Отправлено: 07.02.18 23:07. Заголовок: Признали вкладыш о гражданстве РФ выданным ошибочно

Добрый день) Обратилась в миграционную службу за справкой, подтверждающей гражданство РФ дочери, т.к. нужно было предоставить в соцзащиту свидетельство о ее рождении, а вкладыш утерян. И тут, вдруг, через 20 лет выясняется, что вкладыш выдан ОШИБОЧНО...и соответственно, 4 паспорта, полученные за эти 20 лет признаны не действительными...сказать, что мы в шоке - ни чего не сказать, дочь инвалид 3 группы пожизненно, паспорт изъяли, сняли отпечатки пальцев- будут устанавливать личность, что с нами будут делать дальше ни кто не может сказать, похоже они сами не знают как с нами быть.Дочь в ближайшее время лишится основного постоянного дохода - пенсии по инвалидности и как потом восстанавливать все это не понятно. Она перенесла 2 операции - на сердце и на позвоночнике, и получается если срочно понадобится медицинская помощь - нам ее не окажут... она же теперь НЕ ГРАЖДАНИН..В России дочь ходила год в детский сад, закончила школу и университет, вышла замуж и родила ребенка... и теперь получается мой ребенок будет "отдуваться" за ошибку сотрудника миграционной службы. Как нам быть? С чего начать и что вообще делать?

 Отправлено: 08.02.18 09:00. Заголовок: А в Вашем гражданств..

А в Вашем гражданстве они не сомневаются? Какое гражданство было у отца ребенка? И где родились Вы и отец ребенка? И дату рождения ребенка писать обязательно! Судов о гражданстве бывших детей на форуме было достаточно. Посмотрите в судебной практике.

 Отправлено: 07.02.18 23:07. Заголовок: Добрый вечер) написа..

Добрый вечер) написала сообщение, но почему то не могу найти его, поэтому пишу еще раз. В 1997 году я приехала на постоянное место жительство из Казахстана в г. Томск, приобрела гражданство Рф, получила статус вынужденного переселенца, через пол года я перевезла в Томск свою пятилетнюю дочь. После обращения в миграционную службу по вопросу приобретения гражданства для моей дочери, в свидетельство о рождении вклеили вкладыш о гражданстве РФ. 20 лет мы были уверены, что дочь моя является гражданкой РФ, пока не понадобилось обратится в миграционную службу за справкой о подтверждении гражданства РФ, так как надо было в соцзащиту предоставить свидетельство о рождении дочери с вкладышем, а вкладыш на тот момент был утерян И тут выясняется, что сведений о получении гражданства моей дочерью в архивах нет. За 20 лет проживания в РФ моя дочь ходила в детский сад, закончила школу, закончила университет, вышла замуж и родила ребенка. все 20 лет были постоянно прописана на территории г. Томска, за это время ею было получено 4 паспорта (3 внутренних и загран)... во время получения и замены паспортов у сотрудников миграционной службы не возникало подозрений в необоснованности выдачи вкладыша и паспортов, какие то же проверки проводятся? Паспорт изъяли, выдали акт об изъятии, сняли отпечатки пальцев, объяснили что это нужно для установления личности... что с нами будут делать дальше, что нас ждет, какой документ выдадут взамен паспорта - ни кто не может сказать, они похоже, сами не знают что с нами делать... У дочери пожизненная пенсия по инвалидности (3 группа), похоже в ближайшее время она лишится единственного постоянного дохода, и как потом восстанавливать эту пенсию тоже не понятно. Дочь перенесла две операции на сердце и на позвоночник, случись, что понадобится медицинская помощь ума не приложу, что мы будем делать- она ведь теперь НЕ ГРАЖДАНИН РФ.. По обоснованности выдачи вкладыша 3 с лишним месяца проводилась проверка,по результатам проверки написали,что вкладыш выдан ОШИБОЧНО, копию результатов проверки на руки не дают, собираюсь сделать письменный запрос.Настолько все абсурдно, недавно только отошли от шока, в голове не укладывается, был 20 лет гражданин и нет гражданина. Что со свидетельством о браке (и вообще возникает в таком случае вопрос - а брак то теперь действителен?) и свидетельством о рождении ребенка, что с другими документами..голова кругом, подскажите, пожалуйста, как нам быть, с чего начать, и как вести себя в сложившейся ситуации?

 Отправлено: 08.02.18 09:27. Заголовок: Давайте факты без эм..

Давайте факты без эмоций.
Покажите документы - Акт изъятия, на основании чего - Заключение? ВАШЕ ГРАЖДАНСТВО - НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ПРИОБРЕТЕНО (ИЛИ ПРОСТО ОФОРМЛЕНО)?
Документ о том, что были беженцами свидетельство, или что осталось..
Надо знать Закон о гражданстве!!!Ребёнок приобрёл гр-во по родителям!!!
Почитайте форум - "ПОбеды"
Читайте правила консультаций.
Почитайте тему:
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000205-000-10001-0
Ольга72 пишет:

цитата:

похоже они сами не знают как с нами быть

- очень "хорошо" знают!
Им делать нечего, но придумали "работу - каждый раз, когда к ним приходят, ОНИ "проверяют" наличие гражданства. И начинают лишать его, потом учат, как его принимать" заново. Мартышкин труд, но зарплату надо оправдывать. Значит, надо показать, как у нас много "иностранцев" хотят стать россиянами. Госпошлины надо платить в казну и пр. расходы.
Почитайте старый закон, да и новый - про гражданство детей. Оно следует гражданству родителей - просто СЛЕДУЕТ, и изменяется вслед за изменением гражданства родителей.
Разберитесь побыстрее и напишите жалобу прокурору. Ведь беженцы, бывший ребёнок, плюс инвалид! Лайте информацию по Вашим документам и я напишу эту жалобу.
Пенсии лишат??? Только этого не хватало!?
У нас "иностранцы" из СНГ имеют право на получение пенсии при переезде в пределах СНГ.
Я не поняла, Вы - бабушка? Дочь - инвалид? У неё есть ребёнок?

 Отправлено: 08.02.18 09:16. Заголовок: Добрый день) В моем ..

Добрый день) В моем гражданстве они не сомневаются, я и отец ребенка (25.04.1992 года рождения) родились в Республике Казахстан, и дочь там родилась, в РФ я приехала в 1997 году, отец ребенка остался в КЗ на тот момент мы были уже давно в разводе, на гражданство ребенка подавала позже, чем себе. Дата моего рождения 18.09.1972 года

 Отправлено: 08.02.18 09:18. Заголовок: Они мотивирует тем, ..

Они мотивирует тем, что я не вписала ребенка в свое заявление на гражданство, и отдельно ни каких документов на нее не могут найти в архиве, но вкладыш тем не менее был выдан)

 Отправлено: 08.02.18 09:28. Заголовок: Бардак в стране!..

цитата:

В моем гражданстве они не сомневаются,

- Бардак в стране!

 Отправлено: 08.02.18 11:34. Заголовок: Ольга72 пишет: Они ..

Ольга72 пишет:

цитата:

Они мотивирует тем, что я не вписала ребенка в свое заявление на гражданство

- И давайте разбираться, в чём и кто отказал - в справке, или сначала риказали в пенсии?в пенсии?. Главное, покажите докумнты.

 Отправлено: 08.02.18 09:31. Заголовок: Ну это понятно -- у ..

Ну это понятно -- у них всегда найдутся причины, чем мотивировать свое беззаконие.
Гражданство детей до 14 лет следует гражданству родителей и нет никакого приоритета для отца или матери. С учетом того, что дочь жила с Вами и Вы были в разводе Вас можно считать единственным родителем. Так что гражданство дочери следовало Вашему российскому гражданству вне зависимости подавали Вы заявление или нет. В судебной практике много примеров такой же ситуации. Решение только судебное. Эти козлы сейчас даже паспортную амнистию не хотят применять, несмотря на то, что ее продлили на 3 года.

 Отправлено: 08.02.18 10:31. Заголовок: Я - мама. У моей доч..

Я - мама. У моей дочери инвалидность с детства, и оформляли мы ее уже в России, есть и внучка (3 года). Паспорт у дочери изъяли по результатам проверки,на руки нам его не выдали,сказали что нужно написать письменный запрос, дали только ознакомиться,выдали акт изъятия, сняли копии всех имеющихся документов и отпечатки пальцев для установления личности, чтобы потом, как нам объяснили, либо признать лицом без гражданства, либо иностранным гражданином. Говорят не имеют пока понятия какой нам выдать документ на время всего процесса. Удостоверение вынужденного переселенца сохранилось, в нем дочь вписана. Во вкладыше указано основание приобретения гражданства - статья 9 п.2, насколько я помню у меня такое же основание было, сказали ждать 2-3 недели пока будут устанавливать личность, запросы, отпечатки

 Отправлено: 08.02.18 10:55. Заголовок: Посмотрите еще согла..

Посмотрите еще соглашение с Казахстаном 1997 года (пригодится в суде как аргумент
http://praktika.borda.ru/?1-12-150-00000013-000-0-0-1088936231
"Статья 4.
....
3. Дети, родители которых проживают раздельно, сохраняют гражданство родителя, на воспитании которого они находятся, если по этому поводу не состоялось иного соглашения между родителями."

 Отправлено: 08.02.18 10:44. Заголовок: Ознакомиться с резул..

Ознакомиться с результатами вдумчиво (посмотреть хоть статьи, основания изъятия) не удалось, приходится по инстанциям с грудным ребенком на руках ходить. Единственное пыталась вычитать, что они нас виноватыми не признали, но формулировка - выдан ошибочно

 Отправлено: 08.02.18 11:43. Заголовок: Ольга72 пишет: Един..

Ольга72 пишет:

цитата:

Единственное пыталась вычитать, что они нас виноватыми не признали, но формулировка - выдан ошибочно

- Ошибки не было, а если бы и была, то лищать гражданства нельзя. Не говоря даже о том, что оно у Вас и детей имеется. И иного у беженцев быть не может. не обязаны даже это доказывать.
Ольга72 пишет:

цитата:

приходится по инстанциям с грудным ребенком на руках ходить

- "Ходить" не нужно. Нужно подковаться, написать дельное заявление и пусть всё "объяснят" письмнно и предложат, что делать (например, получить паспорт Казахстана)

 Отправлено: 08.02.18 11:52. Заголовок: Сотрудник, проводивш..

Сотрудник, проводивший проверку вкладыша дочери, пригласила для написания объяснительной, я ей задала вопрос - как такое вообще возможно, вкладыш не поддельный, не купленный, выдан в соответствующем органе, на что она ответила, что я не внесла дочь в заявление в свое, когда подавала на гражданство (а дочь в Казахстан я привезла позже, пока обустроилась, дали детский сад), и отдельно документов на нее в архиве не нашли. В пенсии по инвалидности еще не оказали, пенсия пожизненная, НО все 4 паспорта признали не действительными, статус теперь вообще не понятный, на руках нет ни какого документа- когда до пенсионного фонда дойдет такая информация (справку об инвалидности сотрудник миграционной службы тоже вчера копировала) что это повлечет за собой? Я думаю либо лишат пенсии, либо приостановят до получения паспорта

 Отправлено: 08.02.18 12:00. Заголовок: Людмила Андреевна, а..

Людмила Андреевна, а с паспортом Казахстана будет проще получить гражданство? И имеет ли теперь уже дочь право на это? Не утратила?

 Отправлено: 08.02.18 14:13. Заголовок: Ольга72 пишет: а с ..

Ольга72 пишет:

цитата:

а с паспортом Казахстана будет проще получить гражданство?

- С ума сошли???
Это я ВАм привела вариант ИХ дурапцких предложений.
Повторяю - поймите сначала, что такое гражданство, как оно приобретается (по Закону в вашем случае от родителей)) состояние в нём (связь со страной, которую прерывать нельзя.
И не важно, есть ли где то бумажка "о приобретении" ("отдельный документ"), от каких-то списков.
Внесла мать в заявление, или нет, не важно. Она - гражданка в соответствии с Законом и ей оформили вкладыш - по матери, которая была беженцем, потом паспорт. ВСЁ!!!
Лишать гражданства - преступление.
У Вас нет времени разбираться, а у меня нет времени просто беседовать.
Так что показыввайте документы.

 Отправлено: 08.02.18 15:04. Заголовок: так, у нас кроме акт..

так, у нас кроме акта об изъятии паспорта ни чего нет, на днях запрос на заключение по результатам проверки отвезем, или Вы имеете ввиду свидетельство вынужденного переселенца?

 Отправлено: 08.02.18 15:11. Заголовок: завтра в течении дня..

завтра в течении дня (живем с дочерью в разных местах) отправлю Вам документы

 Отправлено: 09.02.18 05:06. Заголовок: ­документы

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.02.18 13:40. Заголовок: Людмила Андреевна, д..

Людмила Андреевна, добрый вечер) Отправила документы, открываются ссылки?

 Отправлено: 09.02.18 19:55. Заголовок: Открываются..

Открываются

 Отправлено: 13.02.18 03:00. Заголовок: Людмила Андреевна, д..

Людмила Андреевна, доброго времени суток) Я могу рассчитывать на Вашу помощь в составлении заявления и жалобы? Статьи "Закона о гражданстве" и материалы форума, схожие с нашей ситуацией неоднократно перечитала,но опыта в таких делах нет, боюсь что отразить все юридически грамотно не смогу.

 Отправлено: 14.02.18 19:32. Заголовок: Попробуйте сами напи..

Попробуйте сами написать заявление на основании тех объяснений, которые даны выше.
Я сейчвс в цейтноте - в судах разной стадии.

 Отправлено: 15.02.18 13:39. Заголовок: Сегодня на приеме в ..

Сегодня на приеме в УФМС мне сказала сотрудник, что при подаче документов на гражданство дочери я не предоставила письменное согласие второго родителя(который жив и здоров и является гражданином Казахстана), руководствовались они при вынесении решения Указом президента № 386 от 10.04.1992 года и приказом МВД России от 30.06.1994 года № 330

 Отправлено: 16.02.18 16:33. Заголовок: Угу в 2018 году они ..

Угу в 2018 году они решили начать исполнять приказы, которые давно утратили силу? А в закон или международные соглашения посмотреть? Впрочем, уже писал Вам 8-го числа:
"Посмотрите еще соглашение с Казахстаном 1997 года (пригодится в суде как аргумент
http://praktika.borda.ru/?1-12-150-00000013-000-0-0-1088936231
"Статья 4.
....
3. Дети, родители которых проживают раздельно, сохраняют гражданство родителя, на воспитании которого они находятся, если по этому поводу не состоялось иного соглашения между родителями."

 Отправлено: 17.02.18 05:40. Заголовок: Я ей зачитала этот п..

Я ей зачитала этот пункт из соглашения, специально распечатала, подчеркнула, она сказала, что сохраняет, а не приобретает) Потом дала определение - единственный родитель - если умер, если в графе отец стоит прочерк ну и т.д., или если не возможно его найти...

 Отправлено: 18.02.18 11:41. Заголовок: Ольга72 пишет: Я ей..

Ольга72 пишет:

цитата:

Я ей зачитала этот пункт из соглашения, специально распечатала, подчеркнула, она сказала, что сохраняет, а не приобретает) Потом дала определение - единственный родитель - если умер, если в графе отец стоит прочерк ну и т.д., или если не возможно его найти...

Ну вот в этом ошибка всех новичков -- Вы думаете, что можно переубедить фмс/мвд-ешников. Не делайте этих глупостей и не ходите к ним на поклон, устраивая им правовой ликбез. Вы должны сами уяснить свою правоту, но не для переубеждения должностных лиц мвд, а для того, чтобы грамотно изложить это в заявлении в суд и уметь свою позицию в суде отстоять.
Никаких ошибок во вкладыше не было! Дочери было оформлено гражданство по Соглашению с Казахстаном. Раз Вы приобрели гражданство РФ, то и дочь автоматически сохраняет Ваше российское гражданство (следует ему если хотите). Что тут непонятного? А что говорят в умвд не важно. Они еще и не такую чушь заявляют. Будете их дальше слушать? Ну так они еще придумают и депортацию для дочери. С ними надо разговаривать только в суде.

 Отправлено: 16.02.18 18:17. Заголовок: "Сказали..."..

"Сказали..." Хочу прочитать, что сказали, но нет времени
Будьте добры, укажите около ссылок - что это за документ - дата и о чём.

 Отправлено: 17.02.18 06:20. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00UV7B-1zuH5XTf7/срок действия статуса вынужденного переселенца (из удостоверения от 03.07.1998)
http://shot.qip.ru/00UV7B-4zuH5XTf6/-акт об изъятии загранпаспорта от 06.02.2018
http://shot.qip.ru/00UV7B-3zuH5XTf8/-акт об изъятии паспорта 06.02.2018
http://shot.qip.ru/00UV7B-4zuH5XTf5/-прохождение ежегодного учета (из удостоверения от 03.07.1998)
http://shot.qip.ru/00UV7B-1zuH5XTf4/о приеме на учет (из удостоверения)
http://shot.qip.ru/00UV7B-4zuH5XTf3/-свидетельство о рождении с вкладышем от 27.08.1998
http://shot.qip.ru/00UV7z-537EZxyhz/-сведения о признании вынужденными переселенцами членов семьи до 18 лет
http://shot.qip.ru/00UV7x-5150Uz3MBy/-справка о том, что принятой в гражданство не числится от 25.10.2017
http://shot.qip.ru/00UV7y-619yBhtgER/- справка о том, что проводится проверка от 08.11.2017
http://shot.qip.ru/00UV7A-36fjZ4wnl/-- первая страница удостоверения вынужденного переселенца от 03.07.1998

 Отправлено: 17.02.18 16:46. Заголовок: См.т.9, ч.2 Закона о..

См.т.9, ч.2 Закона о гражданстве
Вкладыш дочери (Вашей), которая вместе с Вами была признана вынужденным переселенцем, находилась в Томске, куда прибыла на постоянное проживание с матерью, выдан в 1998 году, когда ей было 6 лет.
Вкладыш выдан законно - см. свид. переселенца,
Извольте посмотреть эту статью!!!
Статья 9. Применение международных договоров
1. При решении вопросов гражданства наряду с настоящим Законом подлежат применению международные договоры Российской Федерации, регулирующие эти вопросы.
2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые содержатся в настоящем Законе, применяются правила этого договора
и В силу ст. 25 Закона.1991г. гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей, гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия.

Ольга - моя мать является гр. РФ, следовательно и я являюсь гр. РФ, поскольку была несовершеннолетним ребёнком,прибыла в РСФСР в статусе вынужденного пересленца, гражданство оформлено в соотвтствии с Законом о гр-во РСФСР (в ред 28.121.1991г)
Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином РСФСР

1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве РСФСР, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином РСФСР независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве РСФСР, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство РСФСР, если он родился на территории РСФСР либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.

В новом Законе 2002г.:
Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации

Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;

Посмотрите и ст. 22 нового Закона. Зачем отдали паспорт???
Дочь приобрела гражданство вместе с Вами. Вы тоже родились в Казахстане?
Вынужденные переселенцы - потомки россиян и получали гражданство в сверхупрощённом порядке. Сначала статус гражданина, потом статус переселенца.
По Соглашению гражданство предоставлялось по предкам и родствнникам.
Пишите административное исковое заявление с требованием - признать незаконным изъятие ....
Акт изъятия - 8 февраля? Есть три месяца для обращения в суд. Посмотрите завершённые дела - заявления, решения суда.

Соглашение
между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощенном порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию
(Москва, 20 января 1995 г.)
Статья 1.

1. Каждая Сторона предоставит своим гражданам, прибывающим на постоянное жительство на территорию другой Стороны, упрощенный (регистрационный) порядок приобретения гражданства при наличии одного из следующих условий:
а) если заявитель в прошлом состоял в гражданстве РСФСР или Казахской ССР и одновременно в гражданстве СССР, проживал на их территориях на 21 декабря 1991 года и проживает постоянно до вступления в силу настоящего Соглашения и/или
б) при наличии у заявителя близких родственников граждан Сторон: супруга (супруги), родителей (усыновителей), детей (в том числе усыновленных), сестер, братьев, деда или бабушки, постоянно проживающих и являющихся гражданами Стороны приобретаемого гражданства.
2. Порядок, указанный в пункте 1 настоящей Статьи, распространяется на граждан Сторон, постоянно проживающих на территории другой Стороны, независимо от срока проживания на территории Стороны приобретаемого гражданства.
Приобретение гражданства другой Стороны и выход из гражданства одной Стороны производится на основе свободного волеизъявления заинтересованных лиц.