Отправлено: 07.06.12 14:53. Заголовок: Иначе построить доводы (тема перенесена из консультационного раздела)

Я с недавнего времени думаю "а может быть попытаться построить доводы по теме "гражданство РФ по рождению" немного по другому принципу"?. Поясняю: нам всем, кто имеет (или не имеет, но приехал в РФ после 06.02.92 г.) гражданство иного государства говорят, что "вопрос двойного гражданства с ,,,, не урегулирован, т.о. ДВОЙНОГО гражданства быть не может. А коли Вы гражданин ..., то Вы не гражданин России". Ок. Договора о двойном гражданстве нет с Украиной. Но его нет и с Великобританией, Канадой, Сша и с другими странами мира. Но тем не менее, гражданство Изнаиля, Германии, Великобритании и др. стран имеют граждане РФ, и кот. при этом не перестали быть гражданами РФ. Приводить примеры здесь на форуме, я думаю, нет нужды (деже отдельные депутаты имеют иное гр-во, факты есть).
Доводы: есть законодательные акты РФ, которые ЗАПРЕЩАЮТ иметь гражданство ИНОГО государства на определенных должностях в госслужбе. Например: ФЗ "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
Глава 1. Общие положения
3. Членом Совета Федерации, депутатом Государственной Думы не может быть гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание гражданина РФ на территории иностранного государства" или ФЗ «О гос.гражданской службе РФ» п.6 ч. 1 ст. 16 «Гражданин не может быть принят на гражданскую службу, а гражданский служащий не может находиться на гражданской службе в случае выхода из гражданства РФ или приобретения гражданства другого государства; п. 7 ч.1 ст. 16 Гражданин не может быть принят на гражданскую службу, а гражданский служащий не может находиться на гражданской службе в случае наличия гражданства другого государства (других государств), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации";
или Ст.7. Федерального конституционного закона от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве РФ" (с изменениями и дополнениями) Назначение Председателя Правительства РФ и освобождение от должности Председателя Правительства Российской Федерации
Председатель Правительства РФ назначается Президентом РФ из числа граждан РФ, не имеющих гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства, в порядке, установленном Конституцией Российской Федерации.

Статья 9. Назначение на должность и освобождение от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации и федеральных министров
Заместители Председателя Правительства Российской Федерации и федеральные министры назначаются на должность и освобождаются от должности Президентом Российской Федерации по предложению Председателя Правительства Российской Федерации. Заместители Председателя Правительства РФ и федеральные министры назначаются из числа граждан РФ, не имеющих гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина РФ на территории иностранного государства.
ФЗ от 12 июня 2002 г. N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"
3.1. Не имеют права быть избранными граждане Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства.
Т.е. само существование запретительных закоодательых мер иметь гражданство иного государство для определеных категорий граждан РФ, претендующих на определенные посты в госслужбеЮ, Госдуме и т.д., говорит о том, что гражданам РФ, которые на такие посты не претендуют, допускается иметь ИНОЕ гражданство, о чем говорит и Конституция и з-он о гр-ве.
Ну и в дополнение конкретые примеры лиц, граждан РФ, которые имеют гражданства других государств, с кот. нет договоров о двойном гражданстве, но тем не менее они его имеют и при этом не утратили гражданство РФ, как нам утверждают органы ФМС. самый эксклюзивный пр имер, выступление ВВП на встрече в писателями в сентябре п.г., кот.есть на сайте Председателя Правительств по поводу вопроса о Тимсченко, бизнесмена-друга ВВП, кот.имеет гр-во Финляндии. ВВП ответил,что да, господин Тимченко имеет гр-во Финляндии, но, как ему известно, при этом он продолжает оставаться гр-ном РФ. Др. примеров можно привести множество...
===========================
Замечание:
В заголовке не видно, о чём беседа. Л.А. 11.09.2012

 Отправлено: 20.10.12 17:03. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Было б что сказать, не помолчали бы. Чувствую, что Вы со мной согласны.

НЕ угадали. Нет ничего общего, кроме представлений об этом любителей. Публичное право никаким частником присвоено быть не может и никаких прав им распоряжаться у частника тоже нет. Дальше тему развивать не буду, для этого Вам надо понимать что есть право гражданское, а что есть публичное.

 Отправлено: 20.10.12 17:30. Заголовок: Наталья, ну что Вы р..

Наталья, ну что Вы решили? Какие практические действия намерены предпринять в ближайшем будущем?

 Отправлено: 20.10.12 21:35. Заголовок: Пока еще в раздумье...

Пока еще в раздумье. Я так быстро не могу решение принять, нужно изучать, сопоставлять, консультироваться...
подавать новое заявление ради того, чтобы сделать телодвижение, а там как карта ляжет - нет смысла и главное какой будет результат...Бум думать куда повернуть (в смысле про дышло)

 Отправлено: 20.10.12 17:37. Заголовок: А что, гражданство п..

А что, гражданство по рождению - это не наследственное право?

 Отправлено: 20.10.12 17:52. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

А что, гражданство по рождению - это не наследственное право?

Конечно нет. Отрасли права разные. Гражданство -- относится к публичному праву. Вопросы наследства -- к гражданскому праву.
В первом случае отношения публично-правовые (власти и подчинения), во втором отношения частноправовые. Эти знания дают в юр. ВУЗ-ах , ну или можно самообразованием заняться, благо сейчас любую юр. литературу можно найти в интернете.

 Отправлено: 20.10.12 18:14. Заголовок: Сергей пишет: Отрасл..

Сергей пишет:

цитата:

Отрасли права разные.

Отрасли разные, а суть одинаковая. Наследственное право - это право, которое передаётся по наследству. Например, гражданство по рождению.

Или у нас законы идеальные и в них всё предусмотрено?

 Отправлено: 20.10.12 18:35. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Отрасли разные, а суть одинаковая. Наследственное право - это право, которое передаётся по наследству. Например, гражданство по рождению.

Оставляю Вас с Вашими заблуждениями. Я не в силах объяснить и научить. Может быть, взяв почитать учебник по теории государства и права, Вы разберетесь...

 Отправлено: 20.10.12 18:42. Заголовок: Сергей пишет: Может ..

Сергей пишет:

цитата:

Может быть, взяв почитать учебник

А что, в учебниках всё написано? И всё правильно?

 Отправлено: 20.10.12 19:45. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Наследственное право - это право, которое передаётся по наследству. Например, гражданство по рождению.

Вы о чем? А если наследников много? как делить? У моего отца в семье было 14-ть детей, как бы они делили наследство в виде гражданства? На 14-ть частей? И когда, в какой момент - когда наступит час "Х"?
Наследство это стул,квартира, кусок земли, вклад и т.д. - материальные ценности, интеллектуальная собственность (и то не уверена).
Как можно наследовать гражданско - политические права? Они даны человеку от рождения, ну например, как право дышать - дышать тем воздухом где родился.
И потом, умерев человек, гражданин остается все равно для страны ее гражданином, но умершим. Т.е. даже со смертью человек не наследует гражданство, никому его не передает.

 Отправлено: 20.10.12 20:02. Заголовок: Натлья пишет:У моего..

Натлья пишет:

цитата:

У моего отца в семье было 14-ть детей, как бы они делили наследство в виде гражданства

А зачем делить гражданство? Это же не материальное наследство (неимущественное право). Оно принадлежит каждому ребёнку от рождения. Независимо от количества детей.

 Отправлено: 20.10.12 20:18. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Оно принадлежит каждому ребёнку от рождения.

Размечтались. Далеко не каждому, а только тем детям которых государство посчитало своими (см. статьи 14-15 или 12 нового закона, где ж там все дети?). Условия приобретения гражданства по рождению государство прописывает в законе и если ребенок под эти условия государства не подпадает, то шиш ему, а не гражданство от рождения. Не абсолютное это право, а только на условиях самого государства. Отношения власти и подчинения, а не как в гражданских отношениях захотел и передал, продал, завещал. Государство эти условия прибретения гражданства может и изменить (поменять законодательство) и тоже частники фиг на это могут повлиять. Так что хватит уже фантазий на вольную тему. Только тему захламляем всякой ерундой.

 Отправлено: 20.10.12 20:28. Заголовок: Сергей пишет: Далеко..

Сергей пишет:

цитата:

Далеко не каждому, а только тем детям которых государство посчитало своими

Рассуждаем о гражданстве РФ по рождению. При чём тут другие дети?

Сергей пишет:

цитата:

Государство эти условия прибретения гражданства может и изменить (поменять законодательство) и тоже частники фиг на это могут повлиять.

Изменить может, но только в лучшую сторону. А какой вид гражданства может быть лучше гражданства по рождению?

А вот изменить (поменять законодательство) в худшую сторону не может. Например, отменить право на гражданство по рождению. Закон не позволяет - часть 2 статьи 55 Конституции РФ:

В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

 Отправлено: 20.10.12 20:42. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Рассуждаем о гражданстве РФ по рождению. При чём тут другие дети?

Конечно о РФ, но тезис то ваш был каждому ребенку от рождения. Совсем не каждому! Часто встречается такой вопрос. "Мой муж гражданин Украины, я гражданка РФ. Жду от него ребенка. Хотим рожать на Украине. Будет ли мой ребенок гражданином РФ?" Ну что тут ответить -- нет по рождению не будет. Даже если мать гражданка РФ очень сильно этого будет хотеть. Не может она на это никак повлиять. Вот если будет рожать в РФ -- другое дело, тогда она соблюдет условия государства. Вот Вам простой пример, что это государство, а не Вы устаналиваете кто и при каких условиях будет его гражданином. Соблюдешь условия государства прописанные в Законе -- приобретешь гражданство РФ, даже если оно по рождению. А Вы тут начинаете рассказывать, что мол это такое же частное право как наследство. Ну абсурд. Всем юристам на смех. И давайте уже закончим. Ну в самом деле пустой разговор.

 Отправлено: 21.10.12 11:04. Заголовок: Сергей пишет: Конечн..

Сергей пишет:

цитата:

Конечно об РФ, но тезис-то Ваш был каждому ребенку от рождения.

Залмира пишет:

цитата:

Оно принадлежит каждому ребёнку от рождения.

Оно (гражданство РФ по рождению) принадлежит каждому ребёнку от рождения. Так понятнее?

 Отправлено: 21.10.12 11:31. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Оно (гражданство РФ по рождению) принадлежит каждому ребёнку от рождения

Чушь. Гражданство никому вообще не принадлежит, т.к. это состояние, а не объект. Вам может принадлежать стул, но не может принадлежать процесс стояния стула на полу.
Вам может принадлежать имущество, нажитое в браке, но не может принадлежать состояние в браке и сам брак.
Понятие же "каждый ребенок" включает в себя в том числе и рожденного в Таиланде ребенка гражданки Чили и гражданина ЮАР. Такой ребенок тоже гражданин РФ?
P.S. Трудности перевода? Не видим различий между "следует" и "наследует"?

 Отправлено: 22.10.12 17:59. Заголовок: Вячеслав пишет: Граж..

Вячеслав пишет:

цитата:

Гражданство никому вообще не принадлежит

А в ГК РФ написано - принадлежит.

Статья 150. Нематериальные блага

1. Жизнь и здоровье, достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна, право свободного передвижения, выбора места пребывания и жительства, право на имя, право авторства, иные личные неимущественные права и другие нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, неотчуждаемы и непередаваемы иным способом.

 Отправлено: 22.10.12 18:06. Заголовок: Ну вот договорились ..

Ну вот договорились до того, что тема закроется от переполнения.
ГК не регулирует вопросы гражданства! Прекращайте эту чепуху.
Я же Вам уже говорил, что гражданство это сфера публичного права, а не гражданского. Поэтому забудьте ГК -- он Вам в делах по гражданству не помощник.
P.S. На всякий случай сообщаю, что синонимом для слова "гражданские"
является слово "частные". И пусть Вас не путает созвучие со словом гражданство.
P.P.S. Все я здесь больше не пишу.

 Отправлено: 20.10.12 19:43. Заголовок: Сергей пишет: Нет, с..

Сергей пишет:

цитата:

Нет, с праздными разговорами я завязал. Кто хочет - вперед.

Ну, наконец-то. А то мне тоже уже надоело всё Вам объяснять.

 Отправлено: 22.10.12 19:14. Заголовок: Гражданство - не тов..

Гражданство - не товар, а состояние, по наследству не передаётся, приобретается при рождении от родителей и/или от государства, по территории которого родился. Никто не может произвольно лишить лицо гражданства или права ИЗМЕНИТЬ его. Далее см. вопросы двойного гр-ва.
При распаде страны все вновь образованные гос-ва гарантируют своему населению новое гражданство и возможность от от него отказаться.

 Отправлено: 23.10.12 09:26. Заголовок: Людмила Андреевна пи..

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

Гражданство - не товар

Правильно.

Гражданство - это личное неимущественное право, принадлежащее гражданину от рождения или в силу закона, неотчуждаемое и непередаваемое иным способом.

Статья 150 ГК РФ. Нематериальные блага

1. ...иные личные неимущественные права..., принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, неотчуждаемы и непередаваемы иным способом.

 Отправлено: 23.10.12 10:34. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Статья 150 ГК РФ. Нематериальные блага 1. ...иные личные неимущественные права..., принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, неотчуждаемы и непередаваемы иным способом.

Да хоть сто раз процитируйте ГК, но гражданство ни к каким благам не относится, а относится оно к гос. строительству и к отрасли права не гражданской, а публичной. Но видимо, чтобы это понять надо поучиться немного в юр. вузе. Тему Натальи чепухой не захламляйте, пожалуйста, а то придется удалять.

 Отправлено: 23.10.12 11:20. Заголовок: Сергей пишет: надо ..

Сергей пишет:

цитата:

надо поучиться немного в юр. вузе.

А кто у нас тут поучился (хотя бы немного) в юр. вузе, кроме Людмилы Андреевны?

 Отправлено: 23.10.12 11:54. Заголовок: "Хотя бы немного..

"Хотя бы немного" я "поучилась" в юридическом ВУЗе - Красноярский Государственный университет юридический факультет 4 курса, имею академическую справку на руках. Это просто констатация факта. Но дело в том, что это было так давно. Никакой практики (служба в милиции не считается). Может быть какие то базовые знания и остались, но сейчас изучаю все заново

 Отправлено: 23.10.12 13:05. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

А кто у нас тут поучился (хотя бы немного) в юр. вузе, кроме Людмилы Андреевны?

Ну вот и слушайте ее. Написала она Вам. Тем не менее продолжаете этой ерундой захламлять тему.

 Отправлено: 23.10.12 14:06. Заголовок: Да я не в "вузе&..

Да я не в "вузе" училась, а в колледже

 Отправлено: 23.10.12 19:20. Заголовок: Наталья пишет: "..

Наталья пишет:

цитата:

"Хотя бы немного" я "поучилась" в юридическом ВУЗе - Красноярский Государственный университет юридический факультет 4 курса,

Вот это да! Почти юрист. 4 курса - это НЕ немного. Жаль, что пятый не дотянули.

И у меня тоже "немного", только филологического.

И советское школьное образование тоже было хорошим.

Так, что Наталья, не зря мы учились. Чтобы нашими судебными делами заниматься, надо быть грамотными.

Наталья пишет:

цитата:

Никакой практики

А то, чем мы занимаемся, - не практика? Самая практика и есть.

У меня в Ташкенте судебная практика началась. Два процесса выиграла.