Отправлено: 11.03.09 17:50. Заголовок: Ответ К.О. Ромодановского на запрос по нашему обращению к депутату ГД РФ В.В. Якимову

Депутату Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации
В.В. Якимову

ФЕДЕРАЛЬНАЯ
МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА (ФМС России)
107078, Москва, Боярский переулок, 4
20.02.2009г. № 46-3/1182
На № ЯВВ-06 от 20.01.2009
О рассмотрении коллективного обращения

Уважаемый Виктор Васильевич!

Ваше обращение по коллективному заявлению группы граждан по вопросам изъятия паспорта гражданина Российской Федерации рассмотрено.
В отношении всех заявителей, сведения о которых указаны в обращении и приложенных к нему материалах, проведены проверки, в результате которых установлено следующее.
1. 35 человек обратились по вопросам изъятия паспортов гражданина Российской Федерации, а также отказа органов ФМС России в выдаче и замене пас¬портов гражданина Российской Федерации (в том числе заграничных) и регистра¬ции по месту жительства в связи с отсутствием у них гражданства Российской Федерации.
Из указанного числа граждан в 12 случаях проблемы урегулированы решениями судов (в основном, обязывающими выдать российские паспорта), в 4-х случаях - поручениями ФМС России, в 19 - заявителям направлены разъяснения и рекомендации.
2. 3 человека обратились по вопросу наличия у детей гражданства Российской Федерации, из них в одном случае оформлено и удостоверено наличие у ре¬бенка гражданства Российской Федерации, в другом, в связи с категорическим от¬казом заявительницы представить необходимые документы, ей направлены пись¬менные разъяснения.
3. Двое граждан обратились в связи с решением суда об административном
выдворении. Им разъяснено установленное законом требование выехать за пределы Российской Федерации.
4. Причину обращения 3-х граждан принятыми мерами установить не представилось возможным. Служебные проверки обоснованности выдачи им паспортов гражданина Российской Федерации не проводились, паспорта не изымались.
Информации об их обращениях по другим вопросам, касающимся деятельности
ФМС России, не имеется. Таким лицам предложено для рассмотрения по существу проблемных вопросов обратиться в ФМС России.

Государственная Дума ФС РФ УДИО
Дата 28.02.2009 Время 13:53
№ 168334-5; 3.20

----------------------------------------------------------------
5. Двое из обратившихся являются правозащитниками, излагающими свою позицию по вопросу изъятия паспортов гражданина Российской Федерации. Мнение ФМС России до их сведения доведено.
Нарушения нормативных правовых актов Российской Федерации в деятельности территориальных органов ФМС Росси не выявлены.
Многим из обратившихся к Вам лиц ранее неоднократно давались рекомендации о приобретении гражданства Российской Федерации, следовать которым они отказываются, настаивая на наличии у них гражданства Российской Федерации, в противоречие действующим нормативным правовым актам, и усматривая возможность урегулирования данной проблемы обращениями в судебные инстанции.
Вместе с тем, в 2008 году, следуя рекомендациям ФМС России, в гражданство Российской Федерации было принято 2 500 лиц рассматриваемой категории, в то время как на основании судебных решений ситуация урегулирована в только 162 случаях.
Кроме того, суд не вправе выносить решения о наличии гражданства Российской Федерации, так как согласно статьям 30 и 31 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" полномочиями по его определению наделены ФМС России и ее территориальные органы, МИД России и консульские загранучреждения.
Следует также иметь ввиду, что решения судов, обязывающие территориальные органы ФМС России производить выдачу паспортов гражданина Российской Федерации, не обеспечивают приобретение российского гражданства.
Жировой Л.А. направлена прилагаемая справка по существу вопросов, связанных с изъятием паспортов гражданина Российской Федерации и поставленных в коллективном обращении.
Дополнительно сообщаем, что в соответствии со статьей 32 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» заявления по вопросам гражданства подаются заявителем лично.
В этой связи, а также в целях детального изучения каждой конкретной ситуации и оказания возможного содействия гражданам в урегулировании своего правового статуса, был бы весьма признателен за направление в наш адрес личных обращений граждан в индивидуальном порядке.

Приложение: на 3-х листах

Директор подпись
=========================================
А здесь наш ОТВЕТ ответ на такой ответ:
http://praktika.borda.ru/?1-11-0-00000027-000-0-0-1240486679

 Отправлено: 07.04.09 09:18. Заголовок: Я попробую договорит..

Я попробую договориться о проведении круглого стола в редакции одной из известных газет. Завтра постараюсь встретиться там с людьми и переговорить.

 Отправлено: 07.04.09 09:59. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Давайте!
Напоминаю: ответы, которые получены, помещайте в своей теме с вашим возражением и здесь давайте ссылку на страницу темы (конкретную)

 Отправлено: 07.04.09 10:17. Заголовок: http://slil.ru/26526..

http://slil.ru/26526554 - тут письмо в формате Ворд и подписи.
http://praktika.borda.ru/?1-11-0-00000021-000-0-0-1237121096 - ссылка вверху страницы форума, текст письма

 Отправлено: 07.04.09 12:55. Заголовок: Ответ и возражения

Ответ от Утяцкого (пост 105) и возражения на него (пост 138) по "негражданке Швеции" находятся в теме:
http://www.praktika.borda.ru/?1-6-0-00000057-000-10001-0

 Отправлено: 07.04.09 17:48. Заголовок: Внимание! Новая идея

http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000107-000-0-0

Проработайте этот материал. Обратите внимание на подчёркнутое и выделенное жирным шрифтом.
Все заключения ФМС, где указано "полагал бы" следует признать незаконными, поскольку в них отсутствует указание на решение суда (не об изъятии паспорта, как некто требовал в Верховном суде), а о предоставлении ложных...
И не указана статья Федерального Закона, на основании которой отменяется ранее принятоесоответствующее решение!!! - о наличии или о признании, либо о приобретении.

Кроме того, эти убогие Заключения можно обжаловать Президенту, который имеет право их отменить. Давайте этим воспользуемся.

 Отправлено: 07.04.09 19:05. Заголовок: Вот и письмо Утяцкого мне.

 Отправлено: 07.04.09 19:36. Заголовок: С каким унизительным..

С каким унизительным апломбом написан ответ Юрию,и это госчиновник!

 Отправлено: 08.04.09 00:46. Заголовок: Ответ Утяцкого и возражения

 Отправлено: 09.04.09 10:09. Заголовок: http://s59.radikal.r..

Несмотря на то, что есть законное решение суда, они будут проводить проверку.
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000247-000-0-0-1217259742

 Отправлено: 09.04.09 22:42. Заголовок: Отписка президента за подписью Утяцкого

http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000099-000-0-0 И то хорошо что в данный момент по мне проводится проверка на предмет непринадлежности к гражданству Украины, 10 лет не срок для определения гражданства.

 Отправлено: 25.05.09 15:18. Заголовок: Mr.Ghost пишет: гос..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

господин подполковник весьма удивился.Новый паспорт конечноже не выдал, швырнул старый(но ведь он не действительный)и сказал прийти к нему через две недели.Мол,за чем выдавать новый , а потом его изымать.

этот подполковник и выдавал вам паспорт, который теперь хочет признать недействительным, сверить подписи в паспорте и документе. Говоря со мной, он делал тоже круглые глаза, на мой вопрос: "вы же лично выдавали паспорт?"
, - "Был у меня такой сотрудник подсунул копию паспорта из Одессы, я и помахнул" - ХА_ХА
Кстати, я тоже в 2002 там же получал паспорт

 Отправлено: 18.05.09 11:05. Заголовок: Не меняют паспорт в 45 лет.

Людмила
Добрый день ,Людмила Андреевна.
Гражданство РФ (паспорт)мне выдан 22.08.2002г.ОВД "Нижегородский" города Москвы.
Приобреталось гражданство по прямой возрастной линии.
Родился я в г.Ташкенте в 1964г.Сын военослужащего.
ФИО - Панфилов Вадим Георгиевич.
На момент приобретения гражданства имел комнату, где и сейчас проживаю Нижегородская 66, кв.5.Это еще относилось, как мне заверяли, дополнением о праве получения гражданства, не судим, законопослушный ,работаю официально, плачу налоги, голосую на выборах уже почти семь лет.
Подал заявление на обмен паспорта, фото, на приеме у начальника паспортного стола расписался в новой учетной карточке.После чего мне было заявлено, что я нарушитель закона(преступник) и не имею гражданства РФ.На вопрос, что мне делать прозвучал ответ- мыло и веревка. На мое устное заявление, что паспорт мне выдавало егоже ОВД,
и зарегестрирован я на своей жилплощади, а к томуже еще и работаю главным энергетиком, плачу налоги и езжу на авто, господин подполковник весьма удивился.Новый паспорт конечноже не выдал, швырнул старый(но ведь он не действительный)и сказал прийти к нему через две недели.Мол,за чем выдавать новый , а потом его изымать.
Извините за то ,что отнимаю у Вас время.Но, если Вы занимаетесь разрешением подобных ситуаций, буду весьма признателен.
Я в полном замешательстве.Самостоятельно, не профессионал в юриспрюденции, мне будет крайне сложно.

 Отправлено: 18.05.09 11:10. Заголовок: Зайдите в раздле

Зайдите в раздел "Ваш паспорт недействителен. Вы -- не гражданин РФ" и там откройте свою тему
http://praktika.borda.ru/?0-9
Изложите свою биографию где и когда Вы родились (тоже самое в отношении Ваших родителей). Где и когда Вы приобрели гражданство РФ и по какому основанию (выдача паспорта это не приобретение гражданства, а лишь оформление документа. Само же приобретение гражданства происходит раньше выдачи паспорта). Какое сейчас гражданство у Ваших родителей?

 Отправлено: 02.06.09 00:47. Заголовок: мартышкин труд

Здаётся мне что это всё мартышкин труд. Утяцкий на коллективное обращение ДАМ мне ответил что при подтверждении моего отсутствия гражданства Украины я буду документирован паспортом гражданина РФ, в противном случае мне предстоит пройти процедуру принятия гражданства РФ.
Так на запрос УФМС пришёл ответ что я гражданин Украины на основании з-на Украины. Спросить что ли ещё раз ДАМ, а собственно по какой причине в РФ до сих пор имеются граждане РФ в РФ, если исходя из логики г-на Утяцкого при том обстоятельстве что в случае если инное государство на основании своего внутреннего закона объявляет гражданина РФ, своим гражданином то гражданин РФ утрачивает гражданство РФ и ему следует пройти процедуру принятия гражданства РФ. А может я никогда не был гражданином РФ хоть родился в РФ или сам того не осозновая в какой то момент его утратил и Конституция и ФЗ о гражданстве РФ давно отменены, а я то и не знал, но тогда какого лешего я вдруг стал бы гражданином РФ в случае отсутствия гражданства Украины и исходя из слов Утяцкого меня документируют паспортом гражданина РФ. Вообще сколько в РФ людей которых то или инное государство по своему внутреннему законодательству в случае запроса УФМС РФ объявит своими гражданами, возможно абсолютно все ныне проживающие граждане РФ включая ДАМ и Утяцкого, вот оказия, по ним то как раз никто запросов посылать не будет. Во бабосов то стричь всех не состричь УФМСникам в виде пошлин хотя бы, а гарант конституционных прав разве будет лишать бюджет страны и карман чинуш в пользу каких то там граждан. Спрошу ка пожалуй ДАМ, пусть Утяцкий снова чё нибудь черкнёт, может чё пограмотней обоснует, раз у него работа такая, нести чушь от лица президента. Извиняйте за эмоции, но ничего другого просто в голову не лезет по этому поводу.

 Отправлено: 02.06.09 06:38. Заголовок: Получается так...

Да, прежде чем объявлять граждан СССР, проживающих на своей территории на дату принятия Закона о гражданстве гражданами Украины, Украина обязана была исследовать, не нарушает ли она таким образом "права Российской Федерации (РСФСР) на своих граждан" - ведь таким она образом отнимает у России взрослых людей!?!? И надо было вписывать в Закон "за исключением лиц, рождённых в России, в Армении..." и т.д.

P.S.Тому, кто не понял и принял всерьёз "право России на своих граждан": это же ирония с моей стороны.

 Отправлено: 02.06.09 09:39. Заголовок: Надо было бы, но под..

Надо было бы, но поделили всех как быдло в добавок к территориям (или пастибищам?) проживания. Ни одного оптационного соглашения заключено не было, хоть врут до сих пор что прием в гражданство в порядке регистрации и был оптацией как бы.

 Отправлено: 02.06.09 12:00. Заголовок: Людмила пишет: Да,..

Людмила пишет:

цитата:

Да, прежде чем объявлять граждан СССР, проживающих на своей территории на дату принятия Закона о гражданстве гражданами Украины, Украина обязана была исследовать, не нарушает ли она таким образом "права Российской Федерации (РСФСР) на своих граждан" - ведь таким она образом отнимает у России взрослых людей!?!? И надо было вписывать в Закон "за исключением лиц, рождённых в России, в Армении..." и т.д.

1) всё-таки не наше дело давать советы другому государству.
2) признание гражданином не есть приобретение гражданства, т.о. закон о гражданстве Украины фактически говорит о праве на гражданство. Собственно как и наш тоже. Если человек гражданство не оформит (= получит документ, удостоверяющий гражданство), то никто его гражданином считать и не будет (вплоть до оформления = удостоверения).
Думаю, что не украинским, а нашим законодателям следовало бы ввести в закон понятие "право на гражданство". А предоставление права никак не может быть навязанным: хочешь - пользуйся, не хочешь - не пользуйся.

 Отправлено: 02.06.09 10:03. Заголовок: По сути повод не к Д..

По сути повод не к ДАМ обращатся а в КС с обжалованием нормы закона, но исход может быть далеко не в пользу граждан РФ по рождению, поэтому воздержусь, ато в РФ ещё проклинать начнут. А украинцы молодцы и в постановке вопроса гражданства я им симпатизирую. Какое может быть дело российскому правосудию до законов Украины, Армении или Парагвая. Вроде и КС определил позицию закона по гражданству для слабомыслящих, ан нет гоняют уже год меня, всё никак не выяснят наличие либо отсутствие гражданства РФ.

 Отправлено: 02.06.09 10:38. Заголовок: Mr.Ghost пишет: ан ..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

ан нет гоняют уже год меня, всё никак не выяснят наличие либо отсутствие гражданства РФ.

У нас марафонская судебная дистанция.У кого выносливости больше.

 Отправлено: 02.06.09 21:35. Заголовок: энтони пишет: У нас..

энтони пишет:

цитата:

У нас марафонская судебная дистанция.У кого выносливости больше.

Дистанция изматывает и лично меня и моих детей только озлобляет против правительства.

 Отправлено: 02.06.09 11:28. Заголовок: По сути повод не к Д..

цитата:

По сути повод не к ДАМ обращатся а в КС с обжалованием нормы закона, но исход может быть далеко не в пользу граждан РФ

И какую же норму Закона собрались обжаловать? Или считаете, что надо обжаловать? КС же все про гражданство по рождению разъяснил, а то что решения КС перевираются или не исполняются так это не проблема КС, а проблема наших правоприменителей и то что они за неисполнение законов остаются безнаказанными. У нас и Конституция не исполняется, хотя к ней вообще никаких претензий. И что из этого следует что Конституцию надо обжаловать, если чиновник ее не исполняет? Или поправки в нее вносить подгоняя под беззаконие чиновника?

 Отправлено: 02.06.09 11:41. Заголовок: sss пишет: И что из..

sss пишет:

цитата:

И что из этого следует что Конституцию надо обжаловать, если чиновник ее не исполняет?

как сейчас модно говорить
надо принять закон, который бы гласил,
что
законы надо выполнять(или соблюдать,не знаю как в оригинале)

 Отправлено: 02.06.09 20:45. Заголовок: Ничего то я лично об..

Ничего то я лично обжаловать не буду, так к слову. В старом законе к ст.18 п.г. законоведы написали 6 пунктов из постановления КС №12-П
Постановлением Конституционного Суда РФ от 16.05.96 N 12-П пункт "г" статьи 18 признан не соответствующим Конституции РФ в части, распространяющей правило о приобретения гражданства РФ путем регистрации на лиц, которые:
o родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;
o являлись гражданами бывшего СССР;
o не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;
o выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР;
o не являются гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР;
o и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.
Где то на форуме Вячеслав высказывался по этому поводу, я так же несогласен с тем на кого не распростроняется п.г. ст.18, красным выделил и считаю данные пунты не соответствующими Конституции РФ.
Даже глва МИД Израиля нашёл у Пушкина еврейские корни и соответственно Пушкин а так же его потомки являются гражданами Израиля по внутреннему израильскому закону о гражданстве следовательно попадают под п.г ст.18. Так в ч.2 ст.13 сказано о гражданстве по рождению (право почвы) и КС пояснил что родившиеся в РФ граждане с рождения но если они попали под действие выделенное красным пункты то получается что они не граждане и им предстоит пройти процедуру приёма ту что оспаривал Смирнов. Понятно что в более поздних определениях КС по гражданству неоднократно подчеркивает лишь свою правовую позицию по вопросу утраты гражданства РФ, которая не может произойти без свободного волеизъявления самого гражданина РФ. Тем не менее кое кто позволяет себе применять действие вышеприведённой статьи к примеру ко мне, Льва же извращенцы Конституции которая по сути защищает коренные народы РФ по вопросу гражданства и того хуже в суде завернули. Извиняйте что не в теме свои мысли выложил, просто наболело вот и поплакался вам в жилетку.

 Отправлено: 02.06.09 21:17. Заголовок: М-да так я смотрю не..

М-да так я смотрю не разобрались Вы чем занимается КС согласно ФКЗ. Не надо повторять чушь ФМС и приписывать её КС. КС пояснил почему в такой диспозиции рассмотрел дело -- положено ему так по ФКЗ (см ст 3 и 74 ФКЗ)

 Отправлено: 08.06.09 04:06. Заголовок: sss пишет: М-да так..

sss пишет:

цитата:

М-да так я смотрю не разобрались Вы чем занимается КС согласно ФКЗ

Нашёл подходящую ветку для обсуждения http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000100-000-30-0

 Отправлено: 02.06.09 21:29. Заголовок: Всё верно, 6 пунктов..

Всё верно, 6 пунктов применены к индивидуальным обстоятельствам Смирнова. Скачал с консультант + старый з-н о гражданстве так эти пункты в контексте п.г ст.18 воспринимаются иначе.