Отправлено: 07.05.09 14:17. Заголовок: Возмещение пенсии по потере кормильца

Добрый день. Подскажите, что делать в сложившейся ситуации.
Я с 13 лет получаю пенсию по потере кормильца. В 2004 году подавал документы н продление, так как поступил в государственный университет, на платное отделение.
Однако в 2007 году я по ошибке ректората был отчислен из университета. После всех разбирательства в ректорате, мне сообщили, что я отчислен неправомерно и предложили восстановить, но с потерей года. Я отказался забрал документы и перевелся в другой государственный ВУЗ на очно-заочное отделение. Продолжал получать пенсию, но вчера мне позвонил участковый и сообщил, что я неправомерно присваивал денежный средства с момента с дневной формы обучения и теперь должен компенсировать эту сумму пенсионому фонду.

Дайте, пожалуйста, совет как правильно поступить в данной ситуации.

 Отправлено: 07.05.09 14:50. Заголовок: А при чём тут участк..

А при чём тут участковый? Что ли заведено уголовное дело, или идёт проверка?
И кто установил, что незаконно получал?, где документ?
Песионный фонд должен предъявить или требование или предложение о добровольной выплате, или решение суда. А откуда у участкового сведения?
Может суд уже был? и Вас ищет судебный пристав?
Чего-то не договариваете.
Получите спраку из ВУЗа, что Вас ошибочно исключили, и Вы перевелись после восстановления (чтобы не терять год) в другой ВУЗ. Очно-заочное, это не очное?
Заочники не получают пенсию - в этом дело.
Справку первую в пенсионный фонд приносили? А об отчислении? А о продолжении учёбы справки требовали ежегодно?
Наверное на запрос пенсионного фонда первый ВУЗ ответил, что такого студента у них НЕТ.

 Отправлено: 07.05.09 20:03. Заголовок: На днях позвонил уча..

На днях позвонил участковый и начал распрашивать учусь ли в том Вузе из которого я был отчислен. Я сообщил что учусь уже в другом Вузе на вечернем отделении. Посл этого он мне сказал что нужно приехать в отделение и написать объяснение по какой причине я не уведомил пенсионный фонд об отчислении из Вуза.
Суда насколько я понимаю никакого не было, потому что деньги из ПФ я получаю до сих пор..
О продолжении учебы справку ни разу не запрашивали

Насколько я понимаю, мне нужно будет возмещать ту часть пенсии, которую я получал после отчисления с очной формы обучения?

 Отправлено: 07.05.09 21:22. Заголовок: Пока ничего не отчис..

Пока ничего не отчисляйте.
А что - работа у Вас была? Много зарабатывали?
Обучение вечером платное?
Напишите, что не требовали справок,а отчисление было незаконным, было долгое выяснение...

 Отправлено: 07.05.09 22:23. Заголовок: Да естествено после ..

Да естествено после отчисления начал работать,
зарплата была маленькая
Да, сейчас также учусь в государственном Вузе, обучение платное

 Отправлено: 08.05.09 08:30. Заголовок: Ну вот и основания д..

Ну вот и основания для продолжения получения пенсии.
Посмотрите, как пойдёт дело. Если уголовное не откроют (сеорее всего), то пенсионный отдел будет просить Вашего согласия на удержание пенсии, либо обратится в суд. А суд решит по справедливости и по Закону. В худшем случае - если пенсия подлежит возврату, то только за вечернее отделение. Это - если "переплата"- по Вашей вине - в результате обмана с Вашей стороны. Если из-за оплошности работников отдела, то - спрос с них.

 Отправлено: 08.05.09 08:45. Заголовок: То есть самому в ПФ ..

То есть самому в ПФ фонд идти не нужно? Участковый сказал, ято я должен самостоятельно обратиться в ПФ и узнать у них какую сумму я должен компенсировать..

А разве при обучении на вечернем отделении полагается пенсия?

 Отправлено: 08.05.09 09:32. Заголовок: Я не смотрела Закон,..

Я не смотрела Закон, но вроде не полагается.
Но ведь я обращаю Ваше внимание на то, что деньги уже выплачены, потрачены. Получены они Вами не в результате осознанного обмана, в связи с с тем, что не было соответствующего предупреждения Вам.
То, что отчислены, надо было бы сообщить, но если бы отчисление состоялось окончательно, но Вы вроде восстановлены и переведены в другой ВУЗ, где не оказалось дневного места. А то, что учитесь фактически очно, и есть оправдание и вина если и есть, то не Ваша.
Пенсионный фонд должен Вам прислать бумажку.
А просить у ниж сведения о Вашей задолженности - это фактически согласие погасить долг. Так что можете выяснить вопрос по телефону или устно поговорить: какие, мол, проблемы?

 Отправлено: 01.06.09 12:24. Заголовок: Людмила пишет: А пр..

Людмила пишет:

цитата:

А просить у ниж сведения о Вашей задолженности - это фактически согласие погасить долг. Так что можете выяснить вопрос по телефону или устно поговорить: какие, мол, проблемы?

В пятницу прислали извещение обратиться в УСЗН. Позвонил им по телефону, говорят так и так с Вас кругленькая сумма к возмещению. Сегодня поеду к ним, что посоветуете.
Соглашаться на возврат всей суммы?

 Отправлено: 01.06.09 15:20. Заголовок: Нет, не соглашаться...

Нет, не соглашаться. Они имеют право взыскать сумму (только за последние три года и если не прошли три года), но в том случае, если Вы обманули их, представив ложные сведения - из текущей пенсии.
Послушайте, что скажут и в ответ: "А у меня нет денег, я их потратил на существование."
А сейчас пенсия начисляется? Пусть подают в суд, а Вы - встречный иске о продлжении выплаты (или о незаконности прекращения выплаты пенсии)

 Отправлено: 01.06.09 17:29. Заголовок: Людмила пишет: Нет,..

Людмила пишет:

цитата:

Нет, не соглашаться. Они имеют право взыскать сумму (только за последние три года и если не прошли три года), но в том случае, если Вы обманули их, представив ложные сведения - из текущей пенсии. Послушайте, что скажут и в ответ: "А у меня нет денег, я их потратил на существование." А сейчас пенсия начисляется? Пусть подают в суд, а Вы - встречный иске о продлжении выплаты (или о незаконности прекращения выплаты пенсии)

Но по закону я же не имел права получать пенсию после отчисления с очной формы обучения, а веревелся я на вечернее отделение и не будет ли квалифицироваться тот факт, что я не сообщил об отчислении из вуза как обман. мошеничество и т.п.
Насколько я понимаю начислять пенсию прекратили, еще не проверял счет, но студенческий проездной уже заблокировали.
Читал пенсионное законодательство. но нигде не нашел данных об обязанностях самого УСЗн запрашивать факт обучния в Вузе на ежегодной основе
Получается, что мне в свою защиту нечего сказать

 Отправлено: 01.06.09 17:49. Заголовок: В любом случае надо ..

В любом случае надо защищаться.
Вы ведь были отчислены по ошибке, пытались восстановиться, Вас даже восстановили предложили восстановиться, но потерять год - сколько это времени заняло? Пусть подают в суд. Суд может уменьшить сумму взыскания (если вообще не осовободит от этой обязанности) Обмана как такового не было, тем более, мошенничества. А справку об учёбе обычно требуют каждый сентябрь. Вас предупреждали о регулярном опредоставлении справок? ПОдписку брали?
Посмотрите, как узнали, что Вы уже якобы не студент? И
"отчислен" или "переведён"? А учёба на очно-заочном - - почти очная, так и будете пояснять в суде. И время тяжёлое, кругом нужны деньги, а у Вас их нет - Вы сирота.

 Отправлено: 03.06.09 08:21. Заголовок: Вас предупреждали о ..

Вас предупреждали о регулярном опредоставлении справок? ПОдписку брали?

Да, когда я ходил к участковому, мне показали документ с моей подписью о том, что я обязуюсь в случае трудоустройства или прекращения учебы на дневном отделении сообщиь в УСЗН.

Узнали о том, что отчислен, позвонив в институт. Формуулировка же не изменилась вне зависимости от разбирательств, так как я забрал документы и ушел в другой Вуз на вечернее отделение. А в первом вузе причина осталась прежней - отчислен за академическую неуспеваемость.

Складывается ощущение, что если дело дойдет до суда, шансы мой на положительный исход близки к нулю, поэтому и думаю, что безболезненее для себя будет возвратить сумму, хотя она очень большая..Да и наличие судимости как то не очень радует (правда непонятно какое это будет судопроизводсто административное или уголовное)

 Отправлено: 03.06.09 08:47. Заголовок: Ну постарайтесь разд..

Ну постарайтесь раздобыть в первом ВУЗе справку, что отчислен ошибочно, что не было неуспеваемости, что предложили восстановить с пропуском года. Это раз.
Второе - на работу устроились не сразу, так как хлопотали по поводу незаконного отчисления. И на дневное уже устроиться было трудно. И Вы "почти" на очном отделении..., стипендии не имеете, обучение платное, заработка нет (кризис)...
Никакой судимости не будет, то есть это дело не уголовное, а гражданское.
Будет иск в суд о взыскании с Вас переплаты, которую они насчитали. Вы как ответчик, оспорите сам факт вины и размер суммы - как я выше поясняю. Суд может уменьшить сумму.

 Отправлено: 03.06.09 13:33. Заголовок: Людмила, я сегодня д..

Людмила, я сегодня должен подъехать в райнное УСЗН. То есть мне нужно выслушать их предложение и отказаться от возмещения суммы переплаты?

 Отправлено: 03.06.09 14:46. Заголовок: Да конечно, денег то..

Да конечно, денег то нет. И я не виноват. Подавайте в суд, я объясню, что меня неправильно отчислии, а покая выяснял, я не работал, а когда они поняли ошибку, уже я не мог попасть на дневной факультет, а мне скорее надо заканчивать ВУЗ и работать. Вобщем, я виноват, наверное, но не один...
Узнаете, прекратили выплату. Справку об учбе захватите, покажите. Не подписывайте обязательство. Извещение о решении фонда взыскать - пожалуйста, само решение - тоже пусть дадут.

 Отправлено: 04.06.09 11:14. Заголовок: Людмила, спасибо за ..

Людмила, спасибо за поддержку и советы.
Надеюсь все закончится благополучно.

 Отправлено: 12.06.09 20:20. Заголовок: К сожалению, хорошег..

К сожалению, хорошего конца пока не видно. Я обратился в УСЗН подписал обязательство погасить задолженность, а сегодня был в отделе дознания, завели уголовное дело по статье мошенничество, при этом говорят со всем соглашаться, мол на суде приговорят к выплате штрафа, как быть?

 Отправлено: 12.06.09 20:36. Заголовок: А покажите постановл..

А покажите постановление о возбуждении уголовного!!!
Пишите жалобу в суд о незаконном возбуждении уголовного дела, в порядке ст.124 (или 125?) УПК РФ, найдите его, почитайте, составьте жалобу - рассмотрят в три дня.
Если Вы подписали соглашение - никаких уголовных.
Пишите объяснение, как я Вам наметила: никакого умысла не было, в ВУЗ поступили не фиктивно, а по-настоящему, исключили незконно, пока боролись. время шло. И подписано соглашение,поскольку не собирались присваивать то, что Вам, как оказалось, не положено.

 Отправлено: 12.06.09 22:27. Заголовок: Людмила, если я прав..

Людмила, если я правильно понимаю, то что я не уведомил УСЗН об исключении их института исользовал денежные средства для оплаты обучения в другом Вузе, но когда мне сообщили о том, что деньги мною получены неправомерно и я добровольно согласился их вернуть - не может быть классифицировано как мошенничество?

 Отправлено: 12.06.09 23:23. Заголовок: вообще не уверена, ..

вообще не уверена, что если Вы учитесь в платном институте, пусть вечернем, то Вам не положена пенсия на время учёбы. А что можно учиться вечером, днём заработать столько, чтобы жить без пенсии, при этом на вечерний перешли по вине самого ВУЗа?
Считаю, что нет состава преступления, потому как умысла не было, поддельных документов не представили, и работу не могли найти столь быстро (я так думаю-?), чтобы оплачивать другой ВУЗ.
Использовали деньги, которыми завладели обманным путём, или злоупотребив доверием??? Как обманули, чьё доверие? Забыли, замешкались, не совсем поняли.
Подписали обязательство, е исполнили - умышленно, или случайно, = это граждансткое дело. Нарушили дотовор типа. Пусть не прикапываются.
Я не поняла, с чем ВЫ должны соглашаться у дознавателя (это не следователь!), какой штраф по суду?
Ст.159
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -... - чьим имуществом конкретно завладели? Кого обманули?
Имеет (если) место причинение материального ущерба гос.казне (пенсионному фонду)- гражданская ответственность наступает, не более.
Когда вас вызывает дознаватель, требуйте пригласить адвоката, потому что Вас уже считают подозреваемым и более того - виновным.
Почитайте кодекс и уголовный, и процессуальный. Состав преступления (в УПК), умышденное пр-е (в УК). Пригодится.

 Отправлено: 13.06.09 16:41. Заголовок: Людмила, а где можно..

Людмила, а где можно найти положение по Управлению соц защито населения. Нигде не могу найти информации об ответственности сотрудников, которые не запрашивали справки из института, а сейчас по всей видимости у них была проверка откуда все и началось..
И еще, если я правильно понимаю, непредоставление справки об отчислении является бездействием с моей стороны, или нарушением обязательства которое я давал, но откуда появилась уголовная ответственность в моем деле мне непонятно?

 Отправлено: 15.06.09 08:17. Заголовок: Добрый день, людмила..

Добрый день, людмила.
Советовался со многими юристами и все сходятся во мнении, что единственная возможность избежать уголовной ответственности это подписать мировое соглашение и предоставить ходатайство о прекращении дела от потерпевшего.

 Отправлено: 15.06.09 12:43. Заголовок: Юристам надо показыв..

Юристам надо показывать документы, а Вы на словах говорите о возбуждении уголовного дела.
Есть постановление? Вам предъявлено обвинение? Вы его подписали? Адвокат у Вас есть на допросе? Есть обвинительное заключение?... и пр.
Обязательство и есть мировое соглашение.
Выплатить обязались в рассрочку? или просто "выплатить"?
Ходатайство пусть напишет потерпевший, если именно они просили возбудить и признаны потерпевшими (уже!?!) -поскольу у них есть соглашение. Вы признали свою задолженность. Далее - гражданские отношения, как и ранее.
Что - я не видела предъявления задолженности по пенсии? - гражданское дело - между собой, или через суд. А уже после вынесения решения суда - за злостное уклонение от исполнения - можно и уг. отв. поиметь.
Хлопочите дальше в пенсионном, они могут занять такую позицию - погашайте сразу, иначе уголовное! И,о-Вашему они будут правы? А где взять?...
Уговаривайте написать об отзыве заявления и прекращении дела (если действительно возбуждено).
Кстати, Вы предупреждались о том, что за непредоставление сведений - уголовная ответственность?
Спросите ещё нескольких юристов. а ещё умысел должен быть, и какова общественная опасность вашего деяния, если не было обмана при обстоятельствах, которые Вы описали.

 Отправлено: 15.06.09 19:58. Заголовок: Уголовное дело дейст..

Уголовное дело действительно возбуждено, т.к. когда я был у следователя я ознакомился с материалами по этому делу.
Адвоката на допросе не было, и никто о нем не заикался.
Дело было возбуждено не по заявлению УСЗН, а в ходе какой-то проверки.
Людмила, возможно ли с Вами связаться по телефону?

 Отправлено: 15.06.09 20:09. Заголовок: В ходе проверки - в ..

В ходе проверки - в пенсионном фонде! Значит, есть от них заявление.
А что я по телефону другое скажу? Напишите в личку, если есть секрет.

 Отправлено: 26.07.10 16:11. Заголовок: Сергей

frank1 скажите и как разрешилась ваша проблема

 Отправлено: 01.01.11 15:54. Заголовок: Че закончилась ваша ..

Че закончилась ваша история,автор?

 Отправлено: 13.01.11 00:52. Заголовок: Из Гражданского кодекса:

Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
 
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
-----------------------------
Умники возбуждают уголовное дело, изображая (воображая) мошенничество, чтобы всё-таки взыскать эти деньги.

 Отправлено: 01.04.11 18:12. Заголовок: Здравствуйте!

Столкнулся с подобной проблемой, отчислили из универа. Но пенсию уже выплатили за прошлый год. И продолжают выплачивать за этот.Мать говорит что пенсию надо вернуть. Я предлагаю ей восстановиться на коммерцию. Вот спорим кто прав из нас.

 Отправлено: 07.02.12 17:30. Заголовок: Людмила Здравствуйте..

Людмила Здравствуйте.Такая же проблема,меня отчислили из ВУЗа,я восстановилась потеряв год.Имею ли я право дальше получать алименты?