Отправлено: 07.06.12 14:53. Заголовок: Иначе построить доводы (тема перенесена из консультационного раздела)

Я с недавнего времени думаю "а может быть попытаться построить доводы по теме "гражданство РФ по рождению" немного по другому принципу"?. Поясняю: нам всем, кто имеет (или не имеет, но приехал в РФ после 06.02.92 г.) гражданство иного государства говорят, что "вопрос двойного гражданства с ,,,, не урегулирован, т.о. ДВОЙНОГО гражданства быть не может. А коли Вы гражданин ..., то Вы не гражданин России". Ок. Договора о двойном гражданстве нет с Украиной. Но его нет и с Великобританией, Канадой, Сша и с другими странами мира. Но тем не менее, гражданство Изнаиля, Германии, Великобритании и др. стран имеют граждане РФ, и кот. при этом не перестали быть гражданами РФ. Приводить примеры здесь на форуме, я думаю, нет нужды (деже отдельные депутаты имеют иное гр-во, факты есть).
Доводы: есть законодательные акты РФ, которые ЗАПРЕЩАЮТ иметь гражданство ИНОГО государства на определенных должностях в госслужбе. Например: ФЗ "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
Глава 1. Общие положения
3. Членом Совета Федерации, депутатом Государственной Думы не может быть гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание гражданина РФ на территории иностранного государства" или ФЗ «О гос.гражданской службе РФ» п.6 ч. 1 ст. 16 «Гражданин не может быть принят на гражданскую службу, а гражданский служащий не может находиться на гражданской службе в случае выхода из гражданства РФ или приобретения гражданства другого государства; п. 7 ч.1 ст. 16 Гражданин не может быть принят на гражданскую службу, а гражданский служащий не может находиться на гражданской службе в случае наличия гражданства другого государства (других государств), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации";
или Ст.7. Федерального конституционного закона от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве РФ" (с изменениями и дополнениями) Назначение Председателя Правительства РФ и освобождение от должности Председателя Правительства Российской Федерации
Председатель Правительства РФ назначается Президентом РФ из числа граждан РФ, не имеющих гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства, в порядке, установленном Конституцией Российской Федерации.

Статья 9. Назначение на должность и освобождение от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации и федеральных министров
Заместители Председателя Правительства Российской Федерации и федеральные министры назначаются на должность и освобождаются от должности Президентом Российской Федерации по предложению Председателя Правительства Российской Федерации. Заместители Председателя Правительства РФ и федеральные министры назначаются из числа граждан РФ, не имеющих гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина РФ на территории иностранного государства.
ФЗ от 12 июня 2002 г. N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"
3.1. Не имеют права быть избранными граждане Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства.
Т.е. само существование запретительных закоодательых мер иметь гражданство иного государство для определеных категорий граждан РФ, претендующих на определенные посты в госслужбеЮ, Госдуме и т.д., говорит о том, что гражданам РФ, которые на такие посты не претендуют, допускается иметь ИНОЕ гражданство, о чем говорит и Конституция и з-он о гр-ве.
Ну и в дополнение конкретые примеры лиц, граждан РФ, которые имеют гражданства других государств, с кот. нет договоров о двойном гражданстве, но тем не менее они его имеют и при этом не утратили гражданство РФ, как нам утверждают органы ФМС. самый эксклюзивный пр имер, выступление ВВП на встрече в писателями в сентябре п.г., кот.есть на сайте Председателя Правительств по поводу вопроса о Тимсченко, бизнесмена-друга ВВП, кот.имеет гр-во Финляндии. ВВП ответил,что да, господин Тимченко имеет гр-во Финляндии, но, как ему известно, при этом он продолжает оставаться гр-ном РФ. Др. примеров можно привести множество...
===========================
Замечание:
В заголовке не видно, о чём беседа. Л.А. 11.09.2012

 Отправлено: 19.10.12 14:11. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

И какими практическими действиями мне заняться я не поняла?

Я так понимаю получать ВНЖ, хотя это ничуть не проще чем снова биться в суде за пересмотр решений.

 Отправлено: 19.10.12 14:20. Заголовок: Вы меня конечно изви..

Вы меня конечно извините, но если бы я была согласна получать ВНЖ как иностранный гражданин, то я бы и не обращалась за советами и помощью на этот форум, а оформила бы его самостоятельно.

 Отправлено: 19.10.12 14:32. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Вы меня конечно извините, но если бы я была согласна получать ВНЖ как иностранный гражданин, то я бы и не обращалась за советами и помощью на этот форум, а оформила бы его самостоятельно.

Я это понимаю. Я всего лишь попытался понять, что советует Людмила Андреевна в смысле практических действий.

 Отправлено: 19.10.12 19:54. Заголовок: Наталья-KNV пишет: З..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Закон Украины признал меня гражданкой Украины в ноябре 1991 года, а консульское соглашение между РФ и Украиной заключены только в 1993 году и только с этого периода начали открываться посольство и консульство РФ в Украине. Но я же уже была признана гр-кой Украины - так выходит из Ваших рассуждений.

-??? НЕ так! И Россия и Украина признала Вас своим гражданином - задолго до той даты, когда ВЫ оформили одно из двух гражданств - украинское.
Наталья-KNV пишет:

цитата:

если бы я была согласна получать ВНЖ как иностранный гражданин, то я бы и не обращалась за советами и помощью на этот форум,...

- Совет ВЫ уже получили - после обсуждения всех подробностей оформления гражданства Украины.
А тут (тоже извините) вроде бы идёт дискуссия - "иначе построить доводы..." (и танцуют все... )

 Отправлено: 20.10.12 09:04. Заголовок: Людмила пишет: Сове..

Людмила пишет:

цитата:

Совет ВЫ уже получили - после обсуждения всех подробностей оформления гражданства Украины

Такой Совет Вы мне озвучили впервые. Я конечно перечитаю заново свою первоначальную тему, но такого совета я не припоминаю.

 Отправлено: 20.10.12 09:22. Заголовок: Людмила пишет: И Ро..

Людмила пишет:

цитата:

И Россия и Украина признала Вас своим гражданином - задолго до той даты, когда ВЫ оформили одно из двух гражданств - украинское.

Людмила Андреевна, поясните пожалуйста, что означает оформление гражданства?
Я понимаю так: есть процедура приобретения гражданства. И если говорить об украинском гражданстве - то приобретено оно автоматически в силу признания Законом Украины (безо всяких условий, требований, ограничений) - являюсь по закону и все. Никаких оформлений гражданства не было. Никаких Указов Президента о приеме меня в гражданство, никаких подач заявлений на его имя. Только оформление документа, подтверждающего гражданство Украины. А это не подача заявления о приеме в гражданство, а подача заявления о выдаче национального заграничного паспорта (и то вынужденно).

И Россия признала меня гражданкой - и куда делось это признание? Или Россия не самостоятельное суверенное государство раз ее "признание" зависит от действий других государств? Россия самостоятельно, вне зависимости от внешних условий, очерчивает круг своих граждан в своем внутреннем российском законодательстве и без оглядки на законодательство Украины или другого государства.
Часть 2 статьи 13 это такое же автоматическое признание гражданства. Только 1-я часть - по факту проживания, а 2-я часть по факту рождения на территории или по факту рождения от родителей Россиян. Да не абсолютное признание. Обратился - проверили - подтвердилось. Не обратился (не хочет, не знает) - значит не проверили и не определили.

Ну не может в таких отношениях работать принцип "тот смел - кто успел". Раз раньше там получила паспорт (бумажку), то значит мы берем свое слово назад - не признаем.

 Отправлено: 20.10.12 09:28. Заголовок: В конце концов - гра..

В конце концов - гражданство это ведь не наследство - не обратился в течение полугода - значит не оформишь наследство и, возможно, не будешь им обладать, если в судебном порядке не получится оформить наследство.

Гражданство, это не та категория правоотношений с государством, т.к. в законе не указаны пресекательные сроки - не обратился до..., не встал на консульский учет в течение... (что кстати пыталась сделать Украина, но в последнем законе отказалась от этой затеи) значит автоматически утратил. Нет статьи об утрате гражданства, нет соглашения об оптации с Украиной, следовательно и утрата невозможна.

 Отправлено: 20.10.12 10:52. Заголовок: Наталья пишет: гражд..

Наталья пишет:

цитата:

гражданство это ведь не наследство

Фактически, гражданство по рождению - это разновидность наследственного права.

Только, в отличие от права на материальное наследство, которое возникает со дня его открытия (со дня смерти наследодателя), право на гражданство - это право со дня рождения.

Хотя право детей на материальное наследство родителей тоже приобретается "по рождению", но только со дня открытия наследства. Если родители не отдадут его раньше.

Наталья пишет:

цитата:

Нет статьи об утрате гражданства

Есть - часть 2 статьи 37 о гражданстве.

 Отправлено: 20.10.12 12:27. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Есть - часть 2 статьи 37 о гражданстве.

ВЫ похоже вслед за КС находите в законе то, чего там нет?
Там про прекращение гражданства, а не про утрату. Попробуйте почувствовать разницу этих двух понятий.
Про наследство вообще помолчу скромненько, лишь замечу, что таких широких взглядов на право (да еще на право публичное!) надо еще поискать!

 Отправлено: 20.10.12 19:17. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Людмила Андреевна, поясните пожалуйста, что означает оформление гражданства?

Внесение соответствующих сведений в ИХ учеты, а затем выдача паспорта гражданина или постановка штампика о принадлежности к гражданству в св-во о рождении.
sss пишет:

цитата:

Про наследство вообще помолчу скромненько,

и зря. Я сразу представил себе картинку как родные братья судятся кому из них досталось больше от родительского гражданства, а кому меньше.

 Отправлено: 20.10.12 19:31. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

и зря. Я сразу представил себе картинку как родные братья судятся кому из них досталось больше от родительского гражданства, а кому меньше.

Нет с праздными разговорами я завязал. Кто хочет вперед.

 Отправлено: 20.10.12 19:35. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Внесение соответствующих сведений в ИХ учеты, а затем выдача паспорта гражданина или постановка штампика о принадлежности к гражданству в св-во о рождении.

Что у Украинцев тоже самое? Там подразумевался вопрос о том, что есть оформление гражданства Украины
Пытался я найти их НПА аналог нашего Положения и даже нашел на русском языке, но в бесплатной версии системы не дают почитать (только название документа и прочитал).

 Отправлено: 21.10.12 11:24. Заголовок: sss пишет: Что у Ук..

sss пишет:

цитата:

Что у Украинцев тоже самое?

не в украинцах дело. Сказать "выдача документа, удостоверяющего гражданство", так найдутся люди, которые подумают, что речь идет о паспорте гражданина СССР, удостоверяющего гражданство. А так получился конкретный пример.

 Отправлено: 19.10.12 15:49. Заголовок: Наталья пишет:Вы мен..

Наталья пишет:

цитата:

Вы меня конечно извините, но если бы я была согласна получать ВНЖ как иностранный гражданин, то я бы и не обращалась за советами и помощью на этот форум, а оформила бы его самостоятельно.

Людмила Андреевна мне то же самое посоветовала. От чего мы с Вами ушли (от ВнЖ), к тому и пришли (к ВнЖ).

Но это не по вине Людмилы Андреевны или Сергея. Они не против, чтобы у нас были паспорта РФ.

Мы с Вами всё сделали правильно, хотя по закону мы ничего не должны делать. Только сообщить ФИО - статья 2 Конституции РФ.

Даже мы не обязаны знать, что мы гражданки РФ по рождению. Я и не знала, пока закон не прочитала. Знать и сообщить нам - это обязанность ФМС.

И решение о гражданстве суд не должен был выносить, тем более незаконное.

Суд должен был вынести частное определение - это гражданка РФ. Выдать паспорт.

КС РФ по делу Смирнова, часть 4:

...признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами.

 Отправлено: 19.10.12 15:58. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Суд должен был вынести частное определение - это гражданка РФ

Это не суд должен был выносить частное определение, а сотрудники ПВС, соблюдая свои же Инструкции и Приказы, Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства, провести надлежащим образом проверку, затребовать в компетентных органах сведения о наличии волеизъявления о выходе из гражданства, вынести заключение на основании проведенной проверки - и ВСЕ! В указанных нормативных актах все указано.

 Отправлено: 19.10.12 16:10. Заголовок: ПВС-ники не сделали ..

Наталья пишет:

цитата:

ПВС должен был вынести заключение

Они вынесли заключение - неграждане.

ПВС-ники не сделали то, что нужно - не выдали паспорта.

А суд сделал то, что не нужно - вынес решение.

 Отправлено: 19.10.12 16:45. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Они вынесли заключение - неграждане

Не выносили они заключения, и проверку не делали. Та писулька, которой они ответили, это не Заключение. А с Заключением должны были ознакомить под роспись.

 Отправлено: 19.10.12 16:41. Заголовок: Вот нашла в своем &#..

Вот нашла в своем "архиве" заметку за 2003 год:
[quote]НА РОДИНЕ ГЕПРОКУРОРА УСТИНОВА И МИНИСТРА ЮСТИЦИИ ЧАЙКИ ВЫИГРАЛИ СУД ПО ГРАЖДАНСТВУ
НИКОЛАЕВСК-НА-АМУРЕ (Хабаровский край) 3 августа. Вчера очередную победу над сотрудниками паспортно-визовой службы одержал еще один житель России. Его история похожа на тысячи других: в сентябре 2003 года переехал в Россию с Украины. Вместе с Аркадием были жена и три дочери. На руках у супругов были паспорта граждан Украины, где значилось, что они родились в Николаевске-на-Амуре. Но начальник городской паспортно - визовой службы предложил приобрести гражданство всем семейством. Совершенно случайно Аркадий обнаружил в интернете конференцию "Гражданство РФ", которую ведет Татьяна Колмакова. И обратившись за советом, узнал, что гражданство России определяется не по паспорту, а по законодательству и не утрачивается, если человек проживает за пределами РФ, и что россиянину не нужно добывать справки об отсутствии СПИДа,, судимости и лепры, а нужно просто прийти и получить паспорт.
Когда Аркадий получил письменный отказ от городской милиции, он с помощью Народного уполномоченного по правам соотечественников Людмилы Лукашевой составил иск в суд. Через 10 дней решение вступит в законную силу, если милиция не обжалует его в кассационной инстанции
- До последнего было непонятно, что решит судья, - рассказывает Аркадий Меренков. - Изначально она была против меня. На суде все склонялось к тому, что по мне надо сделать проверку отсутствия выхода из гражданства. . Представитель милиции изменила мотивировку отказа. Говорила, что их (милицию) не так поняли, и что я гражданин, но надо было проверить (по бумажкам же утверждалось, что я не гражданин). На прямой вопрос почему не делаете проверку по ст. 13 ч. 2, отвечала, что должны, но запросы якобы делают не они, а Хабаровск. Хорошо, что мне пришел ответ из Хабаровска, из которого ясно, что и он считает меня не гражданином. Это дало возможность мне сказать, что запросы по мне не собирается делать ни Николаевск, ни Хабаровск. По-видимому, это явилось переломным моментом для судьи. Но даже перед вынесением решения суда адвокат появилась с довольно кислым лицом. Каково же было ее удивление, когда суд признал законными мои требования. Пришлось "разжевать и разложить все по полочкам" и моему адвокату. Ей тоже это в новизну, в районе никто из адвокатов подобным еще не занимался.[quote]

 Отправлено: 19.10.12 19:36. Заголовок: Я знаю Людмилу Лукаш..

Я знаю Людмилу Лукашову, это решение у меня есть, но я его нигде не публиковала, потому что паспорт Меренков так и не получил.
Что стало с решением, не в курсе. Но решение очень убедительное. Номера дела у меня нет.
Но убедительно можно написать и отказное решение.

02 августа 2004 года
г. Николаевск-на-Амуре
Николаевский-на-Амуре городской суд Хабаровского края в составе:
председательствующего: судьи Соловьевой Е.И. с участием адвоката: Гололобовой Л.И. при секретаре Ищенко Ж.С. рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по жалобе Меренкова Аркадия Олеговича на решение начальника Николаевского-на-Амуре ГОВД об отказе в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации,...

 Отправлено: 20.10.12 15:25. Заголовок: Людмила пишет: я ег..

Людмила пишет:

цитата:

я его нигде не публиковала, потому что паспорт Меренков так и не получил. Что стало с решением, не в курсе. Но решение очень убедительное. Номера дела у меня нет. Но убедительно можно написать и отказное решение.

Я вчера нашла информацию, что это была первая победа по Меренкову, после этого дела еще 7 человек выиграли гражданство по рождению. Информация за 2006 год (не сохранила себе).
Я связывалась с Людмилой Лукашевой. Она мне высылала копию жалобы в Европейский суд, но они уже на тот момент получили отказ по своей жалобе.

 Отправлено: 19.10.12 17:48. Заголовок: Наталья пишет:А с За..

Наталья пишет:

цитата:

А с Заключением должны были ознакомить под роспись.

Всё, что они должны, мы знаем. А им-то что от этого?

Наталья пишет:

цитата:

Вот нашла в своем "архиве" заметку за 2003 год:

Но нам-то от этого не легче.

 Отправлено: 19.10.12 17:58. Заголовок: Наталья пишет: прове..

Наталья пишет:

цитата:

провести надлежащим образом проверку

А Вы знаете, как они сейчас проверку проводят?

Я уже знаю - по процедуре об урегулировании правового статуса. Они посылают запросы в ФСБ, МВД, МИД и т. п.

А запрос в МИД РФ такой: "Принимала ли Иванова гражданство РФ?".

А МИД отвечает: "Нет, не принимала".

Мне прочитали такой ответ МИДа.

Я сказала: "Правильно они написали. Я не принимала гражданство РФ. Оно у меня с рождения".

А правильный запрос такой: "Имеется ли решение о выходе из гражданства РФ в отношении Ивановой?". Ну, кто ж так напишет?!

Правильный ответ МИДа: "Гражданка РФ Иванова не обращалась с заявлением о выходе из гражданства РФ, поэтому решение о выходе из гражданства не имеется".

И так никто не напишет. Мне не написали.

Написали, что я не оформила выход из гражданства РФ.

Лукаво как-то и расплывчато. Ну, и за это спасибо. Оформить выход могут только граждане РФ.

Оформить выход - это подать заявление и получить решение о выходе. А раз этого нет, значит - гражданка (РФ).

 Отправлено: 19.10.12 18:31. Заголовок: Залмира, я написала ..

Залмира, я написала о том, что согласно Положения, Приказа МВД, Инструкции они (ПВС) должны были проверить наличие волеизъявления о выходе из гражданства РФ. Там четко прописано - не о приеме, а о выходе.
А как они там извращаются это уже неинтересно. Факт в том, что проверку не провели, Заключение не вынесли. Это нарушение законодательства. И надо было это для начала обжаловать. А когда бы суд установил, что нарушена процедура проведения проверки или вообще в нарушение законодательства проверка не была проведена - вот от этого решения и надо было дальше плясать. Это наверное мое упущение.

 Отправлено: 19.10.12 20:15. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

А когда бы суд установил, что нарушена процедура проведения проверки или вообще в нарушение законодательства проверка не была проведена - вот от этого решения и надо было дальше плясать. Это наверное мое упущение.

Есть такое дело. Надо было обратить внимание суда на это, но это мы все умные потом.

 Отправлено: 20.10.12 08:50. Заголовок: Так мы с адвокатом о..

Так мы с адвокатом обращали на это внимание, и она и я, причем это зафиксировано в протоколе. Ноль внимания.
Интересно а этот факт сейчас можно обжаловать? Не то что ПВС отказали и не признали, а то, что ПВС вообще не провели проверку обстоятельств, которую им предписывали провести все НПА?

 Отправлено: 20.10.12 09:15. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Так мы с адвокатом обращали на это внимание, и она и я, причем это зафиксировано в протоколе. Ноль внимания. Интересно а этот факт сейчас можно обжаловать? Не то что ПВС отказали и не признали, а то, что ПВС вообще не провели проверку обстоятельств, которую им предписывали провести все НПА?

Нет сейчас только путь по НО и ВОО. Для остальных вариантов поезд ушел...
Труднее всего обжаловать невнятные решения! Бывали у нас решения, которые вообще логики не имели -- набор белеберды из цитат законов приведенные невпопад. Вот Ваше решение ближе к таким. С такими решениями непонятно как спорить. Когда отказ внятен (то есть на конкретных нормах закона основан) -- можно написать и внятную жалобу, опровергающую эти доводы. У Вас же вроде как отказ по причине пропуска срока и в тоже время мол и негражданка. Ну так попутно решили вместе с отказом по сроку. Пленум ВС такое безобразие запретил в 2009-ом году. Если отказ по сроку, то в решении должен быть отражен только этот факт. Но как это преподнести как НО обстоятельство, если пленум был в 2009-ом? Башку сломаешь с этими законотворцами. Давайте попробуем это преподнести как ВОО, но все равно как быть со сроком? У меня уже голова разрывается от бессилия. Тут конечно нужен мастер по процессуальному праву, а не я юрист самоучка. Есть у Вас там такой?

 Отправлено: 20.10.12 09:15. Заголовок: Наталья пишет:Интере..

Наталья пишет:

цитата:

Интересно а этот факт сейчас можно обжаловать?

Можно. Подать заявление о проверке на наличии гражданства.

А вот, что ответят - можно обжаловать. В течение 3-х месяцев. Думаю, что это Вы знаете.

И все наши заявления по гражданству не должны быть исковыми, как подсказал Сергей. А должны быть заявления об обжаловании действий (бездействий). В 25-ой всё написано.

 Отправлено: 20.10.12 09:19. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Можно. Подать заявление о проверке на наличие гражданства. А вот, что ответят - можно обжаловать. В течение 3-х месяцев.

Нет нельзя. Преюдициальность судебного решения никто не отменял, тем более в публичном процессе. См. ст. 248 и 250 ГПК. А подать в суд ради того, чтобы подать -- это все равно, что пытаться допрыгнуть до Луны. Усилий потрачено будет много, но тот кто знает расстояние от Земли до Луны заранее понимает бессмысленность этих прыжков. Тут нужна ракета, то есть правильный путь достижения цели, а не абы какой путь.

 Отправлено: 20.10.12 09:54. Заголовок: Наталья пишет:Это на..

Наталья пишет:

цитата:

Это наверное мое упущение.

Зря Вы так переживаете. Все наши упущения обязан восполнять суд.
Сергей пишет:

цитата:

Надо было обратить внимание суда

Во-первых, суд обязан был заметить это нарушение и вынести определение о приостановлении производства по делу до проведения проверки.

цитата:

А когда бы суд установил, что нарушена процедура проведения проверки

А, во-вторых, по делу о гражданстве Анечки я просила суд провести проверку - направить запрос в КД МИД РФ. А ФМС "возразил". Суд это принял - раз ФМС против, не буду направлять запрос. Учёт мнения сторон называется. Хотя это было моё требование, а не мнение.

И определение не вынесла об отказе об удовлетворении ходатайства, чтобы я не обжаловала это судебное беззаконие.

По делу Анечки судья тоже должна была вынести определение о приостановлении производства до проведения проверки. Или направить запрос в КД МИД РФ. Но она "побоялась". У неё уже был горький опыт с запросом по моему делу.

Дело Анечки рассматривала та же судья, что и моё дело. Моё - в 2003. А в 2006 (не помню по какой причине) она направила запрос в КД МИД РФ. И оттуда выслали справку, что я не оформила выход.

После этого она уже запросы не посылает.

Так, что зря Вы расстраиваетесь. И Вам что-нибудь придумали бы.

 Отправлено: 20.10.12 16:53. Заголовок: Сергей пишет: Про на..

Сергей пишет:

цитата:

Про наследство вообще помолчу скромненько, лишь замечу, что таких широких взглядов на право (да еще на право публичное!) надо еще поискать

Просто Вы не смотрели на это право с этой стороны.

Было б что сказать, не помолчали бы. Чувствую, что Вы со мной согласны.