Отправлено: 17.10.08 15:29. Заголовок: Якобы надо доказать в суде факт постоянного проживания, имеющий юридическое значение (продолжение)

Добрый день, Людмила Андреевна!
Вот моя история.
Родилась я в Украине. С 1989 года проживаю в России. На момент вступления закона "О гажданстве" у меня была временная прописка. В 1995 году к паспорту мне выдали вкладыш. В 2001 году выдали паспорт РФ. Т.к. мои родители (на сегодняшний день - отец) проживают на Украине, я ежегодно их навещала. На украинской границе в мой паспорт были проставлены штампы (3 шт). Соответственно, когда я обратилась в о.милиции с заявленем о получении загран паспорта. В выдаче загран паспорта мне отказали, т.к. мой паспорт считался не действительным из-зи проставленных штампов. Я обратилась в паспортный стол с заявлением об обмене паспорта. Вот с этих пор начинается история. Я собрала необходимые документы для обмена паспорта и сдала инспектору. Документы и паспорт у меня приняли. В назначенный день я пришла получать новый паспорт. Мне выдали мой "испорченный" паспорт обратно и сказали, что мне необходимо для обмена паспорта принести подтверждение, что я действительно являюсь гражданкой РФ. И пошла я ходить по кабинетам!... Где-то были просто угрозы изъять паспорт, кто-то мило, по дружески спрашивал: за сколько я его купила; третий сетовал на то, что вот такие некомпетентные сотрудники работали (мне не понятно почему работали, и до сих пор работают!!!) в их структуре, "но отвечать кому-то надо, а не знание законов не освобождает от ответственности!" -это относится ко мне, если я ст.13 трактовала в "своих интересах" (я имею виду постоянное проживание, а не постоянную прописку), то это мои проблемы!
Я понимала, что паспорт мне необходимо обменять (из-за штампов), т.к. по закону он считается не действительным. Устав бегать по кабинетам, вернее просто разозлившись, я подписала Акт о добровольной выдачи. Инициатором проверки принадлежности к гражданству в данном случае выступал УФМС, я заявление о проверке не писала, но предоставила все необходимые документы: выписки из домовой книги, диплом об образовании, как взаимоподтверждающий документ, готова была привести свиделей, которые подтверждали мое проживание на 1991г. Но это не понадобилось, это никому не надо (кроме меня, конечно).
По почте (т.к. заявление у меня никто не принимал!) я отправила заявление начальнику паспортного стола о выдаче паспорта с приложением всех необходимых документов. Выждав 30 дней и не получив ответа обратилась в суд с заявлением О признании действий ОУФМС неправомерными. Заявление прилагаю: ссылки не работают Было четыре судебных заседания. Ни на одно судебное заседание представитель УФМС не явился. Каждый раз суд делал запрос в УФМС, предоставить результаты проверки. На третьем судебном заседании суд вынес решение оштафовать начальника паспортного стола за "игнорирование" суда. Начальник паспортного стола явился в суд (между третьим и четвертым суд.рассмотреннии) и "снял" с себя штраф. 08.10.08 суд вынес решение - отказать!, при этом мне судья посоветовал сразу обращаться снова в суд: доказать факт постоянного проживания в РФ, имеющий юридическое значение.
Я собираюсь писать кассационную жалобу в городской суд. Дело мое в канцелярию еще не сдали, сроки поджимают.
Людмила Андреевна, подкажите, неужели мне нужно в суде доказывать факт постоянного проживания в Москве!
Я сейчас читаю Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой гос.функции по осуществлений полномочий...(19 марта 2008).
В регламенте сказано: (I Общие положения)
...Исполнение государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства РФ осуществляется в соответствии с:
3.1. Конституцией РФ. (по Конституции, мои права нарушены)
3.4. Федеральным законом.
В то же время пункт 15.8 гласит: В случае отсутствия у проверяемого лица гражданства РФ ему в порядке, установленном п 59 Положения, выдается соответствующая справка(собственно которую мне и выдали), оформленная в произвольной форме (это правило действует и в том случае, если ранее принадлежность такого лица к гражданству РФ была ошибочно документально оформлена) - это то, на что ссылается УФМС- "ОШИБОЧНО". Как же так, ведь допустили ошибку они, а ведь для меня это почти 20 лет жизни!!
Людмила Андреевна, подскажите, как лучше дальше действовать?
С уважением, Майя.
=============================
Начало темы здесь:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000327-000-0-0
продолжение тут :
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000425-000-120-0-1256575828

 Отправлено: 03.02.10 21:35. Заголовок: Ну я не сомневался, ..

Ну я не сомневался, что в Управлении Президента работают такие же ... ну Вы меня поняли.

 Отправлено: 03.02.10 22:10. Заголовок: Они направили с каки..

Они направили с какими-то рекомендациями, интересно почитать. Потому что очень уж...
Хочется опубликовать результат работы по нашему обращению. Вопрос очень серьёзный. -Надо проходить процедуру, медсправки..."Так я 20 лет живу..." - Ну и что... все, кто живёт - все здоровые, что ли? Контрюрдоводов не хватает, типа - а выдворить больного можете? А откуда болезнь взялась, установить можете? Так может быть отказ в гражданстве больному, если он всё равно останется жить в России???
--------------------------
За Лизочку надо сегодня переголосовать, там уменьшили первой тройке голоса сильно, что-то обновили, видимо, ввели подтверждение против роботов, и сегодня я вторично отдала голос.

 Отправлено: 03.02.10 22:23. Заголовок: Они то может и отпра..

Они то может и отправили, но работают как теже беззаконники из ФМС. Удостоили Майю как и меня в свое время Смородин "удостаивал" только отпиской в одно предложение, мол направлено с поручением туда-то. А закон Об обращениях граждан им значит тоже можно не соблюдать? А там четко прописано какие должны быть ответы и Майя перед ними ставила вопросы. Печально, что кругом одни беззаконники, но зато с высоких трибун идет разглаглагольствование о правовом государстве, которое вроде бы уже как в основном в РФ построено. Да конь не валялся!

 Отправлено: 03.02.10 22:36. Заголовок: Людмила пишет: Они ..

Людмила пишет:

цитата:

Они направили с какими-то рекомендациями, интересно почитать

у меня такое впечатление, что рекомендация была - восстановить срок. но может и что-то другое, потому что мне не дали ознакомиться

 Отправлено: 03.02.10 22:48. Заголовок: Придётся выяснять св..

Придётся выяснять своими силами.

 Отправлено: 03.02.10 22:56. Заголовок: а вот наше письмо им..

а вот наше письмо им очень не понравилось , сколько наглости в нем
"Прошу считать меня приобретшей гражданство ..."

 Отправлено: 03.02.10 23:10. Заголовок: а вот наше письмо им..

цитата:

а вот наше письмо им очень не понравилось , сколько наглости в нем "Прошу считать меня приобретшей гражданство ..."

Ну еще бы. Ведь они же считают себя вправе решать кто приобрел, а кто нет. Придумали, что только постоянная прописка в РФ удостоверяет постоянное проживание в РФ, ну или на худой конец юр. факт проживания установленный судом, но опять же только после их высокосиятельного одобрения (заключения), а то мол самого по себе установленного юр. факта недостаточно. Вот какой супер документ постоянная прописка в РФ на нужную дату оказывается! Просто таки исключительный и другого знать не хотим. И ни одной ссылки на НПА, которым бы подтверждались эти умозаключения. А вот захотелось! Поняли, что так проще и работать не надо -- гони всех в суд и всё. Ну и с судами поработали, в том числе и с Верховным. Вот Вам и разделение властей. ПОЗОР!

 Отправлено: 03.02.10 23:01. Заголовок: единственная польза ..

единственная польза от моего посещени фмс - так это, что все кто был в очереди (около 10 чел) все записали название Вашего сайта.
В очереди была женщина, которая уже как 10 лет получила гражданство а вот паспорт до сих пор получить не может, правда я не успела узнать почему, была удостоена не дожидаясь своей очереди посетить данное мероприятие.

 Отправлено: 04.02.10 13:11. Заголовок: Наше обращение Управ..

Наше обращение Управление Презид. получило 16.01. (почт. уведомл.), но ответа пока нет.

 Отправлено: 04.02.10 21:16. Заголовок: мое октябрьское зявл..

мое октябрьское зявление Управление отправило в уфмс России, видимо с какими-то РЕКОМЕНДАЦИЯМИ. А уфмс России меня не информировало о рекомендациях то ли сознательно то ли по забывчивости , вот тогда я написала в Управление запрос о судьбе моего заявления. Видимо Управление снова напомнило УФМС России о существовании некой гражданки, которая забрасывает их письмами.
Итог этой переписки - вчерашняя "беседа" в уфмс России с Буровым.
Пересказывать не буду и так все ясно - ВЫ НИКТО и еще "качаете" права.

Конечно это мои догадки, но... если все сопоставить, то получается именно такая схема.
Единственная проблема - меня не ознакомили с РЕКОМЕНДАЦИЯМИ которые дало Управление. А они точно есть! это вечно проскальзывало в беседе.
Уж больно настойчиво желало уфмс получить от меня заявление здесь и сейчас: либо о приеме в гражданство, либо об отказе принимать гражданство.

 Отправлено: 05.02.10 13:09. Заголовок: В нашем обращении мы..

В нашем обращении мы однозначно просили не пересылать его в ФМС и указали на наше право на это. Приложили и текст нашего общего обращения.

 Отправлено: 11.02.10 15:23. Заголовок: Людмила Андреевна, а..

Людмила Андреевна, а вот наверное и указание зампреда. на которые все ссылаются:

ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

103289, г. Москва, ул. Ильинка, д. 7/3

Председателям верховных судов республик, краевых, областных судов, судов автономной области, судов автономных округов, Московского и Санкт-Петербургского городских судов

21.07.2003 г. № 587-8/общ.


В настоящее время возросло количество обращений граждан в суды с заявлениями об установлении юридического факта постоянного проживания на территории Российской Федерации в течение определенного времени.
По имеющейся информации, в ряде случаев судьи отказывают в принятии указанных заявлений, полагая, что названные факты не могут устанавливаться в судебном порядке, в других - рассматривают такие дела и устанавливают эти факты на основе крайне поверхностного исследования доказательств.
В соответствии с частью 1 статьи 264 ГПК РФ суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций. В части второй названной нормы дан перечень юридических фактов, которые могут быть установлены в судебном порядке.
Этот перечень не является исчерпывающим, поэтому суды вправе рассматривать дела об установлении и иных фактов, если они порождают для заявителей юридические последствия. К таким юридическим фактам относится и факт постоянного проживания на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г. и после этой даты, влекущий за coбой признание гражданства Российской Федерации.
В соответствии с пунктом “а” статьи 5 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ “О гражданстве Российской Федерации” гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. В силу части 7 статьи 4 данного Закона наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
В соответствии со статьей 13 ранее действовавшего Закона РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-I “О гражданстве Российской Федерации” гражданами Российской Федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона (т. е. на 6 февраля 1992 г.), если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считались состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.
Таким образом, исходя из названных норм Закона РФ от 28 ноября J99I г. № 1948-1, а также постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. № 12-П, гражданами Российской Федерации признаются не только все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г., если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации, но и лица, состоявшие в российском гражданстве по рождению, проживавшие за ее пределами, возвратившиеся для постоянною проживания на российскую территорию (независимо от времени возвращения) и не имеющие гражданства другого государства.
Учитывая изложенное, в целях избежания нарушения закона при рассмотрении дел об установлении юридического факта постоянного проживания на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г, и после этой даты, необходимо иметь в виду следующее.
Дела об установлении названных фактов подведомственны судам обшей юрисдикции, поскольку порождают юридические последствия - признание российского гражданства
Бремя доказывания постоянного проживания на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г. и после этой даты лежит на заявителе.
Представленные доказательства должны тщательно исследоваться судом и, в случае установления факта, не вызывать сомнении их достоверности.
Обстоятельством, имеющим значение для правильного рассмотрения дел данной категории, является также отсутствие у заявителя гражданства другого государства.
При подготовке таких дел к судебному разбирательству судьям необходимо привлекать к участию в деле в качестве заинтересованного лица паспортно-визовую службу соответствующего органа внутренних дел, иных заинтересованных в его исходе граждан и организаций, и извещать их о времени и месте разбирательстве дела.
Прошу изложенное довести до всех судей.

Заместитель Председателя
Верховного Суда
Российской Федерации В.М. Жуйков

Поэтому они всех и отправляют устанавливать факт .

 Отправлено: 11.02.10 18:09. Заголовок: Что ты меня уговариваешь...

Никак не успокоишься...
Это указание судам, как надо проводить эти дела, а не указание для ФМС.
Ну где же логика? Утяцкий: "Постоянное проживание в ТО ВРЕМЯ подтверждалось только постоянной пропиской (регистрацией)"
А в наше время, тем более в 1992 году, понятие прописки утратило силу, появилась регистрация по месту жительства. И как можно сейчас опираясь на порядки СССР, утратившие силу - на отсутствие пост. регистрации, если тебе при выдаче вкладыша по Закону приняли во внимание "постоянное ПРОЖИВАНИЕ???
Зачем тебе было устанавливать факт, если у тебя есть(был) паспорт гражданина РФ.
Ты упорно хочешь сдаться, или меня убедить?
Майя, хочешь - устанавливай факт (хотя я не уверена на 100% в положительном исходе), откроешь поток денег в казну. Твоя история станет "классической", для того и затеяли эту съёмку. Вывод про "факт" прозвучит в конце твоего сюжета именно так (все - в суд по факту)!, потому что Утяцкий и Петросян именно этим и занимались, чтобы послать 60 тыс. человек в суды.
Я не буду тогда думать на твою тему...
Пусть Утяцкий будет защитником "неграждан".
Ты что, не читала решения у Юрия? И кучу решений про пост. проживание на 6 февраля?
Давай, загоняй людей под ФМС.

 Отправлено: 12.02.10 14:26. Заголовок: Дорогие мои, я не сл..

Дорогие мои, я не сломалась
Людмила пишет:

цитата:

Ты упорно хочешь сдаться

, но скажу вам честно - согнулась, уж больно ноша тяжелая
Людмила пишет:

цитата:

Давай, загоняй людей под ФМС

Да нет, Людмила Андреевна, нет у меня такой цели. Я пытаюсь найти документ на который упорно ссылается уфмс, и в этом документе (Решение) лично хочу найти слова - "только суд имеет право установить факт проживания", на что упирает фмс. Как говорят - предупрежден, значит вооружен.
Просто у меня появилась еще одна мысль: обратиться в Комиссию по вопросам гражданства, приложить все документы и было бы не плохо найти данное Решение на которое указывает уфмс и тоже приложить, что доказывало бы на неправомерное требование уфмс установить мне факт только в суде.
Но ведь как-то надо дальше двигаться и я ищу разные способы и рассматриваю различные варианты. Ведь вариантов не так много: подать заявление о приобретении гражданства по новому закону ну с "привилегией" - я рассматриваю это как самый крайний вариант
2. по совету уфмс обратиться с заявлением о восстановлении срока - какое-то непонятное мероприятие

если у вас возникли идеи, давайте вместе обсудим, а то глова уже "пухнет". а вы сразу меня бить

 Отправлено: 12.02.10 15:01. Заголовок: Я вроде уже высказыв..

Я вроде уже высказывался на эту тему подробно. Не читали? Повторюсь
ФМС придумало две вещи:
1) Только постоянная прописка на 6 февраля 1992 года в РФ есть документальное подтверждение постоянного проживания в РФ (эту песню они в различных вариантах и предоставляют всем). И якобы так говорил Закон, при этом ссылаются на одну строчку из старого Положения, которое говорит вовсе не о документах подтверждающих постоянное проживание, а о временных документах удостоверяющих гражданство РФ до введения в действие паспортов гржадан РФ. Из этого делается вывод, что ФМС не вправе принимать другие документы, которые подтверждают постоянное проживание в РФ. Все высосано из пальца!

2) Далее развивая эту теорию ФМС утверждает для наивных, что мол оно неправомочно признавать другие документы подтверждающие постоянное проживание в РФ и якобы только суд правомочен установить юридический факт постоянного проживания. Тут для наивных предлагается филологическая уловка. Это и дураку понятно, что только суд устанавливает юр. факты. С таким же успехом можно сказать что доктор лечит, а шофер водит. И что из этого? Из какого НПА по вопросам гражданства следует, что постоянство проживания можно установить только из штампа прописки в паспорте СССР? А из какого НПА следует, что если такого штампа нет, то нужно непременно устанавливать юр. факт в суде? Где хоть одна ссылка подтверждающая эту теорию? Сами выдумали и пудрят остальным мозги! Я тоже бы мог сказать что я не правомочен устанавливать юр. факт ну и что? А просто посмотреть документы и понять из них, что фактическое постоянное проживание было кто им мешает? И написать заключение исходя из этих документов? Да никто! Есть целая процедура определения наличия гражданства РФ (пункт 51 Положения) и может ими при всяких сомнениях в гражданстве лица проводится по собственной УФМС-ной инициативе. Только проводят они ее сообразно своим толкованиям о постоянстве проживания и чем оно подтверждается, а не так как написано в Законе и действующих НПА. Так что не нужно слушать их отговорки. Пусть приводят нормы Закона, а не бредни свои излагают. А то занимаются занимательной филологией "постоянная" прописка, "временная" прописка, юр. факт, а сами вкладывают в это смысл, что вообще никакие факты биографии им не интересны и документы, а вынь да положь им постоянную прописку, а нет так топай в суд.

 Отправлено: 12.02.10 15:05. Заголовок: "только суд имее..

цитата:

"только суд имеет право установить факт проживания", на что упирает фмс

Да нет такого документа, потому что УФМС сами обязаны этот факт устанавливать. А им это надо, за это им никто не заплатит. В ихнем Регламенте это описано.

 Отправлено: 12.02.10 18:05. Заголовок: Mayya пишет: ...что ..

Mayya пишет:

цитата:

...что доказывало бы на неправомерное требование уфмс установить мне факт только в суде.

- Да не это надо доказывать в суде или в ФМС, и не ты должна доказывать! А ОНИ должны были сначала доказать, что НЕ ПРОЖИВАЛА, и что ты совершила подделку документа о проживании (например, трудовую книжку или справку). И это мог бы сделать тот орган, который оформлял тебе гражданство, и только в течение пяти лет.
Теперь МЫ должны доказывать на всех уровнях и митингах в Останкино, а также в Комиссии и в Управлении, что ФМС поступило с тобой противозаконно.
Оформить тебе гражданство по ВНЖ - не составит никакого труда. И никак это не отразится на твоих документах, льготах, правах (прошлых, тем более) Так зачем устанавливать факт проживания??? Чтобы все вздохнули легко - "вот, так бы давно и сделала, деточка, а то упрямилась..." ФМС тебе добра хотела, когда отняла паспорт. Тебя заклинило на установлении факта. Из суда вышла с ним и в заголовок темы поместила. Внушили, что ли...
И таким образом покажешь, что "согнулась". И уже не сможешь утверждать, что с тобой поступили незаконно.
И НИКТО не станет ИХ привлекать за этот беспредел.
Посмотри их Регламент - в след. сообщении (и вспомни Положение)

 Отправлено: 12.02.10 18:12. Заголовок: Определение наличия ..

Определение наличия гражданства Российской Федерации. Проверка обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства Российской Федерации (пункты 51-52 Положения)
15. Процедура проверки обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства Российской Федерации, проводится по заявлению заинтересованного лица, составленного в произвольной форме, а также по запросу государственного органа или иного компетентного органа.
Заявитель, согласно графику работы территориального органа, представляет имеющийся у него пакет документов должностному лицу, уполномоченному осуществлять прием таких заявлений.
Должностное лицо осуществляет первичный прием заявителя.
На основании поданных заявителем документов и по результатам устной консультации должностное лицо конкретизирует перечень необходимых документов и сведений, объясняет правила и технологию их сбора и заполнения, выдает бланк квитанции об уплате госпошлины (в предусмотренных случаях).
15.1. Заявитель (компетентный орган) обеспечивает сбор необходимых документов и сведений. По результатам сбора пакета документов заявитель согласно пункту 51 Положения составляет заявление (запрос) в произвольной форме и лично подает имеющийся у него пакет документов либо направляет по почте для проведения проверочных мероприятий.
15.2. Заявление (запрос компетентного органа) должно содержать следующие конкретные сведения о:
постоянном проживании на территории Российской Федерации и временном выезде за пределы Российской Федерации до 6 февраля 1992 года в связи с трудовыми, служебными отношениями, обучением, лечением и по частным делам и возвращении в Российскую Федерацию на жительство после указанной даты;
постоянном проживании на территории Российской Федерации до 6 февраля 1992 года и после указанной даты, в том числе с учетом наличия решения суда об установлении данного юридического факта;
прибытии на территорию Российской Федерации на жительство до 6 февраля 1992 г. и после;
приобретении гражданства Российской Федерации;
месте (местах) и дате прописки по месту жительства (регистрации по месту жительства) на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 года, а также дате и основаниях снятия с регистрационного учета (выписки) на новое место жительства;
прохождении военной службы офицерами, прапорщиками, мичманами, военнослужащими сверхсрочной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации, министерствах и ведомствах, имевших войска и воинские формирования, давших присягу на верность бывшему Советскому Союзу или Российской Федерации, проходивших службу в воинских частях, находящихся под юрисдикцией Российской Федерации на территориях других государств, в том числе, в составе Объединенных Вооруженных Сил Содружества Независимых Государств, на 6 февраля 1992 года, или о дате перевода для прохождения службы на территории Российской Федерации после указанной даты и вплоть до 1 июля 2002 года;
зачислении курсантами в военные учебные заведения Российской Федерации на 1 сентября 1991 года;
принадлежности к членам семей военнослужащих, с представлением соответствующей справки (выписки из личного дела), заверенной полномочным органом Министерства обороны Российской Федерации, а также сведений о регистрации (проживании) на территории России до 6 февраля 1992 года, с последующим выездом и регистрацией на территории иных государств на жилую площадь других лиц или воинской части, а также сведения о регистрации на территории России после возвращения в Россию (регистрация по месту жительства (пребывания), постановка на миграционный учет по месту пребывания);
наличии волеизъявления о нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации либо решения о выходе из гражданства Российской Федерации;
последнем месте прописки по месту жительства (проживании) на территории РСФСР непосредственно перед привлечением к уголовной ответственности до 6 февраля 1992 года или на указанную дату в отношении лиц, отбывающих наказание, как на территории Российской Федерации, так и за ее пределами, и впоследствии возвратившихся на жительство на территорию Российской Федерации;
об изменении по различным причинам установочных данных (фамилия, имя, отчество) проверяемого лица.
Сведения, содержащиеся в заявлении (запросе), должны иметь, по возможности, документальное подтверждение. Установление фактов, имеющих значение для определения наличия либо отсутствия у проверяемого лица гражданства Российской Федерации, возможно также на основании взаимоподтверждающих документов. Имеющий юридическое значение для определения наличия либо отсутствия гражданства Российской Федерации факт постоянного проживания до 6 февраля 1992 года и на указанную дату может быть установлен в соответствии с гражданским законодательством.
Должностное лицо осуществляет прием заявления от заявителя, проверку комплектности и правильности заполнения пакета документов. Максимальное время приема пакета документов от заявителя составляет 30 минут.
На основании представленных заявителем документов и по результатам устной консультации должностное лицо принимает решение о готовности пакета документов для начала проведения проверочных мероприятий или о необходимости дальнейшего сбора документов.
===============================
Это для тех, у кого нет документа. А по поводу лишения гражданства - в другом разделе - тоже в соответствии с Положеними Законом.

 Отправлено: 11.02.10 19:35. Заголовок: Поэтому они всех и о..

цитата:

Поэтому они всех и отправляют устанавливать факт

Абсолютно никак не связано. Тот же Жуйков писал протесты по беженцам:
"Из материалов дела усматривается, что письмом от 20.02.2001 г. (л.д. 8) начальник УВИР ГУВД г.Москвы сообщил заявительнице, что положение ч. 1 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» на нее не распространяется, поскольку «не оформлено постоянное проживание ее на территории Российской Федерации»; указано также, что признание гражданином Российской Федерации возможно в случае установления в судебном порядке факта проживания заявительницы на 6.02.1992 г. на территории Российской Федерации."
Но Жуйков не согласился с такой позицией, что надо устанавливать юр. факт и что заявительница верно обратилась в РОВД по месту жительства. Перечитайте его протест
http://www.po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/protBC31.10.02.htm
Потом тот же Верховный Суд в деле Семенищева тоже не посылал устанавливать никакой юр факт, а все в том же заседании по оспариванию решения ЦИК (то есть в публично-правовом производстве, а не в особом) все нужные факты установил и не согласился с заключением ФМС:
"Изложенное дает суду основание не согласиться с заключением ФМС России от 1 ноября 2007 г. об отсутствии у Семенищева С.А. российского гражданства (л.д. 10, 11). Анализ содержания данного заключения свидетельствует, что оно основано только на том, что постоянное проживание Семенищева С.А. в Российской Федерации подтверждено лишь с 19 октября 1993 г., когда он был зарегистрирован органами регистрационного учета в г. Москве."
http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000086-000-0-0-1200206103
А то что написал Жуйков просто указание судам не отказывать в установлении юр. фактов гражданам, ведь суды реально отказывали! Мол нет в ГПК такого и подите на фиг. Из этого вовсе не следует, что ВС гонит всех людей эти факты устанавливать! Ведь у кого-то действительно нет никаких документальных доказательств постоянного проживания в РФ на эту дату, так почему таким людям запрещать устанавливать юр. факты проживания в суде? Но это не Ваш случай, так как у Вас то этих письменных доказательств воз и маленькая тележка. Вот Вас заставлять устанавливать юр. факт это как раз таки противоречить статье 265 ГПК РФ.

 Отправлено: 11.02.10 21:17. Заголовок: И ещё вспомни дело И..

И ещё вспомни дело Игоря Мартыненко. Он также учился , жил в общежитии, начал работать, а потом выписался из общежития якобы в Казахстан, но никуда не выехал (так в решении и записано). Тем не менее, суд установил ему факт проживания с 1997 года. В Москве!!!
А в других регионах по 6 февраля проблем не было.
Что сказал Утяцкий? "Стала проживать постоянно с 1994 года." Так каким образом ты можешь проживать постоянно с на 6 февраля 1992 года??? Вот эту дату и укажет суд как начало постоянного проживания. И отомстят тебе за все твои "козни" против ФМС.
"Не прошла процедуру приёма..." А что это за процедура? Госпошлина? И всё? . Нет: не выступает ли за свержение конституционного строя, не судима ли, не находится ли в розыске, и все дела. А разве за 20 лет это не выяснено? Или должна была в купель опуститься, или прыгнуть с парашютом, или сдать экзамен по русскому языку???
"Имела российские паспорта, не будучи гражданкой России..." - это ж надо придумать такое??? Понаделала себе бумажек... сама, что ли...
Ч

 Отправлено: 11.02.10 18:53. Заголовок: Так... Не надо идти ..

Так... Не надо идти на поводу у мнимых народных программ - они для этого и были заказанные: посеять сомнения в наши массы и медленно направить "негражданский" поток на поклон к ФМС. Ну еще вспомните о пропорциональном росте госпошлины - только за установление юридического факта повышение в 20 раз!!! И что, это Вам ни о чем не говорит? Разве призывы ФМС и их собратьев не нацелены на установление в судах юридических фактов? И заметьте, госказна пополняется пропорционально агитации ФМС и умноженное на 20. Во где нашли доильный аппарат для народа! И ФМС не берет на себя обязанность считаться с этими юридическими фактами - это вкусили многие. И мое мнение что такое указание судам не очень-то и правомерно. Ведь акцент сделан на то, что если гражданин РФ по рождению проживал в другом государстве на момент распада СССР может быть признан гражданином РФ если только он является ЛБГ. А что если он не оформлял гражданства другой страны и стал автоматически ( как на Украине) гражданином другой страны без своего волеизьявления - он что, утратил гражданство РФ по рождению и ему факт устанавливать в суде незачем? Перекосы как перестройка. Сегодня гавкаем на один караван, взавтра на другой. Для того и существуют правозащитные организации, чтобы народ в нашей стране не жил по понятиям, а по закону. А то мне кажется кощунственным - суд может установить факт, а государственная чиновничья служба факт не может. Что, суд не опирается на закон, а на понятия? Да нет же, на закон должен. А что мешает ФМС опираться тем же боком? Не понимает толкование законодательных актов? Ну давайте, в конце концов, устроим ликбез ФМС. Да все равно им нас не победить - страна с неграмотностью давно поборолась и вроде по понятиям не заставить нас жить. На что рассчитывают в ФМС?
Действительно, советовать устанавливать юридический факт нужно тем, у кого нет доказательств, кроме свидетелей и ряд косвенных (могущих быть принятыми). А у тех кто имеет документальное подтверждение чего-нибудь - зачем суд.

 Отправлено: 12.02.10 16:04. Заголовок: В ранее действовавше..

В ранее действовавшей инструкции четко было написано об установлении фактов, имеющих (можно сказать юридическое) значение. Инструкция же основавалась на Законе. Но это ранее.
от 19.02.2004 N 104
ИНСТРУКЦИЯ
ПО РАССМОТРЕНИЮ ОРГАНАМИ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗАЯВЛЕНИЙ ПО ВОПРОСАМ
ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

24. Установление фактов, имеющих значение для определения наличия либо отсутствия у проверяемого лица гражданства Российской Федерации, возможно также на основании взаимоподтверждающих документов:
документа, подтверждающего регистрацию по месту жительства;
документа, подтверждающего выезд из Российской Федерации до 6 февраля 1992 года в связи с трудовыми, служебными отношениями, обучением, лечением и по частным делам и/или возвращение на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года по окончании трудовых, служебных отношений, обучения, лечения и частной поездки;
справки медицинского учреждения о прохождении лечения;
выписки из личного дела военнослужащего, проходящего военную службу по контракту;
данных учетов военного комиссариата;
выписки из домовой книги;
копии поквартирной карточки;
справки жилищной организации;
справки образовательного учреждения;
трудовой книжки и/или справки с места работы;
справки об освобождении из мест лишения свободы;
иных документов.

 Отправлено: 12.02.10 16:23. Заголовок: А старые МВД-ешные и..

А старые МВД-ешные инструкции, которые еще при Законе 1991 года действовали? Все тоже самое было. Просто ФМС пудрит мозги всем, занимаясь филологическими изысками! Мол кто из граждан разберет разницу между ФАКТОМ и ФАКТОМ ИМЕЮЩИМ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ. И там и там слово ФАКТ -- всё якобы одно и тоже. А согласно ст. 265 ГПК
"Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов."
Вот для чего суд нужен! Нет документов удостоверяющих нужные факты и получить никаким иным способом эти документы невозможно и тогда это делает суд устанавливая факт имеющий юридическое значение. А с документами чего устанавливать? Документы и так имеют юр. силу без всякого суда! Нет занимаются маразмом да еще и суды некоторые втянули в эти игры, лишь бы выйти чистенькими из своего беззакония.

 Отправлено: 22.02.10 21:46. Заголовок: сегодня получила оче..

сегодня получила очередную отписку, я так понимаю это результат передачи

 Отправлено: 10.03.10 21:13. Заголовок: Добрый вечер! Наконе..

Добрый вечер!
Наконец-то получила долгожданный ответ от управления.
Игра "передай другому" продолжается.
Ну ничего, я тоже упертая или как утверждает уфмс принципыальная.
Я не гордая - напишу еще раз, и укажу ст. закона, где запрещается тупо пересылать в тот орган. на который жалуюсь.
http://slil.ru/28773639
Скрытый текст

АДМИНИСТРАЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА российской ФЕДЕРАЦИИ УПРАВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНfА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО РАБОТЕ С ОБРАЩЕНИЯМИ ГРАЖДАН И ОРГAНИЗАЦИЙ ул. ИЛЫlнка, д. 23, Москва, Российская Федерация, 103132 « 02 » марта 20 10 г. З-й М.Г. ЖЖЖЖЖЖ, 177 5-50888 Г. Москва Российская Федерация, ЖЖЖЖЖ N2 А26-29-104529 111111111111111111111111111111 104529 2 230018 80346 3 Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее на имя Президента Российской Федерации, в соответствии с ч.3 СТ.8 Федерального закона от 2 мая 2006 г. N259-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» направлено на рассмотрение в Федеральную миграционную службу с просьбой проинформировать Вас о результатах. Консультант департамента письменных обращений граждан В.Безяев

 Отправлено: 11.03.10 00:25. Заголовок: "Простенько"..

"Простенько" так... сообщили, что отправили, куда надо.
А вот с какими рекомендациями... Ведь интересно нам.
И опять с указанием статьи из Порядка обращений граждан, а не обращений граждан к Президенту.
Это - тупая пересылка Вашего запроса по поводу предыдущего обращения, которое было переправлено в Управление по конституционным правам.
То есть, не читая содержания?...
А разве Вы направили не в Управление?

 Отправлено: 11.03.10 21:52. Заголовок: в Управления Презид..

в Управления Президента по обеспечению конституционных прав граждан я обращалась 19.01.2010 и Управлением дана была рекомендация уфмс(о которой я могу только догадываться)а В Комиссию по вопросам гражданства при Президенте РФ я обратилась 16.02.2010.Но мы то с Вами помним, что я "должна" была обратиться с коротким заявлением о восстановление срока , а я снова написала в заявление: "...прошу рассмотреть мой вопрос на комиссии, и совместно с Управлением Президента по обеспечению конституционных прав граждан решить вопрос восстановления меня в правах гражданина РФ"...
Поэтому вот сижу и гадаю, толи это очередная безграмотная отписка, то ли это сознательное игнорирование .

 Отправлено: 14.03.10 12:17. Заголовок: сегодня отправила. Б..

сегодня отправила. Буду ждать ответа. Как говорится - не нытьем, так катаньем

Руководителю Администрации Президента РФ
Нарышкину С.Е.
103132, Москва, ул. Ильинка, д.23
Администрация Президента России
От Забавской М.Г.
ХОДАТАЙСТВО

Уважаемый Сергей Евгеньевич!

Я, Забавская Майя Григорьевна, лишенная гражданства Российской Федерации в 2008 году, на протяжении двух лет отстаиваю свое право быть гражданином РФ.
Я письменно обращалась к Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву в октябре 2009года. Мое обращение было направлено в Управление Президента по обеспечению конституционных прав граждан, об этом мне сообщил референт Управления В.Матвеев №А26-29-406747.
Управление Президента по обеспечению конституционных прав граждан направил мое обращение в ФМС, об этом мне сообщил консультант департамента письменных обращений граждан О.Силина №А26-23-40811 от 26.01.2010года.
ФМС России, ссылаясь на рекомендации, (с которыми меня не ознакомили), данные Управлением Президента по обеспечению конституционных прав граждан РЕКОМЕНДУЕТ мне обратиться в Комиссию по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации.
Я письменно обращаюсь в Комиссию по вопросам гражданства при Президенте РФ 16.02.2010 года и в заявлении указываю на то, что мне именно ФМС России РЕКОМЕНДУЕТ обратиться в Комиссию.
Однако В.Безяев - консультант департамента письменных обращений граждан направляет мое обращение в ФМС, ссылаясь на ч.3 ст.8 Федерального закона от 2 мая 2006 года №59-ФЗ.
Я обращаюсь в Комиссию по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации по той причине, что ФМС России уже вынес решение и не намерен решать вопрос согласно Конституции и Закону «О гражданстве» и согласно ч.6 ст.8 Федерального закона от 2 мая 2006 года №59-ФЗ направлять моё обращение в ФМС – запрещено.

Согласно п.2; п.4-а; п.5-е,к; Положения об Управлении Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан и организаций, прошу направить мое ходатайство в Комиссию по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации.

Беспредел по лишению законопослушных граждан РФ гражданства структурой ФМС, который длится более 5 лет необходимо прекратить.

Приложение:
1. Заявление в Комиссию по вопросам гражданства
2. Ответ ФМС России
3. Ответ Управления Президента РФ по работе с обращениями граждан и организаций

 Отправлено: 14.03.10 17:17. Заголовок: Mayya пишет: Как гов..

Mayya пишет:

цитата:

Как говорится - не нытьем, так катаньем

- Говорится: "не мытьём - так катаньем".
Грязь не смывают,а скатывают

 Отправлено: 14.03.10 20:59. Заголовок: Людмила пишет: Гово..

Людмила пишет:

цитата:

Говорится: "не мытьём - так катаньем".

век живи, век учись