Отправлено: 27.05.06 09:39. Заголовок: ? Все же оно длящееся: ВС о ст. 19.15 КоАП РФ? О просроченном паспорте

Ответы на вопросы 4 квартал 2005 г.

У Т В Е РЖ Д Е Н
постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 2006 г.

Ответы на вопросы
Вопрос 14: Можно ли признать правонарушением, предусмотренным частью 1 статьи 19.15 КоАП РФ, проживание или пребывание без паспорта, если у гражданина имеется иной документ, удостоверяющий личность: свидетельство о рождении, заграничный паспорт, удостоверение личности - для военнослужащих (офицеров, прапорщиков, мичманов), военный билет - для солдат, матросов, сержантов и старшим, проходящих военную службу по призыву или контракту; справка об освобождении из мест лишения свободы, иные, выдаваемые органами внутренних дел документы, удостоверяющие личность гражданина, учитывая положение статьи 10 Федерального закона «О гражданстве»?
Ответ: Согласно части 1 статьи 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.

Согласно статье 10 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве» (в редакции от 2 ноября 2002 года) документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.
В настоящее время федеральными законами не предусмотрены виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года № 828, паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации (часть 2 пункта 1 Положения).
Вместе с тем согласно части 3 пункта 7 Положения военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, паспорта выдаются или заменяются по месту их жительства по окончании установленного срока военной службы по призыву.
В силу пункта 17 этого же Положения в случае утери паспорта до оформления нового паспорта органом внутренних дел выдается гражданину по его просьбе временное удостоверение личности.
Согласно пункту 1 статьи 2.3 Кодекса административной ответственности подлежит лицо, достигшее к моменту совершения административного правонарушения возраста шестнадцати лет.
Следовательно, проживание или пребывание гражданина, достигшего шестнадцати лет, без паспорта, кроме военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, и граждан, имеющих временное удостоверение личности, выданное органом внутренних дел, является правонарушением, предусмотренным частью 1 статьи 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, независимо от наличия у гражданина другого документа.
Вопрос 15: Подлежит ли привлечению к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 19.15 КоАП РФ гражданин Российской Федерации, паспорт которого не был им своевременно заменен по достижении возраста, установленного пунктом 7 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, если у гражданина имеется иной действительный документ, удостоверяющий личность?
Можно ли считать такой паспорт недействительным, учитывая, что согласно пункту 6 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации недействительным является паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные данным Положением?
Ответ: Согласно пункту 7 Положения о паспорте срок действия паспорта гражданина:
- от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
- от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
- от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.
Согласно пункту 1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года № 828, паспорт является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
Исключение составляют удостоверение личности военнослужащего, проходящего военную службу по призыву, и временное удостоверение личности, выданное органом внутренних дел в случае нахождения паспорта в органах внутренних дел.В соответствии с пунктом 6 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные этим Положением, является недействительным.
Вместе с тем содержание пункта 6 Положения о паспорте не позволяет сделать вывод о том, что паспорт является недействительным только в случае, предусмотренном этим пунктом.
Недействительный документ - это документ, не имеющий силы или значения вследствие неправильности, истечения срока действия и т.п.
Таким образом, паспорт, срок действия которого истек, следует считать недействительным.
Следовательно, проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, паспорт которого не был им заменен в срок, определенный в пункте 7 Положения о паспорте, в связи с достижением гражданином определенного возраста, влечет привлечение гражданина к ответственности в соответствии с частью 1 статьи 19.15 КоАП РФ вне зависимости от наличия у него другого действительного удостоверения личности.
Вопрос 16: Можно ли привлечь гражданина Российской Федерации к административной ответственности в случае совершения им административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена частью 1 статьи 19.15 КоАП РФ, если к моменту обнаружения правонарушения истек двухмесячный срок давности привлечения к административной ответственности?
Ответ: Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения (часть 1 статьи 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях).
В соответствии с частью 1 статьи 19.15 КоАП РФ проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда.
Исходя из смысла данной нормы указанное в ней правонарушение длится до прекращения обстоятельств, с которыми закон связывает наступление ответственности: на законном основании получен паспорт или оформлена регистрация либо лицо задержано органом внутренних дел.Согласно пункту 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом, является длящимся.
Поэтому правонарушение, предусмотренное частью 1 статьи 19.15 Кодекса, следует считать длящимся.
При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 статьи 4.5 Кодекса, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения (часть 2 статьи 4.5 Кодекса).
Следовательно, при привлечении гражданина Российской Федерации к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях следует учитывать, что двухмесячный срок начинает исчисляться со дня обнаружения правонарушения.

 Отправлено: 25.03.19 15:28. Заголовок: Сегодня съездил в МФ..

Сегодня съездил в МФЦ и получил, нужную мне, информацию буквально за 2-3 минуты. Разговор был примерно таким:

- Здравствуйте, а где у вас паспортный стол?
- А что вы хотели?
- Заменить паспорт.
- У Вас документы с собой?
- Нет я приеду в другой раз.
- Тогда приезжайте с документами, и я объясню куда идти дальше.
- Я хотел бы выяснить, где находится паспортный стол, здесь, на втором этаже или на третьем?
- На втором.
- Скажите мне, пожалуйста, кто начальник паспортного стола? Фамилия Имя Отчество?
- Придете с документами, все узнаете.
- Я хочу выслать документы заказным письмом на имя начальника паспортного стола, скажите мне его имя.
Нехотя называет.
- Что нужно иметь с собой для замены паспорта?
- Сфотографируетесь у нас, приходите с фотографиями и документами.
- У вас фотографироваться я не буду. Я принесу свои. Так сколько фотографий мне нужно?
- Я и не говорила "у нас". Вам скажут сколько нужно.
- Кто скажет?
- Тот, кто будет фотографировать.
- Кажется, мне нужно иметь две фотографии?
- Да две.
- Теперь такой вопрос. Что нужно при утере паспорта?
- При утрате, напрямую в МВД. - Лезет в стол, достает памятку с графиком работы отдела МВД. - Вот график работы. Они скажут что нужно.
- Спасибо. А МВД находится в этом же здании?
- Да здесь же.
- Скажите Фамилию Имя Отчество начальника отдела МВД?
Называет уже охотнее.
Далее, я уточняю адрес, куда писать, и прощаюсь с этой девушкой.

После этого, иду в зал и ищу примеры заявлений по разным вопросам в МФЦ. Нахожу пару заявлений, которые, как мне показалось, помогут мне в написании моих.

Написал так подробно, чтобы подчеркнуть, что сотрудники МФЦ не очень-то спешат вам помогать. Их задача отправить Вас в нужный отдел, и отделаться от Вас. Поэтому, нужно добиваться своего, не стесняться задавать вопросы и настаивать на ответах.

Еще очень важный момент. В примерах заявлений в зале написаны совсем другие фамилии начальников! Уточняйте актуальные фамилии на входе!

И, да. На официальном сайте, вы всей информации не найдете! Так что, советую съездить.

Константин
25.03.2019

 Отправлено: 27.03.19 22:48. Заголовок: ФМЦ у вас какой-то н..

ФМЦ у вас какой-то не такой :-) о-( ...
У нас всё решается в одном окне, если что-то ещё надо, то приходишь дополнительно туда-же с нужным пакетом документов...

 Отправлено: 27.05.06 11:25. Заголовок: Спасибо, очень кстати.

ТО, что процесс проживания - длящийся сам по себе (пока жив), сомнений не вызывает. остаётся выяснить, когда прекращается "незаконный" процесс - с просроченным паспортом.
Вроде он заканчивается тогда, когда перестаёшь по этому паспорту проживать, оставшись при этом живым. Уже неоднокрптно я поясняла, что таким моментом можно считать момент сдачи его на обмен.
============
ВС отвечает на вопрос 16 (третий по ст.19.15), поясняя при этом:

цитата:

Исходя из смысла данной нормы указанное в ней правонарушение длится до прекращения обстоятельств, с которыми закон связывает наступление ответственности: на законном основании получен паспорт или оформлена регистрация либо лицо задержано органом внутренних дел.

- Внимательно вчитайтесь в это предложение и определите, когда же прекращаются обстоятельства в наших спорных ситуациях, и когда наступает ответственность.
1. на законном основании лицо получает паспорт - пришёл и сдал его на обмен,
2. либо задержано с недействительным
Последнее ("задержано") - очень показательно ! Здесь сомнений у меня нет, Правонарушение обнаружено, к ответственности привлекают при задержании (составляют протокол), вина выясняется уже при рассмотрении протокола.
Но при законном получении (обмене) паспорта или при наличии врем. удостоверения обстоятельства прекращаются. По чьей инициативе я законно получаю паспорт? По моей? Или я незаконно его получаю, а меня и обнаружили, после чего и....
При обращении по вопросу обмена, пусть и с опозданием, правонарушение прекращено!
Именно поэтому нас при явке с заявлением о замене паспорта паспорт менять отказываются, а сначала посылают заплатить штраф, даже без выяснения причин пропуска срока для замены паспорта, без вынесения постановления, то есть без выяснения вопроса о наличия вины. Формально составляют постановление. А затем не разъясняют порядок его обжалования.(10 дней). А за 10 дней после сдачи документов на обмен паспорт обязаны оформить, иногда выдают временное удостоверения (если срок проверки более, чем 10 )дней. К моменту составления протокола правонарушение уже прекращено.

Жаль что не было вопроса четвёртого:
Является ли явка по собственной инициативе и сдача на обмен паспорта моментом, с которого безусловно наступает ответственность (при отсутствии, конечно уважительных причин, которые следует учитывать и при задержании)?

Я лично считаю, что при "добровольной" явке паспорт сдаётся, получается временное удостоверение, после чего (!) прекращаются обстоятельства, с которыми связывается наступление ответственности .
Обнаружено правонарушение после приёма паспорта на обмен (я пришёл, подал и попросил "обнаружить"? или выдать новый? ;) )
Составление протокола происходит по времени позднее этого момента , а уж рассмотрение протокола, тем паче, жалобы в суд состоится позднее получения временного удостоверения или паспорта на руки.

Поэтому всё-таки советую требовать оформления паспорта "отдельно" и сразу, а протоколы пусть пишут - там видно будет, что решит начальник (про штраф по протоколу) или суд (по вашей жалобе).
И требовать указывать в протоколе (и самому писать в объяснении), что "при обращении имярек с заявлением о замене паспорта обнаружено...."
Не стоит сразу сдаваться.

 Отправлено: 29.05.06 18:57. Заголовок: Re:

Там очень ловко обрезан пункт 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года № 5 "О некоторых вопросах...". Потому что дальше там вот что написано:
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.

 Отправлено: 29.05.06 19:19. Заголовок: Re:

Да. и возвращаемся к началу дискуссии, которую я так и начинала.
Если говорить об обязанности сдать документы к определённому сроку - в месячный срок - то за это штраф не предусмотрен.
А проживание по недействительному паспорту - это длящийся процесс. и в ответах на вопрос разъяснили, что такое недействительный паспорт. Оказывается, не во-время заменённый является недействительным. Хотя можно поспорить так: фотография моя? Я похож? фамилия моя? И пр. И кого и в чём я обманываю,проживая с ним. Зарегистрирован на проживание, зарегистрировал брак и пр. , когда он был действителен. Кого обидел и чем? Слишком уж велик штраф, чтобы смириться с ним.
Остаётся надеяться на независимость судей: ответы на вопросы - это не постановление Пленума ВС РФ. Так что разные судьи могут решать вопрос по своему убеждению, толкуя закон, учитывая ситуацию, что мы пока и имеем.

 Отправлено: 30.06.06 18:50. Заголовок: Re:

Уважаемая Людмила,огромное спасибо за все ваши консульта ции по вопросу обмена паспорта по возрасту.Благодаря Вам я обошлась без штрафа,написав начальнику паспортного стола заявление по рекомендуемому Вами образцу и послав его заказным письмом с уведомлением,через месяц пришел ответ,что я могу сдать документы для обмена паспорта,что я и сделала.Еще раз огромное Вам спасибо,дай бог Вам крепкого здоровья,усехов и удачи.

 Отправлено: 14.05.07 23:01. Заголовок: Re:

цитата:

Остаётся надеяться на независимость судей: ответы на вопросы - это не постановление Пленума ВС РФ. Так что разные судьи могут решать вопрос по своему убеждению, толкуя закон, учитывая ситуацию, что мы пока и имеем.

- Вот и пример решения суда:
http://praktika.borda.ru/?1-3-0-00000285-000-0-1

 Отправлено: 03.07.06 21:22. Заголовок: Re:

Можно посылать заявления хоть в стол, хоть в стул, но оформлением паспортов занимаются территориальные пункты, отделения либо отделы УФМС Росси по конкретному региону, и не надо путать божий дар со своей яичницей. А проживание по недействительному паспорту - это действительно длящийся процесс и административный протокол по нему не рассматривают ни какие суды. А выдали паспорт только потому, что начальники органов УФМС не хотят связываться со склочниками, но если будет еще 2 -3 таких бумаги в их адрес, они начнут накладывать штрафы не 1500 рэ, а 2500 - максимально возможный штраф, что бы отучить сутяг увиличать от выполнения своих обязанносте, установленных Законом!

 Отправлено: 03.07.06 21:52. Заголовок: Чего такой злой? Охота платить - на здоровье...

Serv пишет:

цитата:

А проживание по недействительному паспорту - это действительно длящийся процесс и административный протокол по нему не рассматривают ни какие суды.

- Рассматривают и по разному.
А если причина пропуска "выполнения обязанности, установленной Законом" - по уважительной причине?
Или соглашаться со штрафом - тоже обязанность?

 Отправлено: 04.07.06 10:06. Заголовок: Re:

И если уж быть совсем точными, то Федерального Закона о документе удостоверяющим личность гражданина до сих пор нет! Паспорта РФ введены указом Президента, а Федерального Закона до сих пор НЕТ!

 Отправлено: 29.08.06 18:11. Заголовок: Re:

Серв - это либо жалкая шестерка чинушников, пьющих из нас кровь, либо просто лох, которому обидно, что развели на бабки его одного, а остальные умные оказались).

Людмила, sss - огромное спасибо за то, что вы делаете.
таких, как серв - давили, давим и давить будем!

 Отправлено: 30.08.06 21:35. Заголовок: Re:

Серв-признайся,ведь твое имя -Иуда?

 Отправлено: 31.08.06 10:24. Заголовок: Re:

Друзья, давайте не будем никого оскорблять. Понимаю негодование на произвол чиновников, но тем не менее давайте не будем увеличивать количество зла вокруг нас. Проклиная и злясь мы прежде всего разрушаем самих себя, поверьте ваши проклятия чиновники не слышат. А если Вы верующие, так Иисус говорил не только не мстить врагам, а даже благотворить им (напоить, накормить). Понимаю, что не у всех есть на это духовная сила (Вера), но хотя бы надо воздержаться от проклятий в адрес кого бы то ни было и не мстить. А Бог благославит любящих Его. Держитесь и не давайте места злу в своем сердце.
Это я говорю прежде всего и себе самому, так как тоже часто бываю не сдержан

 Отправлено: 20.03.19 17:30. Заголовок: Друзья, у меня возни..

Друзья, у меня возник подобный вопрос, поэтому я не стал создавать новую тему. Напишу здесь.

Летом этого года мне исполнилось 45 лет и пришло время менять паспорт. Однако, этого сделать я не смог, т.к. находился в другом городе. Приехал домой в самом конце положенного срока, и благополучно его "проворонил"...

Узнав про то, какие штрафы узаконило наше антинародное правительство, я решил бороться. Хоть я житель Москвы, но отнюдь не нефтянник и не миллионер. Для меня 5000 рублей не маленькие деньги.

Так как паспорт мне не нужен, и я прочитал про сроки давности, я решил отложить этот вопрос, и вернуться к нему, когда никакой штраф мне уже грозить не будет.

Прошло пол-года, и я, наконец, решил заняться этим вопросом. Но какого же было мое удивление, когда прочитав несколько статей в интернете, я узнал, что административное правонарушение по ст. 19.15 КоАП РФ является "длящимся", и что срок давности начинает исчисляться со дня обнаружения этого административного правонарушения.

Казалось бы выхода нет, законодатели все продумали. Но, как говорит закон Ньютона, сила действия равна силе противодействия! И, как мне кажется, я нашел выход.

К сожалению, я не могу найти образец заявления, упомянутый несколькими сообщениями выше пользователем oly315. Возможно, мою схему уже изобрели ранее.

Итак опишу свои мысли по этому поводу.

Во-первых, я планирую "потерять" паспорт. Это естественно, не приведет к отмене штрафа. Я хочу его потерять по другой причине. Очень жалею, например, что не сохранил мой советский паспорт, это история. Кроме того, вместе с паспортом уничтожается моя фотография, второй такой же у меня нет.

Сама схема такая. Я планирую написать уведомление о просроченном паспорте в два места. Первое, начальнику моего паспортного стола (который находится в МФЦ моего района), и второе, в соответствующее подразделение МВД, занимающееся паспортами. (Точное название узнаю позже. Съезжу в МФЦ.)

От людей я узнал, что если паспорт меняется, то нужно идти в МФЦ, а если он утерян, то в МВД (какое-то время назад этим занималась УФМС).

Итак я пишу два уведомления заказным письмом об утрате и просрочке паспорта. Этим я добиваюсь обнаружения моего административного правонарушения, чтобы срок давности шел с этого момента.

Далее, в течение месяца мне приходит официальный ответ. (Обычно, госслужбы посылают в самый последний, установленный законом, срок - месяц.) Еще месяц я не иду получать паспорт. Не думаю, что в это время, ко мне домой ворвется ОМОН с автоматами в масках и бронежилетах, с вопросом почему вы еще не получили паспорт. А по истечении этого срока, выходит срок давности, и я спокойно иду получать паспорт без штрафа.

Конечно, для уверенности, придется написать заявление об отказе оплаты штрафа по причине истечения срока давности, куда я добавлю ксерокопии заказных писем с уведомлением.

Хотелось бы обсудить что написать в уведомлении, и как правильно его написать.

Надеюсь на ваши ценные советы.

Константин
20.03.2019

 Отправлено: 07.04.19 16:45. Заголовок: Ха-ха... Очень "..

Ха-ха... Очень "хитро"
А когда паспорт утерян? Только что? И за утерю и за просрочку ответите по Закону.
Украли ? когда?
Не фокусничайте.
Кто должен следить за просрочкой паспорта? Следили? НЕт
Если ВЫ приходите с ним по вопросу обмена, сдаёте его, то ВЫ перестаёте по нему "жить" И правонарушения нет. Прекращается.
Вот тут есть решение суда:
http://praktika.borda.ru/?1-3-0-00000285-000-0-0
почитайте тему. ПОдумайте

 Отправлено: 27.12.19 14:06. Заголовок: ПОБЕДА!!! ШТРАФ ЗА ПРОСРОЧЕНЫЙ ПАСПОРТ 00 РУБЛЕЙ 00 КОПЕЕК!!!

Друзья, можете меня поздравить. Я получил паспорт, заплатив только положенную госпошлину 300руб. "за выдачу/обмен паспорта гражданина Российской Федерации". А 5000руб. штрафа удалось избежать! Ура!

Я очень рад, что добился справедливости, и доволен собой, ведь я не юрист, однако, изучив все законы, сумел побороть систему!

Свою защиту я выстроил не совсем так, как я думал делать это вначале моего пути. Но об этом долго рассказывать. Очень много тонкостей, много законов, много подводных камней, и, много вариантов и разных стратегий.

Постараюсь после новогодних праздников написать подробную статью по этому поводу, или даже снять видеоролик с подробным рассказом. Но не ожидайте, что я сделаю это быстро.

И вообще, процесс довольно неспешный. Минимальный срок на все наши с вами дела по отмене штрафа - это 3 месяца. Если вам СРОЧНО нужен паспорт, срочно жениться, купить/продать жилье/автомобиль, итп, то штраф придется платить. Если ничего координального и срочного нет, тогда можно И НУЖНО БОРОТЬСЯ!

Константин
27.12.2019

 Отправлено: 09.01.20 15:31. Заголовок: Молодец!!! Ждём разъ..

Молодец!!!
Ждём разъяснений.
Не ленитесь, пжлста.... :)