Отправлено: 04.05.11 08:57. Заголовок: Являюсь ли я гражданином России? Тема пользователя "Тик-так".

У меня такой вопрос к вам !Я с 1987 по 1993 год постоянно проживал на территории России г Томске ,работал на заводе.В середине 1993 год переехал в Киргизию,где в 2002 году получил киргизский паспорт ,при этом от российского гражданства не отказывался.В 2010 году делал запрос по поводу гражданства РФ в посольстве РФ в Кыргызстане-получил ответ что я не проживал в Томске ,российское гражданство не получал в установленном порядке и от него не отказывался .Но у меня ведь в трудовой книжке стоит запись что все это время я работал на заводе.запись есть что я все это время состоял на воинском учете в райвоенкомате г Томска!У меня вопрос -являются эти документы подтверждением моего проживания на 6 февраля 1992г на территории РФ?

 Отправлено: 04.05.11 14:36. Заголовок: Из всех оветов я пон..

Из всех оветов я понял что по закону от 1991 г я гражданин РФ,так как с 6 февраля 1992 и по сей день я не отказывался от гражданства РФ,в законе от 1991 года четко прописано ,что гражданами России считаются граждане СССР постоянно проживающие на 6 февраля на территории РФ и в течении года не отказавшиеся от гражданства РФ,то есть до 6 февраля 1993 года.Насчет Соглашения -я понял оно не имеет юридической силы перед Конституцией РФ Так как Конституция РФ считается выше всяких международных договоров,другое дело как это чиновники смогут не добавить в Конституцию отсебятину и вообще трактовать это все по своим чиновничьим понятиям игнорируя правовое поле,Вообщем на практике посмотрим!Это произойдет где-то в конце июня,как это удастся затем отпишусь на форуме На счет приватизационного чека можете смеяться .можете что угодно делать.но выдача этих чеков фиксировалась штампом в советском паспорте,наверняка и в архиве эти данные еще не уничтожены в отличии от данных советских паспортов-а это ни что иное как одна стошестидесятимиллионная часть богатства страны,это тоже может быть косвенным подтверждением моего российского гражданства! Спасибо всем, попробую побороться с ФМСом!

 Отправлено: 04.05.11 14:48. Заголовок: Если Вы пока в Кирги..

Если Вы пока в Киргизии, то и действуйте через посольство РФ -- пусть они проверяют Вашу принадлежность к гражданству РФ. МИД точно такой же орган, ведающий делами по вопросам гражданства РФ как и ФМС. Если определят Ваше гражданство, то выдадут Вам загранпаспорт РФ. Только я так понимаю у Вас не было постоянной прописки в РФ на дату 6 февраля. Вот это видимо и будет основанием отказа.

 Отправлено: 04.05.11 16:32. Заголовок: Тик так пишет: Из вс..

Тик так пишет:

цитата:

Из всех ответов я понял что по закону от 1991 г я гражданин РФ,так как с 6 февраля 1992 и по сей день я не отказывался от гражданства РФ

- Не понял! Не отказывался (было бы от чего), а избрал киргизское.
Непонятно чего надо и зачем.. Паспорт российский? Или переехать в Россию и стать гр-ном РФ?
Конституцией размахивать надо по делу, а не когда в голову взбредёт.

 Отправлено: 04.05.11 19:59. Заголовок: Не понял! Не отказыв..

цитата:

Не понял! Не отказывался (было бы от чего), а избрал киргизское.

Не согласен -- это позиция ФМС в чистом виде. Не было никакого выбора гражданства из нескольких в 1992 году -- это бред придуманный чиновниками. Непонятно зачем его поддерживать. Гражданство РФ приобретается не с момента его оформления (выдача документа) о чем не раз говорил и ВС и КС.
Например, закон Беларуси который вступил в силу раньше Закона РФ вообще без всяких вариантов отказа назвал всех проживающих в РБ гражданами РБ и без всяких в порядке признания как у нас. Закон же Киргизский появился только в конце 1993-го. И Киргизы не одни кто принял свой Закон о гражданстве гораздо позже заветной даты 6 февраля 1993 года, когда россияне уже утратили возможность отказаться от гражданства РФ дарованного по статье 13 часть 1. На каком основании тогда утверждается, что не было у него гражданства РФ? То есть хотите сказать пока мы не пришли в 2000-х годах менять паспорта СССР на РФ мы все еще были не граждане РФ? Эдакие лица без гражданства?
И вообще право выбора гражданства из двух, вовсе не исключает факта приобретения и второго гражданства, так как там же в Соглаешении пишется "5. Приобретение гражданства другой Стороны или выход из гражданства одной из Сторон производится на основе свободного волеизъявления заинтересованных лиц."
Если не вышел из гражданства РФ, то и продолжает в нем состоять, так как ни Соглашение, ни Законы двух государств не предусматривали автоматического прекращения гражданства в связи с выбором какого-либо одного гражданства сторон для оформления документов.

 Отправлено: 04.05.11 22:59. Заголовок: Не надо меня причислять к ФМС...

Чего Вы так рьяно доказываете то, чего нет... Точнее - в открытые двери ломитесь...
Он в 1997 году оформил своё киргизское гражданство (но избегает ответить прямо на вопрос). И чего вообще хочет, непонятно. Работал в России, состоял на военном учёте (хотя без прописки - по месту работы, что ли поставили на в/учёт), уехал на родину, оформил паспорт в 1997 году, когда Соглашение вступило в силу (почитайте - в течение года выбрать!!!). А коли приобрёл российское (потому как проживал в России на 6-е..., , пусть доказывает, если охота, но два паспорта не получит! А коли очень хочет стать россиянином, может оформить в порядке регистрации российское именно потому, что проживал в России до распада, и потому, что гражданин Киргизии.

 Отправлено: 30.04.11 21:35. Заголовок: Тик так пишет: являю..

Тик так пишет:

цитата:

являются эти документы подтверждением моего проживания на 6 февраля 1991г на территории РФ?

- конечно, являются доказательством проживания.
А гражданство Киргизии приобрели по Соглашению? Или по рождению?
Отказываться от российского и не требовалось.
Если вернётесь в Россию, то без проблем оформите себе российское гражданство - по Соглашению.

 Отправлено: 02.05.11 17:59. Заголовок: Да кто ж ему с нашим..

Да кто ж ему с нашим ФМС без проблем оформит гражданство? В лучшем случае примут в гражданство РФ по Соглашению (встань на мигр учет, покажи листок убытия из Киргизии или печать на МПЖ в РФ), а признать по части 1 статьи 13 (по факту проживания в РФ на 6 февраля 1992) только через суд с нашими "знактоками" законов.

 Отправлено: 03.05.11 06:10. Заголовок: sss пишет: Да кто ж ..

sss пишет:

цитата:

Да кто ж ему с нашим ФМС без проблем оформит гражданство? В лучшем случае примут в гражданство РФ по Соглашению

- Конечно, по Соглашению - "оформят" в порядке регистрации.
А надеяться "оформить" по ст. 13 не стоит. Времени уйдёт много а результат неизвестен.

 Отправлено: 03.05.11 07:22. Заголовок: Ну так это не оформл..

Ну так это не оформлением называется, а упрощенным приемом (с подачей стандартного заявления, кучей бумажек и платой госпошлины), а человек совсем про другое спрашивал, и насколько я понял, именно про оформление (выдача паспорта) гражданства РФ по признанию.

 Отправлено: 03.05.11 10:54. Заголовок: Да ладно... Я ответи..

Да ладно...
Я ответила на его вопрос однозначно, и указала - по Соглашению, так как не советую требовать по ст. 13. (кстати, не написал, где родился...)- дороже обойдётся.
Да, по Соглашению - это приобретение, но в порядке регистрации и не с кучей бумажек, а с минимумом, и п.14-19 стандартного заявления заполнять не требуется.

 Отправлено: 03.05.11 18:22. Заголовок: Извините еще один во..

Извините еще один вопрос ,есть Конституция РФ и есть Соглашение-что имеет приоритет?Я о том что по закону от я 28 декабря 1991 я уже стал гражданином РФ,а киргизское получил после.

 Отправлено: 03.05.11 19:55. Заголовок: Вы что - диплом пишете, или диссертацию?

Если консультируетесь в связи с проблемой, то в чём она?
Извините, но мало подробностей о Вашем проживании на 6 февраля. Но это не столь важно, точнее не имеет значения в Вашей ситуации.
И в Конституции не сказано, что ВЫ - гражданин России. И гр-ва России Вас никто не лишал, кстати.
Закон, а не Конституция по ст. 13.ч.1 признал россиянами всех, кто 6 февраля проживал постоянно (само собой, рождённых в России - тоже). И ВЫ признаны.
Вы с этим признанием согласились? Вкладыш оформили? Почему? Не важно...
А кем представились в Киргизии? Гражданином бывшего СССР? Или гражданином России? Тоже не имеет значения.
Кстати, не прописка определяет постоянство проживания, а характер проживания. Например, некоторые выезжали по семейным обстоятельствам на несколько лет из РСФСР до (или после) 6 февраля, а потом (после распада) возвращались на постоянное место жительства, и их признавали россиянами. Вы же наоборот - вернулись в Киргизию? Ну и что... Можете стать россиянином, но по Соглашению.
Судиться бесперспективно. Потому что Вы в итоге не остались лицом без гражданства, а имеете гражданство Киргизии.
"Получил паспорт" - это как? Как гражданин Киргизии? Что писали в заявлении? Какое до того было у Вас гражданство?
И какие у Вас сейчас проблемы, почему Вы говорите о Конституции?
Проживая в Киргизии Вы стали её гражданином (а, оставшись в Томске, получили бы паспорт гр-на России), А теперь, переехав в Россию, можете стать россиянином - по Соглашению, при этом не требуется отказываться от киргизского гр-ва.
Такое вот хорошее Соглашение - ВЫ сохраняете гражданство и можете его оформлять (приобретать) в порядке регистрации. И этому способствует ваша "прописка" на территории России, а также наличие гр-ва новой Киргизии. Срок рассмотрения заявления - не более трёх месяцев!
Два паспорта "официально" ВЫ иметь не сможете (если об этом задумались). И Конституция тут не поможет.

 Отправлено: 04.05.11 06:33. Заголовок: Есть здесь лукавство..

Есть здесь лукавство в толковании части 1 статьи 13. Ну и что с того что он приобрел гражданство Киргизии? Разве это отменяет признание по статье 13 часть 1? И где такое написано в статье 13? Если отменяет признание, то тогда РФ не имеет своего суверенитета. Удивительно как этого не понимают все толкователи статьи 13. Вообщем толкование о признании гражданства РФ с непременным условием отсутствия иного гражданства высосано из пальца для удобства чиновников, но никакая диспозиция ни одной нормы Закона 1991 года такого условия не содержит. А Конституция очень даже при чем, потому что согласно статьи 6 гражданство РФ приобретается и прекращается по Закону, а не по понятиям, но в РФ видимо только по понятиям сформированным правоприменительной практикой властей и подпевающих им судов.

 Отправлено: 04.05.11 06:45. Заголовок: А если я приношу спр..

А если я приношу справку из жэка о постоянном проживании в это время в Томске -это тоже не имеет значения?Когда я писал заявление на паспорт Киргизии я указал что живя в России-был гражданином Рф.А проблема в том чтобы получить гражданство по соглашению нужна справка на 2 даты- 1991 1997 год,1991- для меня это проживание в России,1997 -это уже проживание в Киргизии!Если потдверждаю документально свое проживание на это время в России-я потдверждаю свое гражданство Рф-об этом я консультировался в консульстве РФ в Киргизии, у вас я спросил какие документы могут служить доказательством моего проживания в РФ,у меня имеется военный билет и трудовая книжка!Но факт моего проживания все-равно нужно будет доказывать в суде?Большое пасибо за консультацию!

 Отправлено: 04.05.11 09:08. Заголовок: Тик так пишет: Когда..

Тик так пишет:

цитата:

Когда я писал заявление на паспорт Киргизии я указал что живя в России-был гражданином Рф.

- Писали заявление "на паспорт", или на приобретение гр-ва Киргизии?
При чём 1997 год? Соглашение вступило в силу, и Вы выбрали гр-во Киргизии? Этот пункт ? имеете в виду:
каждая из Сторон гарантирует право свободно выбрать в течение одного года после вступления в силу настоящего Соглашения гражданство любой из сторон.
А были или не были гр-ном новой России, это по Соглашению не важно. Главное, что были гражданином СССР и проживали в одной из республик до распада СССР. Многие, как и Вы, проживали в России вплоть до 6 февраля (и после), но по разным причинам стали гражданами новых стран.
Ст.13, ч.1 - для того, чтобы дать возможность всем гражданам бывшего СССР остаться в России и иметь гражданство, а не быть ЛБГ.
Тик так пишет:

цитата:

Если потдверждаю документально свое проживание на это время в России-я потдверждаю свое гражданство Рф-об этом я консультировался в консульстве РФ в Киргизии

- Это общие слова. Или они Вам сказали, что просто выдадут паспорт гр-на России (загранпаспорт)? И у Вас будет два паспорта?
Расскажете....

 Отправлено: 04.05.11 10:25. Заголовок: А проблема в том что..

цитата:

А проблема в том чтобы получить гражданство по соглашению нужна справка на 2 даты- 1991 1997 год, 1991- для меня это проживание в России, 1997 -это уже проживание в Киргизии!

Это выдумка вашего УФМС, не имеющая ничего общего с требованиями Соглашения!

 Отправлено: 04.05.11 06:55. Заголовок: Если Вы не в Москве ..

Если Вы не в Москве будет судиться, то шанс выиграть дело есть. И судиться надо не за факт проживания, а за выдачу паспорта РФ, то есть обратиться в УФМС, предоставить доказательства (любые, но лучше больше и в виде письменных доказательств) проживания в РФ на 6 февраля 1992. Справка из ЖЭК-а, трудовая книжка, постановка на воинский учет в этот период времени -- все что подтверждает Ваше постянное прожиывание в РФ на 06.02.1992. Вообщем читайте пункт 51 Положения о порядке рассммотрения вопросов гражданства и регламент ФМС в части определения наличия гражданства РФ.
http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000143-000-0-0-1270548665
Если Вы до 6 февраля 1993 года не отказались от гражданства РФ (была официальная процедура с подачей заявления на имя Президента РФ), то и признаны законом гражданином РФ и прекратить это гражданство тоже можно только по закону (см. статью 6 Конституции).
Судебные решения по части 1 статьи 13 можно глянуть здесь:
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000125-000-0-0-1290887442

 Отправлено: 04.05.11 06:59. Заголовок: Спасибо вам Сергей!Н..

Спасибо вам Сергей!Нет не в Москве!Еще раз спасибо !

 Отправлено: 03.05.11 18:05. Заголовок: ­Спасибо за консульта..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.05.11 09:20. Заголовок: Все справки безуслов..

Все справки безусловно подтверждают проживание в России. Но гражданство Киргизии Вы себе оформили по рождению - Соответственно - по Соглашению будете в регистрационном порядке приобретать гр-во России при переселении на постоянное проживание.
Приватизационный чек не отберут - получен законно.

Не пишите больше не в своей теме, тем более, в "судебной практике". Есть раздел для консультаций.
Нажимайте "ответить" под сообщением, на которое отвечаете.

 Отправлено: 05.05.11 07:48. Заголовок: Чего Вы так рьяно до..

цитата:

Чего Вы так рьяно доказываете то, чего нет.

По Закону есть, то есть гражданство РФ приобретено. По толкованиям ФМС и почему-то по Вашим нет.
Я вообще не понимаю откуда этот бред берется. Статья 13 это признание законом гражданства РФ, а не фактом его оформления в полномочных органах. Двойное гражданство не было запрещено старым Законом, а выбор гражданства по Соглашению не означает утрату преобретенного до соглашения гражданства. Право на выбор никак не связано с фактом утраты предыдущего гражданства, а просто выбор оформить любое (получить документ для тех кто родился на территории одного из государств). Или покажите где явно написано про утрату одного гражданства при выборе другого (где это условие записано?). В Соглашении нет. В Законе РФ 1991 года -- нет. В Киргизском Законе 1993 тоже нет таких оснований утраты. Истолкование же того, что мол до 1997-го года у заявителя не было вообще никакого гражданства потому что он его не оформил тоже ничем из статей Законов не подтверждено. Поэтому развесистая клюква про "выбор" высосана из пальца.

 Отправлено: 05.05.11 08:36. Заголовок: sss пишет: По Закону..

sss пишет:

цитата:

По Закону есть, то есть гражданство РФ приобретено. По толкованиям ФМС и почему-то по Вашим нет.

- ФМС ни при чём, это смысл ст.1 Соглашения с Киргизией и отсутствие соглашения о двойном гражданстве, хотя второе гражданство, тем не менее "сохраняется".Повторяю п.2 ст.1;
2. Лицам, указанным в пункте 1 статьи 1 настоящего Соглашения, если они родились на территории другой Стороны или от родителей, хотя бы одним из которых являлся или является гражданином этой другой Стороны, и не оформили до даты вступления в силу настоящего Соглашения свою принадлежность к гражданству одной из Сторон, каждая из Сторон гарантирует право свободно выбрать в течение одного года после вступления в силу настоящего Соглашения гражданство любой из сторон.
Он мог быть и урождённым гражданином России с паспортом СССР (а не "просто" по 6 февраля)
Выбрал? Хорошо. От второго гр-ва не отказывался - тоже хорошо. Мог же выбрать российское...
Если у него практический интерес, надо действовать в соответствии с Соглашением с Киргизией или Соглашением 4-х - поможем.
Аналогично!!! пришлось бы поступить в случае, если выбрал бы российское при наличии гражданства Киргизии по рождению.

И что тут "криминального" или антиконституционного.
P.S. А вот если бы оформил российское, то киргизское принимал бы по Соглашению в порядке регистрации - при переезде в Киргизию.

 Отправлено: 05.05.11 10:26. Заголовок: P.S. А вот если бы о..

цитата:

P.S. А вот если бы оформил российское, то киргизское принимал бы по Соглашению в порядке регистрации - при переезде в Киргизию.

Это как раз и никем не оспаривается.
Вопрос в другом. Следует ли толковать право выбора гражданства одной из сторон как отказ от имеющегося гражданства? Или толковать право выбора как выбор единственного гражданства, а до этого момента не имеющего ни одного гражданства. Из написанного Вами я понял, что Вы стоите на позиции, что тот кто не оформил гражданства ( не получил документ) не имеет вообще никакого гражданства, а как только выбрал одно из двух так сразу выбранное и приобрел. Так или нет? Если так, то вот с такой трактовкой я и не согласен. И не надо из одного слова "выбор" делать такие далеко идущие выводы. Нет нормы закона которая бы говорила о не приобретении гражданства лицами не оформившими документы о принадлежности к гражданству к дате вступления в силу Соглашения, а значит и никто не имеет права это толковать как отсутствие гражданства у данных лиц. Иначе это и будет по понятиям, а не по писанному Закону. Где в Соглашении лица не оформившие гражданство считаются лицами без гражданства? Где такая дефениция?
В Вами же приведенной цитате есть отсылка к пункту 1статьи 1, ну вот и смотрим что там написано:
"1. Каждая Сторона предоставит прибывающим для постоянного проживания на ее территорию гражданам другой Стороны права приобрести гражданство в упрощенном (регистрационном) порядке при наличии одного
из следующих условий:"
То есть прибывший из РФ в Киргизию заявитель считается по Соглашению гражданином РФ, а не лицом без гражданства даже если он пока не оформил документы удостоверяющие гражданство РФ. Пункт два писался понятно для чего -- это было желание государств оградить себя от института двойного гражданства, но тем не менее даже эта статья не ограждала от случаев его возникновения. Чтобы оно не возникало они должны были прописать механизм прекращения иного гражданства, а написав просто слово "выбор" от фактического двойного гражданства не защититься. Поэтому если следовать букве Закона, а не толкованиям высосанным из пальца, то у заявителя два гражданства и он может побороться за свое гражданство РФ. Ни Соглашение, ни Киргизский Закон не содержат норм об утрате гражданства Киргизии в связи с приобретением иного гражданства.

 Отправлено: 05.05.11 11:37. Заголовок: sss пишет: Вы стоите..

sss пишет:

цитата:

Вы стоите на позиции, что тот кто не оформил гражданства ( не получил документ) не имеет вообще никакого гражданства, а как только выбрал одно из двух так сразу выбранное и приобрел. Так или нет?

- конечно НЕТ!!! Как можно так рассуждать...
Имеет право на ДВА гражданства (а может быть, даже и больше?) а оформить ОДНО - по этому конкретно Соглашению.
Как это можно выбирать (соответственно, оформлять) из того, из чего не имеешь права выбирать???
Поскольку нет договора о двойном гражданстве, дано право выбора - в течение года.
Ключевое слово в п.2 - "не оформил".
sss пишет:

цитата:

То есть прибывший из РФ в Киргизию заявитель считается по Соглашению гражданином РФ, а не лицом без гражданства даже если он пока не оформил документы удостоверяющие гражданство РФ.

- А вот тут (выделила жирно) ошибаетесь. Как это можно так трактовать? Прибытие из РФ (и проживание до переезда в РФ) ещё не означает наличие гр-ва РФ. Так, по-Вашему, надо согласиться с тем, что лица, признанные гражданами Украины по факту проживания на дату "..." являются гражданами Украины, хотя родились в России и вернулись в Россию с паспортом СССР (как Роман-Рим Яковлев)?
Тут речь идёт уже о гражданах ДРУГОЙ СТОРОНЫ, то есть оформивших гражданство новой республики - РФ или Киргизии.
А наши козлодятлы посылали и до сих пор посылают лиц (урождённых россиян даже), прибывших с паспортами СССР оформлять казахское (или киргизское) гражданство, чтобы усложнить им жизнь. Мол, "Соглашение - только для граждан, а Вы - ЛБГ" и ... в общем порядке..."

 Отправлено: 05.05.11 14:56. Заголовок: А вот тут (выделила ..

цитата:

Так, по-Вашему, надо согласиться с тем, что лица, признанные гражданами Украины по факту проживания на дату "..." являются гражданами Украины, хотя родились в России и вернулись в Россию с паспортом СССР (как Роман-Рим Яковлев)?

Да именно так! И не ошибаюсь потому, что это подтверждено статьями законов, а не высосанными из пальца рассуждениями про оформление документов. Да Яковлев гражданин Украины и что тут такого? Точно так же он одновременно и гражданин РФ! Само по себе наличие гражданства Украины не прекратило его гражданства РФ. Об этом я сто раз писал в его теме и в итоге это легло в решение суда, а не рассуждения про то, что мол не оформил паспорт Украины, потому и не приобрел гражданство Украины. Точно также как и Антон Горонков не утратил гражданства РФ получив гражданство Израиля и даже паспорт этого государства. Так же и данный заявитель не утрачивал гражданства РФ и оформление документов о принадлежности вообще не имеет никакого юр. значения в вопросе утраты или приобретения гражданства РФ.
Подтвердите цитатами хоть какого Закона, что гражданин РФ не оформивший паспорт РФ, а оформивший иной паспорт не считается приобретшим гражданство РФ. Кроме слова выбирает в Соглашении не чем подтвердить? Ну так и спорить тогда не о чем.

 Отправлено: 05.05.11 14:59. Заголовок: А вот тут (выделила ..

цитата:

А вот тут (выделила жирно) ошибаетесь. Как это можно так трактовать? Прибытие из РФ (и проживание до переезда в РФ) ещё не означает наличие гр-ва РФ.

Ну зачем же передергивать? Он проживал в РФ постоянно как раз на юридически значимую для признания дату (следовательно уже приобрел гражданство РФ), а Вы тут начинаете какие-то гипотетические случаи рассматривать.

 Отправлено: 05.05.11 18:00. Заголовок: sss пишет:Он прожива..

sss пишет:

цитата:

Он проживал в РФ постоянно как раз на юридически значимую для признания дату (следовательно уже приобрел гражданство РФ)

- Нет, не приобрёл. Но имел право... Он что - в Киргизии встал на учёт в российское консульство?
Эта статья Закона, как говорит где-то КС РФ - "бланкетная". И сама по себе не даёт права называться гражданином России. Пусть, например Роман попробует поехать в Украину, которая на запрос ФМС правильно ответила, что он гр-н Украины "по Закону, и заявить, что он - гражданин Украины. Столько лет без связи со страной... И кто, признавая его "по Закону", мог потребовать исполнять обязанности гр-на Украины?
Гражданин "по Закону" - это как наследник по Закону. Если не заявит желания вступить в наследство, то и не получит его. Даже о гражданстве по рождению нужно заявить об оформлении.
В 1997 году Киргизия и РФ дали право выбора (спасибо!), чтобы не было лиц без гражданства и чтобы каждый мог стать кем хочет - по своему волеизъявлению, а не "насильно" по Закону, допустим, России, которая его "признала". Его признала и Киргизия и мало ли кто ещё... Но тому, кто пока никакого не оформил, дали право выбора. И коли уж выбрал по своей воле из двух гражданств киргизское, то стал киргизом. А на выбор давался ГОД. Если бы выбрал российское до отъезда или после, то стал бы россиянином со всеми вытекающими последствиями.
Обратно "выбирать" не предусмотрено Законом.
И теперь непонятно?

 Отправлено: 05.05.11 21:23. Заголовок: Нет, не приобрёл. Но..

цитата:

Нет, не приобрёл. Но имел право... Он что - в Киргизии встал на учёт в российское консульство?

Ну вот в этом у нас с Вами и расхождения. Меня вообще коробит от этой придумки -- такая махровая ФМС-щина. Право на гражданство РФ имеют все, включая ЛБГ -- все дело на каких условиях. Так что к чему эти мантры про право? Что эта фраза объясняет? В моногафии кстати нелюбимого мной Кутафина тоже есть мысль, что признание гражданства не зависит от выбора человека -- оно дано Законом и точка (и тут я с ним согласен). РФ правда дала гражданам возможность от него отказаться в течении года, но те кто промолчал его приобрели 100 процентно без всяких инсинуаций про оформление паспорта.
Истолкование признания, что это некое только право, которое реализуется посредством его оформления считаю полнейшим бредом. Встать или не встать на учет в консульстве дело гражданина, но от этого он не приобретает и не утрачивает гражданства РФ как и не утрачивает его переселяясь на ПМЖ в другую страну. Кто думает иначае попрошу ссылку на норму Закона написать.
КС статью 13 не называл бланкетной, но если я ошибаюсь скажите в каком своем решении такое было. Часть 7 статьи 4 да называл, а вот про ст. 13 по-моему Вы путаете. Называть бланкетной государствообразующую статью, которая является основанием приобретения гражданства РФ свыше сотни миллионов россиян -- это конечно очень сильно надо постараться. Хотя не удивлюсь, если в угоду нашему чиновничеству это будет сделано. Все остальные рассуждения не подтверждены ни одной из статей закона. Аналогия же никогда доказательством не являлась. Аналогия вообще вешь такая вольная, что ее к чему угодно можно пришить.
Вот к примеру если я бы был до сих пор без паспорта РФ, но с паспортом СССР со штампом прописки в РФ на заветную дату, то что мой выезд за рубеж сделал бы меня лицом без гражданства? Лихая трактовочка. И чем подтвердить такую трактовку? Бред иначе и не называть. Если же читать Соглашение, то там в преамбуле сказано для кого оно написано для граждан обеих Сторон, а не для ЛБГ проживающих на территориях сторон. Пункт 2 статьи 1, еще раз повторю, это была глупая попытка ельцинских законотворцев избежать случаев двойного гражданства, но раз не прописан механизм утраты гражданства другой стороны, то и слово "выбор" употребленное в этом пункте не исключает наличия второго гражданства и ссылка на отстутствие соглашения о двойном гражданстве тут вообще не при чем. В таких случаях каждая сторона должна рассматривать владельца двух гражданств только как своего гражданина. Почему в пункте 2 предлагается только оформление, а не приобртение гражданства в упрощенном порядке тоже понятно -- а чего его приобретать если гражданин одной стороны приехал в страну своего происхождения (где он родился), ну так он гражданин по рождению... А попытка сказать то, что раз оформил одно из гражданств значит утратил другое так и останется глупой попыткой не допустить двойного гражданства, что было полностью признано провальным в свете нового Закона 2002 года, в котором уже перестали писать "не признается иное гражданство", потому что глупо не признавать то, что все равно существует (тоже по этому поводу есть интервью Кутафина). Надо было законодателям прописывать другие механизмы избежания случаев двойного гражданства, а не просто развесистую клюкву в Соглашение закладывать. Беполезно грозить пальчиком в Законе, если нет карательной санкции за его нарушение.

 Отправлено: 05.05.11 22:35. Заголовок: sss пишет: Встать ил..

sss пишет:

цитата:

Встать или не встать на учет в консульстве дело гражданина, но от этого он не приобретает и не утрачивает гражданства РФ как и не утрачивает его переселяясь на ПМЖ в другую страну. Кто думает иначе попрошу ссылку на норму Закона написать.

- И я "попрошу" вспомнить, что такое "гражданство". А как же встать на учёт, не оформив своё гражданство? Как это - Закон "сказал, и точка"? Допустим, оформил бы гр-во и встал на учёт. Хотя если бы оформил, то и не уехал бы в Киргизию....
О чём разговор? О гражданине Киргизии?
Ваабще разговаривать, как Кутафин, это пожалуйста,.. Но "насильно" заставить быть гражданином, или считать себя гражданином - "оставаясь им в душе", или втюхивать россияну украинское гражданство, отказывая признать его российское - вот это бред.
А я не брежу.
Вернёмся к гражданину Киргизии. Почему он не состоит на учёте в рос. консульстве? Не хочет? Или не может? Паспорта нет? А почему же у него нет паспорта гр-на России?
Ну, и как его получить? Да только через Соглашение.

А про бланкетный характер нормы - ДА! Мне это слово понравилось. Надо и приходится развиваться, читая документы высококвалифицированных юристов.
п.7 статьи 4 - носит бланкетный характер, устанавливает круг нормативных источников, в соответствии с которыми определяется факт наличия гражданства, и ст.13 входит в этот круг.
Но это не значит, что все, кто....6 февраля ... - россияне на всю оставшуюся жизнь. Вернёмся к киргизу (чтобы не рассуждать "гипотетически")
То, что нынешний киргиз проживал в то время (6 февраля) в России, не делает его россиянином несмотря на статью Закона.
Где "устойчивая правовая связь"? Он не связался со страной ни одной ниточкой. Где взаимные права и обязанности? Ни страна, ни он друг другу ничего не должны.
Но есть Соглашение для граждан бывшего СССР. Три месяца - и гражданин России.

P.S.Кстати, прожив в России 6 лет, он выехал на родину и постоянно живёт там. И "постоянная" прописка на 6 февраля - не довод, так как имеет значение характер проживания, а не характер прописки. Выехал не на время,а насовсем. Через девять лет решил вернуться? Да на здоровье...
Надо сделать Евразию, с открытыми границами, с правом работать там, где есть работа.

 Отправлено: 06.05.11 06:27. Заголовок: Людмила пишет: Росс..

Людмила пишет:

цитата:

России 6 лет, он выехал на родину и постоянно живёт там. И "постоянная" прописка на 6 февраля - не довод, так как имеет значение характер проживания, а не характер прописки. Выехал не на время,а насовсем. Через девять лет решил вернуться? Да на здоровье... Надо сделать Евразию, с открытыми границами, с правом работать там, где есть работа.

А что можно понимать под характером проживания?Если гражданин должен учавствовать в выборах -я учавствовал!Работая платить налог пдоходный -платил,об этом и документы в архиве наверняка есть!Насчет почему не стал на консульский учет -в данный промежуток апрель 1993? не было еще ничего, ни консульства, ни посольства !Одна страна была еще пока, хоть развал произошел в конце 1991,но в апреле 1993 еще не было таможен была общая валюта!Но это не важно !С колокольни 2011 года это уже не имеет значения!По какому Соглашению не требуется справка о проживании на территории Киргизии-по четырехсстороннему или двустороннему?