Отправлено: 22.10.12 21:19. Заголовок: Дискуссия про гражданство по рождению (читать=время терять)

Перенесла сюда всё лишнее из консультационной темы Залмиры

 Отправлено: 14.09.12 15:43. Заголовок: Сергей пишет:И этим ..

Сергей пишет:

цитата:

И этим людям доверили контролировать исполнение решений КС!

Так всё-таки кто-то контролирует?

 Отправлено: 14.09.12 16:05. Заголовок: Сергей пишет:Вот и з..

Сергей пишет:

цитата:

Вот и задайте им вопрос на основе какого закона они выдают ВНЖ тем у кого отнимают паспорта граждан РФ, раз для Вас утверждают, что выдача ВНЖ возможна только через РНВП и анализы.

Вот и задала. Сегодня была в паспортном. У замнач ОУФМС, которая готовит материалы об урегулировании правового статуса. Она сказала, что мы к этой категории граждан не относимся (у которых отняли паспорта).

О выдаче нам хотя-бы ВнЖ без РнВП, анализов и регистрации сказала, что:

- Мы сейчас работаем по новому закону.

- По новому закону нужны миграционные карты, вы же это требование отменили.

- Это Москва пошла Вам навстречу.

- Ничего себе "навстречу". Те же самые требования, что и 11 лет назад, кроме миграционных карт. И о каком "навстречу" говорите?. Мы - граждане РФ по рождению.

- Нет. Вам даже КС отказал. Написал, что Ваша жалоба не подлежит рассмотрению.

- Тогда объясните, кого вы признаёте гражданами по рождению?

- Тех, кто родился в России.

- А их дети не являются гражданами РФ?

- Не являются.

- А для кого статья 14?

- У меня нет времени Вам объяснять.

- Как нет времени? Это Ваша прямая служебная обязанность - разъяснять закон о гражданстве.

- Пройдите в одел по гражданству, там узнаете.

 Отправлено: 14.09.12 16:55. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

О выдаче нам хотя-бы ВнЖ без РнВП, анализов и регистрации

Залмира, поищите вот это Указание

цитата:

В соответствии с указанием ФМС России от 05.04.2006 г. № МС-2/8-4517, иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие в РФ до вступления в силу Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» из государств-участников СНГ, не имеющие документы на пребывание в РФ, и в отношении которых установлен факт постоянного проживания в РФ, могут обратиться с заявлением о выдаче им разрешения на временное проживание без выезда за пределы РФ. При этом заявление может быть принято к рассмотрению без предъявления миграционной карты и документа, выданного полномочным органом государства постоянного проживания, подтверждающего наличие или отсутствие судимости у заявителя

Я пока не искала, но надо добраться до него.
Это из решения, которое я размещала тут http://praktika.borda.ru/?1-24-0-00000006-000-0-0-1345708142

Здесь(в решении суда) конечно про РнВП речь идет, но нужно внимательно изучить то Указаие, может и про ВНЖ что-то есть.

 Отправлено: 14.09.12 16:33. Заголовок: ссылка на сообщение ..

ссылка на сообщение Отправлено: 11.08.12 11:30. Заголовок: Установить личность ..

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

У Вас есть паспорт РУ, который просрочен, утраченное гр-во РУ которое было приобретено в силу Закона РУ, но не в связи желанием или с отказом от российского гражданства.

ссылка на сообщение Отправлено: 04.09.12 21:33. Заголовок: Вы себе выбрали "..

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

справка об отсутствии гражданства РУ - в то время как оно у Вас имеется (всего лишь паспорт просрочен.

В первом сообщении Вы написали, что гражданство РУ утрачено, во втором - "...оно у Вас имеется".

Где истина?

Я никогда не было гражданкой РУ - об этом указано в их законе, который они сами и нарушили.

цитата:

Статья 4 Принадлежность к гражданству Республики Узбекистан Гражданами Республики Узбекистан являются: 1) лица, к моменту вступления в силу настоящего Закона постоянно проживающие в Республике Узбекистан, независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, политических взглядов, религиозных убеждений, рода и характера занятий, не являющиеся гражданами других государств и изъявившие желание стать гражданами Республики Узбекистан;

Я - гражданка РФ по рождению, и не изъявляла желание стать гражданкой РУ.

 Отправлено: 14.09.12 23:08. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Я - гражданка РФ по рождению, и не изъявляла желание стать гражданкой РУ.

Как же тогда паспорт гражданки РУз оказался просрочен? Ведь если судить по Вашим словам, Вы получили!

 Отправлено: 15.09.12 07:07. Заголовок: Я не получала. Мне е..

slavash2305 пишет:

цитата:

Как же тогда паспорт гражданки РУз оказался просрочен? Ведь если судить по Вашим словам, Вы получили!

Наличие паспорта РУ не является доказательством гражданства РУ.

Я его не получала. Мне его незаконно выдали после такого же незаконного изъятия паспорта СССР, который является документом, удостоверяющим личность гражданина РФ за её пределами.

Например, если гражданин РУ принимает гражданство РФ, то у него паспорт РУ не отбирают, а только требуют предъявить почтовую квитанцию о высылке отказа от гражданства РУ.

А там отбирали советские паспорта - не давали пенсии, не принимали на работу и т. п.

А советский паспорт, повторюсь, является документом, удостоверяющим личность гражданина РФ за её пределами.

Поэтому РУ не имело права его изымать. Не уведомили также о праве на ВнЖ.

В статье 4 написано, что гражданином РУ может быть гражданин, не являющийся гражданином другого государства.

А я являюсь гражданкой РФ по рождению, что и доказывает незаконность выдачи паспорта РУ. Даже ВнЖ не предложили.

 Отправлено: 15.09.12 09:48. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

А советский паспорт, повторюсь, является документом, удостоверяющим личность гражданина РФ за её пределами.

Неправда. Не является. А если считаете иначе, то процитируйте норму, которая это утверждает.

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Наличие паспорта РУ не является доказательством гражданства РУ.

Паспорт гражданина РУз конечно же не является доказательством, он является документом, подтверждающим гражданство РУз. И это прямо в паспорте написано. Фото приложить или сами в свой паспорт посмотрите?
Кроме того, закон о гражданстве РУз опровергает Ваше заблуждение:

цитата:

Статья 5. Документы, подтверждающие гражданство Республики Узбекистан Документами, подтверждающими гражданство Республики Узбекистан, являются паспорт гражданина Республики Узбекистан, а до его получения — свидетельство о рождении или иной документ, содержащий указание на гражданство лица. Образцы паспорта и свидетельства о рождении гражданина Республики Узбекистан, порядок и условия их выдачи определяются Кабинетом Министров Республики Узбекистан.

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Я его не получала. Мне его незаконно выдали

А в чем разница? Разве в тот момент, когда его Вам выдали, Вы его не получили?

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Например, если гражданин РУ принимает гражданство РФ, то у него паспорт РУ не отбирают, а только требуют предъявить почтовую квитанцию о высылке отказа от гражданства РУ.

Не надо описывать процедуру, с которой Вы незнакомы. Ошибиться можете.

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

В статье 4 написано, что гражданином РУ может быть гражданин, не являющийся гражданином другого государства.

Это неправда. Привожу текст статьи 4 Закона о гражданстве РУз полностью:

цитата:

Статья 4. Принадлежность к гражданству Республики Узбекистан Гражданами Республики Узбекистан являются: 1) лица, к моменту вступления в силу настоящего Закона, постоянно проживающие в Республике Узбекистан, независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, политических взглядов, религиозных убеждений, рода и характера занятий, не являющиеся гражданами других государств и изъявившие желание стать гражданами Республики Узбекистан; 2) лица, работающие по государственному направлению, проходящие военную службу или обучающиеся за пределами Республики Узбекистан, при условии, если они родились или доказали, что постоянно проживали на ее территории, не состоят в гражданстве других государств и не позднее, чем через год после вступления в силу настоящего Закона, изъявили желание стать гражданами Республики Узбекистан; 3) лица, которые приобрели гражданство Республики Узбекистан в соответствии с настоящим законом.

 Отправлено: 15.09.12 20:06. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

цитата:

гражданка РФ по рожд пишет: цитата: А советский паспорт, повторюсь, является документом, удостоверяющим личность гражданина РФ за её пределами.

цитата:

slavash2305 пишет: Неправда. Не является. А если считаете иначе, то процитируйте норму, которая это утверждает.

Указ Президента РФ от 21 декабря 1996 года N 1752

4. Паспорт гражданина бывшего СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, действителен до истечения срока его действия.

 Отправлено: 15.09.12 23:05. Заголовок: sss пишет: Вы на са..

sss пишет:

цитата:

Вы на самом деле не понимаете,

Вынужден присоединиться к Вашим сомнениям, Сергей. Похоже, что именно так.

Кроме того, во-первых, в Указе ведь речь не о любом паспорте гражданина бывшего СССР, а только о том, который удостоверяет гражданство РФ его владельца (т.е. там есть либо штамп о гражданстве РФ, либо вкладыш), а во-вторых 4-й пункт указа не о перечне документов, удостоверяющих гражданство РФ, а о действительности документов, выданных прекратившим существование государством.

 Отправлено: 16.09.12 12:08. Заголовок: sss пишет: Не совсе..

sss пишет:

цитата:

Не совсем так. Дело в том, что загранпаспорта с символикой СССР Россия выдавала где-то до 2000 года.

По буквальному смыслу пункт 4 говорит не только о тех паспортах, которые выданы после 6.2.92, но и ДО этой даты. Поэтому считаю,что Ваше дополнение не опровергает сказанное мною. Если я правильно понял, "гражданка РФ по рожд" хочет использовать обсуждаемый пункт в отношении именно общегражданского внутреннего паспорта гражданина СССР, который она получила ДО даты прекращения существования СССР. Вот об этом я и писал.

P.S. Специально для Вас, многоуважаемая "гражданка РФ по рожд". Я не на стороне ФМС, я на Вашей стороне, но уверен, что несостоятельными юридическими конструкциями Вы лишь осложните свой путь. Уверен - услышать мнение о несостоятельности Ваших выводов на форуме для Вас выгоднее, чем прочитать это мнение в отказном решении суда.

 Отправлено: 14.09.12 17:20. Заголовок: Наталья пишет: Залми..

Наталья пишет:

цитата:

Залмира, поищите вот это Указание

цитата:

В соответствии с указанием ФМС России от 05.04.2006 г. № МС-2/8-4517, иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие в РФ до вступления в силу Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» из государств-участников СНГ, не имеющие документы на пребывание в РФ, и в отношении которых установлен факт постоянного проживания в РФ, могут обратиться с заявлением о выдаче им разрешения на временное проживание без выезда за пределы РФ. При этом заявление может быть принято к рассмотрению без предъявления миграционной карты и документа, выданного полномочным органом государства постоянного проживания, подтверждающего наличие или отсутствие судимости у заявителя

Наталья, большое спасибо!

Вот это да! А они нам в 2007 г. выдворение устроили, и ни слова об этом документе!
Мы бы уже давно всё оформили бы даже с РнВП!
Хотя, вряд ли, - опять в регистрацию упёрлись бы.
У мамы-то в 2009 г. не приняли документы на паспорт - нет регистрации, точнее, запугали человека, чтобы маму не регистрировал.

Интересно, а почему за выдачу паспортов есть уголовное наказание, а за отказ в выдаче - нет? Всё по той же причине?

 Отправлено: 14.09.12 17:32. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Вот это да! А они нам в 2007 г. выдворение устроили, и ни слова об этом документе!

Если бы они нам говорили о всех своих документах-приказах, Инструкциях, Указаниях, Приложениях - то мы бы много знали и уверена, что знали бы больше чем они.
Они же сами своих внутренних документов не помнят, а зачастую и не знают.
А мы годами ищем информацию.
Мне тоже хотели в 2004 устроить депортацию. Если бы не попала через знакомого, на тот момент работающего в ФСБ, к начальнику краевого УВД - точно бы устроили.
Это надо было видеть и слышать как зубы у начальника ПВС края скрипели от злости когда, войдя в кабинет генерала увидела там меня - как так без предварительной записи и обойдя ее персону попала на прием к генералу.

 Отправлено: 14.09.12 18:36. Заголовок: Наталья пишет:с указ..

Наталья пишет:

цитата:

с указанием ФМС России от 05.04.2006 г. № МС-2/8-4517

Нет нигде этого указания. Оно "внутреннее".

 Отправлено: 14.09.12 18:50. Заголовок: тоже не могу найти, ..

тоже не могу найти, но буду пытаться

 Отправлено: 14.09.12 19:19. Заголовок: Интересно, но решени..

Интересно, но решение, в котором ссылка на это Указание от 16 февраля 2011 года. И сейчас пока искала нашла еще 3 аналогичных решение, одно из которых кассационное за 2010 год-оставили в силе решение по поводу регистрации также со ссылкой на это указание. Тоже Ульяновская область - только районы разные.

 Отправлено: 17.09.12 09:06. Заголовок: Сергей пишет:Вы на с..

Сергей пишет:

цитата:

Вы на самом деле не понимаете, что в этом указе говорится о заграничном паспорте СССР, а не об обычном?

1. Здесь имеется ввиду ни вид паспорта (внутренний или заграничный), а то, что паспорт СССР является документом, удостоверяющим личность гражданина РФ за её пределами, поскольку тогда не было паспорта гражданина РФ. Этот Указ был издан для защиты граждан РФ, чтобы никто не "присвоил" их себе, как это было с нами.

2. Если бы заграничный, было бы написано:

Заграничный паспорт гражданина бывшего СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, действителен до истечения срока его действия.

3. Был бы Указ об обмене внутреннего паспорта СССР на заграничный паспорт СССР - для граждан РФ, проживающих в СНГ.

4. Заграничные паспорта СССР имели только выехавшие за пределы бывшего СССР, а проживавшие в СНГ граждане РФ и знать не знали о существовании загранпаспорта СССР, но это не значит, что их личность не удостоверяется внутренним паспортом, и не имея заграничного, они перестали быть гражданами РФ.

5. Гражданин РФ - он всегда гражданин РФ, даже если у него нет ни внутреннего, ни заграничного паспорта СССР.

6. Паспорт СССР (как внутренний, так и заграничный) является удостоверением личности гражданина РФ, как в РФ, так и за её пределами до его замены на паспорт РФ - срок замены законом не ограничен.

 Отправлено: 17.09.12 10:29. Заголовок: Паспорт СССР у гражд..

Паспорт СССР у гражданина РФ, проживавшего в СНГ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ документом, удостоверяющим личность гражданина РФ (до того, как появились паспорта РФ)?

Тогда скажите, какой документ удостоверял личность гражданина РФ в СНГ (за пределами РФ)?

 Отправлено: 17.09.12 10:59. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Паспорт СССР у гражданина РФ, проживавшего в СНГ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ документом, удостоверяющим личность гражданина РФ (до того, как появились паспорта РФ)?

Сергей пишет:

цитата:

А где я такое утверждал?

1. Значит, паспорт СССР является документом, удостоверяющим личность гражданина РФ за пределами РФ - в СНГ?

цитата:

Что же касается гражданства, то паспорт СССР его удостоверяет только в случае наличия вкладыша о гражданстве РФ

2. Вкладыша нет - гражданства нет?

 Отправлено: 18.09.12 15:30. Заголовок: ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ПОНЯТЛИ..

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ПОНЯТЛИВЫХ:

Сергей пишет 15 сентября:

цитата:

Вы на самом деле не понимаете, что в этом указе говорится о заграничном паспорте СССР, а не об обычном?

Залмира пишет 17 сентября в 12:06 :

цитата:

6. Паспорт СССР (как внутренний, так и заграничный) является удостоверением личности гражданина РФ, как в РФ, так и за её пределами...

Сергей пишет 17 сентября в 14:16 :

цитата:

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ НЕПОНЯТЛИВЫХ. Паспорт любой, хоть внутренний, хоть загран имеет две функции: 1) Это удостоверение личности 2) Это удостоверение гражданства

ВЫВОД:

4. Паспорт гражданина бывшего СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, действителен до истечения срока его действия. Указ Президента РФ от 21 декабря 1996 года N 1752

Сергей пишет:

цитата:

Что же касается гражданства, то паспорт СССР его удостоверяет только в случае наличия вкладыша о гражданстве РФ или записи в нем о гражданстве РФ, или при наличии штампа о прописке в РФ на дату 6 февраля 1992 года

Сергей пишет:

цитата:

Любой другой внутренний паспорт СССР (без вкладышей, записей или штампа о прописке) никакого гражданства РФ не удостоверяет и нечего даже мечтать на эту тему.

Сергей пишет:

цитата:

а не то что из факта обладания или необладания каким-либо документом можно сделать вывод о наличии или об отсутствии гражданства.

 Отправлено: 17.09.12 11:18. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

цитата: Что же касается гражданства, то паспорт СССР его удостоверяет только в случае наличия вкладыша о гражданстве РФ 2. Вкладыша нет - гражданства нет?

Нет, это означает, что паспорт гражданина СССР БЕЗ вкладыша о гражданстве РФ, БЕЗ штампа о гражданстве РФ и БЕЗ штампа о прописке в жилом помещении на территории РФ не является документом, удостоверяющим гражданство РФ. Поясню на другом примере. Я устроился журналистом в газету "Будни кочегара". Руководство выпустило приказ о моем зачислении в штат, отдел кадров принял от меня трудовую книжку и внес в нее запись о приеме на работу, бухгалтерия внесла в реестр работников, я получил удостоверение журналиста с названием СМИ. Спустя некоторое время СМИ меняет название на "Гламурная ночь" и руководство принимает решение постепенно заменить все удостоверения. Однако дело это затратное, поэтому поначалу во все удостоверения просто ставят штамп о том, что СМИ изменило название с "Будней кочегара" на "Гламурную ночь". Значит ли это, что если я еще не получил такой штамп, то я уже уволен? Нет, конечно, просто мое удостоверение больше не годится для работы. Но как я был журналистом в этом коллективе, так и продолжаю им оставаться. То же самое и с гражданством. Если оно у Вас есть, то это вовсе не значит, что у Вас ежесекундно имеется документ, его удостоверяющий. Гражданство СССР удостоверялось любым паспортом гражданина СССР, но не все граждане СССР являлись гражданами РСФСР, поэтому естественно, что не любой паспорт гражданина СССР может удостоверять гражданство РСФСР (РФ).

 Отправлено: 17.09.12 12:32. Заголовок: slavash2305 пишет: Г..

slavash2305 пишет:

цитата:

Гражданство СССР удостоверялось любым паспортом гражданина СССР, но не все граждане СССР являлись гражданами РСФСР, поэтому естественно, что не любой паспорт гражданина СССР может удостоверять гражданство РСФСР (РФ).

- Правильно.
Вместе с "пустым" паспортом СССР надо носить свидетельства о рождении родителей, своё свидетельство, документ о том, что родители до 18-летия ребёнка не меняли его гражданства без его согласия, и считать (доказывать), что имеешь устойчивую правовую связь с Российской Федерацией.
В Украине аналогично можно показать родство с бабушками, дедушками - коренными украинцами и паспорт СССР и представляться гражданином Украины - тоже утверждать что имеешь уст. прав. связь (якобы в Законе в статье о признании эта связь и заложена) - шутка

 Отправлено: 17.09.12 15:25. Заголовок: Есле не получить пас..

Есле не получить паспорт, то хотя бы написать заявление, ждать, спорить, но не ехать за украинским, например, паспортом.

 Отправлено: 18.09.12 15:37. Заголовок: Сергей пишет: А то ч..

Сергей пишет:

цитата:

А то что не любой паспорт СССР может удостоверять гражданство РФ ну это тоже факт.

slavash2305 пишет:

цитата:

не любой паспорт гражданина СССР может удостоверять гражданство РСФСР (РФ).

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

- Правильно.

НЕ НАДО УХОДИТЬ ОТ ТЕМЫ.

Я нигде и никогда не утверждала, что любой паспорт СССР удостоверяет гражданство РФ. У меня достаточно знаний, чтобы не говорить такие глупости.

Залмира пишет 17 сентября в 12:06 :

цитата:

6. Паспорт СССР (как внутренний, так и заграничный) является удостоверением личности гражданина РФ, как в РФ, так и за её пределами...

 Отправлено: 18.09.12 16:04. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

6. Паспорт СССР (как внутренний, так и заграничный) является удостоверением личности гражданина РФ, как в РФ, так и за её пределами...

Осталось только иностранные государства уговорить признавать документ, в котором всё по-русски написано. Обсуждать дальше эту, простите за выражение, полную чепуху не вижу смысла.

 Отправлено: 18.09.12 16:10. Заголовок: Сергей пишет 17 сент..

Сергей пишет 17 сентября в 14:16 :

цитата:

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ НЕПОНЯТЛИВЫХ. Паспорт любой, хоть внутренний, хоть загран имеет две функции: 1) Это удостоверение личности 2) Это удостоверение гражданства

Это тоже чепуха?

Указ Президента РФ от 21 декабря 1996 года N 1752

4. Паспорт гражданина бывшего СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, действителен до истечения срока его действия.

И это - чепуха?

slavash2305 пишет:

цитата:

Осталось только иностранные государства уговорить признавать документ, в котором всё по-русски написано.

В Указе идёт речь только о гражданах РФ, а не о любых гражданах СССР.

 Отправлено: 18.09.12 16:16. Заголовок: Людмила пишет: Гуса..

Людмила пишет:

цитата:

Гусары!!! - Молчать!!!

Почему? Мы не матершинники...

 Отправлено: 18.09.12 18:09. Заголовок: Сергей пишет:Я даже ..

Сергей пишет:

цитата:

Я даже логики автора не уловил настолько она для меня скажем так мягко "не от мира сего".

Логика такая - паспорт гражданина бывшего СССР (внутренний и заграничный) является документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации.

В этом Указе речь идёт только о гражданах РФ.

 Отправлено: 18.09.12 16:30. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Не о чем дискутировать.

С этим я согласна.

В законе о гражданстве всё понятно написано.

И в пункте 4 Указа Президента РФ от 21 декабря 1996 г. N 1752 тоже всё понятно.

Не надо ничего добавлять и придумывать. Понимать надо, как написано.

 Отправлено: 18.09.12 17:24. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Не надо ничего добавлять и придумывать. Понимать надо, как написано.

Вот именно!!!! В Указе русским языком написано, что речь идет не обо всех паспортах гражданина СССР, а только о тех, которые содержат признаки удостоврения гражданства. И эти признаки были введены ПОСЛЕ распада СССР!!! А Вы же придумали, будто слова "удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации" являются органичным свойством любого паспорта гражданина СССР. Вот тут Вам и стоит прочитать в лоб, а не выдумывать документу образца 1974 года свойства, которые не могли быть ему присущи с момента введения в оборот! Удостоверение гражданства РФ является дополнением к паспорту гражданина СССР, которое введено российским законодательством только для определенной группы паспортов. Насколько я понял из темы Ваш паспорт гражданина СССР дополняющих признаков, удостоверяющих Вашу принадлежность к гражданству РФ, не имел, а значит и под цитируемый Указ не подпадает. Не о чем дискутировать.

 Отправлено: 18.09.12 18:02. Заголовок: slavash2305 пишет в ..

slavash2305 пишет в 20:24:

цитата:

А Вы же придумали, будто слова "удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации" являются органичным свойством любого паспорта гражданина СССР.

Покажите мне, где я это написала.

Я же ясно написала в 19:10, что в Указе идёт речь только о гражданах РФ, а не о любых гражданах СССР.

А Вы ушли от темы и свои выдумки приписали мне.