Отправлено: 22.10.12 21:19. Заголовок: Дискуссия про гражданство по рождению (читать=время терять)

Перенесла сюда всё лишнее из консультационной темы Залмиры

 Отправлено: 22.10.12 14:11. Заголовок: Сергей пишет:Да и гд..

Сергей пишет:

цитата:

Да и где КС указал, что решения по Вам должны быть пересмотрены?

Ответ на этот вопрос - в постановлении КС от 26 февраля 2010 г. N 4-П. СПАСИБО НАТАЛЬЕ ЗА ПОДСКАЗКУ!

А это - основной абзац из постановления.

Постановление КС от 26 февраля 2010 г. N 4-П
по делу о проверке конституционности части второй статьи 392 ГПК РФ в связи с жалобами граждан А. А. Дорошка, А. Е. Кота, Е. Ю. Федотовой

Решение КС РФ, которым в результате выявления конституционно-правового смысла нормы устраняется ее действие в неконституционном истолковании, обладает обратной силой в отношении дел заявителей, обратившихся в КС РФ, т.е. влечет для них те же последствия, что и решение, которым норма признается не соответствующей Конституции РФ.

Дела этих заявителей во всяком случае подлежат пересмотру компетентными органами безотносительно к истечению пресекательных сроков обращения в эти органы и независимо от того, предусмотрены ли соответствующие основания для пересмотра дела в иных, помимо ФКЗ "О КС РФ", актах.

 Отправлено: 22.10.12 16:04. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Ответ на этот вопрос - в постановлении КС от 26 февраля 2010 г. N 4-П. СПАСИБО НАТАЛЬЕ ЗА ПОДСКАЗКУ! Постановление КС от 26 февраля 2010 г. N 4-П по делу о проверке конституционности части второй статьи 392 ГПК РФ в связи с жалобами граждан А. А. Дорошка, А. Е. Кота, Е. Ю. Федотовой

Ну конечно! Если только опять же Ваши широкие взгляды применить, то только тогда это Вам подходит.
По Вам Европейский суд постановление принял? Нет. А КС по Вашему делу, как я уже написал и Людмила Андреевна, ничего не принял. Отказал он Вам прямым текстом. И никто ничего не обязан был пересматривать. А Вы все фантазируете, что КС чуть ли как не районный суд что-то там по Вам установил (совершеннолетняя или несовершеннолетняя ). Не смешите. КС не проверяет решения СОЮ -- не его компетенция. Впрочем как хотите. КС и не такие перлы вынужден читать. Получите очередной отлуп.

 Отправлено: 22.10.12 17:13. Заголовок: Сергей пишет: По Вам..

Сергей пишет:

цитата:

По Вам Европейский суд постановление принял?

А в постановлении КС РФ 4-П речь не только о ЕСПЧ.

В пункте 3.4 описывается правовое последствие решений КС РФ.

Определение - это тоже решение КС.

Статья 71 ФКЗ о КС РФ. Виды решений

Все иные решения Конституционного Суда Российской Федерации, принимаемые в ходе осуществления конституционного судопроизводства, именуются определениями.

цитата:

А КС по Вашему делу, как я уже написал, и Людмила Андреевна, ничего не принял.

Вот это да! Договорились! А определение по моему делу кто принял?

КС РФ пишет:

цитата:

в результате выявления конституционно-правового смысла нормы устраняется ее действие в неконституционном истолковании,

Конституционно-правовой смысл нормы о гражданстве детей - это гражданство детей независимо от возраста. Несовершеннолетних и совершеннолетних.

Неконституционное истолкование этой нормы - это то, что гражданству родителей следуют только несовершеннолетние дети.

Устранение КС-ом неконституционного истолкования этой нормы - это установление того, что закон о гражданстве несовершеннолетних детей распространяется и на совершеннолетних детей.

Сергей пишет:

цитата:

И никто ничего не обязан был пересматривать.

Обязан - СОЮ.

"... Иное приводило бы к невозможности исполнения решения Конституционного Суда Российской Федерации и потому лишало бы смысла обращение заявителей в Конституционный Суд Российской Федерации, делая иллюзорным предоставленный гражданам и их объединениям способ защиты своих прав с помощью конституционного правосудия".

Сергей пишет:

цитата:

КС не проверяет решения СОЮ -- не его компетенция.

А где я написала, что КС проверяет решения СОЮ?

Я не решение обжаловала, а неконституционное истолкование СОЮ нормы закона о гражданстве детей.

И это неконституционное истолкование нормы закона было устранено КС в деле Даминовой и в моём деле - сравните тексты определений.

 Отправлено: 22.10.12 15:30. Заголовок: Сергей пишет:убедите..

Сергей пишет:

цитата:

убедительно Вас прошу обратиться к специалистам по обращению в КС

А я в таких специалистах не нуждаюсь.

Мне понятен смысл главы 5 и статьи 83 ФКЗ о КС РФ, также, как и Вам, и прочим лицам, умеющим читать и осмыслить прочитанное.

Или Вам что-нибудь в них не понятно, как неспециалисту по обращению в КС?

 Отправлено: 22.10.12 16:10. Заголовок: Сергей пишет: Резуль..

Сергей пишет:

цитата:

Результат таких попыток мне ясен заранее.

А Ваши попытки - все увенчались успехом?

цитата:

по своему свободному волеизъявлению

У меня - по свободному волеизъявлению?

Сергей пишет:

цитата:

Понятно, что шансы доказать, что иное гражданство всучили насильно при наличии паспорта иностранного государства равны нулю.

Это совсем нетрудно. Существует закон о прекращении гражданства - часть 2 статьи 37 о гражданстве.

Есть решение о выходе - приобрёл ИГ по свободному волеизъявлению. Нет решения - насильно. И не только после выкручивания рук, а например путём отказа в выплате з/п, пенсии, приёме на работу и т. п.

Или путём отобрания паспорта - как у меня.

В России тоже теперь такая практика появилась - отбирать паспорта.

Уж не с подачи ли "неграждан", которые годами расписывают во все госорганы, как у них в СНГ отобрали советский паспорт и выдали паспорт ИГ?.

Вот они и переняли опыт.

 Отправлено: 23.10.12 07:42. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Есть решение о выходе - приобрёл ИГ по свободному волеизъявлению. Нет решения - насильно.

Не думаю, что это верные рассуждения.
О выходе из гражданства предыдущего от тех лиц, которые прибыли в страну проживания (Узбекистан, Украина) после вступления в силу закона о гражданстве и при том, что он не уроженец этой страны. А при нашей с Вами ситуации мы были признаны гражданами страны в силу закона - по признанию автоматически и никаких подач заявлений о принятии гражданства и соответственно выхода из другого гражданства от нас не требовалось. Только обмен паспортов СССР на национальные паспорта, в р. Узбекистан это видимо было необходимым условием для всех в определенный период, в Украине паспорта обменивались постепенно, по мере достижения возраста для вклеивания фото, обмена паспорта в связи со сменой фамилии, утраты паспорта, достижения 16-летнего возраста. Если и был какой-то пресекательный срок, то очень далекий.
Так что автоматическое приобретение гражданства по признанию не есть "насильное".
Я наверное могла написать отказ от укр. гражданства (если бы знала), а может быть и не потребовалось бы отказа, если бы обжаловала там на Украине через суд или вышестоящее ПВС отказ произвести выписку по паспорту СССР, т.к. на тот момент времени паспорт СССР не был признан недействительным и больая часть населения жила с такими паспортами. Но, во-первых, кто об этом знал, а во-вторых, сколько бы это заняло времени, а жить уже негде было на тот момент, я ведь с этим получением укр.паспорта столкнулась уже после продажи квартиры непосредственно при выписке.

 Отправлено: 23.10.12 07:56. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Если и был какой-то пресекательный срок, то очень далекий.

Срок был до 1 января 2005 года. В РФ же срок был до 1 июля 2004 года. Да что там говорить, если еще в начале двухтысячных можно было пересекать границу Украины и РФ по паспорту СССР! Моя жена вплоть до 2001-го так пересекала границу Украины и РФ, а потом Украины и Молдавии когда ездила в гости к родителям.

 Отправлено: 23.10.12 08:00. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

я ведь с этим получением укр.паспорта столкнулась уже после продажи квартиры непосредственно при выписке.

Я думаю это было главной уловкой украинских властей, чтобы вот так просто не терять своих граждан. Вообщем вся СНГ-овия постаралась и решила делить нас как баранов (проклеймил -- значит мой), под любым предлогом. А теперь нам тут байки рассказывают "добровольно или недобровольно". Опять на свои феодальные режимы работают.

 Отправлено: 22.10.12 16:24. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Это совсем нетрудно. Существует закон о прекращении гражданства - часть 2 статьи 37 о гражданстве.

Вперед.

цитата:

А Ваши попытки - все увенчались успехом?

Сколько есть успешных -- все мои. Но у Вас нет ни одной. Уже писал на эту тему, что даже правильный путь не гарантия успеха (аналогию с ракетой приводил и полетом до Луны). А Вы пытаетесь негодным способом достичь успеха. Ни одна попытка не поможет. Хоть 40, хоть 140 их проводи. Чтобы достичь Луны нужна ракета и расчет полета, а не прыжки в лунную ночь у дома.

 Отправлено: 22.10.12 16:39. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

В России тоже теперь такая практика появилась - отбирать паспорта.

Это когда же она появилась? А то мы и не заметили! Спасибо, что глаза раскрыли!
гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Есть решение о выходе - приобрёл ИГ по свободному волеизъявлению. Нет решения - насильно.

Интересная мысль! То есть, если я приобрету гражданство США (а они не требуют прекращения предыдущего гражданства), то я приобрету гражданство США насильно? Ведь выхода-то из российского гражданства не будет.
гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

и выдали паспорт ИГ?

Лежу под столом от смеха! Пусть у меня отберут российский паспорт и выдадут паспорт иностранного гражданина! Хочу своими глазами посмотреть на этот документ. Наверное, будет тоже красного цвета и с двуглавым орлом, только вместо надписи "Паспорт гражданина Российской Федерации" будет стоять "Паспорт иностранного гражданина".

Читаете ли Вы что пишете?

 Отправлено: 22.10.12 17:27. Заголовок: Вячеслав пишет: То е..

Вячеслав пишет:

цитата:

Лежу под столом от смеха!

Это неправда.

Вячеслав пишет:

цитата:

То есть, если я приобрету гражданство США (а они не требуют прекращения предыдущего гражданства), то я приобрету гражданство США насильно?

Попробуйте приобретите. Кто ж его так просто даст?

Гражданство США - это не насильно.

А гражданство Р. Узбекистан - это насильно.

"...если я приобрету..." - это добровольно.

А, если отобрали советский паспорт и вручили узбекский - это насильно.

И при чём тут США? Речь - об Узбекистане. Там тоже не требуют. Просто не признают.

Вячеслав пишет:

цитата:

Пусть у меня отберут российский паспорт и выдадут паспорт иностранного гражданина!

Желательно США? Я не против! А Вы - тем более.

Но, если отберут (российский), то выдадут ВнЖ - в России.

У нас отбирали не российские паспорта, а советские.

 Отправлено: 22.10.12 17:52. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

А, если отобрали советский паспорт и вручили узбекский - это насильно.

Ну могу Вам только пожелать успеха в этом доказывании!
Так себе и представляю довольное лицо судьи. Такой подарок КС им сделал. Судье даже не надо аргументы теперь искать, чтобы отказать, достаточно сослаться на цитатку КС из определения по Золину. А ФМС-ники то теперь ваааще все в белом. Вы, заявитель, теперь парьтесь и доказывайте добровольно или нет, а судья районный просто напишет: "Доводы заявителя о недобровольном приобретении гражданства Узбекистана суд считает неубедительными, так как заявитель сам подал заявление на выдачу паспорта и сам получил паспорт данного государства. Копия заявления на паспорт (лист дела). Каких-либо доказательств насильного получения паспорта заявителем не представлено. Кроме того заявитель не прекратил гражданство Узбекистана, что так же свидетельствует о его согласии быть гражданином данного государства" Ну и дальше нужная цитатка из КС и финита ля комедиа.
Да что тут сочинять, а то мы раньше не видели такого в решениях судов.

 Отправлено: 22.10.12 20:10. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

"...если я приобрету..." - это добровольно.

Кто Вам сказал? Свое имеющееся гражданство я приобрел совсем не добровольно, никто меня не спрашивал. Собственно, никто меня не спрашивал и о моем желании рождаться.
гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

и выдадут паспорт иностранного гражданина! Желательно США? Я не против!

Я - как издатель - Вам их с десяток "нарисую". Какой номер предпочитаете в это время суток?

 Отправлено: 22.10.12 17:52. Заголовок: Сергей пишет: Скольк..

Сергей пишет:

цитата:

Сколько есть успешных -- все мои.

А неуспешных не было?

цитата:

гражданка РФ по рожд пишет: Это совсем нетрудно. Существует закон о прекращении гражданства - часть 2 статьи 37 о гражданстве. Сергей пишет: Вперед.

Я - о доказательствах. А Вы - о реакции СОЮ: "врёшь - не возьмёшь"?

И зачем доказывать? Какой смысл? От этого зависит моё гражданство РФ?

 Отправлено: 17.09.12 12:46. Заголовок: Людмила пишет: Вмес..

Людмила пишет:

цитата:

Вместе с "пустым" паспортом СССР надо носить свидетельства

Или "уведомить" РФ о том, что всё еще остаешься гражданином РФ и получить паспорт гражданина РФ? (тоже почти шутка )

 Отправлено: 23.09.12 11:02. Заголовок: ЗАЯВЛЕНИЕ ПЕРЕПРАВЛЕ..

ЗАЯВЛЕНИЕ ПЕРЕПРАВЛЕНО.

Начальнику отдела в Лабинском районе УФМС РФ по Краснодарскому краю ФМС РФ Панфёровой С. И.

от Ахметзяновой Залмиры Вадутовны – 352505, г. Лабинск, ул. Воровского, 111. Телефон – 8 – 961 – 854 – 66 – 37.

22 сентября 2012 г.

ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ ПРАВОВОГО СТАТУСА –
часть 1 статьи 36 ФЗ о гражданстве РФ.

В соответствии с частью 1 статьи 36 действующего закона о гражданстве РФ обращаюсь повторно по вопросу моего гражданства с новыми доводами, основанными на Законе о гражданстве.

Основанием для отказа в признании моего гражданства РФ по рождению, по Вашему мнению, является:

– Ваше незаконное утверждение, что гражданами РФ признаются только проживавшие в РФ на 6 февраля 1992 г.;

– информация КД МИД РФ о том, что нет сведений о приёме меня в гражданство РФ.

Однако, гражданство детей определяется по гражданству родителей на момент рождения ребёнка, на основании Закона о гражданстве и обстоятельств, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства РФ, с учетом части 7 статьи 4 и части 2 статьи 37 действующего ФЗ о гражданстве РФ.

Эти обстоятельства не исследовались ни Вами, ни судом, в который я вынуждена была обращаться.

ЗАКОН О ПРИОБРЕТЕНИИ ГРАЖДАНСТВА РФ

Гражданство по рождению приобретается либо по родителям – принцип «крови», либо по территории рождения – принцип «почвы».

Я являюсь гражданкой РФ по рождению, по принципу «крови», так как мои родители признаны частью 2 статьи 13 Закона о гражданстве от 1991 г. состоявшими в российском гражданстве по рождению, поскольку родились на территории РСФСР, и вплоть до моего совершеннолетия своё гражданство не изменяли.

Указанная правовая позиция отражена в определении КС РФ от 21.04.2005 г. № 118-О по жалобе гражданки Даминовой С.Р.

Таким образом, пункт «а» части 1 статьи 12 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31.05.2002 г. не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только это лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению.

ЗАКОН О ПРЕКРАЩЕНИИ ГРАЖДАНСТВА РФ

Свободным волеизъявлением является заявление о выходе из гражданства РФ, на основании которого принимается решение о выходе из гражданства РФ.

Гражданство прекращается только при наличии решения о выходе из гражданства РФ – часть 2 статьи 37 о гражданстве РФ.

С заявлением о выходе из гражданства РФ я не обращалась, поэтому решение о выходе из российского гражданства не принималось.

В 2006 г. КД МИД РФ предоставил мне справку о том, что я не выходила из российского гражданства, то есть решение о выходе из гражданства РФ не имеется (см. приложение).

В 2012 г. КД МИД РФ сообщил Вам, что нет сведений о приёме мена в гражданство РФ. И это правильно. Таких сведений быть не может, поскольку я имею гражданство РФ с рождения.

ВАШИ НЕЗАКОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ:

Вы считаете меня и моих детей ЛБГ. Требуете сдать анализы, оформить РнВП, регистрацию по месту жительства, ВнЖ.

Эти требования незаконны, поскольку мы переехали в Россию в 2001 году, и на нас НЕ распространяется закон «О правовом положении ИГ в РФ» от 2002 г., согласно части 1 статьи 4 ГК РФ.

В 2001 г. нам незаконно было отказано в регистрации по месту жительства согласно постановлению правительства РФ № 290 от 12 марта 1997 г.

Поэтому регистрация у нас отсутствует по вине Лабинского ОУФМС.

Моим дочерям 25, 22 и 17 лет. У них никогда не было паспортов. Нарушены их права на профессиональное образование и на брак, гарантированные статьёй 2 Протокола 1 и статьёй 12 Конвенции о защите прав человека.

Я с моей семьёй 12-ый год живём в России, но нам не выдают российские паспорта ни как гражданам России по рождению, ни в порядке легализации ИГ и ЛБГ.

ПРОШУ:

1. Признать незаконными требования об анализах, приобретении РнВП, регистрации по месту жительства, ВнЖ – часть 1 статьи 4 ГК РФ.

2. Выдать мне российский паспорт – статья 3 ФЗ «Об основных документах, удостоверяющих личность гражданина РФ».

ПРИЛОЖЕНИЯ – В ДЕЛЕ.

Заявительница Ахметзянова Залмира Вадутовна

 Отправлено: 19.10.12 08:23. Заголовок: Спасибо! но не очев..

Спасибо!

но не очевидно как-то. Для вас - наверное, но для тупоголовов - никакой это не довод, боюсь

PS: еще раз в контексте всего остального прочитала - ну в принципе - да. Но тут мозг нужен, так что - без шансов...

 Отправлено: 19.10.12 16:13. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

А кем же тогда являлись бывшие граждане СССР в период после распада СССР и до подачи заявления о выдаче паспорта РФ? То есть, те, которые перестали быть гражданами СССР, но ещё не стали гражданами РФ или ИГ?

Опять Вам паспорт покоя не дает! Не имеет никакого юридического значения для приобретения гражданства РФ когда получен паспорт!
Я, например, паспорт СССР обменял уже при действии нынешнего закона О гражданстве РФ, но из этого вовсе не следует, что гражданство я приобрел в 2002 году.
Гражданство приобретается по закону и в зависимости от оснований его приобретения будут и разные даты его приобретения. По рождению с момента рождения. Еще раз повторю получение документа, которое удостоверяет гражданство всегда просиходит позже. Мои дети например граждане с даты своего рождения, но паспорт получили только в 14 лет и что? Их статус граждан РФ ни на день не прекращался с момента их рождения.
Так что хватит уже привязываться к моменту выдачи документа хоть какого -- это следствие правового статуса, а не причина.
Приказ МВД регулировал процесс обмена документов для лиц, у которых полномочными органами правовой статус установлен. Если МВД-ешник видел в паспорте СССР прописку на заветную дату, то он понимал что перед ним гражданин РФ и выдвал паспорт гражданина РФ, вместо паспорта СССР. Если не ясно было, то проводил проверку по определению наличия (или отсутствия гражданства РФ. Насколько качественно это уже другой вопрос) и по результатам определения правового статуса и выдывал либо ВНЖ для ЛБГ, либо для ИГ, либо паспорт РФ (если, о чудо, определил гражданство РФ по другим основаниям нежели ПРАПИСЬКА). Чего тут непонятного? Те кто не желали определения правого статуса могли приобрести гражданство РФ по закону, потому что для данной категории лиц "граждане бывшего СССР" предусматривались статьи в законе. Ну и после того как приобрели, месяцев эдак через 6 тоже получали паспорта как следствие приобретенного гражданства РФ. Вопросы приобретения гражданства это одни правоотношения, а вопросы законного проживания в РФ это другие правоотношения. Вопросы выдачи паспорта -- третьи. Зачем все в кучу то валить?

 Отправлено: 22.10.12 15:49. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Тексты определений по Даминовой и по моему делу по смыслу абсолютно одинаковые, поскольку правовая ситуация одинаковая.

Угу по смыслу. Вот все у Вас так обобщается и смешивается. Только у Даминовой не было никаких доказательств принадлежности к иному гражданству, а у Вас были. Не задумывались может поэтому КС не стал в резолютивке писать, что Ваши решения надо пересмотреть? На мой взгляд именно поэтому и не написал, и последнее определение по Золину яркое подтверждение этому предположению:
"по смыслу приведенной правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, данный правовой эффект распространяется только на имевших ранее гражданство СССР лиц, которые хотя и не обращались за оформлением гражданства Российской Федерации по рождению в течение срока действия указанного Закона Российской Федерации, но и не приобрели по своему свободному волеизъявлению гражданство другого государства. Иные же категории лиц с момента вступления в силу Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" реализуют право на приобретение гражданства Российской Федерации в установленном данным Федеральным законом порядке."
Так что всем теперь только остается играть в эти игры, мол мне руки выкручивали и не хотела я иного гражданства, но всучили. Понятно, что шансы доказать, что иное гражданство всучили насильно при наличии паспорта иностранного государства равны нулю. Спасибо КС за новое осмысление

цитата:

А я в таких специалистах не нуждаюсь.

Ну как хотите. Значит опять будете пробовать допрыгнуть до Луны собственными силами. Результат таких попыток мне ясен заранее.

 Отправлено: 26.10.12 09:45. Заголовок: Регистрации по МЖ ни..

Регистрации по МЖ никогда не было - нет собственного жилья. Хотя у Вас есть - тоже не регистрируют.

Мировая общественность уже многократно осуждала этот порядок в РФ о прописке, а теперь - о регистрации. Название поменяли, смысл - тот же.

В законе РФ о передвижении указано, что регистрация не должна ограничивать права. В нашем случае - это право подачи документов.

А в других законах установлен порядок, зависимый от регистрации. Уже не смешно.

А почему Вы не оспорили отказ в регистрации? Или уже было это дело?

 Отправлено: 26.10.12 10:35. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

В законе РФ о передвижении указано, что регистрация не должна ограничивать права. В нашем случае - это право подачи документов. А в других законах установлен порядок, зависимый от регистрации. Уже не смешно.

Хоть один пример такого закона приведите.
По закону регистрация вообще ни на что не влияет, потому что документы подаются по месту жительства, а не по месту регистрации. Почувствуйте разницу. Это я к тому, что не законы у нас хреновые, а чиновники которые истолковывают их на свой лад. А регистрационный учет есть и в некоторых странах Европы, но только он там действительно уведомительный, а не как у нас -- по закону уведомительный, а фактически разрешительный от чинуш из ФМС.

 Отправлено: 26.10.12 11:03. Заголовок: Сергей пишет: Хоть о..

Сергей пишет:

цитата:

Хоть один пример такого закона приведите.

Закон о передвижении. Статья 3.

Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.

Положение о порядке рассмотрения вопросов о гражданстве.

10. Для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 г. и не имеющих вида на жительство, срок проживания на территории Российской Федерации исчисляется со дня регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации и подтверждается паспортом гражданина СССР образца 1974 года с отметкой о дате регистрации или свидетельством о регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации, выданным к документу, удостоверяющему личность иностранного гражданина, с пометкой о дате выдачи. При отсутствии этих документов у лица, прибывшего в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 г. и не имеющего вида на жительство, в заявлении о приеме в гражданство Российской Федерации указываются дата (даты) регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации и адрес (адреса) места жительства, а в случае снятия с регистрационного учета - также дата (даты) снятия с регистрационного учета по месту жительства на территории Российской Федерации;

 Отправлено: 26.10.12 11:14. Заголовок: ВЫ опять сами с собо..

ВЫ опять сами с собой разговариваете?
Пример закона где бы требовалась регистрация. Вы же написали:
"А в других законах установлен порядок, зависимый от регистрации."
Примеры такого закона зависимого от регистрации. А Вы мне про дядьку в Киеве.

 Отправлено: 26.10.12 11:16. Заголовок: На всякий случай Пол..

На всякий случай Положение это не Закон, а то вдруг Вы это законом считаете.

 Отправлено: 26.10.12 11:18. Заголовок: Сергей пишет: Пример..

Сергей пишет:

цитата:

Примеры такого закона зависимого от регистрации.

А Правила - это не закон? Согласно пункту 10 Правил требуется паспорт СССР и наличие регистрации по МЖ.

 Отправлено: 26.10.12 11:20. Заголовок: Сергей пишет:На всяк..

Сергей пишет:

цитата:

На всякий случай Положение это не Закон, а то вдруг Вы это законом считаете.

Додумались! А для чего Положение существует?

Или можно на него не обращать внимания? Что оно есть, что его нет. Так, что ли?

 Отправлено: 26.10.12 11:33. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Додумались! А для чего Положение существует?

Ну спросите КС и ВС, что в РФ считается законами. Надоело Вас юр. азам учить. А то как у ФМС-ников уже их инструкции это якобы закон. Учить юр. терминологию, чтобы Вас хотя бы правильно понимали.

 Отправлено: 26.10.12 15:48. Заголовок: Сергей пишет: А то к..

Сергей пишет:

цитата:

А то как у ФМС-ников уже их инструкции это якобы закон.

О чём речь? О названии НПА или об их смысле?

Положение - это не инструкция ФМС. Это Указ президента.

Более того, все инструкции и прочие подобные документы должны соответствовать ФЗ.

По ФЗ регистрация не должна ограничивать права.

А по пункту 10 Положения требуется регистрация по МЖ. И без выполнения этого пункта, то есть без регистрации по МЖ, документы не примут.

И теперь ответьте на вопрос: пункт 10 Положения подлежит обязательному применению или по "желанию клиента"?

 Отправлено: 26.10.12 16:02. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

И теперь ответьте на вопрос: пункт 10 Положения подлежит обязательному применению или по "желанию клиента"?

Это уже второй вопрос. Я Вам еще раз повторю, что к законам Положение не относится -- это подзаконный акт, а Ваше утверждение относилось к законам. Если же Вы в любое НПА вносите свой смысл, а не тот что принят, то рискуете быть непонятой. А то что у нас подзаконные акты противоречат частенько Законам для меня не новость, только нам дано лишь право оспаривать это в таких же как бы законных судах. Так что аккуратнее с терминологией. Законы у нас как и Конституция вполне себе хорошие, а вот то что из них делают на уровне подзаконных актов это уже действительно мрачняк, особенно на уровне ведомственных инструкций.

 Отправлено: 26.10.12 16:08. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Положение - это не инструкция ФМС. Это Указ президента.

- Прекратите эти "лекции", разъяснения, а заодно и викторины
Указ - это Указ, а не Положение.