Отправлено: 24.04.09 11:43. Заголовок: Обоснование к заявлению о выдаче ВНЖ взамен изъятого паспорта гражданина РФ

Паспорт можно изымать только в случаях наличия (при доказанности!) противоправных действий самого гражданина при оформлении гражданства РФ, а взамен выдаётся ВИД на жительство.
Привожу обоснование - к заявлению на оформление, или к отказу в оформлении ВНЖ.
--------------------------------
Приложение
к приказу Федеральной миграционной службы
от 29 февраля 2008 г. N 41
http://www.fmsrm.ru/downloads/Prikaz_FMS_ot_29_02_2008_41.zip
Административный регламент по предоставлению Федеральной миграционной службой государственной услуги по выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство в Российской Федерации
....................
Выдача вида на жительство отдельным категориям иностранных граждан
74. Вид на жительство выдается лицу, проживающему на территории Российской Федераций, у которого прекращено гражданство Российской Федерации.
75. Основанием для начала административной процедуры является подача лицом, у которого прекращено гражданство Российской Федерации, заявления, составленного в произвольной форме, о выдаче ему вида на жительство. 76. Заявление подается иностранным гражданином в территориальный орган ФМС России по месту его жительства.
77. Иностранный гражданин одновременно с заявлением, к которому прилагаются 2 фотографии, соответствующие требованиям, указанным в пункте 38 Административного регламента, представляет сотруднику, уполномоченному принимать заявление, следующие документы:
77.1. Справку о прекращении гражданства Российской Федерации, выданную в соответствии с пунктом 41 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации".
77.2. Документы, удостоверяющие личность и гражданство (если такие имеются).
78. Сотрудник, уполномоченный на рассмотрение заявления, формирует учетное дело и регистрирует его по журналу учета дел постоянно проживающих иностранных граждан.
К учетному делу приобщаются копии документов, предусмотренных в пунктах 77.1 и 77.2 Административного регламента, и квитанция об уплате государственной пошлины.
79. В течение трех рабочих дней со дня приема заявления к рассмотрению уполномоченный сотрудник проверяет заявителя по учетам отделов (отделений, групп) адресно-справочной работы и базе данных "Гражданство" территориального органа ФМС России и оформляет иностранному гражданину вид на жительство в соответствии с пунктами 63 - 66 Административного регламента.-------------
63. Вид на жительство оформляется и выдается иностранному гражданину, достигшему 14-летнего возраста. Иностранный гражданин, не достигший 14-летнего возраста, вписывается в вид на жительство обоих родителей (единственного родителя). При этом в вид на жительство вклеивается фотография ребенка независимо от его возраста.
Вид на жительство независимо от возраста может быть выдан иностранному гражданину, не достигшему 14-летнего возраста, ставшему сиротой, или в случае если у него один из родителей (единственный родитель), с которым он совместно проживает, либо опекун, усыновитель является гражданином Российской Федерации, либо если он находится на полном государственном обеспечении.
При достижении ребенком, сведения о котором внесены в вид на жительство родителей (единственного родителя), 14-летнего возраста, ему оформляется и выдается вид на жительство на основании документа, удостоверяющего его личность и гражданство, по заявлению одного из родителей (единственного родителя), оформленному в произвольной форме.
Вид на жительство может быть выдан иностранному гражданину, не достигшему 14-летнего возраста, вписанному в виды на жительство родителей (единственного родителя), в исключительном случае для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию без сопровождения родителей.
64. Вид на жительство иностранному гражданину выдается на срок действия документа, удостоверяющего его личность, но не более чем на пять лет.
Вид на жительство лицу без гражданства выдается на пять лет.
65. Вид на жительство иностранному гражданину оформляется на бланках серии "82" и "83" согласно приложению N 1 к Положению о выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 1 ноября 2002 г. N 794.
Вид на жительство лицу без гражданства оформляется на бланках серии "80" и "81"согласно приложению N 2 к указанному Положению.
66. Записи в бланке производятся с использованием специального принтера, а при отсутствии возможности - с использованием штемпельной краски или черных паст (чернил).
Оформление вида на жительство производится уполномоченным сотрудником в следующем порядке:
66.1. В реквизите "Номер, дата принятия решения" проставляется арабскими цифрами номер принятого по заявлению решения, который соответствует регистрационному номеру учетного дела, и число, месяц и год утверждения заключения о решении по заявлению, например "28.05.2007".
66.2. В реквизите "Дата выдачи документа" проставляется дата выдачи вида на жительство, например "28 мая 2007".
66.3. В реквизите "Действителен по" проставляется дата окончания срока действия, например "28 мая 2012" (пять лет с даты принятия решения, но не более срока действия документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина).
Иностранные граждане, имеющие документы, удостоверяющие личность, срок действия которых менее пяти лет, предупреждаются о необходимости своевременного продления (оформления нового) документа, удостоверяющего личность, в полномочных органах государства своей гражданской принадлежности (прежнего места жительства - для лиц без гражданства).
66.4. На внутренней странице задней части обложки в реквизитах "Фамилия", "Имя" запись на русском языке располагается от начала строки и дублируется латинскими буквами на основании документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина, либо документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина и его нотариально заверенного перевода на русский язык.
В случае если в документе, удостоверяющем личность, отсутствует написание указанных реквизитов латинскими буквами, запись производится путем простого замещения букв русского алфавита (транслитерации) на соответствующие знаки латинского алфавита.
Если в документе, удостоверяющем личность иностранного гражданина, указано отчество, то оно указывается в реквизите "Имя" после указания имени, латинскими буквами не дублируется.
66.5. В виде на жительство иностранного гражданина в реквизите "Гражданство" на русском языке указывается официальное наименование государства его гражданской принадлежности, в виде на жительство лица без гражданства проставляется запись "ЛБГ".
66.6. В реквизите "дата рождения" проставляются арабскими цифрами число, месяц и год рождения, например "07.09.1960".
66.7. В реквизите "Место рождения" указывается наименование страны рождения в соответствии с указанной записью в документе, удостоверяющем личность иностранного гражданина.
66.8. В реквизите "Пол" для Женщин проставляется "Ж/F", для мужчин "М".
66.9. В реквизите "Орган, выдавший документ" указывается утвержденное сокращенное наименование территориального органа ФМС России, оформившего вид на жительство.
66.10. Фотография владельца вида на жительство наклеивается таким образом, чтобы нижняя ограничительная часть оставалась открытой и скрепляется печатью "Для паспортно-визовых документов" в правом нижнем углу.
66.11. На странице 15 в специально отведенных графах сведения о детях, вписываемых в вид на жительство, заполняются аналогично правилам заполнения сведений о владельце вида на жительство.
При необходимости дополнительного вписания детей такая запись производится на странице 13, где также вклеивается фотография ребенка и скрепляется печатью "Для паспортно-визовых документов".
66.12. На странице 14 размещаются в соответствии с записью на странице 15 фотографии детей и скрепляются печатью "Для паспортно-визовых документов".
=========================
Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ.
41. Лицу, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, в том числе ребенку, выдается справка о прекращении гражданства Российской Федерации. Справка оформляется на бланке полномочного органа, исполняющего решение по заявлению о выходе из гражданства Российской Федерации, и подписывается руководителем или иным должностным лицом этого полномочного органа (с указанием своей должности). На справке проставляется гербовая печать полномочного органа.
Паспорт гражданина Российской Федерации, заграничный паспорт и вкладыш в свидетельство о рождении (при их наличии) лица, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, подлежат изъятию.
Сведения о ребенке, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, содержащиеся в паспорте его родителя, сохраняющего гражданство Российской Федерации, аннулируются.
42. Лицу, проживающему на территории Российской Федерации, у которого прекращено гражданство Российской Федерации, выдается вид на жительство иностранного гражданина или лица без гражданства.
.................
55. В случае отмены решения по вопросам гражданства Российской Федерации полномочный орган обязан принять меры к изъятию документов, выданных ранее в соответствии с этим решением.
При отмене решения о приобретении гражданства Российской Федерации лицу, проживающему на территории Российской Федерации, выдается вид на жительство лица без гражданства или вид на жительство иностранного гражданина.
При отмене решения о выходе из гражданства Российской Федерации у лица изымается справка о выходе из гражданства Российской Федерации и выдается паспорт гражданина Российской Федерации.
------------------------------
Образец заявления в Генпрокуратуру по вопросу об отказе в выдае ВНЖ
http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000058-000-0-0
...............

 Отправлено: 02.08.09 09:26. Заголовок: Пример получения ВНЖ в три дня

Тема Мери
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000367-000-30-0-1244227042
Читайте всю тему.
Вины в "неправильном получнии" гражданства не было, но есть вероятость, что оформляли "ускоренно" и не по правилам.
Если У Вас изъяли паспорт, оформленный давно, прожили много лет (более пяти), въезжали в страну легально, не были в розыске, сам паспорт (бланк) не украдденный, не поддельный, у Вас нет возможности (сроки ушли) и сил дальше судиться, требуйте оформить в три дня ВИД на жительство и затем (если хотите, конечно) приобретения гр-ва РФ согласно утратившего силу п.4 ст.14, потому что заявление о желании приобрести гражданство Вы изъявили задолго до 1 июля 2009г. - ещё тогда, когда пришли в ПВС и подали документы на оформление гражданства.
Можете оставаться и ЛБГ с ВнЖ, который является как внутренним, так и заграничным паспортом лица, постоянно проживающего в РФ.

 Отправлено: 13.01.10 17:41. Заголовок: Уважаемая Людмила, Д..

Уважаемая Людмила,
Долго читал все сообщения втом числе и рекомендованные, но так и не осознал.
В данной ситуации ФМС обязано выдать и выдает ВнЖ или только обязано?
И второе ести человек плюнул на ... и решил принять гражданство заново, что писать в заявлении и где брать документы которых нет (тотже загран паспорт) но требуются. И что с загран паспортом РФ если изъяли внутренний он продолжает действовать?

 Отправлено: 13.01.10 20:46. Заголовок: Обязан, и уже выдаёт..

Обязан, и уже выдаёт. Мы этого добились! Почитайте, есть примеры на форуме. (Майя, HUKOS и др.)
Если человек плюнул, то и загранпаспорт недействителен, и визу не получите, потому что посольство проверяет внутренние паспорта на сайте ФМС или по своим базам)
Sh-48 пишет:

цитата:

... и решил принять гражданство заново, что писать в заявлении и где брать документы которых нет (тот же загран паспорт) но требуются

- а вот об этом раньше надо было думать. Читайте вверху: вместо паспорта гр-на РФ ВАм обязаны выдать ВНЖ и требуйте его.
Либо требуйте от ФМС Вас депортировать, или признать беженцем, или предоставить временное убежище с выдачей соответствубщего удостоверения. Выбирайте сами себе статус.
Можете обратиться в любое иностранное посольство - попросить убежища.
В отношении своих граждан Россия нарушает международные конвенции, декларации о правах человека и правах ребенка.
Боритесь за свои права...
Читайте последние поправки в Положение 1325 и ст. 13, п.1 Закона о гражданстве.

 Отправлено: 14.01.10 20:46. Заголовок: Людмила пишет: Обяз..

Людмила пишет:

цитата:

Обязан, и уже выдаёт. Мы этого добились! Почитайте, есть примеры на форуме. (Майя, HUKOS и др.)

Людмила, а не могли бы Вы дать конкретные ссылки? Честное слово, актуально до коликов, ситуация патовая - по базам числюсь гражданином РФ, РнР не выдают, паспорт РФ также - соотв. с работы увольняют - полный хаос! В феврале будет кассация, но уже было с десяток слушаний, и всем по О-З продолжают отменять решения по гражданству, поэтому ВНЖ - просто спасение.
Я - в отчаянии пока...

 Отправлено: 14.01.10 22:21. Заголовок: А как Вас спасать? Т..

А как Вас спасать? Требуйте ВНЖ.
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000425-000-90-0-1255719675
Ссылка на историю Майи на этой и каждой странице в новостях. Там найдёте её заявление в ответ на отказ.
А в регламенте вся процедура описана. Начинайте.
Мы не судились, но боролись.

 Отправлено: 15.01.10 12:22. Заголовок: Людмила пишет: А ка..

Людмила пишет:

цитата:

А как Вас спасать? Требуйте ВНЖ. http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000425-000-90-0-1255719675 Ссылка на историю Майи на этой и каждой странице в новостях. Там найдёте её заявление в ответ на отказ. А в регламенте вся процедура описана. Начинайте. Мы не судились, но боролись.

Понятно. А можно тогда попросить Вас пройтись по порядку, с самого начала:

1. В феврале кассация, результат не в мою пользу, решение об установлении факта подачи заведомо ложных сведений, ФМС выносит решение... - о чем решение? Об отмене решения по гражданству, о его прекращении?
2. Какой документ или справкe при этом они должны мне выдать? Уведомление, справка о прекащении (не начинании) - что требовать?
3. Далее имею нац. паспорт, без РВП (точнее есть штамп, но не бьющийся по базе), некий документ из ФМС об отмене решения по гражданству, фото ит.д. - куда мне обращаться за ВНЖ, если, например, есть собственник в г. Подольске?
4. Должен ли я каким-то образом подтверждать что я проживаю (При отмене решения о приобретении гражданства Российской Федерации лицу, проживающему на территории Российской Федерации, выдается вид на жительство) на территории РФ? Как я могу это сделать, имея фактически только штампы о пересечении границы, трудовой договор и пока еще не аннулированную регистрацию по РВП?

Ну и просто вопрос, может есть мысли какие: Как быть со штампом РВП - который не "бьется" по базам? Я не даю его никому аннулировать (хотя многим именно так и сделали, тупо поставили печать "аннулировано" без всяких документов) и даже если попросят, буду требовать документ, на основании чего они мне этот штамп аннулируют.

Спасибо заранее!

 Отправлено: 15.01.10 13:10. Заголовок: Я же не знаю, когда ..

Я же не знаю, когда Вы въехали.
Откройте тему, объясните, когда въехали, может ВНЖ Вам и не положено.
Здесь образец заявления для полстрадавших россиян, которые проживали до 1 июля 2002г, или, по крайней мере, прожили законно более пяти лет.
Какое будет вынесено решение, Вам могут сказать уже получившие такие решения.

 Отправлено: 15.01.10 17:02. Заголовок: Людмила пишет: Я же..

Людмила пишет:

цитата:

Я же не знаю, когда Вы въехали. Откройте тему, объясните, когда въехали, может ВНЖ Вам и не положено. Здесь образец заявления для полстрадавших россиян, которые проживали до 1 июля 2002г, или, по крайней мере, прожили законно более пяти лет.

А какое отношение имеет когда я въехал и сколько живу, если в п. 55 написано просто выдать ВНЖ, без уточнения срока проживания? Не раз сталкиваюсь здесь на форуме с таким высказыванием, но законодательной основы не знаю.
Пребываю на территории РФ с 2007 года, но в январе 2008 - менял паспорт и в нем имею "неподтверждаемое" РВП.
Тему обязательно открою, как и обещал, но просто пока нет какого-то логического конца, есть только ожидания.

Я просто не знаю контактов тех, по кому уже вынесли решение, а кого знаю, те пока еще в ожидании, т.е. с этими решениями ФМС тоже не торопится...

 Отправлено: 25.09.09 06:57. Заголовок: Людмила, скажите пож..

Людмила, скажите пожалуйста - я из категории граждан Орехово-Зуево и вот такой вопрос. По всем делам Замоскворецкий суд "устанавливает факт" (не Заявителем, кстати, а просто факт) "подачи заведомо ложных сведений относительно имеющегося РВП при получении гражданства РФ". Соответственно, полагаем, что ФМС будет выносить решение об отмене решений по гражданству на осн. ст. 22. Имеет ли гражданин в таком случае право обратиться за ВНЖ или будет считаться, что гражданство у него даже и не начиналось?

p.s. про эпопею с судом, иски и определения по делам О-З, я обязательно выложу в соответствующей теме, очень нужны Ваши советы, там беспредел просто полный.

 Отправлено: 25.09.09 07:39. Заголовок: Во-первых, такой фак..

Во-первых, такой факт не подлежит установлению в порядке особого производства (почитайте статью 264), а устанавливается в уголовном производстве - осле проведения следствия.
так что можете заявлять о прекращении производства, а после обжаловать состоявшееся решение суда.

После изъятия паспорта или отмены решения о приобретении гражданства можете требовать оформления ВНЖ, если прибыли до 1 ноября 2002 года и прожили в итоге не менее пяти лет, но должно иметься подтверждение.
Если прибыли после этой даты, можно рассчитывать на РнВП вместо гражданства, поскольку докумнты сдавали не поддельные, а свои. Поддельное РНВП, незаконная процедура - не ваше изобретение. вас какой=то документ , удостоверяющий личность и право проживать в РФ должен иметься! Была, как минимум, миграционная карта, она "кончилась", и как быть? Вас подвел чиновник ФМС с посредником. А вы - потерпевшие и материально, и морально.
Надо подавать заявление на возбуждение уголовного дела как потерпевшие.

 Отправлено: 25.09.09 08:49. Заголовок: А при чем тут 1 июл..

А при чем тут 1 июля 2002 года? Ведь прямо в Положении написано в пункте 55, что следует ФМС делать:
"55. В случае отмены решения по вопросам гражданства Российской Федерации полномочный орган обязан принять меры к изъятию документов, выданных ранее в соответствии с этим решением.
При отмене решения о приобретении гражданства Российской Федерации лицу, проживающему на территории Российской Федерации, выдается вид на жительство лица без гражданства или вид на жительство иностранного гражданина."
Нет тут никаких вариантов ни с датами, ни с РНВП. Раз отменили решение о приеме в гражданство РФ пусть будут любезны выдать ВНЖ в РФ взамен изъятого паспорта гражданина РФ.

 Отправлено: 25.09.09 09:10. Заголовок: Если отменяется толь..

Если отменяется только решение по гражданству, которое принималось на основании наличия ВНЖ или РнВП (как положено), то да!
А если под сомнение ставится именно РнВП???
А я думаю, что среди пострадавших есть и лица, давно живущие в РФ (до 1 июля 2002г), но их "научили" принимать гражданство по п.4 ст.14 (коррупционная часть ст.14)

 Отправлено: 06.11.09 13:57. Заголовок: Людмила пишет: Если ..

Людмила пишет:

цитата:

Если отменяется только решение по гражданству, которое принималось на основании наличия ВНЖ или РнВП (как положено), то да! А если под сомнение ставится именно РнВП???

В общем, по ходу продвижения дела...
Людмила, а есть ли практика по подобным случаям? Похоже, такой вопрос действительно может стать камнем преткновения. Несмотря на то, что суды у многих прошли, и не все обжалуют решения, я пока не видел, какие решения принимает ФМС по отмене гражданства. Точнее они отменяют гражданство, но есть ли в этом же документе или еще в каком, информация по РВП - я пока не знаю.
Отсюда вот и возникает вопрос, что проблема может возникнуть именно в "проживающих на территории РФ", а что ФМС планирует делать с РВП - мы пока не знаем, хотя в определении суда сказано "установить юр. факт заведомо ложного сообщения о наличии РВП при приеме в гражданство ..."

Я просто не понимаю, как можно устанавливать такие факты, не проводя экспертизу штампов(!), но пока нет результатов обжалования и неизвестно, чем все это закончится, имеем то, что пока имеем.

 Отправлено: 25.09.09 09:28. Заголовок: Людмила пишет: Во-п..

Людмила пишет:

цитата:

Во-первых, такой факт не подлежит установлению в порядке особого производства (почитайте статью 264), а устанавливается в уголовном производстве - осле проведения следствия. так что можете заявлять о прекращении производства, а после обжаловать состоявшееся решение суда.

Людмила, такое ходатайство было отклонено судом. Кроме того, один из адвокатов принес практику суда, но к сожалению другого региона, где похожее дело было прекращено в суде общей инстанции, Вы правы! Но, к сожалению, в нашей ситуации суд оотклоняет все ходатайства.

цитата:

Ведь прямо в Положении написано в пункте 55, что следует ФМС делать: "55. В случае отмены решения по вопросам гражданства Российской Федерации полномочный орган обязан принять меры к изъятию документов, выданных ранее в соответствии с этим решением.

здесь всех смущает такой приказ ФМС 41 от 29.02.2008:
74. Вид на жительство выдается лицу, проживающему на территории Российской Федерации, у которого прекращено гражданство Российской Федерации.
...
77. Иностранный гражданин одновременно с заявлением, к которому прилагаются 2 фотографии, соответствующие требованиям, указанным в пункте 38 Административного регламента, представляет сотруднику, уполномоченному принимать заявление, следующие документы:

77.1. Справку о прекращении гражданства Российской Федерации, выданную в соответствии с пунктом 41 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации".

Вот эти два момента и смущают. Первый - прекращено и второй - справку, которую могут просто не дать, мотивируя, как я и писал, что в гражданстве мы просто не состояли.

p.s. практически все люди, это прибывшие в РФ в 2007-2008 гг.

 Отправлено: 25.09.09 09:41. Заголовок: А с каких пор у насм..

А с каких пор у нас регламент ФМС стал выше по юридической силе Положения по вопросам гражданства? И издан этот регламент именно в соответствии с Положением, следовательно все разночтения не имеют право на существование, а если и имеются, то по заведеннному и понятному всем юристам правилу в таких случаях применяется вышестоящий по юр. силе нормативный акт. Но ведь наши ФМС-ники не юристы, а беззаконники и поэтому у них легко любая даже не опубликованная как положено бумажка их ведомства может заменить собой не только Положение (утвержденное Президентом РФ), но и Федеральный Закон и Конституцию.

 Отправлено: 25.09.09 09:53. Заголовок: sss это я понимаю. П..

sss это я понимаю. Просто столкнувшись с таким беззаконием и откровенным хамством (об этом отдельно).

Давайте попробуем пойти от одного из пунктов - что нужно, чтобы получить справку о прекращении гражданства и как она вообще выглядит?

 Отправлено: 25.09.09 10:03. Заголовок: Ну в регламенте форм..

Ну в регламенте форма справки и должна быть где-нибудь в приложениях, но она Вам не нужна. В суде надо стоять на пункте 55 Положения. А почему у ФМС на этот случай (на случай пункта 55 Положения) нет инструкций как действовать не Ваша проблема. Пусть без инструкций исполняют требования пункта 55 Положения тем более, что нет никакой отсылочной нормы, что Положение нуждается в регламентации еще каким-либо ведомственным НПА.

 Отправлено: 25.09.09 10:23. Заголовок: Людмила пишет: Како..

Людмила пишет:

цитата:

Какой у вас документ, удостоверяющий личность? У каждого - своя история, я думаю.

Нац. паспорт РУз с РВП (раз десять пересекал границу без проблем, последний раз месяц назад) и решение о приеме в гражданство РФ от ноября 2008 года.

Как факт - все дела, что сегодня по О-З в суде - 99,9% одинаковые. Но об этом я как и обещал напишу отдельно, там действительно просто колоссальное количество вопросов, несуразиц и откровенного вранья.

 Отправлено: 25.09.09 10:05. Заголовок: Если Вы не успели ст..

Если Вы не успели стать гр-ном РФ, то кем Вы были?Что прекращать?
РнВП? или ВНЖ?
Какой у вас документ, удостоверяющий личность?
У каждого - своя история, я думаю.

 Отправлено: 25.09.09 10:19. Заголовок: Понятно. Как тогда д..

Понятно. Как тогда действовать поэтапно, в случае если кто-то откажется оспаривать и идти до конца?

1. Суд "устанавливает" (в кавычках, потому что язык не поворачивается назвать это слово в прямом его смысле) "юр. факт подачи заведомо ложных сведений о наличии РнВП при приеме в гражданство И.И.И., повлекшее за собой принятие необоснованного решения ит.д."
2. ФМС на основании этого решения выносит решение об аннулировании гражданства ит.д.
.... а дальше?

Я нашел вот такой момент:
"Положение о рассмотрении вопросов по гражданству"

VII. ОТМЕНА РЕШЕНИЙ ПО ВОПРОСАМ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
55....
При отмене решения о приобретении гражданства Российской Федерации лицу, проживающему на территории Российской Федерации, выдается вид на жительство лица без гражданства или вид на жительство иностранного гражданина.

При отмене решения о выходе из гражданства Российской Федерации у лица изымается справка о выходе из гражданства Российской Федерации и выдается паспорт гражданина Российской Федерации.

1. Как оно выдается? А выдается оно в соотв. с регламентом (как я понимаю, ведь порядок в законе не указан). А согласно регламенту основание для начала процедуры - обращение заявителя.
2. "Справка изымается при отмене решения о выходе из гражданства". Соотв. если решение не отменяется, а точнее принимается решение о прекращении (ли или аннулировании???), то справку ФМС должно выдать - правильно ли я понимаю?

Еще момент - у меня есть только решение от ноября 2008 года, паспорт я не смог получить...

 Отправлено: 25.09.09 10:42. Заголовок: 1. Как оно выдается?..

цитата:

1. Как оно выдается? А выдается оно в соотв. с регламентом (как я понимаю, ведь порядок в законе не указан). А согласно регламенту основание для начала процедуры - обращение заявителя. 2. Справка изымается при отмене решения о ВЫХОДЕ из гражданства. Соотв. если решение не отменяется, то справку ФМС должно выдать - правильно ли я понимаю? Еще момент - у меня есть только решение от ноября 2008 года, паспорт я не смог получить...

1) Давайте не будем смешивать вопросы гражданства РФ и правового положении ИГ или ЛБГ в РФ. Вопросы гражданства регулируются Конституцией, Законом о гражданстве, Положением по вопросам гражданства (причем ссылка на Положение идет прямо из Закона о гражданстве ст. 29). Ссылки из Положения, на ведомственные акты ФМС нет. Поэтому какой они там порядок придумают не столь важно главное чтобы этот порядок не противоречил вышестоящим НПА (Конституции, Закону, Положению). Если ФМС утверждает, что при отмене решения о приеме в гражданство РФ Вам не положено взамен ВНЖ - значит ФМС противоречит пункту 55 Положения. И не важно какими НПА они это оправдывают. Сколько НПА по вопросам гражданства я уже пояснил, а НПА из других отраслей права притягивать за уши нельзя. Так что у меня нет никакой уверенности что приведенные Вами пункты регламента изданного к совсем другому Закону (а именно о правовом положении ИГ в РФ) регламентируют случай описанный в пункте 55 Положения по вопросам гражданства. В регламенте же по гражданству ФМС тоже не видел я такого, ну значит и не Ваша это проблема как они это должны сделать главное что должны. Это извечные их отговорки мол не будем делать потому что не знаем как. Да мало ли чего они не знают.
2) Опять путаете выход из гражданства (который возможен только по личному волеизъявлению гражданина) с процедурой отмены решения по вопросам гражданства.
Получили Вы паспорт или нет не имеет значения. Потому что согласно ст. 37 Закона о гражданстве датой приобретения гражданства РФ считается дата вынесения решения о приобретении соответствующим полномочным органом. Иначе чего отменять? Значит было решение с датой вынесения и номером принятого решения.

 Отправлено: 25.09.09 11:06. Заголовок: sss пишет: 2) Опять..

sss пишет:

цитата:

2) Опять путаете выход из гражданства (который возможен только по личному волеизъявлению гражданина) с процедурой отмены решения по вопросам гражданства.

не-не, я не путаю, я просто как раз и переживаю, что ФМС будет настаивать на выдаче ВНЖ только в случае прекращения по выходу.
Но в целом понятно, есть хоть что-то обнадеживающее, за которое правда надо будет бороться, в случае если с основным делом будет труба.
Спасибо! Если будут еще добавления обязательно изучу!

 Отправлено: 25.09.09 11:13. Заголовок: Ну вот они сами в эт..

Ну вот они сами в этом регламенте пишут что якобы руководствуются так же Положением, но на самом деле и не думают, а регламент конечно издан к совершенно другому закону вот цитатка:
" 2. Предоставление государственной услуги по выдаче иностранным гражданам вида на жительство осуществляется в соответствии с:
Федеральным законом от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" *(5);...."
"3. ФМС России, территориальные органы ФМС России и их структурные подразделения при выдаче вида на жительство также руководствуются:
Жилищным кодексом Российской Федерации *(8);
Налоговым кодексом Российской Федерации *(9);
Федеральным законом от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" *(10);
Федеральным законом от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации" *(11);
Федеральным законом от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных" *(12);
Федеральным законом 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" *(13);
Указом Президента Российской Федерации от 21 июля 1997 года N 746 "Об утверждении Положения о порядке предоставления Российской Федерацией политического убежища" *(14);
Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации" *(15);
постановлением Правительства Российской Федерации от 2 апреля 2003 г. N 188 "О перечне инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих и являющихся основанием для отказа в выдаче либо аннулирования разрешения на временное проживание иностранным гражданам и лицам без гражданства, или вида на жительство или разрешения на работу в Российской Федерации" *(16);
постановлением Правительства Российской Федерации от 17 января 2007 г. N 21 "Об утверждении Правил подачи иностранным гражданином или лицом без гражданства уведомления о подтверждении своего проживания Российской Федерации" *(17)."

 Отправлено: 06.11.09 13:59. Заголовок: Людмила пишет: Если ..

Людмила пишет:

цитата:

Если отменяется только решение по гражданству, которое принималось на основании наличия ВНЖ или РнВП (как положено), то да! А если под сомнение ставится именно РнВП???

В общем, по ходу продвижения дела...
Людмила, а есть ли практика по подобным случаям? Похоже, такой вопрос действительно может стать камнем преткновения. Несмотря на то, что суды у многих прошли, и не все обжалуют решения, я пока не видел, какие решения принимает ФМС по отмене гражданства. Точнее они отменяют гражданство, но есть ли в этом же документе или еще в каком, информация по РВП - я пока не знаю.
Отсюда вот и возникает вопрос, что проблема может возникнуть именно в "проживающих на территории РФ", а что ФМС планирует делать с РВП - мы пока не знаем, хотя в определении суда сказано "установить юр. факт заведомо ложного сообщения о наличии РВП при приеме в гражданство ..."

Я просто не понимаю, как можно устанавливать такие факты, не проводя экспертизу штампов(!), но пока нет результатов обжалования и неизвестно, чем все это закончится, имеем то, что пока имеем.

Все остальное, о чем писали ранее, в том числе спасибо SSS - пока подтверждается.

 Отправлено: 06.11.09 16:18. Заголовок: Вся моя практика зде..

Вся моя практика здесь.
Такого, как в Орехово, пока не было.

 Отправлено: 21.01.10 12:34. Заголовок: Практика

Уважаема Людила и SSS,
Не подскажите есть ли новости по подобным вопросам за последнее время? Если не затруднит ссылочку.
На сайте к сожалению все не прочтешь, а полугодовалые и позднеее дела как я понимаю не всегда отражают состояние дел сегодня, в особенности переменчивоси мнения наших ФМС органов.
Спасибо,

 Отправлено: 12.02.10 16:09. Заголовок: А если решение о п..

А если решение о приеме в гражданство не принималось? Если ФМС настаивает на том, что раз нет в базах и в консульствах не подтверждают факт обращения и след-но, вы никогда гражданство РФ не приобретали, и значит решение о прекрашении гражданства также нет. Значит 55 статья здесь не применима.

 Отправлено: 12.02.10 16:47. Заголовок: А разве они когда-ли..

А разве они когда-либо утверждали обратное? Но в суде надо доказать, а не просто заявить. Хотя московские суды им частенько верят на слово пренебрегая тем самым статьей 249 ГПК РФ