Отправлено: 28.09.12 20:14. Заголовок: Новый вариант изменений Закона о гражданстве. Принят сегодня во втором чтении ("амнистия")

Законопроект № 462911-5
О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации"
(об установлении специального указания Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" в качестве нового основания для приобретения гражданства Российской Федерации лицами, имевшими гражданство СССР, прибывшими в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и получившими от одного из полномочных государственных органов, ведавших (или ведающих) вопросами российского гражданства, паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий наличие российского гражданства, но не прошедшими при этом необходимые процедуры по приобретению гражданства России )

Проект
во втором чтении
№ 462911-5
Принят 28.09.2012
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Федеральный закон
«О гражданстве Российской Федерации»

Статья 1
Внести в Федеральный закон от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 22, ст. 2031; 2003, № 46, ст. 4447; 2004, № 45, ст. 4377; 2006, № 2, ст. 170; № 31, ст. 3420; 2007, № 49, ст. 6057; № 50, ст. 6241; 2008, № 40, ст. 4498; 2009, № 1, ст. 9; № 26, ст. 3125) следующие изменения:
1) в статье 15:
а) слова «Иностранные граждане» заменить словами «1. Иностранные граждане»;
б) дополнить частью второй следующего содержания:
«2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, ранее имевшие гражданство Российской Федерации и оформившие выход из гражданства Российской Федерации в установленном порядке, могут быть восстановлены в гражданстве Российской Федерации в соответствии с частями второй – четвертой статьи 13 и со статьей 14 настоящего Федерального закона, если они относятся к категориям лиц, указанным в частях второй – четвертой статьи 13 и в статье 14 настоящего Федерального закона.»;
2) статью 16 изложить в следующей редакции:
Статья 16. Основания отклонения заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации, о восстановлении в гражданстве Российской Федерации и о признании гражданами Российской Федерации

1.Отклоняются заявления о приеме в гражданство Российской Федерации и о восстановлении в гражданстве Российской Федерации, поданные лицами, которые:
а) выступают за насильственное изменение основ конституционного строя Российской Федерации или иными действиями создают угрозу безопасности Российской Федерации;
б) участвуют либо участвовали в международных, межнациональных, межтерриториальных или иных вооруженных конфликтах, либо в совершении в ходе таких конфликтов действий, направленных против российского контингента миротворческих сил и препятствующих исполнению им своих миротворческих функций или направленных против Вооруженных Сил Российской Федерации, либо в совершении террористических актов, осуществлении экстремистской деятельности или в подготовке совершения таких актов, в осуществлении такой деятельности за пределами Российской Федерации в отношении граждан Российской Федерации, представительств Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях, представительств субъектов Российской Федерации и их сотрудников;
в) участвуют в совершении или в подготовке к совершению противоправных действий, содержащих хотя бы один из признаков экстремистской деятельности, за осуществление которой законодательством Российской Федерации предусмотрена уголовная, административная или гражданско-правовая ответственность, либо иных действий, создающих угрозу безопасности Российской Федерации или граждан Российской Федерации;
г) в течение пяти лет, предшествовавших дню обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации или о восстановлении в гражданстве Российской Федерации, подвергались административному выдворению за пределы Российской Федерации в соответствии с федеральным законом;
д) использовали подложные документы или сообщили заведомо ложные сведения;
е) состоят на военной службе, на службе в органах безопасности или в правоохранительных органах иностранного государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;
ж) имеют неснятую или непогашенную судимость за совершение умышленных преступлений на территории Российской Федерации или за ее пределами, признаваемых таковыми в соответствии с федеральным законом;
з) преследуются в уголовном порядке компетентными органами Российской Федерации или компетентными органами иностранных государств за преступления, признаваемые таковыми в соответствии с федеральным законом (до вынесения приговора суда или принятия решения по делу);
и) осуждены и отбывают наказание в виде лишения свободы за действия, преследуемые в соответствии с федеральным законом (до истечения срока наказания).
2. Заявления о признании гражданами Российской Федерации отклоняются по основаниям, предусмотренным пунктами «а», «б» и «в» части первой настоящей статьи.»;
3) в статье 29:
а) в пункте «б» части первой слова «со статьей 15» заменить словами «с частью первой статьи 15»;
б) в части пятой слова «пунктами «б» – «ж» статьи 16» заменить словами «пунктами «г» – «и» части первой статьи 16»;
4) пункт «е» статьи 30 после слов «статьей 14, с» дополнить словами «частью второй статьи 15,»;
5) дополнить главой VIII¹ следующего содержания:

«Глава VIII¹. УРЕГУЛИРОВАНИЕ ПРАВОВОГО СТАТУСА ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ЛИЦ, НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 41¹. Предмет регулирования и сфера действия настоящей главы

1. В настоящей главе определяются условия и порядок приема в гражданство Российской Федерации и выдачи вида на жительство для отдельных категорий лиц, находящихся на территории Российской Федерации. К указанным лицам относятся:
а) дееспособные лица, состоявшие на 5 сентября 1991 года в гражданстве СССР, прибывшие в Российскую Федерацию для проживания до 1 ноября 2002 года, не приобретшие гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего наличие гражданства иностранного государства;
б) дееспособные дети лиц, указанных в пункте «а» настоящей части, достигшие возраста восемнадцати лет, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве;
в) дети лиц, указанных в пункте «а» настоящей части, не достигшие возраста восемнадцати лет (далее – несовершеннолетние дети), если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве;
г) совершеннолетние недееспособные лица, находящиеся под опекой лиц, указанных в пункте «а» части первой настоящей статьи, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего наличие гражданства иностранного государства;
д) лица, имевшие гражданство бывшего СССР, получившие паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года, у которых впоследствии полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, не было определено наличие гражданства Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства или действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве.
2. Лица, указанные в части первой настоящей статьи, могут урегулировать свой правовой статус на основании волеизъявления о приеме в гражданство Российской Федерации в соответствии с условиями, предусмотренными статьей 41³ настоящего Федерального закона, или о выдаче вида на жительство в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года № 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации».
3. Настоящая глава также устанавливает условия и порядок признания гражданами Российской Федерации проживающих на территории Российской Федерации лиц, имевших гражданство бывшего СССР, получивших паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года и не приобретших гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве, а также их несовершеннолетних детей.
4. Лица, указанные в части третьей настоящей статьи, не желающие быть признанными гражданами Российской Федерации, вправе обратиться с заявлением о выдаче вида на жительство в соответствии с условиями, предусмотренными Федеральным законом от 25 июля 2002 года № 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации».
5. Лица, указанные в настоящей статье, не могут быть привлечены к административной ответственности за нарушение правил въезда в Российскую Федерацию, режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, незаконное осуществление трудовой деятельности в Российской Федерации или нарушение иммиграционных правил, если такие нарушения были выявлены в связи с подачей данными лицами заявления о признании их гражданами Российской Федерации, о приеме в гражданство Российской Федерации или о выдаче вида на жительство.
Статья 41². Условия и порядок признания гражданами Российской Федерации

1. Гражданами Российской Федерации признаются лица, указанные в части третьей статьи 41¹ настоящего Федерального закона, если они обратились с заявлением о признании их гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой настоящей статьи.
2. Лица, указанные в части первой настоящей статьи, признаются гражданами Российской Федерации на основании решения территориального органа федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции (далее - территориальный орган).
3. Несовершеннолетние дети лиц, указанных в части третьей статьи 41¹ настоящего Федерального закона, признаются гражданами Российской Федерации, если они ранее не приобрели гражданства Российской Федерации в установленном порядке. При этом признание гражданами Российской Федерации несовершеннолетних детей в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет осуществляется при наличии их согласия.
4. Лицо не признается гражданином Российской Федерации в случае, если:
а) паспорт гражданина Российской Федерации был выдан лицу на основании сообщенных им заведомо ложных или недостоверных персональных данных заявителя;
б) паспорт гражданина Российской Федерации был оформлен лицу на утраченном (похищенном) бланке паспорта гражданина Российской Федерации, о чем лицу, обратившемуся с заявлением о признании его гражданином Российской Федерации, было известно;
в) лицо ранее как иностранный гражданин или лицо без гражданства было выдано Российской Федерацией по запросу иностранного государства для уголовного преследования или исполнения приговора;
г) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицо приобрело гражданство Российской Федерации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;
д) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицу был разрешен выход из гражданства Российской Федерации на основании добровольного волеизъявления в установленном законом порядке;
е) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицо приобрело гражданство иностранного государства или действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве, за исключением случаев, если в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации лицо может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство).

Статья 41³. Условия приема в гражданство Российской Федерации

1. Лица, указанные в части первой статьи 41¹ настоящего Федерального закона, принимаются в гражданство Российской Федерации без учета требования о соблюдении ими условий, предусмотренных пунктами «а», «в» и «д» части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, без представления разрешения на временное проживание и вида на жительство при отсутствии оснований отклонения заявлений, предусмотренных статьей 16 настоящего Федерального закона.
2. Прием в гражданство Российской Федерации несовершеннолетних детей в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет осуществляется при наличии их согласия.

Статья 41⁴. Заявления о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации

1. Заявления о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации лиц, указанных в статье 41¹ настоящего Федерального закона, подаются заявителем лично в письменном виде на бланке установленной формы в территориальный орган по месту жительства или пребывания заявителя (при наличии регистрации по месту жительства или месту пребывания) либо по месту фактического проживания заявителя, не имеющего регистрации по месту жительства или месту пребывания.
2. Признание гражданами Российской Федерации несовершеннолетних детей и прием их в гражданство Российской Федерации осуществляются на основании заявлений родителей, в которых указываются сведения о несовершеннолетних детях.
3. О принятии к рассмотрению заявления о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации заявителю выдается справка на бланке установленной формы вместе с описью принятых от него документов. Форма бланка справки утверждается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.
4. Заявителю, не имеющему действительного документа, удостоверяющего личность, в том числе в результате изъятия паспорта гражданина Российской Федерации, в день принятия к рассмотрению заявления о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации выдается документ, удостоверяющий личность на период рассмотрения его заявления о признании гражданином Российской Федерации, содержащий указанные заявителем его персональные данные и фотографию. При выдаче заявителю паспорта гражданина Российской Федерации этот документ у заявителя изымается. Форма бланка такого документа, являющегося бланком строгой отчетности, и срок его действия утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.
5. В период рассмотрения заявления о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации, принятого от заявителя, не имеющего действительного документа, удостоверяющего личность, проводится установление его личности в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года № 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации».
6. Форма заявления о признании гражданином Российской Федерации и перечень прилагаемых к нему документов определяются положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденным Президентом Российской Федерации.
7. Форма заявления о приеме в гражданство Российской Федерации и перечень прилагаемых к нему документов определяются в соответствии со статьей 33 настоящего Федерального закона.
Статья 415. Срок рассмотрения и принятия решений по заявлениям о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации

1. Рассмотрение заявления о признании гражданином Российской Федерации и принятие решения по такому заявлению в соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляются территориальным органом в срок, не превышающий двух месяцев со дня подачи заявления и всех надлежащим образом оформленных документов.
2. Рассмотрение заявления о приеме в гражданство Российской Федерации и принятие решения по нему осуществляется в срок, не превышающий шести месяцев со дня подачи такого заявления и всех надлежащим образом оформленных документов.
3. В случае необходимости установления личности заявителя срок, указанный в частях первой и второй настоящей статьи, продлевается на срок, необходимый для установления личности заявителя, но не более чем на три месяца.
Статья 41⁶. Полномочия территориальных органов по реализации настоящего Федерального закона

В целях реализации настоящей главы территориальные органы:
а) рассматривают заявления о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации и принимают по таким заявлениям решения;
б) исполняют принятые решения и выдают соответствующие документы;
в) ведут учет лиц, обратившихся с заявлениями о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации;
г) осуществляют сбор, закрепление, проверку и оценку доказательств, подтверждающих наличие или отсутствие установленных настоящим Федеральным законом оснований и условий признания гражданином Российской Федерации, для принятия решения о приеме в гражданство Российской Федерации и фиксируют указанные действия в соответствующих документах;
д) устанавливают дату прибытия заявителей на территорию Российской Федерации и факт их проживания на территории Российской Федерации до дня обращения с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации или о выдаче вида на жительство и принимают мотивированное решение об отнесении либо о неотнесении заявителей к категории лиц, указанных в пункте «а» части первой статьи 41¹ настоящего Федерального закона;
е) проводят обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию и фотографирование, ведут информационные массивы, создаваемые в процессе проведения государственной дактилоскопической регистрации в случаях, предусмотренных федеральными законами;
ж) проводят установление личности в случае, предусмотренном частью пятой статьи 41⁴ настоящего Федерального закона;
з) осуществляют иные полномочия, предусмотренные настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Статья 41⁷. Принятие решения по заявлению о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации. Дата приобретения гражданства Российской Федерации

1. Решение о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации принимается территориальным органом и оформляется в письменном виде с указанием оснований принятия такого решения.
2. Гражданство Российской Федерации приобретается:
 а) в соответствии со статьей 41² настоящего Федерального закона - день первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации;
 б) в соответствии с частью первой статьи 41³ настоящего Федерального закона - день принятия решения о приеме в гражданство Российской Федерации.

Статья 41⁸. Отмена решения о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации

1. Решение о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации отменяется, если будет установлено, что решение о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации принято на основании подложных документов либо заведомо ложных или недостоверных сведений.
2. Отмена решения о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации осуществляется руководителем федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, или лицом его замещающим.
3. Решение о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации в случае его отмены считается недействительным со дня принятия такого решения.
4. Решение об отмене решения о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации может быть обжаловано в суд.
Статья 419. Принятие к рассмотрению повторных заявлений о признании гражданином Российской Федерации, о приеме в гражданство Российской Федерации или о выдаче вида на жительство

1. Лица, которые подпадают под действие настоящей главы и заявления которых о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации были отклонены, вправе вновь обратиться с заявлением после прекращения обстоятельств, предусмотренных пунктами «г», «д», «е», «ж» «з», «и» части первой статьи 16 настоящего Федерального закона, но не ранее чем через один год после принятия предыдущего решения.
2. До прекращения обстоятельств, препятствующих признанию гражданином Российской Федерации или приему в гражданство Российской Федерации, лица, указанные в части первой настоящей статьи, могут временно пребывать на территории Российской Федерации на основании разрешения территориального органа. Разрешение оформляется в виде отметки в миграционной карте, выдаваемой таким лицам территориальным органом».

Статья 2
1. Если иное не предусмотрено федеральным законом, признание гражданства Российской Федерации в соответствии со статьей 41² Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (в редакции настоящего Федерального закона) не влечет пересмотра прав и обязанностей, а также обязательств лиц, указанных в части третьей статьи 41¹ Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (в редакции настоящего Федерального закона), как граждан Российской Федерации по отношению к Российской Федерации, субъектам Российской Федерации, муниципальным образованиям, физическим и юридическим лицам, равно как и обязательств Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, физических и юридических лиц, по отношению к указанным гражданам как к гражданам Российской Федерации, если такие права и обязанности, а также обязательства возникли в период, начиная с вынесения в установленном порядке полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, заключения об отсутствии у лица гражданства Российской Федерации и до принятия решения о признании этого лица гражданином Российской Федерации. Также не подлежат удовлетворению требования, обусловленные признанием лица гражданином Российской Федерации в соответствии со статьей 412 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (в редакции настоящего Федерального закона), если вытекающие из такого признания права и обязанности возникли или могли возникнуть в период, начиная с вынесения в установленном порядке полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, заключения об отсутствии у лица гражданства Российской Федерации и до принятия решения о признании лица гражданином Российской Федерации.
2. Лица, подпадающие под действие главы VIII¹ Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», не обратившиеся в период действия главы VIII¹ указанного Федерального закона с заявлением о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации, обязаны выехать из Российской Федерации не позднее трех месяцев со дня окончания срока действия главы VIII¹ указанного Федерального закона. В случае неисполнения указанного требования такие лица подлежат депортации.
3. Лица, заявления которых о признании гражданами Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации отклонены по основаниям, предусмотренным пунктами «а», «б» и «в» части первой статьи 16 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (в редакции настоящего Федерального закона), обязаны выехать из Российской Федерации в течение трех месяцев со дня получения ими соответствующего решения об отказе в признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации. В случае неисполнения указанного требования такие лица подлежат депортации.
Статья 3
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
2. Глава VIII1 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (в редакции настоящего Федерального закона) применяется до 1 января 2017 года.
Президент
Российской Федерации

 Отправлено: 28.09.12 20:36. Заголовок: Приобретение "в ..

Приобретение "в порядке подтверждения" убрали, НО!!! завуалировали под "признание". ПРизнание тех, кого лишили гражданства НЕЗАКОННО! И отказывают в признании тому, кто указан в ст. 22 (но её не называют )
Ну, и намудрили и в этом варианте. На ночь глядя, не разобраться....

 Отправлено: 28.09.12 20:48. Заголовок: там не намного лучше..

там не намного лучше, поверьте...

меня интересует, куда они депортируют МЕНЯ в течение трех месяцев, если я не приобрету гражданство по новому закону или мне откажут (ну вдруг, как пример)?

и еще, принятие во втором чтении что значит???

сколько еще чтений до реального принятия?

 Отправлено: 28.09.12 21:21. Заголовок: Я поправляла верхни..

Я поправляла верхние индексы, мельком прочитала про урегулирование правового статуса, депортацию...

Будешь ходить со своим недействительным паспортом, не попросишь признать тебя, или попросишь, а тебе вдруг откажут, то депортируют ( в страну по твоему выбору)

Слабонервным и пожилым не читать!
А гусарам - молчать!

Какие рецензии последуют от компетентных органов - почитать бы....

 Отправлено: 28.09.12 21:24. Заголовок: Людмила пишет: то д..

Людмила пишет:

цитата:

то депортируют ( в страну по твоему выбору)

выбираю Монако

 Отправлено: 28.09.12 21:21. Заголовок: http://www.er-duma.r..

http://www.er-duma.ru/news/55785 вот отсюда:

Со своей стороны, глава Федеральной миграционной службы РФ Константин Ромодановский, комментируя поправки в закон, заявил, что "эта проблема зрела давно".

"Речь идет о людях, которые приехали в Россию в 90-е годы. Они давно себя считают гражданами нашей страны, они интегрировались в наше общество - у них есть работа, жилье", - сказал К.Ромодановский.

По его словам, судьба этих людей небезразлична руководству России.

"И вот, наконец, мы вместе с администрацией президента РФ и депутатами Госдумы нашли решение этого сложного вопроса", - сказал К.Ромодановский.

"Мы крайне благодарны за внимание и поддержку уполномоченному по правам человека в России Владимиру Лукину, президентскому Совету по правам человека и Общественной палате РФ", - добавил глава ФМС.


ОБХОХОЧЕШЬСЯ!!!
вот только недавно мы обсуждали, что Общественная палата предлагает отстранить ФМС от решения вопросов по гражданству. Мне кажется, не больше 2-3-х недель назад!

Нифига себе фмс-ники засуетились! Жареным запахло. Бабосы ускользают!!!
в три недели поправки подготовили и через ГД протащили.
Стахановцы.
Уроды

 Отправлено: 28.09.12 21:29. Заголовок: Olga_ok пишет: в три..

Olga_ok пишет:

цитата:

в три недели поправки подготовили и через ГД протащили.

- Не, это не "поправки" это ещё один вариант "изменений" к Закону и он и принят, потому что от едра.
Но НИКТО в Думе понять его не в состоянии.
Как не прошёл вариант 2010г., так и это не пройдёт. Тот был дурной, но компактный, а тут просто изуверский, и написан не как закон, а как "регламент"

 Отправлено: 28.09.12 21:40. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

не-не, я ваших жонглированиях с терминами не участвую не поняну

тут два варианта:

либо им надо создать видимость "бурной деятельности" и они ее создали для всех этих общественных палат, уполномоченных по правам человека и тп, поблагодарили за участие вдобавок - все успокоились

либо действительно им надо протащить закон, чтобы их не трогали, чтобы узаконить свои противозаконные действия, тогда его быстренько протащат.

потом можно будет в КС сколько угодно судиться

 Отправлено: 28.09.12 22:04. Заголовок: Olga_ok пишет: либо..

Olga_ok пишет:

цитата:

либо действительно им надо протащить закон, чтобы их не трогали, чтобы узаконить свои противозаконные действия, тогда его быстренько протащат.

Не в бровь, а в глаз! Ведь тут презюмируется, что якобы не прошли каких-то процедур и то что не прошли определяет ФМС и она же потом обратно признает гражданином. Шикарно! Граждане тут вообще ни при чем! Эти же органы паспорта выдавали, но мол не внесли в какие-то мифические реестры (как следует из пояснительной записки к законопроекту), но отвечать будут за это граждане и признАют обратно не всех, а только тех кто подаст заявление, но ней дай Бог был судим, иначе шиш, а не "признание" получит. Хорошо устроились господа чиновники вместе с депутатами. Презюмируют в законе безответственность и безнаказанность власти, и полное при этом бесправие граждан. Интересно Плигин это понимает?

 Отправлено: 28.09.12 22:16. Заголовок: Olga_ok пишет: неда..

Olga_ok пишет:

цитата:

недавно мы обсуждали, что Общественная палата предлагает отстранить ФМС от решения вопросов по гражданству.

Общественная палата? Разве оттуда подобные предложения поступали? Мне казалось, что об этом буквально вопиют чуть ли не все знакомые с вопросом... кроме общественной палаты!

 Отправлено: 28.09.12 22:27. Заголовок: в упор не помню, где..

в упор не помню, где это было
но точно было такое предложение, не вспомню от кого

 Отправлено: 28.09.12 22:02. Заголовок: Ну как их назвать? Кроме как... козлодубы..

цитата:

2. Лица, подпадающие под действие главы VIII1 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», не обратившиеся в период действия главы VIII1 указанного Федерального закона с заявлением о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации, обязаны выехать из Российской Федерации не позднее трех месяцев со дня окончания срока действия главы VIII1 указанного Федерального закона. В случае неисполнения указанного требования такие лица подлежат депортации.

- а в эту главу включили всё "советское" население: тех кто до сих пор живёт без новых документов (паспорт, ВНЖ), их детей и внуков, а также тех кого объявляют "не гражданами" при наличии паспортов и оснований быть гражданами, и будут продолжать объявлять- при замене паспортов на пластиковые карты. А после 2017 года - депортировать!

Утром перечитаю, может я что-то перепутала...

 Отправлено: 29.09.12 08:27. Заголовок: Людмила пишет: А п..

Людмила пишет:

цитата:

А после 2017 года - депортировать! Утром перечитаю, может я что-то перепутала...

В том то и ужас, что все прочитано верно! Ведь если бы органы ФМС этот реестр для всего населения РФ сделали, так нет его до сих пор! А это значит, что выявление новых якобы необоснованно выданных паспортов продолжится и после 2017-го, ведь ФМС-у спешить некуда и начинают они свои проверки гражданства не планомерно по списку всех паспортов, а только когда гражданин к ним обратился за заменой паспорта. Вот значит как решили избавиться от лиц, которым будет 45 в 2017! Пришел ты за заменой паспорта по возрасту, а тебе говорят, что ты не обратился за признанием до 2017-го и должен теперь выехать в 3 месяца из РФ. Вопрос куда?

 Отправлено: 28.09.12 22:03. Заголовок: какой-то театр абсур..

какой-то театр абсурда... "Взбесившийся принтер".
Как вот это понять? В чьей больной голове может такое родиться?

цитата:

Статья 41.2. Условия и порядок признания гражданами Российской Федерации ... 4. Лицо не признается гражданином Российской Федерации в случае, если: ... г) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицо приобрело гражданство Российской Федерации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;

 Отправлено: 28.09.12 22:16. Заголовок: тут, видимо, имеют в..

тут, видимо, имеют в виду "признание" и "приобретение".

потому что приобрести могли уже после того как им впервые выдали паспорт, потом признали его "незаконно выданным", люди заново "приобрели", но произошло это , допустим, вчера... а "признать" должны, допустим, с 97 года...

это чтобы себя уже совсем обезопасить

они коряво сформулировали.

щаз перечитала - я тоже коряво сформулировала)))), но вроде понятно, что сказать хотела)))

 Отправлено: 28.09.12 22:57. Заголовок: Olga_ok пишет: тут,..

Olga_ok пишет:

цитата:

тут, видимо, имеют в виду "признание" и "приобретение".

ничего тут в виду не имеют. Термин приобретение описан в законе о гражданстве. А эти нововведения после более внимательного прочтения лично я считаю самым настоящим параноидальным бредом. Хотите баньте, хотите нет.

 Отправлено: 28.09.12 22:20. Заголовок: Здесь, на верное дол..

Здесь, на верное должно быть "признаётся" - без "не".
Есть ещё подобное место...
Но "исправить" (типа "улучшить") этот бред, выдаваемый за благо для граждан, невозможно.
Чтобы "обилетить" всех несчастных, достаточно вспомнить, откуда и когда они приехали, и как с ними надо было поступить по действовавшим правилам.
Но выдумали коррупционный п.4 ст. 14, теперь его нет, надо затеять вертушку - лишить, потом признавать, или не признавать, а тех кто пойдёт признаваться или приниматься, напугать депортацией, шоб позаботились....

 Отправлено: 28.09.12 22:25. Заголовок: точно не так, иначе ..

точно не так, иначе получится:

4. Лицо не признается гражданином Российской Федерации в случае, если:
а) паспорт гражданина Российской Федерации был выдан лицу на основании сообщенных им заведомо ложных или недостоверных персональных данных заявителя;

смешно ьыло бы, если бы такое протащили

 Отправлено: 29.09.12 08:44. Заголовок: Да, там именно "..

Да, там именно "не". Потому что после того, как вас лишили гражданства по "первичному" паспорту, вы приняли гр-во заново (вторично), следовательно вас уже не признают по заявлению.
Такой же смысл был в первом варианте - принял (заново) по процедуре, или получил другое гражданство.

 Отправлено: 29.09.12 08:11. Заголовок: Людмила пишет: лиши..

Людмила пишет:

цитата:

лишить, потом признавать, или не признавать, а тех кто пойдёт признаваться или приниматься, напугать депортацией, шоб позаботились....

Совершенно верно. Особенно "умиляет", что прописано для несогласных получение ВНЖ в порядке действующего закона о правовом положении ИГ в РФ, то есть такое понуждение идти все-таки за признанием. Несогласным выдача ВНЖ будет со всеми остановками как только что приехавшему иностранцу! А вот если согласишься на признание, то тебе не надо ни РНВП, ни ВНЖ предварительно получать и даже твой правовой статус как гражданина РФ не будут ретроспективно пересматривать, так как ты раньше голосовал и налоги платил как гражданин РФ, но и ты не можешь за это издевательство по новому приему в гражданство государству предъявить иск. Обо всем позаботились для себя!

 Отправлено: 29.09.12 07:58. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

4. Лицо не признается гражданином Российской Федерации в случае, если: ... г) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицо приобрело гражданство Российской Федерации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;

Сейчас я поясню "глубокую мысль" автора текста! Тут имеются в виду лица с паспортами РФ, которых вынудили пройти процедуру приема в гражданство РФ, ну таких, например, как струсивший Логинов. Помните такого? Сначала он поход в госдуму возглавил типа бороться за права всех лишенцев паспортов, а потом струсил и согласился на условия ФМС, то есть сдать свой паспорт, быстренько получить РНВП и потом гражданство РФ по части 4 статьи 14. Помните его фразочку на его сайтике, мол "успел запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда" (статья 14.4 тогда заканчивала свое действие). Ну вот жизнь еще раз доказывает, что трусом быть невыгодно! Мало того, что его унизили тем, что он проходил все эти анализы, собирал бумажки на РНВП. Так теперь таковые еще будут лишены признания, ибо согласились на новый прием в гражданство по условиям ФМС

 Отправлено: 29.09.12 08:56. Заголовок: А если не "призн..

А если не "признают", то хана... Иди в суд.
Но ведь это и происходит. Пишут заключение, мы им - письмо с аргументами, они - оказ, а потом суд - учитывает Закон.
И это без дурацких изменений в Законе - с предоставлением им права выносить решение без учёта ст. 22 и пр. статей Закона о гражданстве, Конституции, Конвенций...
А вот после незаконного лишения они почему-то будут учитывать ст. 22.
Понятно. Они не знают, как выкрутиться, избежать ответственности за то, что понаделали. А вместе с ними и некоторые суды...
Да запретить это безобразие, и обязать ФМС Указм вернуть документы.

 Отправлено: 29.09.12 09:22. Заголовок: Людмила пишет: А во..

Людмила пишет:

цитата:

А вот после незаконного лишения они почему-то будут учитывать ст. 22.

Нет не будут. Для них написали отдельные статьи (41.Х) с тем же смыслом, что и статья 22. Очень удобно! Формально не придраться. Мол я смотрю про ложные сведения не в статье 22, а в статьте 41.Х и когда уже решил, что Вы там какие-то процедуры не прошли. Так что кланяйтесь мне теперь, может я вас помилую и признаю. А нет, так в 3 месяца с вещами за пределы РФ.

 Отправлено: 29.09.12 12:44. Заголовок: sss пишет:Нет не буд..

sss пишет:

цитата:

Нет не будут. Для них написали отдельные статьи (41.Х) с тем же смыслом, что и статья 22.

- Я именно про смысл и говорю:
Людмила пишет:

цитата:

И отказывают в признании тому, кто указан в ст. 22 (но ё не называют

- ТО же самое и в первом проекте было.
А почему бы не учитывать эту статью при возникновении "сомнений". Это поиски себе фронта работ с поводами и возможностями для взяток.

 Отправлено: 29.09.12 08:53. Заголовок: Людмила пишет: е) п..

В проекте написано:

цитата:

е) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицо приобрело гражданство иностранного государства или действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве, за исключением случаев, если в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации лицо может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство).

Ну значит Петровский может не надеяться на эту амнистию! Сколько у нас по стране таких надеющихся! И почему РФ опять себя считает банановой республикой, что для нее важнее иностранное гражданство у своего гражданина, чем свое собственное? И что считать первичным получением паспорта гражданина РФ? Обмен в 2000-х годах? Или все же вкладыши к паспортам СССР? А кто вообще никогда этих вкладышей к паспорту СССР не получал? Таких миллионы!
Прошу отобрать в таком случае паспорт РФ у господина Тимченко! Не фиг приобретать гражданство Финляндии. А заодно у Бастрыкина за то, что имеет ВНЖ в Чехии. Вроде так по мысли авторов выходит

 Отправлено: 29.09.12 13:14. Заголовок: а как тогда получать..

а как тогда получать гражданство тем, кто относится к этому пункту -е, части 4? прям как будто для меня написали.

 Отправлено: 29.09.12 13:29. Заголовок: Galla пишет: а как ..

Galla пишет:

цитата:

а как тогда получать гражданство тем, кто относится к этому пункту -е, части 4? прям как будто для меня написали.

А конкретнее какой статьи?

 Отправлено: 29.09.12 14:36. Заголовок: К тебе это не относи..

К тебе это не относится. Хотя никто не знает. кто и как будет толковать эту муть...
У нас есть судебное решение.
Имеются в виду лица, которые "не прошли процедуры" и их лишили паспорта и гр-ва РФ, а потом они должны просить признать их гражданами России.
Но если после того как лишили гр-ва РФ, некто получил гражданство другого государства, то уже его не "признают" россиянином, даже если выяснится, что российское гражданство у него с рождения было и он от него не отказывался.
Интересно, а как же положение Закона, что приобретение иного гр-ва не приводит ук утрате российского?

 Отправлено: 29.09.12 14:43. Заголовок: Людмила пишет: Инте..

Людмила пишет:

цитата:

Интересно, а как же положение Закона, что приобретение иного гр-ва не приводит к утрате российского?

Это положение действует только для друзей Путина и прочих неприкасаемых

 Отправлено: 29.09.12 14:45. Заголовок: Людмила пишет: Инте..

Людмила пишет:

цитата:

Интересно, а как же положение Закона, что приобретение иного гр-ва не приводит ук утрате российского?

да-да эта фраза, которая у меня уже от зубов отскакивает, тоже сразу же всплыла в памяти, как так.
Ну если все так как вы расписали, то тогда я немного успокоилась, а то подумала, что это для тех, кто вначале получил рос. гр-во, а потом не отказываясь от него приобрел гр-во др. гос-ва.

 Отправлено: 29.09.12 14:48. Заголовок: А во-вторых такой бр..

А во-вторых такой бред в Закон никто не допустит.

 Отправлено: 29.09.12 16:36. Заголовок: Людмила пишет: А во..

Людмила пишет:

цитата:

А во-вторых такой бред в Закон никто не допустит.

Что-то я сомневаюсь. Пока что все с точностью до наоборот происходит. Редакция ко второму чтению ухудшилась. Теперь уже процедуры не из закона, а так какие-то незнамо откуда якобы не прошли, без ссылок на старый закон. Так же убрали из второго чтения статью, что заключения УФМС-ников о негражданстве утрачивают силу. Вообщем доработали!

 Отправлено: 29.09.12 14:49. Заголовок: Людмила пишет: К те..

Людмила пишет:

цитата:

К тебе это не относится. Хотя никто не знает. кто и как будет толковать эту муть... У нас есть судебное решение.

Gala перепутал Вас с другой девушкой из Москвы! Действительно, что за разговорчики у Вас про 6 лет и прием в гражданство? Судебное решение не может никто отменить никаким законом! Отменить можно только в порядке судебном и никак иначе! Так что бросайте этими глупостями себе голову забивать!

 Отправлено: 29.09.12 13:42. Заголовок: Людмила пишет: Стат..

В проекте написано:

цитата:

Статья 412. Условия и порядок признания гражданами Российской Федерации

4. Лицо не признается гражданином Российской Федерации в случае, если:
е) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицо приобрело гражданство иностранного государства или действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве, за исключением случаев, если в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации лицо может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство)

 Отправлено: 29.09.12 14:22. Заголовок: А Вы что какое-то ин..

А Вы что какое-то иное гражданство приобрели? Если да, то новый законопроект предлагает Вам собирать вещи и в 3 месяца за пределы РФ. Ну или получить вид на жительство на общих условиях, ведь ФМС-ники не знают как выдавать ВНЖ минуя проживание в год по РНВП (уж мы то наслушались этого от них). Но об этом Плигин и сотоварищи не думают. Им видимо достаточно заверений ФМС, что все будет КАРАШО и вы только примите эту хрень.

 Отправлено: 29.09.12 14:32. Заголовок: т.е. получается граж..

т.е. получается гражданство мне светит только лет через 6, не смотря на то, что у меня регистрация имеется с 93 года, круто)

 Отправлено: 29.09.12 14:41. Заголовок: Galla пишет: т.е. п..

Galla пишет:

цитата:

т.е. получается гражданство мне светит только лет через 6, не смотря на то, что у меня регистрация имеется с 93 года, круто)

Так.. давайте глупости здесь не транслировать. Почему через 6 лет? Кто отменил для Вас упрощенный прием в гражданство? До такого даже ФМС-ники пока не додумались. Они пока только тех гонят в общем порядке, кто по установленной в Законе процедуре осуществил выход из гражданства РФ и то там проживание по ВНЖ сокращается до 3-х лет. Вы же если захотите сможете сразу при наличии ВНЖ подавать на гражданство, если подходите хоть под одну из частей статьи 14. Засада будет в другом -- ни один ФМС-ник не даст Вам ВНЖ без предварительного проживания в год по РНВП. Ну а РНВП это еще та песня -- выезжай (въезжай), анализы, мигр. карта...

 Отправлено: 29.09.12 18:08. Заголовок: Сергей пишет: Засада..

Сергей пишет:

цитата:

Засада будет в другом -- ни один ФМС-ник не даст Вам ВНЖ без предварительного проживания в год по РНВП. Ну а РНВП это еще та песня -- выезжай (въезжай), анализы, мигр. карта...

А это для кого написано?

Статья 41.3. Условия приема в гражданство Российской Федерации

1. Лица, указанные в части первой статьи 41.1 настоящего Федерального закона, принимаются в гражданство Российской Федерации без учета требования о соблюдении ими условий, предусмотренных пунктами «а», «в» и «д» части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, без представления разрешения на временное проживание и вида на жительство при отсутствии оснований отклонения заявлений, предусмотренных статьей 16 настоящего Федерального закона.

 Отправлено: 29.09.12 21:00. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

А это для кого написано?

Сомневаюсь, что тем кому будет отказано в признании позволят приобрести гражданство по ст. 41.3, ведь именно про это спрашивала Gala.
41.3 прежде всего написана для таких как Вы -- кто никогда не имел паспорта гражданина РФ.

 Отправлено: 29.09.12 18:15. Заголовок: я просто читала что ..

я просто читала что в общем порядке - год с РВП и 5 с ВНЖ, и так как тех, у кого есть гражданство др. гос-ва, принимают в общем порядке, то я и подумала, что будет такое зверство
Решение-то есть, но они не видят в нем фразы - выдать паспорт, т.е. для них решения нет. издеваются над людьми и с каждым годом как-то все хуже и хуже обстоят дела.

 Отправлено: 29.09.12 21:01. Заголовок: Galla пишет: Решени..

Galla пишет:

цитата:

Решение-то есть, но они не видят в нем фразы - выдать паспорт, т.е. для них решения нет. издеваются над людьми и с каждым годом как-то все хуже и хуже обстоят дела.

Они могут что угодно не видеть (не наша забота), а Ваша задача получить исполнительный лист или пойти в прокуратуру. Не такие "герои" обламывались.

 Отправлено: 29.09.12 18:39. Заголовок: Кому - как, а меня э..

Кому - как, а меня этот проект очень обрадовал.

Кто пожил 11 лет без документов и регистрации, тот меня поймёт.

Я также, как и Сергей, считаю, что поправки будут приняты. Хотелось бы побыстрее.

Писать заявление о приёме в гражданство не хочется, но придётся - лучше "синица в рукаве".

Жалко, конечно, тех, кто уже получил паспорта, но они признаны "недействительными". А особенно тех, кому ещё предстоит подобное. Им ещё хуже.

Хоть бы пункт о депортации убрали, чего людей пугать-то? И так намучились. Народ-то у нас, в основном, юридически неграмотный.

И ЕСПЧ по-тихоньку "гайки закручивает". А жалоба от адвоката - 200-300 тысяч. Ну, кто из простых может себе такое позволить?

Читала, что ЕСПЧ - суд для бедных. А теперь будет наоборот.

САМЫЕ РАДОСТНЫЕ ПУНКТЫ:

Статья 41.1. Предмет регулирования и сфера действия настоящей главы

а) дееспособные лица, состоявшие на 5 сентября 1991 года в гражданстве СССР, прибывшие в Российскую Федерацию для проживания до 1 ноября 2002 года, не приобретшие гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего наличие гражданства иностранного государства;

2. Лица, указанные в части первой настоящей статьи, могут урегулировать свой правовой статус на основании волеизъявления о приеме в гражданство Российской Федерации в соответствии с условиями, предусмотренными статьей 41.3 настоящего Федерального закона,

Статья 41.3. Условия приема в гражданство Российской Федерации

1. Лица, указанные в части первой статьи 41.1 настоящего Федерального закона, принимаются в гражданство Российской Федерации без учета требования о соблюдении ими условий, предусмотренных пунктами «а», «в» и «д» части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, без представления разрешения на временное проживание и вида на жительство при отсутствии оснований отклонения заявлений, предусмотренных статьей 16 настоящего Федерального закона.

Статья 41.4. Заявления о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации

1. Заявления о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации лиц, указанных в статье 41.1 настоящего Федерального закона, подаются заявителем лично в письменном виде на бланке установленной формы в территориальный орган по месту жительства или пребывания заявителя (при наличии регистрации по месту жительства или месту пребывания) либо по месту фактического проживания заявителя, не имеющего регистрации по месту жительства или месту пребывания.

4. Заявителю, не имеющему действительного документа, удостоверяющего личность, в том числе в результате изъятия паспорта гражданина Российской Федерации, в день принятия к рассмотрению заявления о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации выдается документ, удостоверяющий личность на период рассмотрения его заявления о признании гражданином Российской Федерации, содержащий указанные заявителем его персональные данные и фотографию.

 Отправлено: 29.09.12 19:14. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Хоть бы пункт о депортации убрали

не-не, не надо, я уже чемоданы собираю в Монако!

 Отправлено: 29.09.12 20:17. Заголовок: Залмира, что Вас ра..

Залмира, что Вас радует в проекте? К какой статье ВЫ себя относите?

 Отправлено: 29.09.12 21:04. Заголовок: Людмила пишет: Залм..

Людмила пишет:

цитата:

Залмира, что Вас радует в проекте? К какой статье ВЫ себя относите?

Она уже написала к 41.3 -- прием в гражданство РФ тут даже проще, чем был по части 4 статьи 14.

 Отправлено: 29.09.12 21:34. Заголовок: Кто тут Залмира... h..

Кто тут Залмира... В каком конкретно месте радует?

В ст.41.³ указаны условия, в том числе и лица, я хочу спросить, относит ли она себя к лицам, указанным в пункте 41.¹?

 Отправлено: 29.09.12 22:46. Заголовок: Людмила пишет: В ст..

Людмила пишет:

цитата:

В ст.41.3 указаны условия, в том числе и лица, я хочу спросить, относит ли она себя к лицам, указанным в пункте 41.1?

Я тоже как Залмира поняла статью 41¹

цитата:

для отдельных категорий лиц, находящихся на территории Российской Федерации. К указанным лицам относятся: а) дееспособные лица, состоявшие на 5 сентября 1991 года (не пойму почему именно эта дата? Но точно состояла в гр-ве СССР) в гражданстве СССР, прибывшие в Российскую Федерацию для проживания до 1 ноября 2002 года, не приобретшие гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего наличие гражданства иностранного государства (мой паспорт гр-на Украины просрочен, т.е. недействителен. У Залмиры аналогично);

Далее: часть 2 ст. 41¹

цитата:

Лица, указанные в части первой настоящей статьи, могут урегулировать свой правовой статус на основании волеизъявления о приеме в гражданство Российской Федерации в соответствии с условиями, предусмотренными статьей 413 настоящего Федерального закона,

И часть 1 статьи 41³

цитата:

Лица, указанные в части первой статьи 411 настоящего Федерального закона, принимаются в гражданство Российской Федерации без учета требования о соблюдении ими условий, предусмотренных пунктами «а», «в» и «д» части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, без представления разрешения на временное проживание и вида на жительство при отсутствии оснований отклонения заявлений, предусмотренных статьей 16 настоящего Федерального закона

А что не так? Я (и Залмира) и наши дети совершеннолетние п. б ст 41¹ не подпадаем под эту норму закона?

 Отправлено: 30.09.12 12:14. Заголовок: Услуги при изъятии п..

Услуги при изъятии паспортов: http://www.ufms.info/nezakonii_pasporta.html - Хорошо жить хотели и по-прежнему хотят. Называют цифру два миллиона...
Из проекта:

цитата:

4. Заявителю, не имеющему действительного документа, удостоверяющего личность, в том числе в результате изъятия паспорта гражданина Российской Федерации, в день принятия к рассмотрению заявления о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации выдается документ, удостоверяющий личность на период рассмотрения его заявления о признании гражданином Российской Федерации, содержащий указанные заявителем его персональные данные и фотографию.

- И всё-таки будут продолжать изымать паспорта, если захотят? И не собираются просто возвратить тем у которых ранее были изъяты при отсутствии обстоятельств, указанных в ст. 22 ???
Их ломает тот факт, что надо снимать паспорта с розыска, исключать из реестра недействительных, потому что их действия являются нарушением Закона и Конституции, причём караются... всего-навсего - штраф от 100 до 300 рублей.
ВОТ, ЧТО НАДО МЕНЯТЬ!!! Статью 19.17 КоАП, или вводить уголовную ответственность, лишать должности, права работать в соотв. системе.
Тогда, наверное, отпадёт охота писать про 6 февраля 1992 года и ссылаться на базу ДКС МИД.
Имеет место несоответствие занимаемым должностям, нарушение должностных обязанностей, приводящей к нарушению Конституции, международных норм.
Если юристы (из Думы) почитали бы решения суда, неужели не поняли бы это....

 Отправлено: 30.09.12 12:33. Заголовок: Людмила пишет: - И ..

Людмила пишет:

цитата:

- И всё-таки будут продолжать изымать паспорта, если захотят? И не собираются просто возвратить тем у которых ранее были изъяты при отсутствии обстоятельств, указанных в ст. 22 ???

А что были еще какие-то в этом сомнения? Всегда так себя вели и будут вести дальше, мол мы (ФМС-ники) все правильно делали по "закону", ВС нас поддерживает (вот Вам цитатки из решений ВС), а теперь и еще этот законопроект. Все против людей, но чтобы прикрыть свой зад и дальше беспредельничать.

 Отправлено: 30.09.12 00:00. Заголовок: Чего ВЫ переписывает..

Чего ВЫ переписываете условия... Я про лиц говорю. А разве всё "так"?
Как Вы поняли, не так важно, как понимают ОНИ. Если бы ВЫ не имели иного гражданства, то и проблем бы у Вас давно не было бы.
А вот по поводу "действительного документа" - надо разобраться, почему считают его действительным.
Если Вы готовы принимать гражданство по этим поправкам, не считая себя россиянами, то принимать гражданство можно было и раньше - в самом упрощённом варианте- как ЛБГ, постоянно проживающие в РФ (и прибыли до 1 июля 2002г. легально, и, значит, проживаете законно).

 Отправлено: 30.09.12 00:41. Заголовок: Людмила пишет: прин..

Людмила пишет:

цитата:

принимать гражданство можно было и раньше - в самом упрощённом варианте- как ЛБГ, постоянно проживающие в РФ (и прибыли до 1 июля 2002г. легально, и, значит, проживаете законно).

В том то все и дело, что готова была на льготных условиях принимать и ранее (тем более тогда и не знала о нарушениях моих прав со стороны ПВС), но все "уперлось" в отсутствие регистрации на день вступления закона в силу. Они (ПВС) не зарегистрировали по месту проживания и по этой причине предлагали принимать на общих основаниях, т.е. РнВП + ВНЖ.

И почему я ЛБГ? У меня был на тот момент действительный паспорт иностранного гражданина, который застил глаза на мое российское гр-во по рождению.

Я считаю себя россиянкой. Но, видя вот этот беспредел, который творится в данной сфере (и не только) и чем далье, тем хлеще, я очень боюсь повторного отрицательного решения. Это при первом обращении в суд я на 90 % была уверена, что суд разберется. Сейчас на 10 % уверенности не хватает.
И все дело именно в суде - был бы он на самом деле независим - не было бы такой катострофической ситуации - давно бы поставили на место уполномоченные органы.

А ждать пока суд таковым станет... уже дождались реформы полиции, теперь уже вторая реформа грядет...

 Отправлено: 30.09.12 07:11. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

но все "уперлось" в отсутствие регистрации на день вступления закона в силу. Они (ПВС) не зарегистрировали по месту проживания и по этой причине предлагали принимать на общих основаниях, т.е. РнВП + ВНЖ.

Совершенно верно это было для многих препятствием, которое невозможно было преодолеть без суда, да и с судом получалось лишь у немногих. И не было толку, что Путин продлял несколько раз действие паспорта СССР для ИГ и ЛБГ, потому что в его Указах тоже была эта поганая регистрация по МЖ на 1 июля 2002 года, которой как раз у большинства проживающих в РФ ИГ и ЛБГ просто не было.

цитата:

я очень боюсь повторного отрицательного решения.

Его даже не надо бояться -- оно будет отрицательным, потому что преюдицию решений для публично-правовых дел никто не отменял и можно сколько угодно биться за иное понимание, но это битва головой об стенку, что вообщем-то уже доказано много раз здесь на форуме. Выигрывать надо с первого раза -- потом остается только пересмотр по НО или ВНО, но это надо суметь еще сделать.
А вот подача нового заявления в суд, на мой взгляд, бесполезная трата времени из-за преюдиции и тут не спасают обжалование иных действий чиновников или не совпадение сторон (например, УФМС края вместо ОУФМС по МЖ), иные основания или требования в заявлении, так как предмет рассмотрения остается тем же -- наличие у лица гражданства РФ. Поэтому и отказы по ст. 248 ГПК в новом рассмотрении.
P.S. Это только для чиновников наши суды находят возможность наплевать на преюдицию, но это уже к теме законности не имеет никакого отношения. Это уже наш привычный судебный беспредел.

 Отправлено: 30.09.12 08:58. Заголовок: Наталья-KNV пишет: Н..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Но, видя вот этот беспредел, который творится в данной сфере (и не только) и чем далье, тем хлеще, я очень боюсь повторного отрицательного решения.

- Так беспредел пока что не закончился. И, если в настоящее время Вас считают гр-кой Украины, то какое решение примет ФМС, если ВЫ обратитесь за "признанием"... Вам придётся "принимать" гр-во РФ, как и Залмире.
Мы же постоянно обращаемся после получения "уведомления" - указываем статьи Закона, просим обменять паспорт, так как являемся гражданами России, получаем отказ и идём в суд.
Теперь после их уведомления о "решении" даётся время для подачи заявления о "признании" и что - по каким основаниям будет это признание - просто новая процедура, или их "проверка" принадлежности к гражданству? Разве отказ невозможен? Или возможен только по основаниям, указанным в Законе?
Тогда зачем уродовать Закон?

 Отправлено: 30.09.12 09:07. Заголовок: Лица, прибывшие до 1..

Лица, прибывшие до 1 ноября 2002г., не имеющие регистрации, но постоянно проживающие, имели и имеют право на приобретение гражданства РФ - без РнВП, ВНЖ, - по стажу проживания.
ВНЖ им должны были оформить в рабочем порядке, а далее в зависимости от желания становиться гр-нами РФ. Соответствующий Приказ МВД РФ действовал до 2006г.

 Отправлено: 30.09.12 09:27. Заголовок: Людмила пишет: Лица..

Людмила пишет:

цитата:

Лица, прибывшие до 1 ноября 2002г., не имеющие регистрации, но постоянно проживающие, имели и имеют право на приобретение гражданства РФ - без РнВП, ВНЖ, - по стажу проживания. ВНЖ им должны были оформить в рабочем порядке, а далее в зависимости от желания становиться гр-нами РФ. Соответствующий Приказ МВД РФ действовал до 2006г.

Ну так и в приказе была регистрация по месту жительства, иначе ВНЖ никто не обязан был давать, ну разве что по смыслу Закона и Конституции, но это только в суде можно было доказать, а из буквального текста приказа МВД это вовсе не следовало:
"3.6. Гражданам бывшего СССР, зарегистрированным по месту жительства на территории Российской Федерации и не имеющим принадлежности к гражданству одного из государств - участников СНГ, выдавать виды на жительство как для лиц без гражданства, а лицам, имеющим гражданство одного из государств - участников СНГ, - виды на жительство как для иностранных граждан."
http://gpvu.ru/document.asp?did=121&cid=7&ucid=34

 Отправлено: 30.09.12 09:47. Заголовок: sss пишет: Ну так и ..

sss пишет:

цитата:

Ну так и в приказе была регистрация по месту жительства, иначе ВНЖ никто не обязан был давать, ну разве что по смыслу Закона и Конституции, но это только в суде можно было доказать, а из буквального текста приказа МВД это вовсе не следовало:

- А в других НПА (Правила регистрации, Закон о свободе передвижения) было написано про регистрацию, выбор места жительства и пребывания советских граждан, соответственно и "праписька" = соответствующая регистрация была обязательна.
Кстати, читать надо так, как написано: "по месту жительства", что на то время означает постоянство проживания (потому и положено ВНЖ), а если у кого-то "по месту пребывания", то он и не претендует, и ему не надо, он временно тут находится.
Отказывали в прописке и в других правах - это не повод, чтобы считать кого-то не постоянно проживающим.

 Отправлено: 30.09.12 10:15. Заголовок: Людмила пишет: Кста..

Людмила пишет:

цитата:

Кстати, читать надо так, как написано: "по месту жительства", что на то время означает постоянство проживания (потому и положено ВНЖ), а если у кого-то "по месту пребывания", то он и не претендует, и ему не надо, он временно тут находится.

Ну так я и читаю как написано "регистрация по МЖ" и кому удалось из ИГ или ЛБГ получить эту регистрацию по МЖ? А без нее не давали ВНЖ. В правилах регистрации написано, что из себя представляет регистрация по месту жительства и куда ставится и в виде какого штампа. Правила регистрации действуют с 1995 года и под регистрацией по МЖ, что тогда, что сейчас понималось одно и тоже -- штамп в паспорте. Так что тут вкладывание иного смысла в регистрацию по МЖ не поможет. По постановлению правительства за подписью Черномырдина эти правила регистрации были распостранены и на ИГ с ЛБГ, но не долго, поэтому и мало кто успел ими воспользоваться, да плюс саботаж со стороны РОВД на местах -- не регистрировали по МЖ и все тут, а регистрировали только по месту пребывания на 3 месяца, хоть люди жили с десяток лет. Так что проблема очевидно возникла из-за отсутствия этой преславутой регистрации по МЖ и мало кто смог получить это ВНЖ при обмене паспортов СССР.

 Отправлено: 30.09.12 10:27. Заголовок: Людмила пишет: выбо..

Людмила пишет:

цитата:

выбор места жительства и пребывания советских граждан

Ну уж только не советских. Правила регистрации 1995 года для граждан РФ. Другое дело, что Черномырдин подписал постановление, которое их распостраняло и на ИГ с ЛБГ, прибывающих в РФ из государств входивших в бывший СССР, но его действие длилось только 5 лет до 30 мая 2002 года, когда оно было признано утратившим силу с помощью постановления за подписью Касьянова.

 Отправлено: 30.09.12 12:50. Заголовок: sss пишет: Ну уж тол..

sss пишет:

цитата:

Ну уж только не советских.

- У "не советских" был ВИД на жительство. И они меня не волнуют, и не о них поправки в Закон, который обсуждаем. "Советские" иностранцы появились к 1997 году (с паспортами новых государств СНГ), чем и вызвано Постановление Правительства № 290 от марта 1997 года. Кстати, я тогда впервые, как правозащитник, и судилась с ПВС по поводу регистрации беженца из Нагорного Карабаха - по этому постановлению. Он жил в течение 6 лет с регистрацией по 6 мес. "по месту пребывания". Выиграли...
А уж с 2003г. начала воевать по вопросам гражданства.

 Отправлено: 30.09.12 13:16. Заголовок: Людмила пишет: как ..

Людмила пишет:

цитата:

как правозащитник, и судилась с ПВС по поводу регистрации беженца из Нагорного Карабаха - по этому постановлению. Он жил в течение 6 лет с регистрацией по 6 мес.

Ну так и я об этом же! Мало кто из "советских" иностранцев получил эту заветную регистрацию по МЖ, а уж количество тех кто получил ВНЖ взамен паспорта СССР меньше думаю на порядок. Так что то, что в этом проекте для приема в гражданство РФ убрали не только требование РНВП и ВНЖ, но и регистрации по МЖ в РФ -- это конечно облегчение для всех "советских" ИГ и ЛБГ давно живущих в РФ. Ну а с гражданами (с теми кто был "обилечен"), как всегда как с быдлом поступают, тут даже комментировать нечего. Особенно "умиляет" признание гражданином РФ с даты выдачи паспорта, а почему не с даты прибытия в РФ? Кто-то получил паспорт впервые после 1 июля 2002 года, потому что обмен паспортов СССР был до 1 июля 2004 года и спешить было некуда. И что такие пролетают с признанием гражданства?
Кстати, вот тут интересная статистика от Чекалина на 1 июля 2004:
http://www.newsru.com/russia/01jul2004/pasport.html

 Отправлено: 30.09.12 14:26. Заголовок: sss пишет: Особенно ..

sss пишет:

цитата:

Особенно "умиляет" признание гражданином РФ с даты выдачи паспорта, а почему не с даты прибытия в РФ?

- Это вообще "не в кассу"...
Если отняли паспорт у гражданина по рождению??? Или паспорт был по 13.ч.1? или по ч.2 ст. 13? А у них изъяли гражданство вместе с паспортом, а потом вернули с новой датой - для статистики, что ли....
Хотят продолжать коррупционную деятельность.
Короче, надо писать серьёзный аналИз.
Те, кто поселился навеки в РСФСР и не обменял паспорт СССР (по разным причинам), должны быть признаны по Закону о соотечественниках - по собственному волеизъявлению, разумеется). Вот для них и надо издать Указ - признать, придумать регламент. Оставшихся ризнать постоянно проживающими, выда ВНЖ.
Ведь все обязаны иметь удостоверение личности, а им не дают те, кто обязан это сделать.
Или легче выдворить (угрожать выдворением), когда сами виноваты.

 Отправлено: 30.09.12 14:39. Заголовок: Людмила пишет: - Э..

Людмила пишет:

цитата:

- Это вообще "не в кассу"...

Да это вообще абсурд, привязка даты приобретения гражданства к выдаче документа. Так что не о чем даже говорить. Просто абзац!

цитата:

Или легче выдворить (угрожать выдворением), когда сами виноваты.

А это то о чем я пишу не один год -- нашим чиновникам легче и безопаснее для собственной шкуры отказать, выдворить, посадить за решетку, чем соблюсти права человека. Менталитет нашей власти таков! Разве нет? Вспомним как ВВП собирался крепить дружбу народов -- путем введения уголовной ответственности за нарушение миграц. законодательства. А как собирался снять этнические конфликты внутри РФ? Опять же ужесточением правил регистрации для граждан РФ и введением уголовки за их нарушение. Так что о чем мы тут говорим? Каков поп -- таков и приход.

 Отправлено: 01.10.12 03:44. Заголовок: А мне реально обидно..

А мне реально обидно. Обидно не то, что я им (ПВС/ФМС) не доказала, а обидно, что наши права с сыном не отстояла, свою точку зрения не отстояла.Спорила, судилась, получается боролась... Более 10 лет жизни, и что в результате? Все-таки принимать?!Пусть даже самый льготный вариант? И кто теперь ответит за годы бомжовой жизни? Кто ответит за то, что не прописал в собственной квартире? Кто ответит за то, что все годы без медицинской помощи? Что доведены до состояния нищеты?
Это же нас всех касается!
ОНИ ведь на этих поправках не остановятся. Проверки будут и дальше. ОНИ ведь развяжут себе руки к дальнейшему беззаконию и произволу.
Людмила Андреевна написала выше, что нужно писать серьезный анализ! Думаю поздно. Срочно нужно писать серьезное коллективное обращение в Думу (в обе палаты, во все комитеты, на имя Председателя, в Совет по правам человека, Лукину и т.д. Разослать везде вплоть до средств СМИ, которые разместят это обращение Новая, Эхо Москвы, Радио Свободы, Дождь - какие там еще? Они там каким местом думают господа народные избранники?! Они вообще понимают о чем речь идет когда за законы голосуют?! Какую экспертизу прошел это законопроект? А то там из Правового управления дама написала по поводу последнего варианта "В законе нет определения "признание гражданства" - вот и все замечания (посмотрите есть на сайте ГД). Есть же в Совете ППЧ Тамара Морщакова - судья КС в отставке - хотелось бы услышать ее мнение.
И направить это же обращение на очередной Конгресс соотечественников, который 26-27 октября состоится в С-Петербурге.
Позор! Граждан России, получивших паспорта, проживших в России почти по 20 лет заранее предупреждают о предстоящей депортации! Где, в какой стране мира такое вообще возможно?!

Нет, я наверное с Ольгой в Монако (только не в Украину).

 Отправлено: 01.10.12 10:25. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Нет, я наверное с Ольгой в Монако

Монако придется расширить границы

Ой, я не могу, вот рассуждения типа: "я бы никогда", "я бы тогда", "бороться"...

Давайте начнем с того, что мы чувствуем и считаем себя русскими! И нас футболит не государство, а м...ки, которые работают в фмс.

а суд и фмс - еще не есть государство. Почему мы должны все дружно выехать, если кто-то устроился на работу в фмс и суд, а кто-то нет?

и в Укр я выезжать не собираюсь, у меня тут муж, дети, мама, родители мужа, другие родственники, друзья, работа, и есть личные предпочтения, в конце-концов...

а бороться... все тут пытаются бороться, по мере сил и возможностей.
но как бороться, если на суде цитируют фмс, и тебе просто не дают рта раскрыть? А если дают - все равно пишут доводы фмс. Как!? Автоматы в руки брать?

ну давайте объединимся? сколько нас получится? человек 10-15? кто нас услышит? Эта тема муссировалась тысячу раз в СМИ, всем плевать!
Бороться можно в правовом государстве, когда ты видишь впереди успех, а мы, мне кажется, только воздух сотрясаем...

Правда, пропишите алгоритм? Объединимся. Будем искать выходы: куда? в ГД? На кого? На депутатов? Никто из них не пойдет против системы. Может, СМИ определенные?

что делать-то???

обвинять легко...

я к своим годам уже перестала говорить: "я бы никогда".
ситуации разные.

и вообще раньше от форума было впечатление, что все друг за друга, пытаются помогать друг другу, хотя бы поддержать...
теперь все больше в баталии по поводу терминологии и насмешки над теми, кто не до конца разбирается, но пытается, переросло. Ах, да, еще и обвинения, что мы недостаточно боремся

 Отправлено: 01.10.12 11:01. Заголовок: Вот-вот. А я своих д..

Вот-вот. А я своих детей рожала не для того,чтобы из них делать юных партизан-героев. Обвинить меня в том,что я не борец... Смешно...Выходить на улицы,протестовать,а потом сесть,чтобы потом кто-то попилил иностранные гранты? Плавали,знаем. Не хочу. Я никому ничего не должна,только своим родителям и своим детям,а мои дети хотят на море,и если примут этот закон ,я смогу их туда отвести вместе с папой. И,кстати,сапог ничьих никогда не лизала,и впредь не собираюсь,за паспорт в том числе. И эти поправки дадут мне возможность и дальше обходиться без таких крайностей.

 Отправлено: 01.10.12 11:15. Заголовок: Stupa пишет: Вот-во..

Stupa пишет:

цитата:

Вот-вот. А я своих детей рожала не для того,чтобы из них делать юных партизан-героев. Обвинить меня в том,что я не борец

Кто Вас обвинял? Вы судились -- уже молодец! А кто-то безропотно по второму (некоторые даже по третьему!) кругу собирает бумажки. Не о Вас я писал, а о молчаливом большинстве.

 Отправлено: 01.10.12 12:40. Заголовок: sss пишет: А кто-то..

sss пишет:

цитата:

А кто-то безропотно по второму (некоторые даже по третьему!) кругу собирает бумажки

Сергей, вам повезло, у вас мышление построено так, что вы смогли прочитать и воспользоваться законами.

А я, например, тоже бумажки собирала, все унижения прошла(( И только потому, что я привыкла доверять полномочным органам. У меня мысли не было, что они могут быть против МЕНЯ, я лично ничего плохого им не сделала. (тогда же я не знала, что они свои прикрывают).

А они ох как красиво все расписать умеют: почему я никто, да почему я виновата - реально спектакли разыгрывают с несколькими действующими лицами, да еще и умудряются убедить, что они на вашей стороне.

И даже прочтение закона мне ничего не дало первый раз (это при том, что у меня есть юридическое образование).
И только этот форум немного отрезвил.
Это первое место, где я нашла борющихся и возможности это делать. Хотя прочесывала интернет довольно долго.

И даже если ты "допер" до смысла законов, подал в суд - ничего это не решает. Сидят красномордые с заплывшими жиром мозгами "боги", смотрят сквозь тебя, и "повелевают" оставаться тебе никем.

Stupa, у моего ребенка тоже мечта поехать на море "с мамой и папой". И никак не получается объяснить, почему все ездят с родителями, а он с бабушками

 Отправлено: 01.10.12 13:08. Заголовок: Olga_ok пишет: А он..

Olga_ok пишет:

цитата:

А они ох как красиво все расписать умеют: почему я никто, да почему я виновата - реально спектакли разыгрывают с несколькими действующими лицами, да еще и умудряются убедить, что они на вашей стороне.

Я все это проходил и был ничуть не умнее и не смелее Вас. Можно почитать мою старую тему. Только отсудившись я остался здесь, чтобы попытаться сдвинуть с мертвой точки эту проблему. Большинство же отсудившись пропадают навсегда. Это я не к осуждению говорю, а просто как факт менталитета нашего народа -- решил свою проболему и хоть трава не расти. Или моя хата с краю... Вот об этом я и написал, что пока народ будет думать в таких категориях и жить только своими проблемами -- ничего в стране не изменится.

 Отправлено: 01.10.12 13:22. Заголовок: sss Сергей, вы молод..

sss, Сергей, вы молодец.

Вашу старую тему с удовольствием бы прочитала, пыталась найти - не нашла.

Наверное, я резко отреагировала...

Не у всех получается добиться и пробить эту стену.

Я надежды не теряю, но на грани уже.

И я бы поблагодарила и пропала консультировать нам низзя, да и уровень не тот.

Но объединиться и толкать паровоз я готова - кто возглавит и направит?

 Отправлено: 01.10.12 20:22. Заголовок: Olga_ok пишет: Но о..

Olga_ok пишет:

цитата:

Но объединиться и толкать паровоз я готова - кто возглавит и направит?

Да простая вещь, хотя бы на выборах не голосовать из принципа -- все равно они нажулят или "а хтош акромя ВВП". Ну наши же люди и голосуют за этих рабов на галерах, а потом стонут, что их никто из слуг народных не слышит и обижает. Есть знакомые у каждого -- говорите и разъясняйте, что надо быть ответственными, а не плевать на все и вся. Никто великих юр. познаний ни от кого не требует, но ведь не хотят сопртивляться, потому как это спокойней ничего не делать и если кинут кость как в случае с этим законопроектом, так и побегут с радостью, забыв и про унижения и про борьбу. Не прав? Так что просто надо начать с себя, а не кивать на кого-то, мол кто-то пусть борется, а я занят сильно. Вот только тогда и будет что-то меняться. И для этого вовсе не надо собираться в одном месте с плакатами. Каждый на своем месте боритесь с беззаконием как можете, не оставайтесь безучастными. Вот и все.

 Отправлено: 01.10.12 20:37. Заголовок: sss пишет: хотя бы ..

sss пишет:

цитата:

хотя бы на выборах не голосовать из принципа

а я из принципа голосую
они меня негражданкой признали в 09 году, а я голосую.
и постоянно, где могу, это рассказываю: я негражданка, голосую на всех выборах. Нас таких сотни тысяч и мы все голосуем. Что за государство такое, где позволяют голосовать негражданам?
и надеюсь, что это единственный пункт, по которому уфмс можно привлечь к ответственности - как допустили?

 Отправлено: 01.10.12 11:12. Заголовок: Olga_ok пишет: а бо..

Olga_ok пишет:

цитата:

а бороться... все тут пытаются бороться, по мере сил и возможностей.

Ну кто все? Я же написал, что только массовое сопротивленние изменит положение, а в суд идут дай Бог если 1 процент из 100 тысяч у кого отняли паспорта. Вот если бы все 100 тысяч не согласились, что с ними поступают как с быдлом, наверное что-то стало бы меняться. А отговорки всегда найдутся -- дом, дети и прочие. Никто нам наши права на блюдечке не принесет, увы. Это наша реальность.

цитата:

Ах, да, еще и обвинения, что мы недостаточно боремся

Никаких обвинений не было. Я сразу написал, что не идет речь о тех кто судился, только о тех кто безропотно соглашается на все условия ФМС.

 Отправлено: 01.10.12 11:20. Заголовок: Olga_ok пишет: Поче..

Olga_ok пишет:

цитата:

Почему мы должны все дружно выехать

мы ни дружно, ни по одиночке никуда не выедем, как бы м...ки не хотели. Но вот судя из поправок вывозить, простите депортировать собираются, а к 2017 году может и пачками получится.
Olga_ok пишет:

цитата:

Будем искать выходы: куда? в ГД? На кого? На депутатов? Никто из них не пойдет против системы. Может, СМИ определенные?

Не на депутатов, а к депутатам - обращение, воззвание если хотите.
Вы посмотрите как лукавит господин Плигин (вы по-моему ссылку давали)

цитата:

"Речь идет об определенном количестве паспортов, выданных в период расформирования Советского Союза; данные о них не были внесены в соответствующий реестр, и потому эти паспорта не могут считаться действительными, что, в свою очередь ставит под сомнение наличие гражданства РФ у их обладателей", - сказал "Интерфаксу" в среду глава комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Владимир Плигин.

и сколько же по мнению Плигина и иже с ними длился этот период РАСФОРМИРОВАНИЯ СССР? Год, два, десять лет? О чем он вообще? Это во-первых.
Во-вторых: если данные о паспортах,выданных должностными лицами уполномоченных органов в период РАСФОРМИРОВАНИЯ, не внесены в РЕЕСТРЫ - то почему, по какому такому закону нарушения, допущенные сотрудниками тех органов, возлагают на плечи получателей паспортов? Почему не поставлен вопрос об ответственности должностных лиц, о нарушениях со стороны должностных лиц? А то сразу

цитата:

эти паспорта не могут считаться действительными, что, в свою очередь ставит под сомнение наличие гражданства РФ у их обладателей

Оставьте в покое паспорта и их обладателей. Кстати об этом и говорил Лукин в своем обращении в УФМС. И Велихов секретарь общественной палаты об этом же писал в своем запросе.
Нет же вывернули все наизнанку.

цитата:

поправки решают эту проблему - "устанавливается порядок признания данных лиц гражданами РФ в случае прохождения ими определенной процедуры

хватит - люди уже проходили необходимые процедуры.

 Отправлено: 01.10.12 12:45. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

почему, по какому такому закону нарушения, допущенные сотрудниками тех органов, возлагают на плечи получателей паспортов? Почему не поставлен вопрос об ответственности должностных лиц, о нарушениях со стороны должностных лиц?

Они это очень круто объясняют. Не цитирую, но по смыслу:
"проверку в отношении должностного лица, выдавшего паспорт, решено не проводить, в связи с тем, что он уволен из рядов доблестных уфмс-ников"

 Отправлено: 01.10.12 12:42. Заголовок: sss пишет: Ну кто в..

sss пишет:

цитата:

Ну кто все?

Olga_ok пишет:

цитата:

все тут

 Отправлено: 30.09.12 09:21. Заголовок: Людмила пишет: И, е..

Людмила пишет:

цитата:

И, если в настоящее время Вас считают гр-кой Украины, то какое решение примет ФМС, если ВЫ обратитесь за "признанием"... Вам придётся "принимать" гр-во РФ, как и Залмире.

По этому законопроекту ни Наталья, ни Залмира не могут обращаться за "признанием", потому что не получали паспорт гражданина РФ до 1 июля 2002 года. Они могут обратиться только за приемом в гражданство по статье 41.3 и он реально легче, чем даже по почившей статье 14 часть 4. Посмотрим доживет ли эта простота до третьего чтения. А то как же без любимой ФМС-ом "праписьки" на 1 июля 2002 года.

 Отправлено: 30.09.12 11:08. Заголовок: sss пишет: А то как..

sss пишет:

цитата:

А то как же без любимой ФМС-ом "праписьки" на 1 июля 2002 года.

У меня такое предположение закралось, что "чует кошка ... далее по смыслу
Место одно заранее прикрывают, вот теперь и без любимой прописьки будут заявления рассматривать.
Или вот еще
Откуда вдруг такая добродетель?

цитата:

Лица, указанные в настоящей статье, не могут быть привлечены к административной ответственности за нарушение правил въезда в Российскую Федерацию, режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, незаконное осуществление трудовой деятельности в Российской Федерации или нарушение иммиграционных правил, если такие нарушения были выявлены в связи с подачей данными лицами заявления о признании их гражданами Российской Федерации, о приеме в гражданство Российской Федерации или о выдаче вида на жительство

До сегодняшнего дня привлекали, а тут вдруг... в чем дело?
Или п. д ст. 41⁶

цитата:

устанавливают дату прибытия заявителей на территорию Российской Федерации и факт их проживания на территории Российской Федерации

почему раньше всех гнали за установлением данного факта в суд, а теперь вдруг сами будут делать то же самое? Ну да - теперь новые изменения в законе. Ну а мы все дураки, и никто не знает, что и раньше они были уполномочены проводить такие процедуры и устанавливать данные факты...

 Отправлено: 30.09.12 11:30. Заголовок: Наталья пишет: До се..

Наталья пишет:

цитата:

До сегодняшнего дня привлекали, а тут вдруг... в чем дело?

Чтобы люди не боялись воспользоваться этими поправками, если, конечно, узнают о них.

А вот в 2017 году точно узнают про части 2 и 3 статьи 2 данного документа - сразу сообщат, тем, кто попадёт в лапы ФМС.

А то и "Невод" какой-нибудь организуют для обильного улова.

На нас такой "Невод" 2 раза накидывали.

Операция у них так называется по отлову незаконных мигрантов. И законных - тоже.

 Отправлено: 30.09.12 11:37. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Место одно заранее прикрывают, вот теперь и без любимой прописьки будут заявления рассматривать.

Тоже так думаю и видимо поэтому из второго чтения исчезла осуждающая ФМС-ников статья, что мол заключения полномочных органов о негражданстве считать утратившими силу. Договорились видимо, что мол зачем отменять раз и так всех заново примем и тем более, что без судебного решения прямо в законе будем считать их не прошедшими какие-то мифические процедуры. И депутаты не обижены и ФМС-ники -- все довольны, кроме граждан. Граждан опять за быдло посчитали, мол все на них свалим, даже собственное разгильдяйство и беззаконие.

 Отправлено: 30.09.12 11:53. Заголовок: Наталья пишет:вот те..

Наталья пишет:

цитата:

вот теперь и без любимой прописьки будут заявления рассматривать.

А ещё БЕЗ рнвп и внж, Наталья!

Это же "золотая мечта" бедных (в прямом, материальном, смысле) мигрантов!

 Отправлено: 30.09.12 12:25. Заголовок: Ага, особенно "м..

Ага, особенно "мигрантов"
Не буду продолжать далеее, а то прорвет...

 Отправлено: 30.09.12 13:05. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

если такие нарушения были выявлены в связи с подачей данными лицами заявления о признании их гражданами Российской Федерации, о приеме в гражданство Российской Федерации или о выдаче вида на жительство

- где Вы видите добродетель??? Если не обратитесь, а будете бороться с их незаконными действиями, то привлекут как нелегалов, только куда выдворять будут...
Наталья-KNV пишет:

цитата:

почему раньше всех гнали за установлением данного факта в суд, а теперь вдруг сами будут делать то же самое?

- Незаконно гнали, у них есть Регламент, где указано, что они имеют право (точнее - должны!) сами проверять и устанавливать факты проживания, смотреть документы родителей, детей и т.д.
В суде с Чарыевым В Зеленограде судья ИМ неоднократно тыкал в этот Регламент и предлагал уладить дело миром.

Конечно, прикрывают... спину от порки...

 Отправлено: 30.09.12 13:23. Заголовок: Людмила пишет: где ..

Людмила пишет:

цитата:

где Вы видите добродетель??? Если не обратитесь, а будете бороться с их незаконными действиями, то привлекут как нелегалов, только куда выдворять будут...

Да никто тут добродетели не видит. Просто из того что написано следует, что получить гражданство РФ будет проще, чем было, если конечно не подредактируют к третьему чтению этот законопроект. Тут же многие хотят получить заветную корочку, но ломают себе шею на подступах к заявлению на гражданство -- на этапе РНВП, ВНЖ, "пропиське" и тому подобных "радостях" еще до подачи доков на гражданство.

 Отправлено: 30.09.12 13:49. Заголовок: sss пишет: Да никто ..

sss пишет:

цитата:

Да никто тут добродетели не видит.

- Наталья ведь увидела...
Проблему лиц, заехавших до 1 ноября 2002г., не имеющих никакого документа, кроме паспорта СССР решать надо и это попытка, но очень неуклюжая.
"Не имеющих иностранного гражданства" - это что? По ИХ понятиям все они имеют, в том числе, и лишенцы. Ну, а кого уже есть национальный паспорт - какие вопросы...
Что может извлечь из этого Золин? Пусть мне объяснят...
И Залмире с Натальей что светит?
А тем, кто гражданин по рождению но без паспорта - где про них что-то сказано (например, что им и принимать то нечего, оно уже есть). Но суд отказал - смотрите историю Ольги, до этого Галлы, еще раньше Геннадия... Паспорта отобрали и привет...
За это кто-то должен ответить...

 Отправлено: 30.09.12 13:57. Заголовок: Людмила пишет: "..

Людмила пишет:

цитата:

"Не имеющих иностранного гражданства" - это что? По ИХ понятиям все они имеют, в том числе, и лишенцы. Ну, а кого уже есть национальный паспорт - какие вопросы..

Ну там есть и продолжение или действительного документа, подтверждающего наличие гражданства иностранного государства;
Ну вот Залмира и считает, что раз Узбекский паспорт просрочен, то она подходит под эту статью, а уж как будут ФМС-ники это интерпретировать... врочем понятно как. Просто так они свои позиции сдавать не будут, только за хорошую мзду. Весь этот проект, по-моему, только приведет к разгулу коррупции.

 Отправлено: 30.09.12 13:58. Заголовок: Людмила пишет: Пасп..

Людмила пишет:

цитата:

Паспорта отобрали и привет... За это кто-то должен ответить...

Не при этой власти, увы.

 Отправлено: 30.09.12 15:20. Заголовок: sss пишет: Не при э..

sss пишет:

цитата:

Не при этой власти, увы.

Жаль, очень жаль, что я гражданин РФ и по рождению, и по признанию (сразу по всем всем частям ст. 13)... Второй раз признания я бы не стал просить - пошел бы на депортирование. Куда угодно, лишь бы подальше от СССР.

 Отправлено: 30.09.12 17:49. Заголовок: slavash2305: Жаль, о..

slavash2305 пишет:

цитата:

Жаль, очень жаль, что я гражданин РФ и по рождению, и по признанию

А что, российское гражданство - это навсегда? Можно и отказаться.

А депортируют, думаете, в Америку или в страны ЕЭС?

Вам можно и сейчас поехать "Куда угодно, лишь бы подальше от СССР".

 Отправлено: 30.09.12 14:43. Заголовок: Наталья, т.е. я увид..

Наталья, т.е. я увидела... добродетель в кавычках. Со стороны ФМС никто милостей и не ждет.
Людмила пишет:

цитата:

Ну, а кого уже есть национальный паспорт - какие вопросы... Что может извлечь из этого Золин? Пусть мне объяснят... И Залмире с Натальей что светит?

А Залмире с Натальей светит только вот эта формулировка

цитата:

если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего наличие гражданства иностранного государства

Наши паспорта просрочены, т.е. недействительны.

 Отправлено: 30.09.12 14:18. Заголовок: Людмила пишет: Коне..

Людмила пишет:

цитата:

Конечно, прикрывают... спину от порки...

о! жду когда...
Людмила пишет:

цитата:

где Вы видите добродетель???

добродетель именно для обратившихся. Теперь хоть не потребуется доказывать, что подножным кормом вместе с кроликами на даче питался. Пусть ищут где работал, кем работал. на какие средства существовал - наказывать не будут.

 Отправлено: 30.09.12 10:24. Заголовок: Людмила пишет: Мы ж..

Людмила пишет:

цитата:

Мы же постоянно обращаемся после получения "уведомления" - указываем статьи Закона, просим обменять паспорт, так как являемся гражданами России, получаем отказ и идём в суд.

Нет, ну а мы не обращались, не указывали статьи Закона, не просили признать... И в суд не обращались..
Людмила пишет:

цитата:

Вам придётся "принимать" гр-во РФ, как и Залмире

в любом случае "принимать" на этих условиях, если в таком варианте Закон пройдет третье чтение, это намного легче, чем мне ответили "уведомлением" - оформлять РнВП и ВНЖ, а плюс к этому разрешение на трудовую деятельность, которое я кстати оформила тогда. Блин, и разрешение на трудовую деятельность ФМС выдали по срокам вместо отведенного месяца или двух почти через полгода, т.е. у меня заканчивался рок для подачи на РнВП.
Прописька ли это, рассмотрение ли это заявлений о признании гр-ми РФ по рождению, выдача разрешения на трудовую деятельность - буквально любая процедура была произведена с грубейими нарушениями.

И неизвестно еще как будут интерпритировать новые поправки в закон. Я прекрасно осознаю, что и сейчас будет не так все гладко. Но надо быстрее успеть, пока не "наловчатся" футбилить по новым поправкам.

 Отправлено: 30.09.12 10:32. Заголовок: Людмила Андреевна пи..

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

Залмира, что Вас радует в проекте? К какой статье ВЫ себя относите?

Уважаемая Людмила Андреевна, на все ваши вопросы имеются ответы в моём сообщении, в связи с которым возникли Ваши вопросы ко мне, и на которые за меня уже очень хорошо и подробно ещё раз ответили Наталья и Сергей.

Для пущей убедительности отвечаю Вам от моего имени: я - гражданка РФ по рождению.

Заявление о приёме в гражданство по вышеуказанному документу - вынужденное.

То, что меня радует в данном документе, выделено красным цветом в моём сообщении.

 Отправлено: 30.09.12 13:32. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

- Для пущей убедительности отвечаю Вам от моего имени: я - гражданка РФ по рождению.

- Для пущей убедительности найдите в проекте слова "по рождению"...
И отыщите свой "статус" в проекте в ст. 41¹:
например, тут:а) дееспособные лица, состоявшие на 5 сентября 1991 года в гражданстве СССР, прибывшие в Российскую Федерацию для проживания до 1 ноября 2002 года, не приобретшие гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего наличие гражданства иностранного государства;
или далее, в п. б), в),г).....

 Отправлено: 30.09.12 13:51. Заголовок: Людмила пишет: Для ..

Людмила пишет:

цитата:

Для пущей убедительности найдите в проекте слова "по рождению".

Хоть я и не Залмира, но все же
Да это Залмира так для красного словца написала про гражданство по рождлению, мол по сути я гражданка РФ по рождению, но придется тем не менее принимать гражданство РФ как лицу из пункта а) статьи 41.1. По-моему она все понятно объяснила и даже выделила цветом, что посчитала относящимся к ее ситуации.

 Отправлено: 30.09.12 17:20. Заголовок: Сергей пишет: Да это..

Сергей пишет:

цитата:

Да это Залмира так для красного словца написала про гражданство по рождению

Ничего себе "красное словцо"! Это же сущая правда!

Да, точно, "красное словцо". И не более...
Вот, если бы за такое "красное словцо" ещё бы и "красные корочки" выдали!

 Отправлено: 30.09.12 17:03. Заголовок: Людмила Андреевна пи..

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

- Для пущей убедительности найдите в проекте слова "по рождению"... И отыщите свой "статус" в проекте в ст. 411:

Да, Вы правы Людмила Андреевна, ничего этого в проекте нет - ни "по рождению", и ничего подходящего для моего статуса.

Фактически в Закон возвращают то, что было изъято в 2002 г. (но не для граждан по рождению).

По рождению в Законе для граждан всё написано хорошо, правильно, понятно.

 Отправлено: 30.09.12 17:54. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Жаль, очень жаль, что я гражданин РФ и по рождению, и по признанию

А что, российское гражданство - это навсегда? Можно и отказаться.

А депортируют, думаете, в Америку или в страны ЕЭС?

Вам можно и сейчас поехать "Куда угодно, лишь бы подальше от СССР".

 Отправлено: 30.09.12 18:37. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

А что, это - навсегда? Можно и отказаться.

Рассмешили ещё раз. Не любите Вы законы читать.
гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Можно и сейчас поехать "Куда угодно, лишь бы подальше от СССР".

Я и не говорил, что нельзя. Я говорил, что если бы государство моей гражданской принадлежности отобрало бы у меня паспорт, то я больше не вернулся бы к вопросу о приобретении его гражданства.

 Отправлено: 30.09.12 19:37. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Я говорил, что если бы государство моей гражданской принадлежности отобрало бы у меня паспорт, то я больше не вернулся бы к вопросу о приобретении его гражданства.

Таких гордых к сожалению единицы, а большинство готово в ногах валяться и сапоги лизать лишь бы снова получить заветные корочки. К тем кто судился эти слова не относятся, так как боролись, но не у всех вышло победить! Из всех форумчан только Майя Забавская не стала унижаться и даже суперльготному приобретению гражданства с разрешения комиссии при Президенте предпочла ВНЖ в РФ. Вот такими женщинами можно гордиться (и я горжусь знакомством с Маей!).... Но если Майя и согласится на вариант признания, то и тогда я к ней уважения не потеряю, так как уже доказала, что сильная духом.

 Отправлено: 01.10.12 00:59. Заголовок: sss пишет: Из всех..

sss пишет:

цитата:

Из всех форумчан только Майя Забавская не стала унижаться и даже суперльготному приобретению гражданства с разрешения комиссии при Президенте предпочла ВНЖ в РФ.

Да, это ОЧЕНЬ сильный поступок, и Россия как государство много потеряла, отказавшись от такого гражданина. Но я говорил не о гордости, а о подлости. Если моя "родина" оказалась бы настолько подлой, что обманула бы меня в самом важном, то я бы не смог ей довериться даже в мелочи. И если бы при этом эта самая "родина" предложила бы мне как вариант покинуть ее пределы, то можно было бы не сомневаться - я бы точно уехал и не только не вернулся бы назад, но и других бы отговаривал сюда ехать. В долгосрочной перспективе такое государство не может сохраниться как государство, сколько бы ракет оно там у себя или танков не припасло. А значит и будущего, перспектив у ее граждан не просматривается.