Отправлено: 04.11.08 18:36. Заголовок: Рождён в России, не имею иного гражданства, не оформляют паспорт РФ взамен сгоревшего на пожаре (продолжение)

Привет форумчане, я удивлён, поражён, воссхищён тем, что так просто можно пообщаться, поделиться наболевшим и даже получить дельный совет. Простите за пессимизм, долгое время владевшим мною, но, до недавнего времени я ошибочно полагал, что моя страна стала тоталитарной и последние рычаги воздействия на власть безвозвратно отобраны, а может и впраду цель нашего правительства- опустить народ! Тем самым усугубляя экономическое положение страны и умаляя статус Российской Федерации. Нет всё совсем не так как может показаться на первый взгляд, виноваты в создавшемся в стране положением ни правительство ни чиновники, а народ который безмолствует. Чем дольше мы будем молчать,тем больше на нас будут ездить!
Король мне не кум и министр не сват, наверное оттого мне и моим детям не удаётся получить паспорт или хоть какой нибудь простенький аусвайс, типа формы №9, только вдумайтесь-десятый год!!! А может быть потому, что слишком долго молчал???
В 1969г. я родился на территории России в г. Салават республика Башкортостан в семье художника и врача. В 1977г. выехал в г. Армянск республика Крым с родителями, где в 1990г. заключил брак с прекрасной женщиной уроженкой г. Николаев, в результате которого появились двое очаровательных детей, сын 1991г.р. и дочь 1992г.р. Прожив в Крыму до 1996г. я с семьёй переехал в Россию с. Елимбетово Стерлибашевского р-на р. Башкортостан, где прописался с двумя детьми и временно зарегистрировал супругу. В феврале 1998г. мой паспорт был заменён на паспорт с надписью РОССИЯ (без отметок о принадлежности к украинскому гражданству)в связи с негодностью, паспортным столом с. Стерлибашево. Летом 1999г. случилось принеприятнейшее для меня и моей семьи событие, по сей день омрачающее своими последствиями нашу жизнь – сгорел наш дом, имущество и документы. Мои попытки восстановить документы привели к обратному эффекту, г-н "Редиска", извините, этот нехороший человек, занимавший в то время кресло начальника паспортного стола Стерлибашевского р-на против моей воли объявил меня гражданином Украины, несмотря на мой протест, сделав соответствующую строку в выданной форме №9, взамен сгоревшего паспорта. Для получения паспорта этот нехороший человек обязал меня собрать перечень документов для получения разрешения на временное проживание т.к. из меня сделали свежеиспечённого «гражданина Украины», что противоречит разъяснению Конституционного Суда РФ, данным в Постановлении от 16 мая 1996 г. N 12-П "По делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации"
Так, в п.3 мотивировочной части указанного Постановления от 16 мая 1996 г. N 12-П Конституционный Суд РФ указал следующее: «... согласно части второй статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" (с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г., 31 мая 2002 г.) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3),Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению(цитата из сайта ФМС, дело Смирнова) .
Мои многочисленные попытки получить паспорт гражданина РФ не дали результата, даже после предъявления справки из посольства Украины о том, что я гражданином Украины не являюсь от 23.10.2007г., следующему обладателю кресла начальника теперь уже паспортно-визовой службы с. Стерлибашево г-же с угрюмым фейзом, а обещания её непосредственного начальника в январе 2005г. г-на Обещалкина о том что после предоставления оной справки мне выдадут паспорт зря сотрясли воздух. А воз и ныне там , т.к. г-жа большая любительница чаепитий (в рабочее время) в настоящее время занимающая кресло начальника теперь уже территориального подразделения Федеральной миграционной службы с. Стерлибашево решила в отношении ко мне ничего не менять.
Найдя работу в ООО «Декор» г. Ишимбай Р.Б (республика Башкортостан) 03.11.2003г., я снял квартиру в этом же городе, куда и перевёз свою семью из села Елимбетово.
Осенью 2005г. после приобретения производственной базы, наша семья перебралась во вновь построенное здание 160м2, г. Стерлитамак, где мне удалось создать небольшое производство деревообрабатывающих станков (получивших высокую оценку на выставке «мебель и деревообработка» г. Уфа в апреле 2008г.) В августе 2005 супруга продав квартиру на Украине г. Армянск республика Крым получила Украинский загранпаспорт, хотя жена постоянно проживает в России с 1996г. она не смогла получить даже разрешение на временное проживание, как впрочем и наши дети(то срок действие какой-то справочки истёк, то перевод печати не в том месте заверен, то квота закончилась а эти очереди врующи) .
После безуспешной по всё той же причине, попытки устроить старшего сына в Стерлитамакский филиал московского института им. Шолохова, в июле этого года я отправился к адвокату , который составил ряд заявлений. О выдаче паспорта, руководителю территориального подразделения УФМС по РБ в Стерлибашевском районе . от 23.07.2008г., после письменного отказа с ссылкой из приказа МВД России № 1105 от 28.12.2006г. «об утверждении административного регламента ФМС по выдаче и замене паспортов» (сокращённо) и предложении оформить разрешение на временное проживание в РФ (РВП) от 01.08.2008г.. Повторное заявление о выдаче паспорта гражданина РФ, в котором говорится, что конкретный ответ не был дан. После отказа ФМС по РБ в Стерлибашевском р-не выдать мне паспорт от 26.08.2008г., заявление о признании незаконном бездействии органа государственной власти в Стерлибашевский районный суд РБ, в котором изложена суть вышесказанного от 28.08.2008г..На заседании проведённого Стерлибашевским районным судом по РБ, мне довольно таки сухо отказали, выдав (крайне бездарно составленное, со множеством юридических ошибок) определение об оставлении заявления без рассмотрения от 12.09.2008г. в котором сказано что, выдача паспорта гражданина РФ означала бы, признанием меня гражданином РФ, поэтому отказ законен т.к. вопросы о гражданстве РФ и представлять интересы УФМС России по РБ в компетенцию данного подразделения УФМС России по РБ не входят, эта прерогатива УФМС России по РБ г.Уфа, а письменного отказа последней, у меня нет. Хотя в приложенной к заявлению справке удостоверяющей личность форме №9 (с истекшим сроком действия в мае 2001г.) указанно, что на момент выдачи я являлся гражданином Украины, (неоднократно предоставляемая лично г-же любительнице чаепитий и сотруднику УФМС г. Уфа куратору Стерлибашевского р-на г-же не верящей в торжество справедливости) прилагалась справка из посольства Украины о том, что я гражданином Украины не являюсь. Для положительного решения вопроса данный судом совет: подтвердить отказ от получения гражданства Украины с 1977 по 1996 г.г. хорош без редактирования, для юмористических программ. Нашим ответом стала частная жалоба в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного суда РБ, о незаконности оставления моего заявления в Стерлибашевский суд, без рассмотрения. В ответе назначено дело к слушанию к 10-00 утра 06 ноября 2008г. по адресу: 450002, г. Уфа, ул. Матросова, д.1 Верховный суд РБ (на котором меня полагаю, вновь отфутболят. Мне не привыкать, придёться обращаться в Конституционный суд РФ см. дело Смирнова).

Регистрация участников процесса с 9-00часов утра в кабинете №101

Сложно представить, чем бы я сейчас занимался и на что содержал семью, если не помощь моих друзей.

С наилучшими пожеланиями Mr. Ghost. Т.89177475071 E mail:Yakovlev.Roman
=============================
Начало (предыдущее продолжение темы) тут:
http://praktika.borda.ru/?1-14-0-00000058-000-120-0-1244696901

 Отправлено: 11.06.09 07:12. Заголовок: А ну теперь понятно,..

А ну теперь понятно, а то в решении суда написано паспорт гражданина РФ и это меня смутило.

 Отправлено: 11.06.09 07:48. Заголовок: Возьмите за основу т..

Возьмите за основу то, что писала Людмила Андреевна и я в теме Антона Горонкова
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000100-000-0-0
и получите почти готовые возражения на кассационную жалобу УФМС.

 Отправлено: 11.06.09 22:57. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Благодарю за коментарии. Фактически у меня был паспорт образца СССР 74 года но на первой странице большими буквами красным цветом было написано РОССИЯна фоне написано что то вроде обладатель документа является гражданином РФ, но в графе подпись и печать ничего не стояло. Тему Антона Горонкова я помоему выучил наизусть, понравились оба возражения но у Л.А. более краткое, верно с Антоном много общего, но и различий немало, в мой ситуации ФМС немного иначе обосновывает отказ:
1. ФМС заявляет что не правовприемник ПВС и за их действия не в ответе, ПВС выдало форму №9 где сказано что я гражданин Украины, а в заявлении на выдачу формы №9 стоит моя подпись. ПВС уничтожило архив с моими данными в том числе по моему паспорту СССР и РФ, вследствие чего невозможно определить наличие моего гражданства РФ раз я являюсь гражданином Украины а международного договора с Украиной по гражданству нет то гражданином РФ быть не могу.
2. Для получения паспорта РФ мне необходимо пройти процедуру регистрации гражданства РФ по 4.14 в УФМС РФ по РБ а не в ОУФМС т.к. ОУФМС не уполномочен принимать решения по гражданству, необходимо подать заявление по форме №1П а не заявление в свободной форме.
3. У меня в настоящее время нет документа удостоверяющего мою личность.
4. По определению наличия гражданства РФ по мне проведена проверка, в ходе которой выяснилось, что я являюсь гражданином Украины (пришёл новый ответ из МИД Украины с праильно написанной мой фамилией) следовательно отказ правомерен.
Мои доводы так же несколько отличаются от доводов Антона:
1. Согласно смысла Постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П, статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I, действующего на момент моего первого обращения с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ в 1999г., признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами следовательно паспорт РФ мне обязаны были выдать в 1999г. минуя выдачу формы №9 и требования регистрации гражданства РФ.
2. 19.01.09. мною было подано заявление в установленной форме на выдачу паспорта по утрате с приложением справки о пожаре, свидетельством о рождении и пр. полагающимися документами.
3.Считать иностранным гражданином меня никто не вправе, пока не будет доказано отсутствие у меня гражданства РФ, так как по Закону иностранный гражданин это не просто имеющий иное гражданство человек, а при этом не имеющий гражданства РФ. Лицо, имеющее гражданство РФ, даже при наличии еще и иного гражданства не может считаться для РФ иностранным гражданином. В силу ст. 3, и пункта а ст. 5. Приобретение гражданином РФ иного гражданства не прекращает его гражданства РФ, а моё гражданство РФ приобретено с момента моего рождения, следовательно ответ МВД Украины о принадлежности меня к гражданству Украины, не может иметь правового значеня в вопросе определения у меня наличия гражданства РФ, Украина даёт мне право на приобретение гражданства Украины без отказа от гражданства РФ, РФ же не может меня лишить моего гражданства имеющегося у меня с рождения как и насильно изменить без моего волеизъявления.
4. Отсутствие в настоящее время документа удостоверяющего мою личность, является предметом моего обращения в суд и я полагаю что гражданство человека определяется не документами удостоверяющими личность, паспортом и так далее, а ФЗ о гражданстве.

Пусть себе на здоровье считают меня гражданином Украины, может в п.5 мысль признаёт гражданином, заменить на имеется гражданство Украины согласно закона Украины?
Стоит ли на остальную чущь от ФМС обращать внимание?

 Отправлено: 12.06.09 08:23. Заголовок: ФМС заявляет что не ..

цитата:

ФМС заявляет что не правовприемник ПВС и за их действия не в ответе

А каким государством ПВС было уполномочено на выдачу паспортов? Государство Российская Федерация "образца 2009 г." является "правопреемником" государства, уполномочившего в свое время ПВС на выдачу паспортов?

цитата:

ПВС уничтожило архив с моими данными в том числе по моему паспорту СССР и РФ

ПВС действовало именем государства "Российская Федерация" или какого-то иного? Или же именно Вы обязаны были проследить за сохранностью архивов?

цитата:

раз я являюсь гражданином Украины а международного договора с Украиной по гражданству нет то гражданином РФ быть не могу

Ну тут всё ясно - в огороде бузина, а в Киеве дядька.

цитата:

3. У меня в настоящее время нет документа удостоверяющего мою личность.

Форма 1П о выдаче прежнего паспорта (любого, хоть РФ, хоть СССР) хранится 85 лет и вполне годится для удостоверения личности. А если кто-то ее не сохранил, то пусть выйдет вперед обязанный ее хранить, но не сохранивший, и расскажет как он исполнял возложенное на него законами государства Российская Федерация.

 Отправлено: 12.06.09 09:07. Заголовок: Да все у ВС тоже сам..

Да все у Вас тоже самое что и у Антона! И там и там не выдают паспорт гражданина РФ, который положен Вам как гражданам РФ по рождению, которые не прекращали своего гражданства РФ по своему добровольному волеизъявлению, а никакой автоматической утраты гражданства РФ не было предусмотрено ни ранее действовавшим Законом, ни действующим сейчас (да и Конституцией не предусмотрено см. ст. 6). Кроме статьи 3 и 5 действующего Закона о гражданстве есть еще в нем и статья 6 (почему ты Вы её забываете, хотя и часто перессказываете своими словами) -- прочитайте её внимательно и увидите кем Вас должна считать Российская Федерация даже при наличии у Вас ещё и гражданства Украины. Аналогичная норма была и в старом законе о гражданстве (см. ст. 3) и кроме того не забываем и про Конституцию (ст. 62).

 Отправлено: 12.06.09 09:44. Заголовок: Гражданства Украины ..

Гражданства Украины у него нет, поскольку нрет паспорта и он его не просил никогда. Закон Украины вынесен не относительно него лично, а в интересах граждан СССР, проживающих в Украине на дату...
Наших граждан ФМС не признаёт россиянами при отсутствии то штампа в свидетельстве о рождении, то вкладыша, то при отсутствии свдений в базе..., но при наличии паспорта и основани в Законе.
И при том, что наш Закон признаёт гражданином, а ФМС клеймит - "негражданин" - это что за ... бардак ???
Пусть пошлют аналогично запрос куда-нибудь в России - гражданин ли Яковлев?
О нашем гражданстве не у кого спросить, надо обращаться в Украину? Казахстан? Выискивать, куда бы послать россиянина...
Как МИД решает наши вопросы, я знаю...

 Отправлено: 12.06.09 09:51. Заголовок: Но, к сожалению, С Б..

Но, к сожалению, ВС Башкирии - это не облсуд Екатеринбурга. И не дорос ещё до гораздо более простых дел, чем у Антона.
Для него ещё один довод: нельзя допускать проживание лица без удостоврения личности - почему за столько времени не выдали хотя бы ВНЖ?
Ну и ещё вспомните старое положение и перечень лиц, признаваемых гр-нами по ст 13, ч.1 (выехали из РСФСР до ... и вернулись после 6 февраля,..в РФ)
И гр-во Украины не приобрёл, а приобрёл право на его признание. Но уже утерял, я думаю (если дело дойдёт до осуществления этого права).

 Отправлено: 12.06.09 11:05. Заголовок: Людмила пишет: Но у..

Людмила пишет:

цитата:

Но уже утерял, я думаю (если дело дойдёт до осуществления этого права).

В том-то и прелесть, что согласно закону о гражданстве Украины - НЕ УТЕРЯЛ! Никаких сроков на оформление гражданства о признанию им не установлено.

 Отправлено: 12.06.09 11:25. Заголовок: Ну и хорошо - у нас ..

Ну и хорошо - у нас то же самое по ст. 13 и по рождению, но...
Мало иметь право, надо оформить его и исполнять обязаности. А вот обязанности оформить и исполнять эти обазянности у него нет и ни у кого нет права заставить его воспользоваться своим правом..
Аналогично ни у кого нет права лишать его права оставаться гражданином России (собственное волеизъявление - прежде всего), или приобретать его через Европу (получив паспорт Украины, отказаться затем от укр. гр-ва ... и т.д.)

 Отправлено: 12.06.09 22:38. Заголовок: Людмила пишет: или..

Людмила пишет:

цитата:

или приобретать его через Европу (получив паспорт Украины, отказаться затем от укр. гр-ва ... и т.д.)

Что ПВС а затем ФМС и делает, выгоняет меня на Украину за паспортом, чтобы затем принять в гражданство как иностранца, причём заметте, письменно(см. ответ Утяцкого на письмо ДАМ)

 Отправлено: 12.06.09 09:37. Заголовок: Mr.Ghost пишет: 3. ..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

3. У меня в настоящее время нет документа удостоверяющего мою личность.

А личность Ваша установлена в ходе многочисленных заседаний суда.И конкретные судьи-гаранты этого факта.Иначе-никаких бы заседаний и не было,так как не была бы установлена Ваша личность.

 Отправлено: 12.06.09 12:25. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Благодарствую за коиентарии. Я отчётливо осознаю, что к сожалению, ВС Башкирии - это не облсуд Екатеринбурга, и не дорос ещё до гораздо более простых дел, чем у Антона. Позволю выразить свою точку зрения по этому вопросу.
Я бы не хотел акцентировать на доводе, что гр-во Украины не приобрёл, а приобрёл право на его признание и мало иметь право, надо оформить его и исполнять обязаности. А вот обязанности оформить и исполнять эти обазянности у меня нет и ни у кого нет права заставить меня воспользоваться своим правом.
На мой взгляд может быть целесообразнее заявить о том что я являюсь полноправным гражданином Украины согласно заявлению о выдаче удостоверения личночти Форммы №9, а так же ответу МВД Украины, но в тоже время согласно ст.6 конституции РФ могу утратить гражданство РФ только по своему волеизъявлению а не по причине приобретения инного гражданства ст.6.
Понимаю что данное заявление предполагает проведение расширенного экскурса ВС РБ по теме гражданство РФ по рождению.
Примечательно что данное заявление я произнёс 26.05.09. в райсуде, но как видно в решении моё заявление замыто доводами из первого заявления в суд. Прочитал протокол, но и там написано что я зявлял в суде 26.05.09. о том что я гражданство Украины не приобретал. На самом деле я такого не заявлял, напротив- что наличие гражданство Украины не лишает приобретённого по рождении гражданства РФ.
Вообще решение отвратительно написано, столько всего а суть замыта кучей доводов, вместо того чтобы написать: В соответствии с ч. 7 ст. 4 N 62-ФЗ от 31 мая 2002 года о ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, и из смысла Постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П, статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I (действующего на момент моего первого обращения с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза. Следовательно наличие гражданства Украины правового значения в вопросе утраты моего гражданства РФ по рождению не имеет, т.к. противоречило бы ст.6 конституции РФ.

 Отправлено: 12.06.09 13:36. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Я бы..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Я бы не хотел акцентировать на доводе, что гр-во Украины не приобрёл, а приобрёл право на его признание и мало иметь право, надо оформить его и исполнять обязаности.

- Прятать голову в песок? Вы можете вообще молчать. Но если кто-то ссылается на ответ из Украины?, как на это возражать?
Полдумайте.
А то, что в форме 1П записано гр. Укр., то какой Вы с этого "полноправный гр-н Украины"? Тупой довод. Где документ о гражданстве? Форму 1П в этой графе, возможно заполнял инспектор. Кроме того, Вы - бывший гражданин Укр. ССР, (СССР уже не было), вот и написали - так решили вместе с инспектором.

 Отправлено: 12.06.09 12:46. Заголовок: не нужно путаться. П..

не нужно путаться. Право на гражданство Украины по признанию или даже само гражданство Украины никакого отношения к гражданству России не имеют. И точка!

 Отправлено: 12.06.09 13:05. Заголовок: Вот это я и имел в в..

Вот это я и имел в виду, на этом и стоять, что само гражданство Украины никакого отношения к гражданству России не имеет. И точка!

 Отправлено: 12.06.09 16:13. Заголовок: На предыдущих заседа..

На предыдущих заседаниях я утверждал, что подпись поставил в заявлении о выдаче удостоверения личности Форммы №9 при следующих обстоятельствах, нач. ПВС на мой протест по поводу определения гражданства Украины в 1999г. мне ответил, "не хочеш подписывать Ф №1, дело твоё, тогда вообще никакого документа не получиш" я забежал к нач. милиции со воими возмущениями, но видя безвыходность ситуации подписал, в материалах дела отражено.
Но я бы хотел акцентировать на том, что само наличие гражданства Украины, как и гражданство инного государства никакого отношения к гражданству России не имеет, ФМС должно было занятся определением наличия гражданства РФ а не наоборот.
Полагаю что не проиграю в ВС РБ полюбому, но если в вынесеном решении напишут такой мотив решения, то поможет тем гражданам РФ, которые успели получить паспорта нац. республик(см. тему Изгои в разделе пальцем в небо).

 Отправлено: 12.06.09 18:50. Заголовок: Mr.Ghost пишет: само..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

само наличие гражданства Украины, как и гражданство инного государства никакого отношения к гражданству России не имеет

- Нет такого гражданства у Вас! Не вздумайте так говорить. Тем более - вобщем, абстрактно. Есть соответсвующее изложение нормы в Законе. Что за отсебятина - пустые слова. "Наличие" - значит Вы - иностранец, и если хотите российское - отказывайтесь от украинского. Не путайте бедных судей.

цитата:

если в вынесеном решении напишут такой мотив решения, то поможет тем гражданам РФ, которые успели получить паспорта нац. республик

- Не смешите, Вы ТАК далеко смотрите? Это ТАК задумано??? В каком решении это может появиться? в Определении? А в решении районного суда какой мотив? Если не проиграете, то останется в силе мотив районного суда. Так что ерунду лишнюю не говорите. Чем проще, тем лучше. Лучше - "заставили" и Укр. ССР - прежнее гражданство в СССР". А на паспорте СССР было указано наличие российского и не отказался.

 Отправлено: 12.06.09 20:50. Заголовок: Понятно, я полагал ч..

Понятно, я полагал что по сценарию Антона может и у нас в РБ получится, определение обл. суда Антона я попросил приобщить к делу 26.05.09., правда в тот момент когда речь шла о сроке разбирательства по мне, в пример того что Антон в январе этого года обратился в суд и в марте получил паспорт а моё дело с марта прошлого года суды РБ мучают.

 Отправлено: 12.06.09 23:08. Заголовок: Утяцкий на коллектив..

Утяцкий на коллективное обращение ДАМ мне ответил что при подтверждении моего отсутствия гражданства Украины я буду документирован паспортом гражданина РФ, в противном случае мне предстоит пройти процедуру принятия гражданства РФ. Далее приведены 6 условий из КС №12-П.
В итоге по настойчивой просьбе УФМС пришёл ответ что я гражданин Украины на основании з-на Украины, но паспортами гр. Украины ни я ни дети не документировались. Г-н Утяцкий считает, что при том обстоятельстве что в случае если инное государство на основании своего внутреннего закона признаёт гражданина РФ, своим гражданином то гражданин РФ утрачивает гражданство РФ и ему следует пройти процедуру принятия гражданства РФ. Но тогда какого лешего я вдруг стал бы гражданином РФ как пишет МУД РЕЦ Утяцкий, в случае отсутствия гражданства Украины и исходя из слов Утяцкого меня документируют паспортом гражданина РФ как полагается всякому гражданину РФ? Вроде ничего не пропустил существенного из ответа Утяцкого.
Где логика?

 Отправлено: 12.06.09 23:42. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Г-н ..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Г-н Утяцкий считает, что при том обстоятельстве что в случае если инное государство на основании своего внутреннего закона признаёт гражданина РФ, своим гражданином то гражданин РФ утрачивает гражданство РФ и ему следует пройти процедуру принятия гражданства РФ.

- а зачем разгадывать его логику? И ею махать перед облсудом? "Ага, я был гражданином РФ и якобы утратил гр-во, значит всё-таки был!!! А значит, и есть!!!" - Так что ли... Не понимаю я Вас. Зато вспомнила вот что:
Если гражданин утратил своё гражданство не по своей воле, то оно считается восстановленным - это Указ Президента № 2007 1994 года. Но это уже накручено с подачи Утяцкого: "Если бы и утратил, то не по своему волеизъявлению". Не заморачивайтесь!

 Отправлено: 13.06.09 10:56. Заголовок: Понял вас, постараюс..

Понял вас, постараюсь построить речь в ВС максимально простую и понятную, максимум объясню суду процедуру добровольного выходы из гражданства и покажу как выглядет указ о выходе из гражданства РФ остальное как обговаривали. Похоже что невыясненных моментов не осталось, понимаю что даже моё несложное дело не мудрено продуть в ВС РБ которому ох как далеко до Екатеринбургского обл.суда.

 Отправлено: 14.06.09 14:50. Заголовок: Возражение

Возражения на кассационную ЖАЛОБУ от 04 июня 2009 года
на решение Стерлибашевского районного суда РБ от 26 мая 2009 года по обжалованию мною бездействия Отделения Управления Федеральной Миграционной Службы Российской Федерации по Республике Башкортостан в Стерлибашевском районе.
Я полагаю, что суд первой инстанции 26 мая 2009 года вынося решение, правильно определил обстоятельства имеющие значение для дела. Не основанным на Законе считаю указанные ответчиком доводы об отсутствии у меня гражданства РФ и ссылку на то, что у меня отсутствует документ, подтверждающий гражданство РФ, а именно - паспорт гражданина РФ. И что в связи с этим действия должностных лиц являются правомерными.
Мой спор с должностными лицами возник именно из-за отказа оформить мне этот документ. Гражданство определяется не паспортом, а Федеральным законом о гражданстве, паспорт лишь подтверждает его.
В связи с отсутствием у меня паспорта я подтверждаю наличие у меня гражданства РФ на основании Федерального Закона, свидетельством о моём рождении на территории РСФСР, а так же отсутствием моего добровольного волеизъявления о выходе из гражданства РФ.
Применяемая ссылка в отношении меня на пункт 8 регламента ФМС касается только тех, кто впервые получает паспорт гражданина РФ (дети 14-ти лет или только что принятые в гражданство РФ иностранцы), а не тех, кто утратил паспорт гражданина РФ. Производство по утрате должно завершиться в течении двух месяцев, по действующему регламенту ФМС РФ от 28 декабря 2006 г. N 1105 г. п.10 а так же согласно инструкции МВД по замене паспортов.
Данная обязанность была проигнорирована ответчиком 27 июня 1999 года, в момент моего обращения в связи с утратой моего паспорта гражданина РФ при пожаре. Так же моё заявление от 19 января 2009 года в Отделение Управления Федеральной миграционной службы по РБ в Стерлибашевском районе по форме №1-П в связи с утратой паспорта в 1999г. с приложением соответствующих документов, принятое от меня лично начальником Р.М. Давлетшиной, до настоящего времени не рассмотрено, не смотря на моё очередное волеизъявление о признании меня гражданином РФ в установленной законом форме.
В ходе проверки проведённой ответчиком на предмет наличия, либо отсутствия у меня гражданства РФ, в соответствии с п.51 о проверке обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства РФ в ред. Указа Президента РФ от 15.07.2008 №1098 об утверждении положения о порядке рассмотрения гражданства РФ, ответчик выносит необоснованное определение об отсутствии у меня гражданства РФ. Мотивируя моей подписью в заявлении о выдаче мне паспорта гражданина РФ, в котором инспектор, составлявший документ при выдаче мне паспорта гражданина РФ обозначил мою принадлежность к гражданству Украины. Следующий довод ответчика, по его мнению, так же свидетельствует об отсутствии у меня гражданства РФ в силу того обстоятельства, что Украина заявляет о том, что я на основании ст.3 Закона Украины «О гражданстве Украины» являюсь гражданином Украины, при этом, поясняя, что ни я, ни мои дети паспортами гражданин Украины не документировались, следовательно, принадлежность к гражданству Украины официально не регистрировали.
Фактически ответчик проигнорировал действия Указа и вместо определения у меня наличия гражданства РФ, занялся определением наличия у меня иного гражданства, несмотря на то, что в соответствии с ч. 2. ст.62 Конституции РФ Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации. Считать же иностранным гражданином меня никто не вправе, пока не будет доказано отсутствие у меня гражданства РФ, так как по Закону иностранный гражданин это не просто имеющий иное гражданство человек, а при этом не имеющий гражданства РФ. Лицо, имеющее гражданство РФ, даже при наличии еще и иного гражданства не может считаться для РФ иностранным гражданином. В силу ст.3, и п. а ст.5, ст.6 закона N 62-ФЗ О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ от31 мая 2002 года. Приобретение гражданином РФ иного гражданства не прекращает его гражданства РФ, а моё гражданство РФ приобретено с момента моего рождения.

Так в соответствии с ч. 7 ст. 4 закона N 62-ФЗ от 31 мая 2002 года о ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, и из смысла Постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П, статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948 (действующего на момент моего первого обращения с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданств.
Вследствие изложенных обстоятельств я прошу суд решение Стерлибашевского районного суда РБ оставить в силе.

 Отправлено: 14.06.09 16:42. Заголовок: Mr.Ghost пишет: пояс..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

поясняя, что ни я, ни мои дети паспортами гражданин Украины не документировались, следовательно, принадлежность к гражданству Украины официально не регистрировали.

- Добавляем: "хотя такое право у нас было. Аналогично, Закон России признаёт меня гражданином России - ст 13, ч.2 и ст 14 первого Закона" (если не ошибаюсь?), но это замечание уместно именно тут!!!

цитата:

Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

- Убрать!!! Запутаете судей - вспомнят 6 условий - "вернулся, но не имеет иного гр-ва", Вам это надо? Где это "наличие"? Чем подтверждается? Законом Украины? Снова говорю: А наш Закон "слабее" украинского? Признание само по себе ещё не означает наличие.
И кто на Вас накладывает "обязанности" гр-на РФ? Вас не хотят считать россияном. А Вы им говорите, что Вы "обязаны" иметь обязанности? У Вас была отметка о гр-е России, вы её утратили, но Вы исправно исполняли!!! свои обязанности, а Вас хотят от них "освободить" и обязать стать иностранцем??? . Вы не из-за некой обязанности требуете паспорт, а потому, что уже давно вступили в правовую связь с государством и соответственно гос. орган должен исполнять свои обязанности - при утрате, при обмене... и т.д.. Короче:
Можно сказать лучше: "признание российских граждан, проживавших за пределами РФ на ..., дату не снимает обязанности с ФМС исполнять Закон РФ о гражданстве в отношении своих граждан, тем более, к утрате российского гражданства.
Вычеркнуть кусок:

цитата:

...так как по Закону иностранный гражданин это не просто имеющий иное гражданство человек, а при этом не имеющий гражданства РФ. Лицо, имеющее гражданство РФ, даже при наличии еще и иного гражданства не может считаться для РФ иностранным гражданином. В силу ст.3, и п. а ст.5, ст.6 закона N 62-ФЗ О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ от31 мая 2002 года. Приобретение гражданином РФ иного гражданства не прекращает его гражданства РФ, ..

, а моё приобретено.... закончить фразу
Жуть, какая "лекция" заумная.
И не надо продолжать цитировать закон или Положение, а только опровергать доводы кассационной.

 Отправлено: 15.06.09 15:40. Заголовок: По http://jpe.ru/gif..

Поправить моё добавление тут:

цитата:

тем более, к утрате российского гражданства.

- "тем более, не приводит к утрате российского гражданства".

 Отправлено: 16.06.09 00:37. Заголовок: Благодаря всеобщим усилиям исправился

Возражения на кассационную ЖАЛОБУ от 04 июня 2009 года
на решение Стерлибашевского районного суда РБ от 26 мая 2009 года по обжалованию мною бездействия Отделения Управления Федеральной Миграционной Службы Российской Федерации по Республике Башкортостан в Стерлибашевском районе.
Суд первой инстанции 26 мая 2009 года вынося решение, правильно определил обстоятельства имеющие значение для дела. Так в соответствии с ч. 7 ст. 4 закона N 62-ФЗ от 31 мая 2002 года о ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, и из смысла Постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П, статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948, действующего на момент моего обращения 27 июля 1999 года с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ, признание моей принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий с моей стороны, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения ответчиком. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I я считаюсь состоящим в российском гражданстве с момента первоначального приобретения мною гражданства Союза в момент моего рождения . Следовательно ответчик обязан был выдать мне паспорт не позднее 27 сентября 1999 года, в течение двух месяцев с момента моего обращения по поводу утраты моего паспорта гражданина России при пожаре.
Мой спор с должностными лицами возник именно из-за отказа оформить мне паспорт гражданина РФ и, исходя из обстоятельства отсутствия у меня паспорта гражданина РФ, я подтверждаю наличие у меня гражданства РФ на основании Федерального Закона согласно Конституции РФ, свидетельством о моём рождении на территории РСФСР, а так же отсутствием моего добровольного волеизъявления о выходе из гражданства РФ, в силу того, что гражданство РФ определяется не паспортом, а Федеральным законом о гражданстве, паспорт гражданина РФ, только подтверждает наличие гражданства РФ, но не наоборот.
Несмотря на поданное мною заявление от 19 января 2009 года в Отделение Управления Федеральной миграционной службы по РБ в Стерлибашевском районе по форме №1-П в связи с утратой паспорта в 1999г. с приложением соответствующих документов, принятое от меня лично начальником Р.М. Давлетшиной, что подразумевает моё очередное волеизъявление о признании меня гражданином РФ в установленной законом форме, ответчик продолжает утверждать обратное.
Фактически ответчик проигнорировал действие п.51 о проверке обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства РФ в ред. Указа Президента РФ от 15.07.2008 №1098 об утверждении положения о порядке рассмотрения гражданства РФ и вместо определения у меня наличия гражданства РФ, занялся в обратном порядке определением наличия у меня иного гражданства, несмотря на то, что по закону я мог бы считаться иностранным гражданином не просто при наличии гражданства иного государства, а только в том случае, если бы не имел гражданства РФ, но я его имею с момента своего рождения. Я же, как гражданин РФ, даже в случае наличия еще и гражданства иного государства не могу считаться для РФ иностранным гражданином. В силу ст.3, и п. а ст.5, ст.6 закона N 62-ФЗ О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ от 31 мая 2002 года. Так как приобретения мною как гражданином РФ гражданства иного государства не прекращает моего гражданства РФ приобретённого мною с момента моего рождения.
Мотивация ответчика моей подписью в заявлении от 06 февраля 1998 года о выдаче мне паспорта гражданина РФ, в котором инспектор паспортной службы, составлявший документ при выдаче мне паспорта гражданина РФ обозначил мою принадлежность к гражданству Украины, а так же довод ответчика, что, по его мнению, так же свидетельствует об отсутствии у меня гражданства РФ в силу того обстоятельства, что Украина заявляет о том, что я «на основании ст.3 Закона Украины «О гражданстве Украины» являюсь гражданином Украины», при этом, поясняя, что «ни я, ни мои дети паспортами гражданин Украины не документировались», следовательно, добровольного волеизъявления о приобретении гражданства Украины не изъявляли, хотя такое право у нас имелось, противоречит ст. ст.6; 27 Конституции РФ и ч.2 ст.15 всеобщей декларации прав человека, утверждённой ООН.
Согласно положениям закона, невозможности лишения меня гражданства РФ без моего свободного волеизъявления, а так же обстоятельствам моего дела и установленного правила о бремени доказывания прошу суд решение Стерлибашевского районного суда РБ оставить в силе.
Благодарю за участие

 Отправлено: 16.06.09 06:27. Заголовок: Роман (или Рим?) не ..

Роман (или Рим?) не в обиду Вам скажу, но попросите кого-нибудь из знакомых чтобы переформулировал Вам эти предложения на внятный русский язык. Может есть кто из знакомых кто работает учителем литературы или русского языка? Ну невозможно без поллитра читать такие предложения. Как вы умудряетесь их так строить? О чем пишите я могу понять, но сама форма изложения ужасная.

 Отправлено: 16.06.09 08:10. Заголовок: Mr.Ghost пишет: , у..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

, утверждённой ООН

Это сильно! Все государства подписали (в своем праве и суверенитете), а потом какая-то ООН утвердила. А если бы не утвердила?

 Отправлено: 16.06.09 10:01. Заголовок: Опять "наличие&#..

Опять "наличие"... И длинные фразы, в которых можно заблудиться. НЕ надо в одну фразу вмещать дело в полном объёме (все доводы, а иногда и антидоводы).
Моего участия практически не видно.

 Отправлено: 16.06.09 22:23. Заголовок: Купыв хрина, трэба йсты.

Возражение на кассационную ЖАЛОБУ Управления Федеральной миграционной службы Российской Федерации по Республике Башкортостан от 04 июня 2009 года.
Кассационной жалобой, ответчик в очередной раз пытается придать действию закона обратную силу, ухудшающую правовое положение граждан, что принципе не допустимо для всех отраслей права.
Так суд 26 мая 2009 года вынося решение, исходил из обстоятельств имеющих значение для дела, в соответствии с ч. 7 ст. 4 закона N 62-ФЗ от 31 мая 2002 года о ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, и из смысла Постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П, статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948, действующего на момент моего обращения 27 июля 1999 года с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ, в связи с утратой при пожаре. Из чего следует, что признание моей принадлежности к гражданству Российской Федерации не требовало и не требует каких-либо действий с моей стороны, ни вынесения по этому вопросу, какого бы то ни было решения ответчиком, при признании меня бывшего гражданина СССР, гражданином Российской Федерации на основании статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I. Я считаюсь состоящим в российском гражданстве с момента первоначального приобретения мною гражданства Союза в момент моего рождения.
Вследствие того, что российским законодательством утрата гражданства РФ предусмотрена только по свободному волеизъявлению, то утрата моего гражданства РФ не могла произойти даже в случае приобретения мною иного гражданства.
Следовательно, ответчик обязан был выдать мне паспорт не позднее 27 сентября 1999 года, то есть в течение двух месяцев с момента моего обращения по поводу утраты моего паспорта при пожаре.
Тем не менее, мой спор с должностными лицами возник именно из-за отказа оформить мне паспорт гражданина РФ. Хотя обстоятельства моего выезда за пределы РФ и последующее возвращение в РФ, как и утрата моего паспорта не могут подразумевать утрату моего гражданства РФ.
Несмотря на поданное мною заявление от 19 января 2009 года в Отделение Управления Федеральной миграционной службы по РБ в Стерлибашевском районе по форме №1-П в связи с утратой паспорта в 1999г. с приложением соответствующих документов, принятое от меня лично начальником Р.М. Давлетшиной. Что подразумевает моё очередное волеизъявление о признании меня гражданином РФ в установленной законом форме. Тем не менее, ответчик продолжает утверждать об отсутствии моего волеизъявление, о признании меня гражданином РФ в установленной законом форме. Таким образом, я подтверждаю наличие у меня гражданства РФ на основании Закона, свидетельством о моём рождении на территории РСФСР, а так же отсутствием моего добровольного волеизъявления о выходе из гражданства РФ в установленной законом форме.
Гражданство РФ определяется не паспортом, а Федеральным законом о гражданстве, паспорт гражданина РФ, только подтверждает наличие гражданства РФ, но не наоборот.
Фактически ответчик игнорирует действие п.51 о проверке обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства РФ в ред. Указа Президента РФ от 15.07.2008 №1098 об утверждении положения о порядке рассмотрения гражданства РФ. Вместо определения у меня наличия гражданства РФ, ответчик в обратном порядке выясняет наличие у меня иного гражданства.
В то же время по закону я мог бы считаться иностранным гражданином не просто при наличии гражданства иного государства, а только в случае отсутствия у меня гражданства РФ. Таким образом, в случае обретения еще и гражданства иного государства, я не могу утратить гражданство РФ без свободного волеизъявления, в силу ст.3, и п. а ст.5, ст.6 закона N 62-ФЗ О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ от 31 мая 2002 года.
Однако ответчик мотивирует отказ в выдаче мне паспорта гражданина РФ моей подписью в заявлении от 06 февраля 1998 года о выдаче мне паспорта гражданина РФ, в котором инспектор паспортной службы, составлявший документ при выдаче мне паспорта гражданина РФ обозначил мою принадлежность к гражданству Украины. Суд же не придал данному обстоятельству значения, вследствие отсутствия доказательств моего волеизъявления о приобретении гражданства Украины. Тем не менее, ответчик настаивает на отсутствии гражданства РФ у меня, в силу заявления Украины о том, что я «на основании ст.3 Закона Украины «О гражданстве Украины» являюсь гражданином Украины». Однако ответчик не желает воспринимать пояснения украинской стороны о том, что «ни я, ни мои дети паспортами гражданин Украины не документировались», следовательно, добровольного волеизъявления о приобретении гражданства Украины не изъявляли и не регистрировали.
Таким образом, суд придал значение заявлению Украины о моей принадлежности к гражданству Украины, только в том смысле процесса правоприменительной практики, что государство Украина предоставляет мне право на приобретение и регистрацию гражданства Украины, на основании внутреннего украинского законодательства. Так как наличие гражданства иного государства, с точки зрения российского законодательства предполагает наличие документального подтверждения регистрации гражданства. Между тем, ответчик в своей жалобе придаёт полноправный смысл заявлению Украины о моей принадлежности к гражданству Украины в РФ. Однако данное утверждение не может иметь правового значения вследствие отсутствия отсылочных норм в законодательстве РФ на законы Украины и отсутствие международных договоров по данному вопросу. Регистрация гражданства, следовательно, наличие гражданства по своему правовому смыслу, не может носить уведомительный характер в одностороннем порядке, так как предполагает устойчивую правовую связь лица с государством, выражающемся в совокупности их взаимных прав и обязанностей. Учитывая изложенное, налицо бездействие органа государственного власти по не выдаче мне паспорта гражданина Российской Федерации, пренебрежении ответчиком ст. ст.6; 27 Конституции РФ и ч.2 ст.15 всеобщей декларации прав человека, утверждённой ООН, прошу суд решение суда от 26 мая 2009 года оставить в силе.

Благодарю всех за участие.
Но про ООН недопонял, поэтому оставил. С руским действително у меня проблемы, ведь я не совсем русский.
А вот с Л.А. я не согласен, как рас в этом возражении больше всего её участия, просто я в силу малограмотности немного исказил.

 Отправлено: 17.06.09 08:55. Заголовок: Ничего себе немного ..

Ничего себе немного исказил! Столько извините за выражение псевдоюридическрй лабуды, что в суде будут покатываться от смеха. Зачем использовать слова смысл, которых Вам непонятен? В чем трудность было сделать все как у Антона лишь заменив слова "суд считает" на "ОУФМС считает"? Нет начали сочинять какой-то мудрёный текст. Мне этот текст понятен только потому, что я знаю о чем Вы хотели сказать, а вот воспримет ли его суд у меня большие сомнения!

 Отправлено: 17.06.09 10:54. Заголовок: Понятно перепишу. Ра..

Понятно перепишу. Рас ветки юмор на форуме нет так хоть в моей ветке можно потрясти животами. После того как я продул в кассации был вне себя и послал в МВД Украины вот такое письмо:
В главное управление МВД Украины в АР Крым
Отдел гражданства , иммиграции и регистрации физических лиц
95034 г. Симферополь
ул. Тренёва, 3а
Начальнику ОГИРФЛ ГУМВД Украины в АР Крым
С.В. Бабашину
От гражданина Российской Федерации Яковлева Рима Кондратьевича проживающего: Россия Республика Башкортостан
453185 Стерлибашевский район
с. Елимбетово ул. Школьная 46
На запрос №1/6-2613 посланный ВрИО начальника УФМС РФ по Республике Башкортостан полковником милиции Нафиковым Х.М. был получен ответ от 13 марта 2009 года № 10/вх.1124.
В данном ответе сообщается в отношении меня Яковлева Рима Кондратьевича 1969 г.р., моих детей Яковлева Романа Римовича 1991 г.р. и Яковлевой Анны Римовны 1992г.р., согласно карточке прописки формы №16 выбыл в Башкортостан 20.10.1995 г. по паспорту бывшего СССР образца 1974 года серии ХI-АП № 604821, выданному 24.04.1987 года Армянским ГО Крыма. В СГИРФЛ Армянского ГО ГУМВД Украины в АР Крым ни Романов Р.К., ни его дети паспортами гражданина Украины не документировались.
На основании ст. 3 Закона Украины «О гражданстве Украины» Романов Рим Кондратьевич и дети: Яковлев Роман Римович и Яковлева Анна Римовня являются гражданами Украины.
Из смысла документа составленного С.В. Бабашиным не понятно касается он меня лично и моей дочери, или же иных лиц. Так в начале первого абзаца определённо говорится обо мне Яковлеве Риме Кондратьевиче, моём сыне Яковлеве Романе Римовиче и моей дочери Яковлевой Анне Римовне, но в конце первого абзаца вместо моей фамилии стоит фамилия Романов Р.К. и смысл выше сказанного переходит к Романову Р.К. и его детях. Во втором абзаце документа речь идёт о принадлежности Романова Рима Кондратьевича и его детях Яковлеве Романе Римовиче и Яковлевой Анне Римовня к гражданству Украины, но вследствие допущенного неточного написания моей фамилии и отчества моей дочери второй абзаца, как и весь документ, теряет смысл.
В том случае если вывод второго абзаца относительно принадлежности к гражданству Украины сделан в отношения меня и моих детей, то я считаю что данное действие идёт в разрез с Законом Украины «О гражданстве Украины» Так согласно письма из МВД Украины я и дети не были документированы украинскими паспортами, но на основании ст. 3 ФЗ Украины о гражданстве я (вернее Романов) и дети являемся гражданами Украины. Так согласно данного з-на ст.3 гражданами Украины являются: ч.1 все граждане бывшего СССР, которые на 24 августа 1991 г. постоянно проживали на территории Украины. Но ч.2 относительно нашей принадлежности к гражданству Украины свидетельствует об обратном: лица, ... которые на момент вступления в силу закона Украины "О гражданстве Украины" (13.11.1991.) проживали в Украине и не были гражданами других государств. В силу того обстоятельства, что я родился в РСФСР от родителей граждан РСФСР, как и мои дети, рождены родителями граждан РСФР, то и являемся гражданами России уже с момента своего рождения согласно закону о гражданстве РФ, РСФСР и СССР, следовательно, ни я, ни мои дети не можем являться гражданами Украины, поскольку иное толкование невозможно в силу отсутствия международных договоров и отсылочных норм между Украиной и Россией по вопросам гражданства. Мою принадлежность к гражданству РФ ОВД Стерлибашевского района республики Башкортостан подтвердил выдачей мне паспорта гражданина РФ 06 февраля 1998 года серии ХIX-АР №675494.
Настоящим письмом уведомляю вас, что ни я, ни мои дети добровольного волеизъявления о выходе из гражданства России, как и добровольного волеизъявления, о приобретении гражданства Украины не изъявляли.
Поскольку ни я, ни мои дети не являлись гражданами Украины то мы в соответствии с законом о гражданстве Украины раздел 1 ст. 1 регистрация гражданства Украины - о приобретении гражданства Украины, не имеем регистрации с внесением записи о приобретении гражданства Украины специально уполномоченным на то органом в соответствующие учётные документы. Во избежание противоречия с разделом 1 ст. 1 : обязательство прекратить иностранное гражданство – письменно оформленное заявление иностранца о том, что в случае обретения гражданства Украины он прекратит гражданство другого государства не позднее 2 лет с момента обретения гражданства Украины вследствие чего мы не документировались паспортами граждан Украины или иными документами перечисленными в ст. 5 того же закона
1. 1. паспорт гражданина Украины; 2. свидетельство о принадлежности к гражданству Украины; 3. паспорт гражданина Украины для выезда за границу; 4. временное удостоверение гражданина Украины; 5. проездной документ ребёнка; 6. дипломатический паспорт; 7. служебный паспорт; 8. удостоверение личности моряка; 9. удостоверение члена экипажа;10. удостоверение личности для возвращения в Украину. Придание же смысла вашего ответа на запрос товарища Нафикова Х.М. в процессе правоприменительной практики смысла, фактически подтверждающего обретения гражданства Украины без свободного волеизъявления граждан идёт в разрез с частью второй статьи 15 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной и провозглашенной Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948 года, которая устанавливает, что "никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство"…» Так как данное действие со стороны МВД Украины может привести к нарушениям Европейской конвенции о гражданстве Страсбург, 6 ноября 1997 года подписанной Украиной по состоянию на ноябрь 1996 года, даёт право обратиться в Европейский Суд по правам человека по нарушениям Конвенции о защите прав человека и основных свобод (Рим, 4 ноября 1950 г.) (с изменениями от 21 сентября 1970 г., 20 декабря 1971 г., 1 января, 6 ноября 1990 г., 11 мая 1994 г.)
Руководствуясь вышесказанным, прошу вас выслать по указанному выше адресу письменное подтверждение отсутствия гражданства Украины у меня и моих детей в установленные законом сроки.
Приложения
1. копия ответа посольства Украины в РФ от 25.10.2007 г. №6111/19-091л-1710
2. копия справки из посольства Украины в РФ от 25.10.2007 г. №6111/26-530-2546 3. копия ответа от 13 марта 2009 года № 10/вх.1124.
На запрос №1/6-2613 посланный ВрИО начальника УФМС РФ по Республике Башкортостан полковником милиции Нафиковым Х.М.
14 мая 2009 года Р.К. Яковлев
А.В. Яковлева
Р.Р. Яковлев
А.Р. Яковлева


А вот что мне отетили, откровенно снимаю шляпу перед правительством Украины за проведение государственной политики в сфере миграции.

 Отправлено: 17.06.09 11:16. Заголовок: Все грамотно Вам отв..

Все грамотно Вам ответили на Ваше кстати неграмотное заявление
Вот так и РФ должна всем отвечать раз написано в статье 13 часть 2, что признан гражданином РФ, то и признан без всяких "НО" и выдуманных условий, а в соответствии с пунктом "а" ст. 5 действующего Закона "О гражданстве РФ" являетесь гражданином РФ и по сей день, если только сами добровольно в предусмотренном Законом РФ порядке не прекратили свое гражданство РФ. Приобретение же гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации (ч.2 ст. 6 действующего Закона "О гражданстве РФ"). А согласно части 1 этой же статьи 6 Вы, уважаемый Рим Яковлевич, как имеющий так же гражданство Украины, рассматриваетесь Российской Федерацией во всех правоотношениях только как гражданин Российской Федерации, так как между Украиной и РФ нет международного договора по вопросам гражданства.

 Отправлено: 12.07.09 18:21. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Рас..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Рас ветки юмор на форуме нет так хоть в моей ветке можно потрясти животами

Да уж я потряс.
Наконец то осилил твою тему. Листать только, замучаешься, да ещё три темы.

 Отправлено: 17.06.09 19:40. Заголовок: Не спорю, письмо и м..

Не спорю, письмо и мо смыслу отвратительное и составлено безграмотно. Но зато каков ответ! Хочу ивинится лично перед Бабашиным в проукраинской газете, с кратким пересказом событий предшествующим написанию письма.

 Отправлено: 17.06.09 19:48. Заголовок: У меня даже возникло..

У меня даже возникло желание попросить суд приобщить к делу ответ Бабашина, но как говорит Л.А. пожалуй стоит пожалеть бедных судей, иначе ихние головушки заболят от переизбытка инфы в деле.

 Отправлено: 17.06.09 21:29. Заголовок: "В правовых отно..

"В правовых отношения с Украиной рассматривается только как..."
Если пожелаете, Вам оформят паспорт Украины. Молодцы.
Кстати, у нас в ФМС много украинян (я когда-то заметила это - Буряк и др.) Получается, что наши чиновники из ФМС насильно проводят в России украинизацию!?!
Свои законы надо исполнять, но у нас ст 14 и ст. 12 не применяются.

 Отправлено: 17.06.09 22:35. Заголовок: Позволю процитироват..

Позволю процитировать сказанное мною на суде: "Исходя из логики мышления господина Корниенко (ответчик от ФМС) в РФ практически любого россиянина можно лишить российского гражданства путём определения у него гражданства инного государства. Позволю себе применить ход мысли ответчика, к самомому господину Корниенко. Предположим, что некое государство к примеру Парагвай (из соображения субординации к Корниенко, не стал приводить в сравнении Украину), на основании своего внутреннего парагвайского закона, признала ответчика гражданином Парагвая. Таким образом исходя из логики мышления ответчика, господин Корниенко, не просто становится гражданином Парагвая, но при этом утрачивает гражданство РФ.
Ответчик промямлил голосом умирающего лебедя, что подобное сравнение недопустимо.

 Отправлено: 18.06.09 06:45. Заголовок: Mr.Ghost пишет: к са..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

к самому господину Корниенко.

- Вот и ещё один украинец - как минимум, его предки родом из Украины!!! В

 Отправлено: 12.07.09 18:24. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Отв..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Ответчик промямлил голосом умирающего лебедя, что подобное сравнение недопустимо

Да этот специалист- эксперт… даже не знает когда СССР распался! Он вообще на заседании по разбирательству моего дела, растерялся и заявил, что не готов продолжать, так как не знаком со всеми материалами дела. Ату, его ату! Будь готов, что скорее всего его не будет 16 июля, а будет другой некто Новак Р.Б.
Mr.Ghost пишет:

цитата:

господин Корниенко, не просто становится гражданином Парагвая, но при этом утрачивает гражданство РФ

Да, по нему проверку бы провести, на каком основании, он получил свой паспорт? Законно ли? Проживал ли он в России на шестое февраля 1992 года, на их любимую дату?!

 Отправлено: 29.06.09 09:40. Заголовок: На 16 июля назначена..

На 16 июля назначена кассация, извиняюсь за своеволие, но я приложил к возражению моё письмо в МВД Украины с ответом. Пусть уж попухнут судейские головушки, в конце концов на что я плачу налоги.

 Отправлено: 12.07.09 19:37. Заголовок: Бог ему судья, 16 ию..

Бог ему судья, 16 июля Корниенко скорее всего притащится, ему от УФМС РБ до ВС РБ пару кварталов пройти по утренним улицам города. На суде в прениях хочу позволть себе продолжить логику ФМС применительно к находящимся в зале суда ответчику и судьям, по вопросу наличия у них гражданства РФ. Не думаю, что они на 100% уверены в том, что какое либо инное государство на сновании внутреннего закона не признает находящихся в зале суда свими гражданами по запросу какого либо органа власти РФ, следовательно в таком случае следуя логике мышления ответчика никто из находящихся в зале суда не может быть гражданином РФ. Полагаю судьи не слишком обидятся за столь наглядный пример. Перед этим естественно спрошу кем меня считает ответчик, ЛБГ, иностранцем или гражданином РФ он ответит гражданином Украины, процитирую терминологию ст.3 и повторю- иностранцем или гражданином РФ, он ответит иностранцем, далее ч.2 ст.13 следовательно гражданин РФ с рождения и просьба ответчика пояснить с какого момента я утратил гражданство и на основании чего.

 Отправлено: 12.07.09 20:37. Заголовок: В кассации вопросов ..

В кассации вопросов никому не задаёте,
по поводу чужого гражданства слушать не будут, прервут, сделают замечание
и могут оштрафовать, если будете пререкаться.

 Отправлено: 13.07.09 09:45. Заголовок: Понятно, в кассации ..

Понятно, в кассации был всего один раз когда райсуд завернул определение мол не по адресу обратился, надо было в УФМС РБ а я обратился в ОУФМС, понмню и успел то сказать, что мои требования не материальные а спор о праве. Судья Матвиенко тут же прервала меня и выгнала нас с ответчиком за дверь и тут же позвала обратно и зачитала решение. Итого минут пять заняло всё мероприятие в кассации.
Вы пишете В кассации вопросов никому не задаёте, я непонял прений совсем получается не будет с ответчиком и мне необходимо подготовить только заявительную часть?

 Отправлено: 13.07.09 10:02. Заголовок: Вам второму дадут сл..

Вам второму дадут слово после выступления УФМС, так как они подали кассацию. Вот из этого и исходите. Ничего большего кроме опровергания доводов УФМС на Законе говорить не надо. И в конце выступления просить суд оставить решение районного суда в силе, а кассационную жалобу УФМС без удовлетворения.

 Отправлено: 13.07.09 12:30. Заголовок: Теперь всё встало на..

Теперь всё встало на свои места, первый выступает ФМСник, затем я, насколько понял более 5 мин. мне никто говорить не даст, прений не будет. После моего выступления суд скорее всего без лишних вопросов выгонит нас, затем тут же позовёт обратно и объявит своё решение.
Речь заготовил только в противовес доводам ФМС на основании закона, как раз думаю минуты за три управлюсь. Перед судом порепетирую перед зеркалом с диктофоном, затем типа со стороны прослушаю.

 Отправлено: 13.07.09 14:19. Заголовок: А зачем Вас выгонять..

А зачем Вас выгонять? Суд сам уйдет в совещательную комнату из зала судебного заседания, а потом вернется и зачитает определение. Все может быть совсем и не так как вы себе представляете. Возможно суд захочет Вам задать какие-либо вопросы. Так что будьте готовы ко всему (например, в Мосгорсуде у Вас бы с этаким обвинительным наездом спросили, а почему столько лет Вы не обращались за паспортом в полномочные органы, хоть у Вас 100 раз будет написано в заявлении в суд, мол многократно обращался в УФМС и устно получал отказы. Вот так-то. Главное не растеряться и достойно ответить).

 Отправлено: 13.07.09 15:57. Заголовок: ВС РБ мне очень силь..

ВС РБ мне очень сильно напоминает питерские комуналки, это длинные коридоры со множеством людей ждущим вызова в ту или инную комнату для участия в своём деле. Эти комнатки по 16-20 м2 и называются залами судебного заседания, из которых судьям выходить неудобно и поэтому они просят выйти участников процеса.
На некоторые из предпологаемых вопросов я ответил в возражении на кассационную жалобу ФМС, так же заготовил НПА и доки которые возможно могут мне понадобится в кассации.
Вот это возражение с приложениями я послал в суд:

Возражение на кассационную ЖАЛОБУ Управления Федеральной миграционной службы Российской Федерации по Республике Башкортостан от 04 июня 2009 года.
Кассационной жалобой, ответчик в очередной раз пытается оправдать своё бездействие на протяжении десяти лет, обстоятельствами, не имеющими правового значения для разрешения моего дела, лишая меня моего гражданства РФ, приобретённого мною при рождении без моего волеизъявления.
Суд 26 мая 2009 года вынося решение, исходил из обстоятельств имеющих значение для дела, в соответствии с ч. 7 ст. 4 закона N 62-ФЗ от 31 мая 2002 года о ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, и из смысла Постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П, статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948, действующего на момент моего обращения 27 июля 1999 года с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ, в связи с утратой при пожаре.
Из чего следует, что признание моей принадлежности к гражданству Российской Федерации не требовало и не требует каких-либо действий с моей стороны, ни вынесения по этому вопросу, какого бы то ни было решения ответчиком, при признании меня бывшего гражданина СССР, гражданином Российской Федерации на основании статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I. Я считаюсь состоящим в российском гражданстве с момента первоначального приобретения мною гражданства Союза в момент моего рождения.
Вследствие того, что российским законодательством утрата гражданства РФ предусмотрена только по свободному волеизъявлению, то утрата моего гражданства РФ не могла произойти даже в случае приобретения мною иного гражданства.
Следовательно ответчик обязан был выдать мне паспорт не позднее 27 сентября 1999 года, то есть в течение двух месяцев с момента моего обращения по поводу утраты моего паспорта при пожаре.
Тем не менее, мой спор с должностными лицами возник именно из-за отказа оформить мне паспорт гражданина РФ. Хотя обстоятельства моего выезда за пределы РФ и последующее возвращение в РФ, как и утрата моего паспорта не могут подразумевать утрату моего гражданства РФ.
Следовательно отказ ответчика выдать мне паспорт гражданина РФ, не мог быть вынесен на законных основаниях.
Так мною было подано заявление 19 января 2009 года в Отделение Управления Федеральной миграционной службы по РБ в Стерлибашевском районе по форме №1-П, в связи с утратой паспорта в 1999г. с приложением соответствующих документов, принятое от меня лично начальником Р.М. Давлетшиной. Что подразумевает моё очередное волеизъявление о признании меня гражданином РФ в установленной законом форме.
Тем не менее, ответчик продолжает утверждать об отсутствии моего волеизъявление, о признании меня гражданином РФ в установленной законом форме.
Вследствие данного утверждения ответчиком, я подтверждаю в очередной раз о наличии у меня гражданства РФ на основании Закона, свидетельством о моём рождении на территории РСФСР, а так же отсутствием моего добровольного волеизъявлении о выходе из гражданства РФ в установленной законом форме.
Гражданство РФ определяется не паспортом, а Федеральным законом о гражданстве, паспорт гражданина РФ, только подтверждает наличие гражданства РФ, но не наоборот.
Фактически своими действиями ответчик игнорирует действие п.51 о проверке обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства РФ в ред. Указа Президента РФ от 15.07.2008 №1098 об утверждении положения о порядке рассмотрения гражданства РФ.
Так вместо определения у меня наличия гражданства РФ, ответчик в обратном порядке выясняет наличие у меня иного гражданства, не придавая значения тому, что при наличии у гражданина РФ гражданства иного государства, гражданин РФ не утрачивает своего гражданства РФ, без своего волеизъявления.
В то же время по закону я мог бы считаться иностранным гражданином не просто при наличии гражданства иного государства, а только в случае отсутствия у меня гражданства РФ. Таким образом, в случае обретения еще и гражданства иного государства, я не могу утратить гражданство РФ без свободного волеизъявления, в силу ст.3, и п. а ст.5, ст.6 закона N 62-ФЗ О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ от 31 мая 2002 года.
Однако ответчик мотивирует отказ в выдаче мне паспорта гражданина РФ моей подписью в заявлении по форме №1П от 06 февраля 1998 года о выдаче мне паспорта гражданина РФ, в котором инспектор паспортной службы, составлявший документ при выдаче мне паспорта гражданина РФ обозначил мою принадлежность к гражданству Украины.
Так же, ответчик настаивает на отсутствии гражданства РФ у меня, в силу заявления Украины о том, что я «на основании ст.3 Закона Украины «О гражданстве Украины» являюсь гражданином Украины». Однако ответчик не желает воспринимать пояснения украинской стороны о том, что «ни я, ни мои дети паспортами гражданин Украины не документировались», следовательно, добровольного волеизъявления о приобретении гражданства Украины не изъявляли.
Таким образом, суд придал значение заявлению Украины о моей принадлежности к гражданству Украины, только в том смысле, что государство Украина предоставляет мне право на приобретение и регистрацию гражданства Украины, на основании внутреннего украинского законодательства. Так как наличие гражданства иного государства, с точки зрения российского законодательства предполагает наличие документального подтверждения регистрации гражданства. Между тем, ответчик в своей жалобе придаёт полноправный смысл заявлению Украины о моей принадлежности к гражданству Украины в РФ. Однако данное утверждение не может иметь правового значения вследствие отсутствия международных договоров по данному вопросу между РФ и Украиной. Регистрация гражданства, следовательно, наличие гражданства по своему правовому смыслу, не может носить уведомительный характер в одностороннем порядке, так как предполагает устойчивую правовую связь лица с государством, выражающемся в совокупности их взаимных прав и обязанностей. Учитывая изложенное, налицо бездействие органа государственного власти по не выдаче мне паспорта гражданина Российской Федерации, пренебрежении ответчиком ст. ст.6; 27 Конституции РФ и ч.2 ст.15 всеобщей декларации прав человека, утверждённой ООН, прошу суд решение суда от 26 мая 2009 года оставить в силе.
Приложения:
1. Письмо в главное управление МВД Украины в АР Крым от 14 мая 2009 года с приложениями
2. Ответ мне из главного управления МВД Украины в АР Крым от 04 июня 2009 года № 10/я-6

Если понадобится то поясню суду происхождение 6 пунктов на основе ст.74 закона о конституционном суде.
На вопрос к примеру, а почему столько лет Вы не обращались за паспортом в полномочные органы? Я отвечу: первое обращение подтверждается выдачей формы №9 в 1999г., в 2001г. стоит отметка о продлении формы №9, в заключении ПВС МВД которое установило мою принадлежность к гражданству Узбекистана (хотя я там никогда не был и не заявлял о приобретении гражданства Узбекистан) подтверждается моё обращение в июле 2005г.. Ну не имел я в то время понятие о порядке досудебного урегулирования спора, пока адвокат в 2008г. мне не разжевал, так доки тем не менее подтверждают факт обращения. Неужели я обращался в 1999-2007г. только о получении формы №9, ВНЖ, РВП, супруга от нечего делать заверила у нотариуса соглашение на приобретение детьми гражданства РФ в 2000г. а огромная куча просроченных медкомисий, доков о составе семьи, месте проживания, работы и т.п.. Допустим последние 10 лет я жил в высокогорном таёжном ауле и не обращался за это время о выдаче паспорта, но в 2008г. мне письменно отказали, тем самым нарушили законы и мои права что в суде и выясняем.
Есть вопрос как по форме спросить суд разрешение на видеосьёмку?

 Отправлено: 13.07.09 16:17. Заголовок: приобретённого мною..

цитата:

приобретённого мною при рождении без моего волеизъявления.

Ну шедевр! Зачем это было писать? Ради красного словца? Вот и воткнут Вам его чтобы не болтали лишнего.

цитата:

Вследствие того, что российским законодательством утрата гражданства РФ предусмотрена только по свободному волеизъявлению, то утрата моего гражданства РФ не могла произойти даже в случае приобретения мною иного гражданства.

Ну как же так можно формулировать! Ну блин попросили бы кого-нибудь владеющего литературным русским выразить Ваши мысли. А то написано так, что не поймешь о чем речь. Двусмысленно все у Вас почему-то получается!

цитата:

Что подразумевает моё очередное волеизъявление о признании меня гражданином РФ в установленной законом форме.

У Вас логика есть? Только что писали (и я Вам разъяснял), что не за признанием и не за определением гражданства Вы обратились в ОУФМС, а за выдачей паспорта по причине его уничтожения в пожаре. И вдруг началось какое-то очередное волеизъявление. Да еще в какой-то законом установленной форме. Вот и скажут Вам что признание по постановлению КС они проводят по своему регламенту ФМС где на Вас налагается сбор кучи документов, а мол вы ни с чем таким в УФМС не обращались, госпошлину не оплачивали и так далее. Ну караул какой-то! Дальнейшее даже комментировать не хочу. Теперь у меня стойкое убеждение, что большего врага себе, чем Вы сами найти трудно. И настоятельно Вам советую с такой кашей в голове вообще не ходить на кассацию. Поверьте это будет лучшей защитой, чем то, что вы говорите и пишите.

 Отправлено: 15.07.09 16:23. Заголовок: Лишь бы Роман не запаниковал...

Mr.Ghost пишет:

цитата:

гражданства РФ, приобретённого мною при рождении без моего волеизъявления.

sss пишет:

цитата:

Вот и воткнут Вам его чтобы не болтали лишнего.

Жалко Сергей уехал уже.
Сергей, а какие шансы оспорить это, если суд напишет типа: «На основании того, что истец признал, что приобретённое им гражданство по рождению было осуществлено без его свободного волеизъявления, суд вынужден признать отсутствие у истца гражданства РФ по рождению».

 Отправлено: 14.07.09 21:41. Заголовок: Сделаного не воротиш..

Сделаного не воротишь, возражение уже давно отправил, благодарю, что ткнул носом в ляпы исправлю в выступлении.

 Отправлено: 14.07.09 22:33. Заголовок: вопрос как по форме ..

вопрос как по форме спросить суд разрешение на видеосьёмку?

 Отправлено: 15.07.09 08:20. Заголовок: В начале судебного з..

В начале судебного заседания когда спросят есть ли какие ходатайства. Форма произвольная. Устно спросите разрешения. Но наверняка откажут.

 Отправлено: 15.07.09 09:04. Заголовок: Вот я думаю, может к..

Вот я думаю, может как то письменно выразить?
В прошлый раз я написал ходатайство с просьбой разрешить представителю СМИ на видеосьёмку, но меня вообще решили не уведомлять о дате и времени заседания, а может просто забыли о гл.10 ГПК.

 Отправлено: 15.07.09 17:37. Заголовок: Никакой пользы от ви..

Никакой пользы от видеосъёмки ... И откажут.
Ну прям артисты....

 Отправлено: 15.07.09 17:55. Заголовок: Понял никакой видеос..

Понял никакой видеосьёмки в суде, зайду завтра после суда к тов. Нафикову с сыном, сын попросит выдать ему паспорт без суда т.к. до 25 июля может успеть сдать доки в ВУЗ, всё равно в суде выиграет т.к. его гражданство неоспоримо. Конечно откажет, зато запись с диктофона приложу в своём сюжете для ТВ Украины.

 Отправлено: 16.07.09 11:59. Заголовок: Видимо, Роман ещё не заходил

Решение Верховный суд оставил в силе!
Поздравляю тебя Роман ещё раз, удачи!

 Отправлено: 16.07.09 12:11. Заголовок: Ну вот, а сколько ко..

Ну вот, а сколько копьев попереломано... Поздравляю!

 Отправлено: 16.07.09 20:29. Заголовок: От души благодарю, в..

От души благодарю, всем личный поклон
Подскажите как выложить запись суда в формате waw или MP-3.
Представлял УФМС тот же Корниенко Е.С., с нашей стороны были я и мой сын Роман младший. Возможно я поступил несовсем благоразумно, но в последний момент перед заседанием решил поводить мурку на суде по поводу доков удостоверяющих личность, чтобы судьи хоть как то осознали моё положение, учитывая то, что я наперёд знал то, что скажет Корниенко по предыдущим заседаниям. Искал подходящего момента пояснить, что украины только 4 месяца назад предложила гражданство, а до этого отказывала (см. мою предыдущую тему), но так и не сказал.
Суд как и полагается подтвердив личность Корниенко, выясняет мою личность (я это или не я).
Председательствующая судья Усманова- у вас есть какое либо удостоверение личности?
Я- нет, в 1999г. огнём уничтожены все документы.
Председательствующая судья Усманова- у вас имеется водительское удостоверение?
Я- в 1999г. огнём уничтожены все документы включая водительское удостоверение.
Председательствующая судья Усманова- у вас есть военный билет?
Я- 1999г. огнём уничтожены все документы включая военный билет.
Председательствующая судья Усманова к Корниенко- Вы можете подтвердить личность Яковлева?
Корниенко- нет, я никогда не видел подтверждающих документов у этого человека.
Председательствующая судья Усманова к Корниенко- хорошо, на заседании в Стерлибашевском суде этот человек являлся заявителем?
Корниенко- да.
Слово Корниенко.
Корниенко- ответственное лицо не может выдать ему паспорт т.к. у него отсутствуют документы подтверждающие его личность и гражданство РФ. Ранее Яковлев пытался собрать необходимые документы, но до конца так и не собрал, вот эти документы.
Председательствующая судья Усманова просит меня подтвердить мою подпись в форме №1-П, где сказано, что я гражданин Украины, я- подтверждаю только подпись но поясняю, что составлял документ не я.
Председательствующая судья Усманова- какие документы в данный момент нужно предоставить Яковлевым для получения паспорта?
Корниенко- мычание и нечто для меня затруднительное для воспроизведения, я лишь понял что мне необходимо получить ВНЖ, гражданство а потом только выдадут паспорт.
Слово Яковлеву- согласно смысла постановления №12-П, мне не требуется совершать каких либо действий меня прерывают, не дав закончить(хотел так: "признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий с моей стороны, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения должностным лицом. При признании меня на основании статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I гражданином России. С решением суда согласен. Доводы кассационной жалобы и выступление Корниенко не содержат ничего нового - всё изложенное исследовано судом и оценено в судебном решении. Прошу отказать в удовлетворении жалобы.".
Председательствующая судья Усманова- т.е. Вы хотите сказать, что Вы не можете утратить гражданство без своего волеизьявления?
Я- совершенно верно.
Нас выгоняют и через пару минут приглашают.
Председательствующая судья Усманова- ... оставить решение в силе, кассационную жалобу оставить без рассмотрения.
Я подхожу к судьям кланяюсь кивком головы- благодарю, вы наконец поставили точку в этом десятилетнем деле.

 Отправлено: 16.07.09 22:30. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Я- ..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Я- 1999г. огнём уничтожены все документы включая военный билет.

Совсем забыл.
Председательствующая судья Усманова- как же вы работаете?
Я- меня уволили, потому, что нет паспорта.

 Отправлено: 17.07.09 03:01. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

поздравляю!!!!!!!!!

 Отправлено: 17.07.09 19:26. Заголовок: Mr.Ghost пишет: касс..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

кассационную жалобу оставить без рассмотрения.

- без УДОВЛЕТВОРЕНИЯ!
Башкирия - не такая тёмная страна, как Мосгорсуд.
Вчера отложили слушание кассационной жалобы ФМС по делу Юрия Ч. , "вопросы есть лично к нему": переехали ли его родители в Россию, где живут его родители, у кого он жил в Туркмении, когда уехал открепляться и поработал там, где жил в 1983 году - до общежития... Втроём перебивая друг друга, задавали эти вопросы. Я на эти вопросы отвечала вопросами (а какое это имет значения для ст.13,ч.1, прочла быстренько что такое регистрация, проживание и советская прописка, но им нужен Юрий, чтобы заморочить ему голову.

 Отправлено: 20.07.09 14:56. Заголовок: Людмила пишет: Башк..

Людмила пишет:

цитата:

Башкирия - не такая тёмная страна, как Мосгорсуд.

Не знаю какая она сейчас темная или нет, но года 3-4 назад люди не знающие друг друга, по их рассказам, выезжали за пределы Башкирии, чтобы отправить письмо-жалобу в Москву (почтой или через проводника поезда), т.к. письма не доходили или терялись. А одну женщину из-за жалобы на ПВС Салавата, репрессиями ПВС заставили уволиться с работы.

 Отправлено: 17.07.09 14:54. Заголовок: Пожалуй пришло время..

Пожалуй пришло время закрывать мою тему а Людмиле Андреевне и Сергею ставить очередную галочку в списке своих побед .
Прошу теперь помочь моим детям http://praktika.borda.ru/?1-14-0-00000061-000-30-0-1247317709, без вас мне немало копий сломать или даже наломать дров . Ешё раз от души благодарю всех за помощь и участие, здравия и долгие лета.

 Отправлено: 17.07.09 15:37. Заголовок: Определение ВС РБ оп..

Определение ВС РБ опубликуете?

 Отправлено: 17.07.09 21:37. Заголовок: Определение обязател..

Определение обязательно опубликую как получу на руки. Помоему дело не в Башкирии или Мосгорсуде, в российских судах правит время и случай, если бы был астрологом то наверное сказал бы что нибудь умное о расположении звёзд на небе, но в один и тот же день более выигрышное дело отложили а более проигрышное на мой взгляд выиграно, мой кстати порядковый № 7 был но рассмотрели самым первым. Когда же в РФ будет единая судебная практика, наверное никто не скажет. Мне всё таки и с судьями повезло, что не маловажно.

 Отправлено: 18.07.09 20:32. Заголовок: Mr.Ghost пишет: в ..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

в российских судах правит время и случай,

и все же суд это не лотерея "повезет-не повезет"...

закон он или есть или...

 Отправлено: 19.07.09 14:22. Заголовок: Игорь пишет: все же..

Игорь пишет:

цитата:

все же суд это не лотерея "повезет-не повезет"... закон он или есть или

Игорь сравни обстоятельства Дана из Краснодара и Льва из Владимира- практически одинаковые. Однако Дан выиграл а Лев проиграл. Или Игорь Логинов из Владимира, при более благоприятных обстоятельствах проигал. Возможно дело в судьях или в суде. Нет единства судебной практики и не скоро будет, действия ВС РФ, Конституционного суда и СОЮ достойно отражают персонажи басенки Крылова.

 Отправлено: 19.07.09 21:13. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Нет..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Нет единства судебной практики

о том и речь.
в идентичных случаях судьи принимают прямо противоположные решения- и в любом случае они правы ибо они ни за что не отвечают... и плевали они на закон..хочу так-могу и так,а люди это бумажки,приносящие им или не приносящие деньзнаки

 Отправлено: 20.07.09 14:58. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Мне..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Мне всё таки и с судьями повезло

Что же это за страна такая, где приходится гадать: повезет не повезет, связан судья с УФМС или нет?
Кстати, по слухам, в Стерлитамаке судьи принимают более правильные решения, чем в Салавате. Так и хочется сказать – не повезло мне с местом жительства.
Единственное, и это единственное, за что наверное можно поблагодарить наш ПВС, что мне в мой таджикский паспорт поставили штамп постоянной регистрации по Постановлению Правительства 1997 года. По приезду в К.-Уральский тамошние УФМСники (тогда ПВС), долго вертели мой паспорт и не могли «понять» на каком основании мне его поставили. Уж не подделал ли, или не купил ли? И менты на вокзале, по отъезду, по той же причине докопались.

 Отправлено: 20.07.09 21:01. Заголовок: aib пишет: Что же э..

aib пишет:

цитата:

Что же это за страна такая, где приходится гадать: повезет не повезет,

Всё дело как раз в этом. К примеру в Америке за факт непристойного поведения не связанного с судебной практикой, судья может запросто лишится судебной практики. У нас же в ККС в основном говорят судье беспредельщику- "бла, бла, бла ... мы понимаем, что лоха на ваше место найти нам сложно, который (я) мог бы за вашу з.п. разгребать по 300 дел в месяц. В итоге за судебный беспредел никто не в ответе, апеляция фактически не работает.
Куда податся униженному и оскорблённому в РФ ? РФ в ЕСПЧ видимо догие годы быдет удерживать печальную пальму первенства и это положение может исправить только судебная реформа основанная прежде всего на ответственности всех и вся за содеянное .

 Отправлено: 21.07.09 08:17. Заголовок: Mr.Ghost пишет: кот..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

который (я) мог бы за вашу з.п. разгребать

За 150 тыс. руб. в месяц? (Лично слышал как в разговоре между двумя судьями, курившими на улице около Химкинского горсуда, один из них обозначил эту сумму как оклад судьи. - за что купил, за то продаю) Я бы пошел... Или я уже совсем непробиваемый лох?

 Отправлено: 28.08.09 20:34. Заголовок: aib пишет: Так и х..

aib пишет:

цитата:

Так и хочется сказать – не повезло мне с местом жительства.

Мне точно не повезло, что не родился я в Америке.

 Отправлено: 21.07.09 14:15. Заголовок: Я пересказал может с..

Я пересказал может своими словами разговор с судьёй на эту тему, он лишь выразил, что жалоба в ККС определённо создаёт неудобство в плане того, что судью пожурят лишь на словах а на деле ну ничегошеньки ему не будет плохого, все это знают, все согласны с этим и менять никто ничего не собирается. Я считаю, что Вячеслав был бы отличным судьёй, однако Вы не устроите власть своёй жаждой к справедливости, вот поэтому далеко не каждый может стать судьёй.
Однако справедливые судьи всё же встречаются, вот пример из г. Стерлитамак:



Я знаком с заявителем и ответчиком, понравилась позиция адвоката сделавшая ставку на неприязненные отношения между заявителем и ответчиком, в результате которых начальник ОУФМС Бикинин бывший в прошлом участковым милиционером отказывал в выдаче паспорта Шарояну. Примечательно, что не все свидетели утверждали факт проживания на 06.02.92. но почти все заявили о наличии неприязненых отношениях между заявителем и ответчиком. В итоге заявитель в течении месяца по решению суда получил паспорт. Кстати он меня и надоумил пойти к адвокату.

 Отправлено: 21.07.09 14:56. Заголовок: Что за бардак с рису..

Что за бардак с рисунками

4 страницы в строчку без пробелов или с пробелами, второя ряд - аналтгично, но с новой строки.

Устала разбираться...

 Отправлено: 21.07.09 20:33. Заголовок: Извиняюсь в перерыве..

Извиняюсь в перерыве между работой выложил, мой модем имеет скорость 0.000001 КБит в сек.. А как вам тактика адвоката?

 Отправлено: 06.08.09 17:01. Заголовок: http://s57.radikal.r..

 Отправлено: 06.08.09 19:34. Заголовок: Ну что ж еще раз мои..

Ну что ж еще раз мои поздравления!

 Отправлено: 06.08.09 20:32. Заголовок: Большая большая боль..

Большая большая большая благодарность
Нач. ОУФМС мне заявил, что моё заявление на паспорт по утрате по №1-П анулировано и для повторной подачи нужно обновить справку с места жительства, я взял исполнительный лист и завтра заявлюсь к приставам, чтобы обязали выдать без всяких справочек.
В сущности я давно не проживаю по месту регистрации, но сменить регистрацию немогу без паспорта, вот об этом завтра и попрошу приставов, вообщето паспорт с регистрацией и проживанием не могут быть связаны.

 Отправлено: 06.08.09 20:56. Заголовок: Пусть дядя из ОУФМС ..

Пусть дядя из ОУФМС почитает еще раз Положение о паспорте где указано, что паспорт выдается как по месту жительства, месту пребывания и даже по месту обращения заявителя. Так что есть справка или нет не играет никакого значения. Обязан выдать тем более суд так решил.

 Отправлено: 07.08.09 09:23. Заголовок: Позову в помощь авто..

Позову в помощь авторитета, судебного пристава, пусть пропишет этому дяденьке штрафные санкции. Достали уже 10 лет таскаю справочки к ним, и всё не те.

 Отправлено: 07.08.09 09:28. Заголовок: Вы лучше в теме дете..

Вы лучше в теме детей опубликуйте отказное определение суда, а то непонятно что у Вас там было.

 Отправлено: 07.08.09 16:25. Заголовок: Судья вчера обещал п..

Судья вчера обещал приготовить определение на сегодня после обеда, но сегодня председатель суда в отъезде а у него печать, короче говоря послали меня за определением на понедельник. Получу сразу выложу.

 Отправлено: 10.08.09 20:12. Заголовок: У нас новенький нача..

У нас новенький начальничек ОУФМС, говорит что от меня требуется уведомительный талон об утрате паспорта аж за 1999 год, во как, и сам просит обратится в прокуратуру с жалобой на них с целью, чтобы прокуратура не спрашивала за талон.
Думаю не накатать ли заяву о возбуждении уголовного дела за злостное неисполнение постановления №12-П Конституционного суда в течении 10 лет по ст.315?
Конечно никого не накажут, но выдача моего паспорта должна ускорится.

 Отправлено: 10.08.09 20:31. Заголовок: А постановление КС №..

А постановление КС №12-П по Вашей жалобе принималось? Ну Вы горазды фантазировать! А злостность неисполнения (по ст 315 УК РФ) именно Вашего судебного решения, которое только недавно вступило в законную силу, надо еще суметь доказать. А УФМС и его начальнички могут говорить все что хотят, а решения судов обязательны к исполнению для всех органов власти. К судебным приставам исполнительный лист отнесли? Вот и ждите принудительного исполнения решения суда приставами.

 Отправлено: 11.08.09 06:49. Заголовок: Лист в пятницу отнёс..

Лист в пятницу отнёс, с сегодняшнего дня обещали занятся мной приставы.

 Отправлено: 27.08.09 12:07. Заголовок: Старая песня не вышла из моды у ФМС.

Сотрудников уфимского УФМС, видимо мучает жестокое похмелье, раз они продолжают пить мою кровь. Мда конкретно спились товарищи кровососы, коли не брезгуют моей кровушкой, кровушка то давно уже не сладкая, не солёная и даже не горькая как в былые времена, в последнее время моя кровь превратилась в чистый яд. Эдак и в ящик сыграть могут ФМСники от передозировки, но не боятся сволочи.

 Отправлено: 27.08.09 14:50. Заголовок: Mr.Ghost пишет: кро..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

кровушка то давно уже не сладкая, не солёная и даже не горькая как в былые времена а с момента начала общения с Л.А., Сергеем и форумом превратилась в чистый яд.

- ни фига се... общение, которое... приводит в ящик

 Отправлено: 27.08.09 18:24. Заголовок: Да уж Рим Яковлев не..

Да уж Рим Яковлев не изменяет своему стилю изложения.
Ну да я уже сквозь пальцы на это смотрю.
Сейчас увеличил и наконец всё разобрал в "писульке" из УФМС по РБ.
На самом деле они не просят никакого разъяснения, а продолжают спорить с судом. Мол Рим Яковлев гражданин Украины и мол как это гражданину Украины паспорт гражданина РФ выдать, мол уголовка нам светит. Так что надо суд просить отказать им в разъяснении решения суда, так как они на самом деле продолжают спорить с выводами суда изложенными в мотивировочной части решения суда. Для оспаривания вступившего в законную силу решения суда существует надзорный порядок его обжалования. Процедуру же выдачи паспорта они знают -- пусть читают Положение о паспорте и свой административный регламент. Суд не должен учить их читать НПА, по которым они обязаны работать. Поэтому в разъяснении решения суда отказать.

 Отправлено: 27.08.09 12:27. Заголовок: Рассмотрение назначе..

Рассмотрение назначено на 3 сентября. В отношение фмс можно ли будет напомнить о ст. 315 УК РФ и злостности неисполнения П-12?
Может я и фантазёр, но решения КС обязательны для исполнения органов власти, если мне не требуется совершать какие либо дествия а органу власти вынесения кагого либо решения при признании меня гражданином РФ на основании ст.13, следовательно неисполнение решения КС №12 в отношении меня является злостным.
Понимаю, что добится наказания ФМС невозможно, но может стоит хотябы немного пощекотать им нервы 3 сенятября. Стоит ли обратится в прокуратуру или достаточно судебного пристава исполнителя?

 Отправлено: 27.08.09 13:06. Заголовок: Очень плохо видно, н..

Очень плохо видно, но из того что удалось прочитать понятно. Это старая песня, которой научил всех головной ФМС (Смородин, Утяцкий и прочие псевдоюристы), мол суд не является органом ведающим вопросами о гражданстве и мол он не вправе кого-либо признавать гражданином РФ. Однако дяди забыли, что суд вправе проверить законность любых решений и действий в том числе и по вопросам граждланства (ст 39-40 Закона о гражданстве). И если суд приходит к выводу, что решения или действия УФМС не основаны на Законе, то он вправе обязать соответствующий орган устранить эти незаконные решения или действия. Что суд и сделал (статья 258 ГПК РФ). Так что дядям как должностным лицам органа ведающего вопросами гражданства РФ положено выкинуть свои незаконные заключения в помойку и выдать Вам паспорт. А суд не обязан учить их как это делать (в помойку ли выкидывать свои заключения или съедать без соли -- это они сами должны знать свои процедуры). Так что грамотный судья пошлет их куда подальше со всякими разъяснениями ибо в решении всё понятно. А не понимают, тогда ими займется прокуратура. Так что действуйте через судебного пристава.

 Отправлено: 27.08.09 19:25. Заголовок: ..

Заявление
О разъяснении исполнительного документа, способа и порядка его исполнения.

Управление Федеральной Миграционной Службы по республике Башкортостан 14.08.2009 г. получено Постановление о возбуждении исполнительного производства от 10.08.2009 г. по исполнительному листу № 172-209 05.08.2009г. сообщаем, что:
Решением Стерлибашевского районного суда Республики Башкортостан от 26 мая 2009 года действия отдела УФМС России по Республике Башкортостан в Стерлибашевском районе по отказу в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации Яковлеву Р.К. признаны незаконными. Отдел УФМС России по республике Башкортостан в Стерлибашевском районе обязывался выдать паспорт гражданина Российской Федерации Яковлеву Р.К.
Данное решение было обжаловано, но определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда по РБ оставлено в силе. Вышеуказанное решение суда обязывает УФМС России по Республике Башкортостан выдать паспорт гражданина Российской Федерации гражданину Украины Яковлеву Р.К. но не признать его гражданином Российской Федерации, суд инее может этого сделать, так , ст.28 Федерального закона России №62-Ф3 «О гражданстве РФ» определены органы, ведающие делами о гражданстве РФ – это Президент РФ, федеральный орган исполнительной власти, ведающий вопросами иностранных дел, консульские учреждения РФ и федеральный орган исполнительной власти, ведающий вопросами иностранных дел, консульские учреждения РФ и федеральный орган исполнительной власти, ведающий вопросами в сфере миграции.

Гражданство РФ, как это указано в ст. 11 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» №62-ФЗ приобретается по рождению, в результате восстановления в гражданстве РФ или в результате приема в гражданство. А так же выдача подобным образом паспорта гражданина Российской Федерации иностранному гражданину либо лицу без гражданства ответственным за выдачу паспорта должностным лицом попадает под действие ст. 292.1 Уголовного кодекса РФ.
При таких обстоятельствах решение Стерлибашевского районного суда Республики Башкортостан от 26 мая 2009 года УФМС России по Республике Башкортостан исполнить не представляется возможным и УФМС России по Республике Башкортостан просит суд в соответствии со ст. 32 ФЗ «Об исполнительном производстве» от 02.10.2007г. № 229-ФЗ разъяснить исполнительный документ, способ и порядок его исполнения, в соответствии со ст.39 ФЗ «Об исполнительном производстве» от 02.10.2007г. № 229-ФЗ
приостановить исполнительное производство по исполнительному листу № 172-209 от 05.08.2009г.

sss пишет:
[quote]Так что грамотный судья пошлет их куда подальше со всякими разъяснениями ибо в решении всё понятно. А не понимают, тогда ими займется прокуратура. Так что действуйте через судебного пристава.
Вот этого желательно бы добится, чтобы судья отказал в рассмотрении т.к. по этим основаниям суд уже вынес решение.
Бред с первой страницы заявления даже обсуждать не стоит, а на второй странице ФМС просит суд разъяснить исполнительный документ, по ст.32 ФЗ "Об исполнительном производстве" от 02.10.2007. №229-ФЗ Разъяснение исполнительного документа, способа и порядка его исполнения

1. В случае неясности положений исполнительного документа, способа и порядка его исполнения взыскатель, должник, судебный пристав-исполнитель вправе обратиться в суд, другой орган или к должностному лицу, выдавшим исполнительный документ, с заявлением о разъяснении его положений, способа и порядка его исполнения.
2. Заявление о разъяснении положений исполнительного документа, способа и порядка его исполнения рассматривается судом, другим органом или должностным лицом, выдавшими исполнительный документ, в десятидневный срок со дня его поступления.
ФМС не смущяет то, что суд вообще не правомочен приостановить исполнительное производство по ст.39, т.к. ФМС не оспаривает фактически решение суда и исполнитьельного листа а просит разъяснить. Если же оспаривает, то ФМС перепутал надзор с райсудом.
Ст.39 Приостановление исполнительного производства судом

1. Исполнительное производство подлежит приостановлению судом полностью или частично в случаях:
1) предъявления иска об освобождении от наложенного ареста (исключении из описи) имущества, на которое обращено взыскание по исполнительному документу;
2) оспаривания результатов оценки арестованного имущества;
3) оспаривания постановления судебного пристава-исполнителя о взыскании исполнительского сбора;
4) в иных случаях, предусмотренных федеральным законом.
2. Исполнительное производство может быть приостановлено судом в порядке, установленном процессуальным законодательством Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, полностью или частично в случаях:
1) оспаривания исполнительного документа или судебного акта, на основании которого выдан исполнительный документ;
2) оспаривания в суде акта органа или должностного лица, уполномоченного рассматривать дела об административных правонарушениях;
3) нахождения должника в длительной служебной командировке;
4) принятия к производству заявления об оспаривании постановления, действий (бездействия) судебного пристава-исполнителя или отказа в совершении действий;
5) обращения взыскателя, должника или судебного пристава-исполнителя в суд, другой орган или к должностному лицу, выдавшим исполнительный документ, с заявлением о разъяснении положений исполнительного документа, способа и порядка его исполнения;
6) в иных случаях, предусмотренных статьей 40 настоящего Федерального закона.
Блин, хотябы для приличия поискали какие нибудь вновь открывшиеся обстоятельства.
Вот думаю вообще стоит ли ехать 3 сентября на суд, может проще послать возражение в суд с описанием невозможности принятия к рассмотрению этого бреда пьяного кровососа.

 Отправлено: 27.08.09 19:29. Заголовок: quote] Людмила пишет..

quote] Людмила пишет:

цитата:

ни фига се... общение, которое... приводит в ящик

Ну это такое моё скромное желание, чтобы после очередной порции моей выпитой кровушки кровососы отравившись и сыграли в ящик.
Если раньше я как лох последний готов был смиренно носить на ушах ФМСсовскую лапшу, то теперь я стал показывать ФМСникам зубы благодаря форуму, за что премного благодарен.
Простите если снова невнятно выразился, я никого на форуме не хотел оскорбить или обидеть, просто я татарин не русский.

 Отправлено: 27.08.09 20:12. Заголовок: Вот думаю вообще сто..

цитата:

Вот думаю вообще стоит ли ехать 3 сентября на суд, может проще послать возражение в суд с описанием невозможности принятия к рассмотрению этого бреда пьяного кровососа.

А куда Вы собрались ехать? Решение принял районный суд. Он же и будет рассматривать заявление.

 Отправлено: 27.08.09 20:17. Заголовок: Я и имел в виду стои..

Я и имел в виду стоит ли ехать на рассмотрение по ФМСовскому заявлению в райсуд или можно ограничится письменным возражением.

 Отправлено: 27.08.09 20:29. Заголовок: На ваше усмотрение. ..

На ваше усмотрение. Кто Вам запрещает так сделать?

 Отправлено: 27.08.09 20:51. Заголовок: Да, отзвонюсь судье ..

Да, отзвонюсь судье навсякий случай, спрошу, что он думает по этому поводу, вроде этот судья не должен лукавить и скажет что он действительно он думает.

 Отправлено: 28.08.09 06:17. Заголовок: Mr.Ghost пишет: спро..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

спрошу, что он думает по этому поводу,

- Перестаньте "важничать". Ничего судья Вам не должен (не имеет права!!!) говорить о том, что думает. И пока что он не "думает". Рассмотрит заявление и напишет определение.

 Отправлено: 28.08.09 13:25. Заголовок: Рим, почитатйте в ка..

Рим, почитайте в качестве занимательного чтива. Тут про сеанс группового зомбирования УФМС по РБ в Стрелитамаке
http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=30205

 Отправлено: 28.08.09 14:08. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ага, вычитали тут тайные посетители, что в Башкирии с гражданством и с паспортами - "мрак!!!"
Теперь всё наладится

 Отправлено: 29.08.09 01:25. Заголовок: sss пишет: http:..

sss пишет:

цитата:

Быстро понял, но не сразу.
С форума УФМС цитата: «организованное мероприятие принесет свои плоды: ла ла ла профессиональный уровень, и т.д. и т.п. … позитивное отражение в результатах служебной деятельности».
Думают и говорят только о себе, и ни слова о нас, о гражданах, для кого они «работают».
Что ж плоды уже есть, как говорится на лицо. Меня с Романом отфутболивают, и похоже по полной «своей» программе.
Вот они и вскрылись, как говорится.

 Отправлено: 29.08.09 08:56. Заголовок: Ну слава Богу, а то ..

Ну слава Богу, а то я думал моей иронии никто не поймет.
Я именно на это и намекал, что их зомбируют единообразно действовать и посылать на фиг заявителей. "Не думай инспектор, работай как мы тебя научили, законы не для тебя..."
И эти "мантры" им видать внедряют в мозг на таких групповых "медитациях"

 Отправлено: 28.08.09 17:49. Заголовок: И вовсе я не собирал..

И вовсе я не собирался важничать. Судья того же мнения, что и Сергей по поводу приемлемости последнего заявления ФМС о чём сказал по телефону.
Чтиво действительно занимательное, но почему столь горячее обсуждение 19 августа произошло без освещения в СМИ а на официальном сайте ФМС появилось только вчера. И чему мог научить сотрудников ФМС зональный куратор, начальник отдела по вопросам гражданства Сергей Шилов, если он является фактическим автором последнего заявления по моему вопросу, точнее написанным под его диктовку Корниенко.
Эх ма, провели бы это обучение с участием Людмилы Андреевны и Сергея, тогда точно можно было бы говорить о том что всё наладится.
Зато сегодня, как видно после сеанса групового зомбирования нач. ОУФМС по Стерлитамакскому р-ну м-р Бикинин заявил мне, что между Израилем и РФ имеется международный договор о двойном гражданстве (видимо со штатами тоже скоро подпишут).

 Отправлено: 28.08.09 18:19. Заголовок: А какие там лица на ..

А какие там лица на той фотографии! Ну просто прелесть! Хоть сегодня неси в жёлтую прессу со словами посмотрите как сектанты зомбируют граждан -- оторвут фото с руками.

 Отправлено: 28.08.09 19:10. Заголовок: Mr.Ghost пишет: (ви..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

(видимо со штатами тоже скоро подпишут)

Разве еще не подписали? Недоработка...

 Отправлено: 28.08.09 19:12. Заголовок: Спрошука у старлея ч..

Спрошука у старлея что сидит у прохода (наш новый нач. ОУФМС)о результатах зомбирования, может уже между штатами и РФ подписали международный договор о двойном гражданстве или ещё каких успехов добились экстрасенсы Шилов и Ратовский. Кстати заявление нач. ОУФМС по Стерлитамакскому р-ну м-р Бикинина о двойном гражданстве РФ и Израиля записал на диктофон (случайно, забыл выключить после суда).

 Отправлено: 30.08.09 14:23. Заголовок: Возбуждение исполнительного производства

Нормально всё написано, вроде места для включения дурака не оставлено. Ответчику объяснено в соответствии с ч.12 ст.30 ФЗ об исполнительном производстве, что Срок для добровольного исполнения не может превышать пять дней со дня получения должником постановления о возбуждении исполнительного производства, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. А объяснение сути процедуры выдачи мне паспорта не может входить в компетенцию суда.
Посоветуйте как написать возражение на последнее зявление ФМС учитывая постановление судебного пристава.

 Отправлено: 30.08.09 15:19. Заголовок: Я же Вам в принципе ..

Я же Вам в принципе уже давал аргументы. Так и напишите, что считаю решение суда не требует разъяснений. По своему содержанию заявление УФМС направлено не на разъяснение решения суда, которым на УФМС (отделение такое-то) возложена обязанность по документированию меня паспортом гражданина РФ, а на оспаривание выводов в решении суда, которые были признаны законными и обоснованными судебной коллегией по гражданским делам ВС РБ. Для оспаривания решения суда вступившего в законную силу предусмотрен надзорный порядок обжалования. Разъяснять же порядок оформления паспорта нет необходиморсти, так как данный порядок подробно изложен в действующих нормативно правовых актах, а именно в Положении о паспорте и админстративном регламенте ФМС. Прошу в разъяснении решения суда УФМС по РБ отказать.

 Отправлено: 30.08.09 15:54. Заголовок: Есть ли шанс добится..

Есть ли шанс добится исполнения штрафа 5 000 руб. т.к. постановление вручено кровососам 11.08.09., следовательно 16.08.09. истёк пятидневный срок добровольной выдачи мне паспорта. Может есть вариант просить суд о штрафе согласно второму абз. ч.15 ст.17 КоАП на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей за неисполнение решения суда должностным лицом. Хотя в иполнительном листе написано о сроке предьявления к исполнению 05 августа а срок самого исполнения не указан, в моём случае решение должно быть исполнено не позднее 2-х месяцев (ст. закона не нашёл пока).
Надеюсь кровососы не будут тянуть с выдачей паспорта, пока определение от 03 сентября будет обжаловатся в кассации. Извиняюсь, что залез в будущее но вроде всё к этому идёт. Если бы вы знали, как же чешутся руки наказать кровососов.

 Отправлено: 30.08.09 16:12. Заголовок: Ну у Вас ум за разу..

Ну у Вас ум за разум опять заскочил. Или Вы думаете, что в суде в любом производстве можно просить чего хочешь? Захотел и начал рассматривать вопрос о штрафе, когда рассматривается заявление о разъяснении решения суда?! Может хватит уже ерундой страдать? ГПК для кого писали? Ну понятно не для Вас, но суд то по ГПК всё обязан делать, а не по Вашим внезапным озарениям. Штраф и без Вас наложит судебный пристав исполнитель. Так что успокойтесь.

 Отправлено: 30.08.09 17:00. Заголовок: Всё понял, посылаю в..

Всё понял, посылаю возражение а дальше тихо соплю в 2 дырочки. Но руки то всё равно чешутся, потому и спросил.

 Отправлено: 31.08.09 23:23. Заголовок: Вообще насколко могу..

Вообще насколко могут ФМС затянуть выдачу мне паспорта реально из практики и какие возможны у них основания для этого?

 Отправлено: 01.09.09 05:17. Заголовок: Придумать основания ..

Придумать основания они могут любые, но они незаконны. Мало Вам их придумок в заявлении? Хотите знать все возможные? Действовать надо через судебного пристава, а если он бездействует, то и его действия обжаловать в суде. А господа из УФМС могут налететь на уголовное преследование, если будут злостно не исполнять решение суда (ст 315 УК РФ).

 Отправлено: 01.09.09 14:31. Заголовок: Понятно, на других р..

Понятно, на других ресурсах нашёл как юристы годами умудрялись неисполнять решения суда правда в основном по имущественным делам и по старому ФЗ об исполнительном производстве. Попробую на суде выяснить какие конкретно препятствия имеются в отношении выдачи мне паспорта и чем вообще я отличаюсь от тех кому выдавал ранее нач. ОУФМС паспорта (так и быть, зачитаю им регламент, по выдачи паспортов). Надеюсь спорить с решением в суде не станут, когда выснится что препятствий не имеется тогда спрошу, могу ли я после суда получить свой паспорт, если скажут нет то я спрошу почему и когда конкретно смогу получить если препятсвий нет, конечно попрошу занести в протокол чтобы впредь поменьше включали дурака.