Отправлено: 28.09.12 20:14. Заголовок: Новый вариант изменений Закона о гражданстве. Принят сегодня во втором чтении ("амнистия")

Законопроект № 462911-5
О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации"
(об установлении специального указания Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" в качестве нового основания для приобретения гражданства Российской Федерации лицами, имевшими гражданство СССР, прибывшими в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и получившими от одного из полномочных государственных органов, ведавших (или ведающих) вопросами российского гражданства, паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий наличие российского гражданства, но не прошедшими при этом необходимые процедуры по приобретению гражданства России )

Проект
во втором чтении
№ 462911-5
Принят 28.09.2012
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Федеральный закон
«О гражданстве Российской Федерации»

Статья 1
Внести в Федеральный закон от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 22, ст. 2031; 2003, № 46, ст. 4447; 2004, № 45, ст. 4377; 2006, № 2, ст. 170; № 31, ст. 3420; 2007, № 49, ст. 6057; № 50, ст. 6241; 2008, № 40, ст. 4498; 2009, № 1, ст. 9; № 26, ст. 3125) следующие изменения:
1) в статье 15:
а) слова «Иностранные граждане» заменить словами «1. Иностранные граждане»;
б) дополнить частью второй следующего содержания:
«2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, ранее имевшие гражданство Российской Федерации и оформившие выход из гражданства Российской Федерации в установленном порядке, могут быть восстановлены в гражданстве Российской Федерации в соответствии с частями второй – четвертой статьи 13 и со статьей 14 настоящего Федерального закона, если они относятся к категориям лиц, указанным в частях второй – четвертой статьи 13 и в статье 14 настоящего Федерального закона.»;
2) статью 16 изложить в следующей редакции:
Статья 16. Основания отклонения заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации, о восстановлении в гражданстве Российской Федерации и о признании гражданами Российской Федерации

1.Отклоняются заявления о приеме в гражданство Российской Федерации и о восстановлении в гражданстве Российской Федерации, поданные лицами, которые:
а) выступают за насильственное изменение основ конституционного строя Российской Федерации или иными действиями создают угрозу безопасности Российской Федерации;
б) участвуют либо участвовали в международных, межнациональных, межтерриториальных или иных вооруженных конфликтах, либо в совершении в ходе таких конфликтов действий, направленных против российского контингента миротворческих сил и препятствующих исполнению им своих миротворческих функций или направленных против Вооруженных Сил Российской Федерации, либо в совершении террористических актов, осуществлении экстремистской деятельности или в подготовке совершения таких актов, в осуществлении такой деятельности за пределами Российской Федерации в отношении граждан Российской Федерации, представительств Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях, представительств субъектов Российской Федерации и их сотрудников;
в) участвуют в совершении или в подготовке к совершению противоправных действий, содержащих хотя бы один из признаков экстремистской деятельности, за осуществление которой законодательством Российской Федерации предусмотрена уголовная, административная или гражданско-правовая ответственность, либо иных действий, создающих угрозу безопасности Российской Федерации или граждан Российской Федерации;
г) в течение пяти лет, предшествовавших дню обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации или о восстановлении в гражданстве Российской Федерации, подвергались административному выдворению за пределы Российской Федерации в соответствии с федеральным законом;
д) использовали подложные документы или сообщили заведомо ложные сведения;
е) состоят на военной службе, на службе в органах безопасности или в правоохранительных органах иностранного государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;
ж) имеют неснятую или непогашенную судимость за совершение умышленных преступлений на территории Российской Федерации или за ее пределами, признаваемых таковыми в соответствии с федеральным законом;
з) преследуются в уголовном порядке компетентными органами Российской Федерации или компетентными органами иностранных государств за преступления, признаваемые таковыми в соответствии с федеральным законом (до вынесения приговора суда или принятия решения по делу);
и) осуждены и отбывают наказание в виде лишения свободы за действия, преследуемые в соответствии с федеральным законом (до истечения срока наказания).
2. Заявления о признании гражданами Российской Федерации отклоняются по основаниям, предусмотренным пунктами «а», «б» и «в» части первой настоящей статьи.»;
3) в статье 29:
а) в пункте «б» части первой слова «со статьей 15» заменить словами «с частью первой статьи 15»;
б) в части пятой слова «пунктами «б» – «ж» статьи 16» заменить словами «пунктами «г» – «и» части первой статьи 16»;
4) пункт «е» статьи 30 после слов «статьей 14, с» дополнить словами «частью второй статьи 15,»;
5) дополнить главой VIII¹ следующего содержания:

«Глава VIII¹. УРЕГУЛИРОВАНИЕ ПРАВОВОГО СТАТУСА ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ЛИЦ, НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 41¹. Предмет регулирования и сфера действия настоящей главы

1. В настоящей главе определяются условия и порядок приема в гражданство Российской Федерации и выдачи вида на жительство для отдельных категорий лиц, находящихся на территории Российской Федерации. К указанным лицам относятся:
а) дееспособные лица, состоявшие на 5 сентября 1991 года в гражданстве СССР, прибывшие в Российскую Федерацию для проживания до 1 ноября 2002 года, не приобретшие гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего наличие гражданства иностранного государства;
б) дееспособные дети лиц, указанных в пункте «а» настоящей части, достигшие возраста восемнадцати лет, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве;
в) дети лиц, указанных в пункте «а» настоящей части, не достигшие возраста восемнадцати лет (далее – несовершеннолетние дети), если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве;
г) совершеннолетние недееспособные лица, находящиеся под опекой лиц, указанных в пункте «а» части первой настоящей статьи, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего наличие гражданства иностранного государства;
д) лица, имевшие гражданство бывшего СССР, получившие паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года, у которых впоследствии полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, не было определено наличие гражданства Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства или действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве.
2. Лица, указанные в части первой настоящей статьи, могут урегулировать свой правовой статус на основании волеизъявления о приеме в гражданство Российской Федерации в соответствии с условиями, предусмотренными статьей 41³ настоящего Федерального закона, или о выдаче вида на жительство в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года № 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации».
3. Настоящая глава также устанавливает условия и порядок признания гражданами Российской Федерации проживающих на территории Российской Федерации лиц, имевших гражданство бывшего СССР, получивших паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года и не приобретших гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве, а также их несовершеннолетних детей.
4. Лица, указанные в части третьей настоящей статьи, не желающие быть признанными гражданами Российской Федерации, вправе обратиться с заявлением о выдаче вида на жительство в соответствии с условиями, предусмотренными Федеральным законом от 25 июля 2002 года № 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации».
5. Лица, указанные в настоящей статье, не могут быть привлечены к административной ответственности за нарушение правил въезда в Российскую Федерацию, режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, незаконное осуществление трудовой деятельности в Российской Федерации или нарушение иммиграционных правил, если такие нарушения были выявлены в связи с подачей данными лицами заявления о признании их гражданами Российской Федерации, о приеме в гражданство Российской Федерации или о выдаче вида на жительство.
Статья 41². Условия и порядок признания гражданами Российской Федерации

1. Гражданами Российской Федерации признаются лица, указанные в части третьей статьи 41¹ настоящего Федерального закона, если они обратились с заявлением о признании их гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой настоящей статьи.
2. Лица, указанные в части первой настоящей статьи, признаются гражданами Российской Федерации на основании решения территориального органа федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции (далее - территориальный орган).
3. Несовершеннолетние дети лиц, указанных в части третьей статьи 41¹ настоящего Федерального закона, признаются гражданами Российской Федерации, если они ранее не приобрели гражданства Российской Федерации в установленном порядке. При этом признание гражданами Российской Федерации несовершеннолетних детей в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет осуществляется при наличии их согласия.
4. Лицо не признается гражданином Российской Федерации в случае, если:
а) паспорт гражданина Российской Федерации был выдан лицу на основании сообщенных им заведомо ложных или недостоверных персональных данных заявителя;
б) паспорт гражданина Российской Федерации был оформлен лицу на утраченном (похищенном) бланке паспорта гражданина Российской Федерации, о чем лицу, обратившемуся с заявлением о признании его гражданином Российской Федерации, было известно;
в) лицо ранее как иностранный гражданин или лицо без гражданства было выдано Российской Федерацией по запросу иностранного государства для уголовного преследования или исполнения приговора;
г) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицо приобрело гражданство Российской Федерации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;
д) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицу был разрешен выход из гражданства Российской Федерации на основании добровольного волеизъявления в установленном законом порядке;
е) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицо приобрело гражданство иностранного государства или действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве, за исключением случаев, если в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации лицо может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство).

Статья 41³. Условия приема в гражданство Российской Федерации

1. Лица, указанные в части первой статьи 41¹ настоящего Федерального закона, принимаются в гражданство Российской Федерации без учета требования о соблюдении ими условий, предусмотренных пунктами «а», «в» и «д» части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, без представления разрешения на временное проживание и вида на жительство при отсутствии оснований отклонения заявлений, предусмотренных статьей 16 настоящего Федерального закона.
2. Прием в гражданство Российской Федерации несовершеннолетних детей в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет осуществляется при наличии их согласия.

Статья 41⁴. Заявления о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации

1. Заявления о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации лиц, указанных в статье 41¹ настоящего Федерального закона, подаются заявителем лично в письменном виде на бланке установленной формы в территориальный орган по месту жительства или пребывания заявителя (при наличии регистрации по месту жительства или месту пребывания) либо по месту фактического проживания заявителя, не имеющего регистрации по месту жительства или месту пребывания.
2. Признание гражданами Российской Федерации несовершеннолетних детей и прием их в гражданство Российской Федерации осуществляются на основании заявлений родителей, в которых указываются сведения о несовершеннолетних детях.
3. О принятии к рассмотрению заявления о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации заявителю выдается справка на бланке установленной формы вместе с описью принятых от него документов. Форма бланка справки утверждается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.
4. Заявителю, не имеющему действительного документа, удостоверяющего личность, в том числе в результате изъятия паспорта гражданина Российской Федерации, в день принятия к рассмотрению заявления о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации выдается документ, удостоверяющий личность на период рассмотрения его заявления о признании гражданином Российской Федерации, содержащий указанные заявителем его персональные данные и фотографию. При выдаче заявителю паспорта гражданина Российской Федерации этот документ у заявителя изымается. Форма бланка такого документа, являющегося бланком строгой отчетности, и срок его действия утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.
5. В период рассмотрения заявления о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации, принятого от заявителя, не имеющего действительного документа, удостоверяющего личность, проводится установление его личности в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года № 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации».
6. Форма заявления о признании гражданином Российской Федерации и перечень прилагаемых к нему документов определяются положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденным Президентом Российской Федерации.
7. Форма заявления о приеме в гражданство Российской Федерации и перечень прилагаемых к нему документов определяются в соответствии со статьей 33 настоящего Федерального закона.
Статья 415. Срок рассмотрения и принятия решений по заявлениям о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации

1. Рассмотрение заявления о признании гражданином Российской Федерации и принятие решения по такому заявлению в соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляются территориальным органом в срок, не превышающий двух месяцев со дня подачи заявления и всех надлежащим образом оформленных документов.
2. Рассмотрение заявления о приеме в гражданство Российской Федерации и принятие решения по нему осуществляется в срок, не превышающий шести месяцев со дня подачи такого заявления и всех надлежащим образом оформленных документов.
3. В случае необходимости установления личности заявителя срок, указанный в частях первой и второй настоящей статьи, продлевается на срок, необходимый для установления личности заявителя, но не более чем на три месяца.
Статья 41⁶. Полномочия территориальных органов по реализации настоящего Федерального закона

В целях реализации настоящей главы территориальные органы:
а) рассматривают заявления о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации и принимают по таким заявлениям решения;
б) исполняют принятые решения и выдают соответствующие документы;
в) ведут учет лиц, обратившихся с заявлениями о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации;
г) осуществляют сбор, закрепление, проверку и оценку доказательств, подтверждающих наличие или отсутствие установленных настоящим Федеральным законом оснований и условий признания гражданином Российской Федерации, для принятия решения о приеме в гражданство Российской Федерации и фиксируют указанные действия в соответствующих документах;
д) устанавливают дату прибытия заявителей на территорию Российской Федерации и факт их проживания на территории Российской Федерации до дня обращения с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации или о выдаче вида на жительство и принимают мотивированное решение об отнесении либо о неотнесении заявителей к категории лиц, указанных в пункте «а» части первой статьи 41¹ настоящего Федерального закона;
е) проводят обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию и фотографирование, ведут информационные массивы, создаваемые в процессе проведения государственной дактилоскопической регистрации в случаях, предусмотренных федеральными законами;
ж) проводят установление личности в случае, предусмотренном частью пятой статьи 41⁴ настоящего Федерального закона;
з) осуществляют иные полномочия, предусмотренные настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Статья 41⁷. Принятие решения по заявлению о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации. Дата приобретения гражданства Российской Федерации

1. Решение о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации принимается территориальным органом и оформляется в письменном виде с указанием оснований принятия такого решения.
2. Гражданство Российской Федерации приобретается:
 а) в соответствии со статьей 41² настоящего Федерального закона - день первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации;
 б) в соответствии с частью первой статьи 41³ настоящего Федерального закона - день принятия решения о приеме в гражданство Российской Федерации.

Статья 41⁸. Отмена решения о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации

1. Решение о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации отменяется, если будет установлено, что решение о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации принято на основании подложных документов либо заведомо ложных или недостоверных сведений.
2. Отмена решения о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации осуществляется руководителем федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, или лицом его замещающим.
3. Решение о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации в случае его отмены считается недействительным со дня принятия такого решения.
4. Решение об отмене решения о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации может быть обжаловано в суд.
Статья 419. Принятие к рассмотрению повторных заявлений о признании гражданином Российской Федерации, о приеме в гражданство Российской Федерации или о выдаче вида на жительство

1. Лица, которые подпадают под действие настоящей главы и заявления которых о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации были отклонены, вправе вновь обратиться с заявлением после прекращения обстоятельств, предусмотренных пунктами «г», «д», «е», «ж» «з», «и» части первой статьи 16 настоящего Федерального закона, но не ранее чем через один год после принятия предыдущего решения.
2. До прекращения обстоятельств, препятствующих признанию гражданином Российской Федерации или приему в гражданство Российской Федерации, лица, указанные в части первой настоящей статьи, могут временно пребывать на территории Российской Федерации на основании разрешения территориального органа. Разрешение оформляется в виде отметки в миграционной карте, выдаваемой таким лицам территориальным органом».

Статья 2
1. Если иное не предусмотрено федеральным законом, признание гражданства Российской Федерации в соответствии со статьей 41² Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (в редакции настоящего Федерального закона) не влечет пересмотра прав и обязанностей, а также обязательств лиц, указанных в части третьей статьи 41¹ Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (в редакции настоящего Федерального закона), как граждан Российской Федерации по отношению к Российской Федерации, субъектам Российской Федерации, муниципальным образованиям, физическим и юридическим лицам, равно как и обязательств Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, физических и юридических лиц, по отношению к указанным гражданам как к гражданам Российской Федерации, если такие права и обязанности, а также обязательства возникли в период, начиная с вынесения в установленном порядке полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, заключения об отсутствии у лица гражданства Российской Федерации и до принятия решения о признании этого лица гражданином Российской Федерации. Также не подлежат удовлетворению требования, обусловленные признанием лица гражданином Российской Федерации в соответствии со статьей 412 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (в редакции настоящего Федерального закона), если вытекающие из такого признания права и обязанности возникли или могли возникнуть в период, начиная с вынесения в установленном порядке полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, заключения об отсутствии у лица гражданства Российской Федерации и до принятия решения о признании лица гражданином Российской Федерации.
2. Лица, подпадающие под действие главы VIII¹ Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», не обратившиеся в период действия главы VIII¹ указанного Федерального закона с заявлением о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации, обязаны выехать из Российской Федерации не позднее трех месяцев со дня окончания срока действия главы VIII¹ указанного Федерального закона. В случае неисполнения указанного требования такие лица подлежат депортации.
3. Лица, заявления которых о признании гражданами Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации отклонены по основаниям, предусмотренным пунктами «а», «б» и «в» части первой статьи 16 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (в редакции настоящего Федерального закона), обязаны выехать из Российской Федерации в течение трех месяцев со дня получения ими соответствующего решения об отказе в признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации. В случае неисполнения указанного требования такие лица подлежат депортации.
Статья 3
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
2. Глава VIII1 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (в редакции настоящего Федерального закона) применяется до 1 января 2017 года.
Президент
Российской Федерации

 Отправлено: 30.09.12 14:39. Заголовок: Людмила пишет: - Э..

Людмила пишет:

цитата:

- Это вообще "не в кассу"...

Да это вообще абсурд, привязка даты приобретения гражданства к выдаче документа. Так что не о чем даже говорить. Просто абзац!

цитата:

Или легче выдворить (угрожать выдворением), когда сами виноваты.

А это то о чем я пишу не один год -- нашим чиновникам легче и безопаснее для собственной шкуры отказать, выдворить, посадить за решетку, чем соблюсти права человека. Менталитет нашей власти таков! Разве нет? Вспомним как ВВП собирался крепить дружбу народов -- путем введения уголовной ответственности за нарушение миграц. законодательства. А как собирался снять этнические конфликты внутри РФ? Опять же ужесточением правил регистрации для граждан РФ и введением уголовки за их нарушение. Так что о чем мы тут говорим? Каков поп -- таков и приход.

 Отправлено: 01.10.12 03:44. Заголовок: А мне реально обидно..

А мне реально обидно. Обидно не то, что я им (ПВС/ФМС) не доказала, а обидно, что наши права с сыном не отстояла, свою точку зрения не отстояла.Спорила, судилась, получается боролась... Более 10 лет жизни, и что в результате? Все-таки принимать?!Пусть даже самый льготный вариант? И кто теперь ответит за годы бомжовой жизни? Кто ответит за то, что не прописал в собственной квартире? Кто ответит за то, что все годы без медицинской помощи? Что доведены до состояния нищеты?
Это же нас всех касается!
ОНИ ведь на этих поправках не остановятся. Проверки будут и дальше. ОНИ ведь развяжут себе руки к дальнейшему беззаконию и произволу.
Людмила Андреевна написала выше, что нужно писать серьезный анализ! Думаю поздно. Срочно нужно писать серьезное коллективное обращение в Думу (в обе палаты, во все комитеты, на имя Председателя, в Совет по правам человека, Лукину и т.д. Разослать везде вплоть до средств СМИ, которые разместят это обращение Новая, Эхо Москвы, Радио Свободы, Дождь - какие там еще? Они там каким местом думают господа народные избранники?! Они вообще понимают о чем речь идет когда за законы голосуют?! Какую экспертизу прошел это законопроект? А то там из Правового управления дама написала по поводу последнего варианта "В законе нет определения "признание гражданства" - вот и все замечания (посмотрите есть на сайте ГД). Есть же в Совете ППЧ Тамара Морщакова - судья КС в отставке - хотелось бы услышать ее мнение.
И направить это же обращение на очередной Конгресс соотечественников, который 26-27 октября состоится в С-Петербурге.
Позор! Граждан России, получивших паспорта, проживших в России почти по 20 лет заранее предупреждают о предстоящей депортации! Где, в какой стране мира такое вообще возможно?!

Нет, я наверное с Ольгой в Монако (только не в Украину).

 Отправлено: 01.10.12 10:25. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Нет, я наверное с Ольгой в Монако

Монако придется расширить границы

Ой, я не могу, вот рассуждения типа: "я бы никогда", "я бы тогда", "бороться"...

Давайте начнем с того, что мы чувствуем и считаем себя русскими! И нас футболит не государство, а м...ки, которые работают в фмс.

а суд и фмс - еще не есть государство. Почему мы должны все дружно выехать, если кто-то устроился на работу в фмс и суд, а кто-то нет?

и в Укр я выезжать не собираюсь, у меня тут муж, дети, мама, родители мужа, другие родственники, друзья, работа, и есть личные предпочтения, в конце-концов...

а бороться... все тут пытаются бороться, по мере сил и возможностей.
но как бороться, если на суде цитируют фмс, и тебе просто не дают рта раскрыть? А если дают - все равно пишут доводы фмс. Как!? Автоматы в руки брать?

ну давайте объединимся? сколько нас получится? человек 10-15? кто нас услышит? Эта тема муссировалась тысячу раз в СМИ, всем плевать!
Бороться можно в правовом государстве, когда ты видишь впереди успех, а мы, мне кажется, только воздух сотрясаем...

Правда, пропишите алгоритм? Объединимся. Будем искать выходы: куда? в ГД? На кого? На депутатов? Никто из них не пойдет против системы. Может, СМИ определенные?

что делать-то???

обвинять легко...

я к своим годам уже перестала говорить: "я бы никогда".
ситуации разные.

и вообще раньше от форума было впечатление, что все друг за друга, пытаются помогать друг другу, хотя бы поддержать...
теперь все больше в баталии по поводу терминологии и насмешки над теми, кто не до конца разбирается, но пытается, переросло. Ах, да, еще и обвинения, что мы недостаточно боремся

 Отправлено: 01.10.12 11:01. Заголовок: Вот-вот. А я своих д..

Вот-вот. А я своих детей рожала не для того,чтобы из них делать юных партизан-героев. Обвинить меня в том,что я не борец... Смешно...Выходить на улицы,протестовать,а потом сесть,чтобы потом кто-то попилил иностранные гранты? Плавали,знаем. Не хочу. Я никому ничего не должна,только своим родителям и своим детям,а мои дети хотят на море,и если примут этот закон ,я смогу их туда отвести вместе с папой. И,кстати,сапог ничьих никогда не лизала,и впредь не собираюсь,за паспорт в том числе. И эти поправки дадут мне возможность и дальше обходиться без таких крайностей.

 Отправлено: 01.10.12 11:15. Заголовок: Stupa пишет: Вот-во..

Stupa пишет:

цитата:

Вот-вот. А я своих детей рожала не для того,чтобы из них делать юных партизан-героев. Обвинить меня в том,что я не борец

Кто Вас обвинял? Вы судились -- уже молодец! А кто-то безропотно по второму (некоторые даже по третьему!) кругу собирает бумажки. Не о Вас я писал, а о молчаливом большинстве.

 Отправлено: 01.10.12 12:40. Заголовок: sss пишет: А кто-то..

sss пишет:

цитата:

А кто-то безропотно по второму (некоторые даже по третьему!) кругу собирает бумажки

Сергей, вам повезло, у вас мышление построено так, что вы смогли прочитать и воспользоваться законами.

А я, например, тоже бумажки собирала, все унижения прошла(( И только потому, что я привыкла доверять полномочным органам. У меня мысли не было, что они могут быть против МЕНЯ, я лично ничего плохого им не сделала. (тогда же я не знала, что они свои прикрывают).

А они ох как красиво все расписать умеют: почему я никто, да почему я виновата - реально спектакли разыгрывают с несколькими действующими лицами, да еще и умудряются убедить, что они на вашей стороне.

И даже прочтение закона мне ничего не дало первый раз (это при том, что у меня есть юридическое образование).
И только этот форум немного отрезвил.
Это первое место, где я нашла борющихся и возможности это делать. Хотя прочесывала интернет довольно долго.

И даже если ты "допер" до смысла законов, подал в суд - ничего это не решает. Сидят красномордые с заплывшими жиром мозгами "боги", смотрят сквозь тебя, и "повелевают" оставаться тебе никем.

Stupa, у моего ребенка тоже мечта поехать на море "с мамой и папой". И никак не получается объяснить, почему все ездят с родителями, а он с бабушками

 Отправлено: 01.10.12 13:08. Заголовок: Olga_ok пишет: А он..

Olga_ok пишет:

цитата:

А они ох как красиво все расписать умеют: почему я никто, да почему я виновата - реально спектакли разыгрывают с несколькими действующими лицами, да еще и умудряются убедить, что они на вашей стороне.

Я все это проходил и был ничуть не умнее и не смелее Вас. Можно почитать мою старую тему. Только отсудившись я остался здесь, чтобы попытаться сдвинуть с мертвой точки эту проблему. Большинство же отсудившись пропадают навсегда. Это я не к осуждению говорю, а просто как факт менталитета нашего народа -- решил свою проболему и хоть трава не расти. Или моя хата с краю... Вот об этом я и написал, что пока народ будет думать в таких категориях и жить только своими проблемами -- ничего в стране не изменится.

 Отправлено: 01.10.12 13:22. Заголовок: sss Сергей, вы молод..

sss, Сергей, вы молодец.

Вашу старую тему с удовольствием бы прочитала, пыталась найти - не нашла.

Наверное, я резко отреагировала...

Не у всех получается добиться и пробить эту стену.

Я надежды не теряю, но на грани уже.

И я бы поблагодарила и пропала консультировать нам низзя, да и уровень не тот.

Но объединиться и толкать паровоз я готова - кто возглавит и направит?

 Отправлено: 01.10.12 20:22. Заголовок: Olga_ok пишет: Но о..

Olga_ok пишет:

цитата:

Но объединиться и толкать паровоз я готова - кто возглавит и направит?

Да простая вещь, хотя бы на выборах не голосовать из принципа -- все равно они нажулят или "а хтош акромя ВВП". Ну наши же люди и голосуют за этих рабов на галерах, а потом стонут, что их никто из слуг народных не слышит и обижает. Есть знакомые у каждого -- говорите и разъясняйте, что надо быть ответственными, а не плевать на все и вся. Никто великих юр. познаний ни от кого не требует, но ведь не хотят сопртивляться, потому как это спокойней ничего не делать и если кинут кость как в случае с этим законопроектом, так и побегут с радостью, забыв и про унижения и про борьбу. Не прав? Так что просто надо начать с себя, а не кивать на кого-то, мол кто-то пусть борется, а я занят сильно. Вот только тогда и будет что-то меняться. И для этого вовсе не надо собираться в одном месте с плакатами. Каждый на своем месте боритесь с беззаконием как можете, не оставайтесь безучастными. Вот и все.

 Отправлено: 01.10.12 20:37. Заголовок: sss пишет: хотя бы ..

sss пишет:

цитата:

хотя бы на выборах не голосовать из принципа

а я из принципа голосую
они меня негражданкой признали в 09 году, а я голосую.
и постоянно, где могу, это рассказываю: я негражданка, голосую на всех выборах. Нас таких сотни тысяч и мы все голосуем. Что за государство такое, где позволяют голосовать негражданам?
и надеюсь, что это единственный пункт, по которому уфмс можно привлечь к ответственности - как допустили?

 Отправлено: 01.10.12 11:12. Заголовок: Olga_ok пишет: а бо..

Olga_ok пишет:

цитата:

а бороться... все тут пытаются бороться, по мере сил и возможностей.

Ну кто все? Я же написал, что только массовое сопротивленние изменит положение, а в суд идут дай Бог если 1 процент из 100 тысяч у кого отняли паспорта. Вот если бы все 100 тысяч не согласились, что с ними поступают как с быдлом, наверное что-то стало бы меняться. А отговорки всегда найдутся -- дом, дети и прочие. Никто нам наши права на блюдечке не принесет, увы. Это наша реальность.

цитата:

Ах, да, еще и обвинения, что мы недостаточно боремся

Никаких обвинений не было. Я сразу написал, что не идет речь о тех кто судился, только о тех кто безропотно соглашается на все условия ФМС.

 Отправлено: 01.10.12 11:20. Заголовок: Olga_ok пишет: Поче..

Olga_ok пишет:

цитата:

Почему мы должны все дружно выехать

мы ни дружно, ни по одиночке никуда не выедем, как бы м...ки не хотели. Но вот судя из поправок вывозить, простите депортировать собираются, а к 2017 году может и пачками получится.
Olga_ok пишет:

цитата:

Будем искать выходы: куда? в ГД? На кого? На депутатов? Никто из них не пойдет против системы. Может, СМИ определенные?

Не на депутатов, а к депутатам - обращение, воззвание если хотите.
Вы посмотрите как лукавит господин Плигин (вы по-моему ссылку давали)

цитата:

"Речь идет об определенном количестве паспортов, выданных в период расформирования Советского Союза; данные о них не были внесены в соответствующий реестр, и потому эти паспорта не могут считаться действительными, что, в свою очередь ставит под сомнение наличие гражданства РФ у их обладателей", - сказал "Интерфаксу" в среду глава комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Владимир Плигин.

и сколько же по мнению Плигина и иже с ними длился этот период РАСФОРМИРОВАНИЯ СССР? Год, два, десять лет? О чем он вообще? Это во-первых.
Во-вторых: если данные о паспортах,выданных должностными лицами уполномоченных органов в период РАСФОРМИРОВАНИЯ, не внесены в РЕЕСТРЫ - то почему, по какому такому закону нарушения, допущенные сотрудниками тех органов, возлагают на плечи получателей паспортов? Почему не поставлен вопрос об ответственности должностных лиц, о нарушениях со стороны должностных лиц? А то сразу

цитата:

эти паспорта не могут считаться действительными, что, в свою очередь ставит под сомнение наличие гражданства РФ у их обладателей

Оставьте в покое паспорта и их обладателей. Кстати об этом и говорил Лукин в своем обращении в УФМС. И Велихов секретарь общественной палаты об этом же писал в своем запросе.
Нет же вывернули все наизнанку.

цитата:

поправки решают эту проблему - "устанавливается порядок признания данных лиц гражданами РФ в случае прохождения ими определенной процедуры

хватит - люди уже проходили необходимые процедуры.

 Отправлено: 01.10.12 12:45. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

почему, по какому такому закону нарушения, допущенные сотрудниками тех органов, возлагают на плечи получателей паспортов? Почему не поставлен вопрос об ответственности должностных лиц, о нарушениях со стороны должностных лиц?

Они это очень круто объясняют. Не цитирую, но по смыслу:
"проверку в отношении должностного лица, выдавшего паспорт, решено не проводить, в связи с тем, что он уволен из рядов доблестных уфмс-ников"

 Отправлено: 01.10.12 12:42. Заголовок: sss пишет: Ну кто в..

sss пишет:

цитата:

Ну кто все?

Olga_ok пишет:

цитата:

все тут

 Отправлено: 30.09.12 09:21. Заголовок: Людмила пишет: И, е..

Людмила пишет:

цитата:

И, если в настоящее время Вас считают гр-кой Украины, то какое решение примет ФМС, если ВЫ обратитесь за "признанием"... Вам придётся "принимать" гр-во РФ, как и Залмире.

По этому законопроекту ни Наталья, ни Залмира не могут обращаться за "признанием", потому что не получали паспорт гражданина РФ до 1 июля 2002 года. Они могут обратиться только за приемом в гражданство по статье 41.3 и он реально легче, чем даже по почившей статье 14 часть 4. Посмотрим доживет ли эта простота до третьего чтения. А то как же без любимой ФМС-ом "праписьки" на 1 июля 2002 года.

 Отправлено: 30.09.12 11:08. Заголовок: sss пишет: А то как..

sss пишет:

цитата:

А то как же без любимой ФМС-ом "праписьки" на 1 июля 2002 года.

У меня такое предположение закралось, что "чует кошка ... далее по смыслу
Место одно заранее прикрывают, вот теперь и без любимой прописьки будут заявления рассматривать.
Или вот еще
Откуда вдруг такая добродетель?

цитата:

Лица, указанные в настоящей статье, не могут быть привлечены к административной ответственности за нарушение правил въезда в Российскую Федерацию, режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, незаконное осуществление трудовой деятельности в Российской Федерации или нарушение иммиграционных правил, если такие нарушения были выявлены в связи с подачей данными лицами заявления о признании их гражданами Российской Федерации, о приеме в гражданство Российской Федерации или о выдаче вида на жительство

До сегодняшнего дня привлекали, а тут вдруг... в чем дело?
Или п. д ст. 41⁶

цитата:

устанавливают дату прибытия заявителей на территорию Российской Федерации и факт их проживания на территории Российской Федерации

почему раньше всех гнали за установлением данного факта в суд, а теперь вдруг сами будут делать то же самое? Ну да - теперь новые изменения в законе. Ну а мы все дураки, и никто не знает, что и раньше они были уполномочены проводить такие процедуры и устанавливать данные факты...

 Отправлено: 30.09.12 11:30. Заголовок: Наталья пишет: До се..

Наталья пишет:

цитата:

До сегодняшнего дня привлекали, а тут вдруг... в чем дело?

Чтобы люди не боялись воспользоваться этими поправками, если, конечно, узнают о них.

А вот в 2017 году точно узнают про части 2 и 3 статьи 2 данного документа - сразу сообщат, тем, кто попадёт в лапы ФМС.

А то и "Невод" какой-нибудь организуют для обильного улова.

На нас такой "Невод" 2 раза накидывали.

Операция у них так называется по отлову незаконных мигрантов. И законных - тоже.

 Отправлено: 30.09.12 11:37. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Место одно заранее прикрывают, вот теперь и без любимой прописьки будут заявления рассматривать.

Тоже так думаю и видимо поэтому из второго чтения исчезла осуждающая ФМС-ников статья, что мол заключения полномочных органов о негражданстве считать утратившими силу. Договорились видимо, что мол зачем отменять раз и так всех заново примем и тем более, что без судебного решения прямо в законе будем считать их не прошедшими какие-то мифические процедуры. И депутаты не обижены и ФМС-ники -- все довольны, кроме граждан. Граждан опять за быдло посчитали, мол все на них свалим, даже собственное разгильдяйство и беззаконие.

 Отправлено: 30.09.12 11:53. Заголовок: Наталья пишет:вот те..

Наталья пишет:

цитата:

вот теперь и без любимой прописьки будут заявления рассматривать.

А ещё БЕЗ рнвп и внж, Наталья!

Это же "золотая мечта" бедных (в прямом, материальном, смысле) мигрантов!

 Отправлено: 30.09.12 12:25. Заголовок: Ага, особенно "м..

Ага, особенно "мигрантов"
Не буду продолжать далеее, а то прорвет...

 Отправлено: 30.09.12 13:05. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

если такие нарушения были выявлены в связи с подачей данными лицами заявления о признании их гражданами Российской Федерации, о приеме в гражданство Российской Федерации или о выдаче вида на жительство

- где Вы видите добродетель??? Если не обратитесь, а будете бороться с их незаконными действиями, то привлекут как нелегалов, только куда выдворять будут...
Наталья-KNV пишет:

цитата:

почему раньше всех гнали за установлением данного факта в суд, а теперь вдруг сами будут делать то же самое?

- Незаконно гнали, у них есть Регламент, где указано, что они имеют право (точнее - должны!) сами проверять и устанавливать факты проживания, смотреть документы родителей, детей и т.д.
В суде с Чарыевым В Зеленограде судья ИМ неоднократно тыкал в этот Регламент и предлагал уладить дело миром.

Конечно, прикрывают... спину от порки...

 Отправлено: 30.09.12 13:23. Заголовок: Людмила пишет: где ..

Людмила пишет:

цитата:

где Вы видите добродетель??? Если не обратитесь, а будете бороться с их незаконными действиями, то привлекут как нелегалов, только куда выдворять будут...

Да никто тут добродетели не видит. Просто из того что написано следует, что получить гражданство РФ будет проще, чем было, если конечно не подредактируют к третьему чтению этот законопроект. Тут же многие хотят получить заветную корочку, но ломают себе шею на подступах к заявлению на гражданство -- на этапе РНВП, ВНЖ, "пропиське" и тому подобных "радостях" еще до подачи доков на гражданство.

 Отправлено: 30.09.12 13:49. Заголовок: sss пишет: Да никто ..

sss пишет:

цитата:

Да никто тут добродетели не видит.

- Наталья ведь увидела...
Проблему лиц, заехавших до 1 ноября 2002г., не имеющих никакого документа, кроме паспорта СССР решать надо и это попытка, но очень неуклюжая.
"Не имеющих иностранного гражданства" - это что? По ИХ понятиям все они имеют, в том числе, и лишенцы. Ну, а кого уже есть национальный паспорт - какие вопросы...
Что может извлечь из этого Золин? Пусть мне объяснят...
И Залмире с Натальей что светит?
А тем, кто гражданин по рождению но без паспорта - где про них что-то сказано (например, что им и принимать то нечего, оно уже есть). Но суд отказал - смотрите историю Ольги, до этого Галлы, еще раньше Геннадия... Паспорта отобрали и привет...
За это кто-то должен ответить...

 Отправлено: 30.09.12 13:57. Заголовок: Людмила пишет: "..

Людмила пишет:

цитата:

"Не имеющих иностранного гражданства" - это что? По ИХ понятиям все они имеют, в том числе, и лишенцы. Ну, а кого уже есть национальный паспорт - какие вопросы..

Ну там есть и продолжение или действительного документа, подтверждающего наличие гражданства иностранного государства;
Ну вот Залмира и считает, что раз Узбекский паспорт просрочен, то она подходит под эту статью, а уж как будут ФМС-ники это интерпретировать... врочем понятно как. Просто так они свои позиции сдавать не будут, только за хорошую мзду. Весь этот проект, по-моему, только приведет к разгулу коррупции.

 Отправлено: 30.09.12 13:58. Заголовок: Людмила пишет: Пасп..

Людмила пишет:

цитата:

Паспорта отобрали и привет... За это кто-то должен ответить...

Не при этой власти, увы.

 Отправлено: 30.09.12 15:20. Заголовок: sss пишет: Не при э..

sss пишет:

цитата:

Не при этой власти, увы.

Жаль, очень жаль, что я гражданин РФ и по рождению, и по признанию (сразу по всем всем частям ст. 13)... Второй раз признания я бы не стал просить - пошел бы на депортирование. Куда угодно, лишь бы подальше от СССР.

 Отправлено: 30.09.12 17:49. Заголовок: slavash2305: Жаль, о..

slavash2305 пишет:

цитата:

Жаль, очень жаль, что я гражданин РФ и по рождению, и по признанию

А что, российское гражданство - это навсегда? Можно и отказаться.

А депортируют, думаете, в Америку или в страны ЕЭС?

Вам можно и сейчас поехать "Куда угодно, лишь бы подальше от СССР".

 Отправлено: 30.09.12 14:43. Заголовок: Наталья, т.е. я увид..

Наталья, т.е. я увидела... добродетель в кавычках. Со стороны ФМС никто милостей и не ждет.
Людмила пишет:

цитата:

Ну, а кого уже есть национальный паспорт - какие вопросы... Что может извлечь из этого Золин? Пусть мне объяснят... И Залмире с Натальей что светит?

А Залмире с Натальей светит только вот эта формулировка

цитата:

если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего наличие гражданства иностранного государства

Наши паспорта просрочены, т.е. недействительны.

 Отправлено: 30.09.12 14:18. Заголовок: Людмила пишет: Коне..

Людмила пишет:

цитата:

Конечно, прикрывают... спину от порки...

о! жду когда...
Людмила пишет:

цитата:

где Вы видите добродетель???

добродетель именно для обратившихся. Теперь хоть не потребуется доказывать, что подножным кормом вместе с кроликами на даче питался. Пусть ищут где работал, кем работал. на какие средства существовал - наказывать не будут.

 Отправлено: 30.09.12 10:24. Заголовок: Людмила пишет: Мы ж..

Людмила пишет:

цитата:

Мы же постоянно обращаемся после получения "уведомления" - указываем статьи Закона, просим обменять паспорт, так как являемся гражданами России, получаем отказ и идём в суд.

Нет, ну а мы не обращались, не указывали статьи Закона, не просили признать... И в суд не обращались..
Людмила пишет:

цитата:

Вам придётся "принимать" гр-во РФ, как и Залмире

в любом случае "принимать" на этих условиях, если в таком варианте Закон пройдет третье чтение, это намного легче, чем мне ответили "уведомлением" - оформлять РнВП и ВНЖ, а плюс к этому разрешение на трудовую деятельность, которое я кстати оформила тогда. Блин, и разрешение на трудовую деятельность ФМС выдали по срокам вместо отведенного месяца или двух почти через полгода, т.е. у меня заканчивался рок для подачи на РнВП.
Прописька ли это, рассмотрение ли это заявлений о признании гр-ми РФ по рождению, выдача разрешения на трудовую деятельность - буквально любая процедура была произведена с грубейими нарушениями.

И неизвестно еще как будут интерпритировать новые поправки в закон. Я прекрасно осознаю, что и сейчас будет не так все гладко. Но надо быстрее успеть, пока не "наловчатся" футбилить по новым поправкам.