержал ритма жизни, моих судов и крякнул. Весь смысл определений и сути дела я выше довольно точно (по моему мнению) передал. Если нужно, то завтра попрошу дочь набрать и выложу.

 Отправлено: 24.03.10 20:37. Заголовок: А фотика в какой-ниб..

А фотика в какой-нибудь мобилке нет? Или просто цифрового фотика.

 Отправлено: 24.03.10 23:46. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..