Отправлено: 17.10.08 15:29. Заголовок: Якобы надо доказать в суде факт постоянного проживания, имеющий юридическое значение (продолжение)

Добрый день, Людмила Андреевна!
Вот моя история.
Родилась я в Украине. С 1989 года проживаю в России. На момент вступления закона "О гажданстве" у меня была временная прописка. В 1995 году к паспорту мне выдали вкладыш. В 2001 году выдали паспорт РФ. Т.к. мои родители (на сегодняшний день - отец) проживают на Украине, я ежегодно их навещала. На украинской границе в мой паспорт были проставлены штампы (3 шт). Соответственно, когда я обратилась в о.милиции с заявленем о получении загран паспорта. В выдаче загран паспорта мне отказали, т.к. мой паспорт считался не действительным из-зи проставленных штампов. Я обратилась в паспортный стол с заявлением об обмене паспорта. Вот с этих пор начинается история. Я собрала необходимые документы для обмена паспорта и сдала инспектору. Документы и паспорт у меня приняли. В назначенный день я пришла получать новый паспорт. Мне выдали мой "испорченный" паспорт обратно и сказали, что мне необходимо для обмена паспорта принести подтверждение, что я действительно являюсь гражданкой РФ. И пошла я ходить по кабинетам!... Где-то были просто угрозы изъять паспорт, кто-то мило, по дружески спрашивал: за сколько я его купила; третий сетовал на то, что вот такие некомпетентные сотрудники работали (мне не понятно почему работали, и до сих пор работают!!!) в их структуре, "но отвечать кому-то надо, а не знание законов не освобождает от ответственности!" -это относится ко мне, если я ст.13 трактовала в "своих интересах" (я имею виду постоянное проживание, а не постоянную прописку), то это мои проблемы!
Я понимала, что паспорт мне необходимо обменять (из-за штампов), т.к. по закону он считается не действительным. Устав бегать по кабинетам, вернее просто разозлившись, я подписала Акт о добровольной выдачи. Инициатором проверки принадлежности к гражданству в данном случае выступал УФМС, я заявление о проверке не писала, но предоставила все необходимые документы: выписки из домовой книги, диплом об образовании, как взаимоподтверждающий документ, готова была привести свиделей, которые подтверждали мое проживание на 1991г. Но это не понадобилось, это никому не надо (кроме меня, конечно).
По почте (т.к. заявление у меня никто не принимал!) я отправила заявление начальнику паспортного стола о выдаче паспорта с приложением всех необходимых документов. Выждав 30 дней и не получив ответа обратилась в суд с заявлением О признании действий ОУФМС неправомерными. Заявление прилагаю: ссылки не работают Было четыре судебных заседания. Ни на одно судебное заседание представитель УФМС не явился. Каждый раз суд делал запрос в УФМС, предоставить результаты проверки. На третьем судебном заседании суд вынес решение оштафовать начальника паспортного стола за "игнорирование" суда. Начальник паспортного стола явился в суд (между третьим и четвертым суд.рассмотреннии) и "снял" с себя штраф. 08.10.08 суд вынес решение - отказать!, при этом мне судья посоветовал сразу обращаться снова в суд: доказать факт постоянного проживания в РФ, имеющий юридическое значение.
Я собираюсь писать кассационную жалобу в городской суд. Дело мое в канцелярию еще не сдали, сроки поджимают.
Людмила Андреевна, подкажите, неужели мне нужно в суде доказывать факт постоянного проживания в Москве!
Я сейчас читаю Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой гос.функции по осуществлений полномочий...(19 марта 2008).
В регламенте сказано: (I Общие положения)
...Исполнение государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства РФ осуществляется в соответствии с:
3.1. Конституцией РФ. (по Конституции, мои права нарушены)
3.4. Федеральным законом.
В то же время пункт 15.8 гласит: В случае отсутствия у проверяемого лица гражданства РФ ему в порядке, установленном п 59 Положения, выдается соответствующая справка(собственно которую мне и выдали), оформленная в произвольной форме (это правило действует и в том случае, если ранее принадлежность такого лица к гражданству РФ была ошибочно документально оформлена) - это то, на что ссылается УФМС- "ОШИБОЧНО". Как же так, ведь допустили ошибку они, а ведь для меня это почти 20 лет жизни!!
Людмила Андреевна, подскажите, как лучше дальше действовать?
С уважением, Майя.
=============================
Начало темы здесь:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000327-000-0-0
продолжение тут :
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000425-000-120-0-1256575828

 Отправлено: 08.01.11 22:54. Заголовок: Добрый вечер Людмила..

Добрый вечер Людмила Андреевна и Сергей!
25.10.2010 я отправила запрос в комиссию, что бы меня ознакомили с протоколом №3,(отказ о восстановлении в гражданстве, якобы согласованный с медведевым), и в котором, в очередной раз мне предложили подать заявление о восстановлении срока для приобретения гражданства ПО старому Закону ). по скольку мне самой очень интересно как можно сейчас оформить гражданство ссылаясь на старый Закон я послала так же заявление о восстановлении срока для приобретения гражданства в соответствии со старым Законом.
01 января 2011 я получила ответ из управления президента, правда только один.

http://pics.qip.ru/002onu-302J0Lj/<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.01.11 09:33. Заголовок: А я бы послал их наф..

А я бы послал их нафиг с новым приемом в гражданство РФ и дождался бы принятия Закона про амнистию. Ждать думаю не долго осталось. После чего бы в течении 3-х месяцев подал в суд на отмену старых судебных решений по вновь открывшимся обстоятельствам. Паспорт по новому закону Вам и так должны будут оформить, так как Ваше гражданство РФ будет считаться приобретенным с момента первоначального оформления паспорта гражданина РФ. Так что шли бы они на фиг со своими дебильными восстановлениями срока на подачу документов, так как принятой в этом случае Вы будете считаться только с момента ФМС-ного решения. Оно Вам надо? Сильно сомневаюсь.

 Отправлено: 09.01.11 11:06. Заголовок: Конституционный коми..

Конституционный комитет должен был реагировать иначе. Я сомневаюсь, что Президент "согласовал" такую ситуацию.
Впервые наше заявление было перенаправлено в соответствующий Комитет в Администрации Президента. Нельзя останавливаться. Надо расковырять принципы его работы по гражданству (если она вообще ведётся) - кто принимает решения, составляет ответы... И поспорить с их правомерностью.
Я бы надеялась не на поправки к Закону,а на то, что при обсуждении предлагаемой "амнистии" вылезет наконец беззаконие ФМС, которое надо прекратить, а не узаконивать (задним числом"), называя это "несовершенством Закона".
И вместо поправок будет Указ Президента о восстановлении всех лишенцев в российском гражданстве (как это было с выехавшими в Израиль) - если они не преступили закон при оформлении гражданства или лично не отказались от гражданства.
Давайте готовить такой УКАЗ!!!!! - в противовес Закону о поправках.

 Отправлено: 26.10.09 18:54. Заголовок: Ну понятно, зачем чи..

Ну понятно, зачем читать надзорную жалобу когда легче написать "оснований не имеется" и расписаться на заготовленном бланке. Чиновнички от кривосудия.

 Отправлено: 06.11.09 10:13. Заголовок: ВНЖ ЛБГ

Я поздравляю Вас.
Но спешу сообщить, что с с данным супер документом выехать куда либо невозможно. В СНГ можно, но после получения визы, не пробовал, дадут или нет
Но любое другое консульство, Нашу зеленную книжку, не рассматривает как документ.

 Отправлено: 08.11.09 18:59. Заголовок: Спасибо HUKOS, то чт..

Спасибо HUKOS, то что в станы СНГ нужна виза узнала из собственного опыта , после того как была высажена и подвержена административной ответственности (в виде штрафа и не маленького!)украинскими пограничниками 02.11.09. В другие страны еще не пробовала .
Печально все .
Оказывается быть "независимой" гражданкой не так то просто.

 Отправлено: 09.11.09 00:24. Заголовок: А почему Вы не оформ..

А почему Вы не оформите паспорт Украины? Обратитесь в консульство Украины и у Вас будет нормальный паспорт

 Отправлено: 09.11.09 08:21. Заголовок: Угу и сразу чинуши Ф..

Угу и сразу чинуши ФМС заставят её не больше 90 дней в РФ находится скажут мол ВНЖ то для ЛБГ, а не для иностранного гражданина.

 Отправлено: 09.11.09 09:34. Заголовок: Да нет. ВНЖ есть ВИД..

Да нет. ВНЖ есть ВИД на жительство, который отменить нельзя.
ВНЖ для ЛБГ в случае получения паспорта Украины (при приобретении гр-ва Украины, просто так паспорт ей может, и дадут, но в виде редкого исключения) должен быть заменен на ВНЖ для иностранного гражданина.
Пока нет иного документа, негражданин РФ является ЛБГ, а при изменении обстоятельств - соответственно.
Само собой, что неучам это придётся долго объяснять - со скандалом.

 Отправлено: 09.11.09 22:43. Заголовок: extremal пишет: А п..

extremal пишет:

цитата:

А почему Вы не оформите паспорт Украины? Обратитесь в консульство Украины и у Вас будет нормальный паспорт

Дело ведь не в книжице, которую мы величаем паспортом, а важна сама суть внутреннего состояния ГРАЖДАНИНА той страны, к которой он себя относит и является по факту. Получить украинский паспорт только для того, чтобы быть документированной - я считаю это не справедливо по отношению к Украине. Ну какой я гражданин Украины .Украина моя Родина - и это факт, и я уважаю ее как Родину, люблю и буду любить и уважать всегда, но гражданин я России, потому что с момента независимости (18 лет) я разделяю и соблюдаю Законы России, поддерживаю или не поддерживаю те или иные программы правительства и т.д., верю в будущее России и собственно эту веру прививаю сыну, поскольку и Россия является моей Родиной.
Не знаю, понятно ли я изложила Вам свои чувства, но как-то так.

PS. не отождествляйте, пожалуйста понятие Родины с управленческими аппаратами, управляющими в данных государствах.

 Отправлено: 10.11.09 09:15. Заголовок: ЭХХХХ Цитаты и гореч..

ЭХХХХ
Цитаты и горечь слов и обстоятельств ясна и понятна только людям кто это пережил,переживает. Нету и не будет справедливости!!!! СИСТЕМА очень отлажена и их все устраивает, так что остается только самоутешение

 Отправлено: 11.11.09 18:08. Заголовок: Вы можете еще оформи..

Вы можете еще оформить статус "Заграничного Украинца". С этим статусом можно въезжать в Украину без визы
Вот ссылка http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/4746.htm

А так вам в для въезда в любую страну нужна виза.

 Отправлено: 11.11.09 20:02. Заголовок: HUKOS пишет: Нету и..

HUKOS пишет:

цитата:

Нету и не будет справедливости!!!!

Пока...нету , но я оптимист, и верю в светлое будущее .
А чинушники ведут себя так только потому, что совершенно уверены в том, что никакого "сопротивления" со стороны граждан не будет.
HUKOS пишет:

цитата:

вы обратились в посольство за визой??

Чтобы получить частную визу необходимо приглашение.
extremal пишет:

цитата:

Вы можете еще оформить статус "Заграничного Украинца".

Именно этим сейчас занимаюсь .
Спасибо!

 Отправлено: 12.11.09 21:31. Заголовок: Mayya пишет: но ..

Mayya пишет:

цитата:

но я оптимист, и верю в светлое будущее

Оптимист, пессимист и реалист увидели свет в конце тоннеля.
Оптимист: "Ура!!! Свет. Значит скоро выйдем из тоннеля."
Пессимист: "О-о-о, как далеко ещё идти!"
И только реалист понял, что это идёт поезд.
(прошу прощения, что влез в чужую тему)

 Отправлено: 10.11.09 09:17. Заголовок: кстати, в итоге вы о..

кстати, в итоге вы обратились в посольство за визой?? выдали?? и скоко мурыжили?

 Отправлено: 14.11.09 20:13. Заголовок: Dimitris, анекдот мн..

Dimitris, анекдот мне понравился, спасибо
кстати о реалисте и реальностях, сегодня получила письмо из уфмс. Думаете Антошину, истинному борцу против "захватчиков" гражданства, "легко" было написать мне письмо (пусть даже в такой форме)? Думаю - совсем не легко . Но он вынужден его написать, потому что такие как мы форумчане - не даем им возможности просто сидеть за столом и получать зарплату. Мы вынуждаем их еще и отвечать на наши жалобы . И чем больше мы будем отстаивать свои права - тем сложнее им будет нас игнорировать.

 Отправлено: 05.12.09 19:28. Заголовок: Добрый вечер! Сегодн..

Добрый вечер!
Сегодня получила ответ на мою жалобу в Ген прокуратуру.
Людмила Андреевна, Сергей - я понимаю, что я их (госчиновников)уже достала, но ведь такую чушь писать... Я ведь к своей жалобе приложила представление Генпрокуратуры, в котором четко сказано, что нельзя отправлять людей устанавливать факт проживания, и что же пишет мне районная прокуратура...

 Отправлено: 05.12.09 19:58. Заголовок: Ну, и наплевать на э..

Ну, и наплевать на этот ответ.
Майя, тут Alexey рассказал, что ему не выдали по загранпаспорту внутренний паспорт. Он в июле написал Президенту по электронке, оно направлено было в ФМС, и паспорт ему выдали.

 Отправлено: 05.12.09 20:05. Заголовок: Районные прокуроры и..

Районные прокуроры именно так и реагируют. Можно обжаловать их ответ в Московскую прокуратуру с копией в Генеральную. По другому они не понимают. Такую же длительную переписку имел в деле Guzel. Так что тут только терпение и настойчивость приводят к более менее адвекватным ответам. А первое обращение всегда спускают вниз, мол пусть разбираются, ну а внизу старательно переписывают чушь из ответов УФМС.

 Отправлено: 05.12.09 20:17. Заголовок: Майя разослала письм..

Майя разослала письма всем сразу. Вот и пишут бузу - дела у них нет. Письмо из Управления (где Жуйков) направили в УФМс России, посмотрим, что ответит Управление после "проверки". А райпроуратура ничего тут решать не будет.

 Отправлено: 14.01.10 17:19. Заголовок: так был ли реальный ответ?

Людмила пишет:

цитата:

Майя разослала письма всем сразу.

был ли ответ от "конституционых" товарищей в итоге?
а то может я пропустил что?
(мне тоже думаю написать следует )

пс извиниясь за вторжение в чужую тему.

 Отправлено: 14.01.10 20:00. Заголовок: НЕ было..

НЕ было

 Отправлено: 14.01.10 22:22. Заголовок: Да, действительно не..

Да, действительно не было, наверное у Управления есть поважнее дела.
телефоны Управления, которые были в интернене, молчат, никто трубку не берет.
Людмила Андреевна, Сергей, подскажите, как еще можно узнать о судьбе обращения?
Может написать письмо в само Управление с запросом о "судьбе" обращения и приложить копии ответа из администрации?
Напомнить им о себе, а то может они решили, что я уже давно "гражданка" , подумали, что может все само собой расосется...

 Отправлено: 14.01.10 22:49. Заголовок: Напишите еще раз. Мо..

Напишите еще раз. Можно им напомнить о месяце положенном на ответ по Закону Об обращениях граждан и об оповещении заявителя, даже если они продлили срок рассмотрения Вашего вопроса. То есть в любом случае должны были оповестить Вас. А так это такое обычное чиновничье хамство на мой взгляд, которое к сожалению не раз демонстрировал этот комитет ранее, хотя и называется громко, мол наших Конституционных прав защиты.

 Отправлено: 15.01.10 21:32. Заголовок: А не увеличили ли ср..

А не увеличили ли срок рассмотрения с месяца до трех. По-моему было какое-то законодотельное решение увеличивающее срок на ответ????

 Отправлено: 15.01.10 21:58. Заголовок: А не увеличили ли ср..

цитата:

А не увеличили ли срок рассмотрения с месяца до трех. По-моему было какое-то законодотельное решение увеличивающее срок на ответ????

А зачем предполагать, когда можно прочитать Закон?
"Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения
1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения.
2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение."
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=59999#p88
Так что максимум 60 дней (2 месяца) и как видите о всяком продлении заявитель должен быть уведомлён, а не так втихаря.

 Отправлено: 15.01.10 21:44. Заголовок: об увеличении сроков..

об увеличении сроков на рассмотрение я не слышала, в любом случае даже и этот срок прошел, поскольку администрация перенаправила мое обращение в Управление еще 22 октября 2009.
Буду писать запрос в Управление.

 Отправлено: 17.01.10 18:54. Заголовок: А не относятся ли (в..

А не относятся ли (вернее не относят ли «они») эти требования к срокам только к гражданам РФ. Ведь мы для них уже не являемся наверняка гражданами РФ. Мы тоже направили по нашему делу запросы туда же, однако у нас скоро заканчивается первый месяц с момента получения ими почты...

 Отправлено: 17.01.10 20:00. Заголовок: Опять же читаем част..

Опять же читаем часть 3 статьи 1 упомянутого Закона, прежде чем предполагать
"3. Установленный настоящим Федеральным законом порядок рассмотрения обращений граждан распространяется на правоотношения, связанные с рассмотрением обращений иностранных граждан и лиц без гражданства, за исключением случаев, установленных международным договором Российской Федерации или федеральным законом."

 Отправлено: 03.02.10 20:55. Заголовок: ­Добрый вечер Людмила..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.02.10 21:35. Заголовок: Ну я не сомневался, ..

Ну я не сомневался, что в Управлении Президента работают такие же ... ну Вы меня поняли.

 Отправлено: 03.02.10 22:10. Заголовок: Они направили с каки..

Они направили с какими-то рекомендациями, интересно почитать. Потому что очень уж...
Хочется опубликовать результат работы по нашему обращению. Вопрос очень серьёзный. -Надо проходить процедуру, медсправки..."Так я 20 лет живу..." - Ну и что... все, кто живёт - все здоровые, что ли? Контрюрдоводов не хватает, типа - а выдворить больного можете? А откуда болезнь взялась, установить можете? Так может быть отказ в гражданстве больному, если он всё равно останется жить в России???
--------------------------
За Лизочку надо сегодня переголосовать, там уменьшили первой тройке голоса сильно, что-то обновили, видимо, ввели подтверждение против роботов, и сегодня я вторично отдала голос.

 Отправлено: 03.02.10 22:23. Заголовок: Они то может и отпра..

Они то может и отправили, но работают как теже беззаконники из ФМС. Удостоили Майю как и меня в свое время Смородин "удостаивал" только отпиской в одно предложение, мол направлено с поручением туда-то. А закон Об обращениях граждан им значит тоже можно не соблюдать? А там четко прописано какие должны быть ответы и Майя перед ними ставила вопросы. Печально, что кругом одни беззаконники, но зато с высоких трибун идет разглаглагольствование о правовом государстве, которое вроде бы уже как в основном в РФ построено. Да конь не валялся!

 Отправлено: 03.02.10 22:36. Заголовок: Людмила пишет: Они ..

Людмила пишет:

цитата:

Они направили с какими-то рекомендациями, интересно почитать

у меня такое впечатление, что рекомендация была - восстановить срок. но может и что-то другое, потому что мне не дали ознакомиться

 Отправлено: 03.02.10 22:48. Заголовок: Придётся выяснять св..

Придётся выяснять своими силами.

 Отправлено: 03.02.10 22:56. Заголовок: а вот наше письмо им..

а вот наше письмо им очень не понравилось , сколько наглости в нем
"Прошу считать меня приобретшей гражданство ..."

 Отправлено: 03.02.10 23:10. Заголовок: а вот наше письмо им..

цитата:

а вот наше письмо им очень не понравилось , сколько наглости в нем "Прошу считать меня приобретшей гражданство ..."

Ну еще бы. Ведь они же считают себя вправе решать кто приобрел, а кто нет. Придумали, что только постоянная прописка в РФ удостоверяет постоянное проживание в РФ, ну или на худой конец юр. факт проживания установленный судом, но опять же только после их высокосиятельного одобрения (заключения), а то мол самого по себе установленного юр. факта недостаточно. Вот какой супер документ постоянная прописка в РФ на нужную дату оказывается! Просто таки исключительный и другого знать не хотим. И ни одной ссылки на НПА, которым бы подтверждались эти умозаключения. А вот захотелось! Поняли, что так проще и работать не надо -- гони всех в суд и всё. Ну и с судами поработали, в том числе и с Верховным. Вот Вам и разделение властей. ПОЗОР!

 Отправлено: 03.02.10 23:01. Заголовок: единственная польза ..

единственная польза от моего посещени фмс - так это, что все кто был в очереди (около 10 чел) все записали название Вашего сайта.
В очереди была женщина, которая уже как 10 лет получила гражданство а вот паспорт до сих пор получить не может, правда я не успела узнать почему, была удостоена не дожидаясь своей очереди посетить данное мероприятие.

 Отправлено: 04.02.10 13:11. Заголовок: Наше обращение Управ..

Наше обращение Управление Презид. получило 16.01. (почт. уведомл.), но ответа пока нет.

 Отправлено: 04.02.10 21:16. Заголовок: мое октябрьское зявл..

мое октябрьское зявление Управление отправило в уфмс России, видимо с какими-то РЕКОМЕНДАЦИЯМИ. А уфмс России меня не информировало о рекомендациях то ли сознательно то ли по забывчивости , вот тогда я написала в Управление запрос о судьбе моего заявления. Видимо Управление снова напомнило УФМС России о существовании некой гражданки, которая забрасывает их письмами.
Итог этой переписки - вчерашняя "беседа" в уфмс России с Буровым.
Пересказывать не буду и так все ясно - ВЫ НИКТО и еще "качаете" права.

Конечно это мои догадки, но... если все сопоставить, то получается именно такая схема.
Единственная проблема - меня не ознакомили с РЕКОМЕНДАЦИЯМИ которые дало Управление. А они точно есть! это вечно проскальзывало в беседе.
Уж больно настойчиво желало уфмс получить от меня заявление здесь и сейчас: либо о приеме в гражданство, либо об отказе принимать гражданство.

 Отправлено: 05.02.10 13:09. Заголовок: В нашем обращении мы..

В нашем обращении мы однозначно просили не пересылать его в ФМС и указали на наше право на это. Приложили и текст нашего общего обращения.

 Отправлено: 11.02.10 15:23. Заголовок: Людмила Андреевна, а..

Людмила Андреевна, а вот наверное и указание зампреда. на которые все ссылаются:

ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

103289, г. Москва, ул. Ильинка, д. 7/3

Председателям верховных судов республик, краевых, областных судов, судов автономной области, судов автономных округов, Московского и Санкт-Петербургского городских судов

21.07.2003 г. № 587-8/общ.


В настоящее время возросло количество обращений граждан в суды с заявлениями об установлении юридического факта постоянного проживания на территории Российской Федерации в течение определенного времени.
По имеющейся информации, в ряде случаев судьи отказывают в принятии указанных заявлений, полагая, что названные факты не могут устанавливаться в судебном порядке, в других - рассматривают такие дела и устанавливают эти факты на основе крайне поверхностного исследования доказательств.
В соответствии с частью 1 статьи 264 ГПК РФ суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций. В части второй названной нормы дан перечень юридических фактов, которые могут быть установлены в судебном порядке.
Этот перечень не является исчерпывающим, поэтому суды вправе рассматривать дела об установлении и иных фактов, если они порождают для заявителей юридические последствия. К таким юридическим фактам относится и факт постоянного проживания на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г. и после этой даты, влекущий за coбой признание гражданства Российской Федерации.
В соответствии с пунктом “а” статьи 5 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ “О гражданстве Российской Федерации” гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. В силу части 7 статьи 4 данного Закона наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
В соответствии со статьей 13 ранее действовавшего Закона РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-I “О гражданстве Российской Федерации” гражданами Российской Федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона (т. е. на 6 февраля 1992 г.), если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считались состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.
Таким образом, исходя из названных норм Закона РФ от 28 ноября J99I г. № 1948-1, а также постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. № 12-П, гражданами Российской Федерации признаются не только все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г., если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации, но и лица, состоявшие в российском гражданстве по рождению, проживавшие за ее пределами, возвратившиеся для постоянною проживания на российскую территорию (независимо от времени возвращения) и не имеющие гражданства другого государства.
Учитывая изложенное, в целях избежания нарушения закона при рассмотрении дел об установлении юридического факта постоянного проживания на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г, и после этой даты, необходимо иметь в виду следующее.
Дела об установлении названных фактов подведомственны судам обшей юрисдикции, поскольку порождают юридические последствия - признание российского гражданства
Бремя доказывания постоянного проживания на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г. и после этой даты лежит на заявителе.
Представленные доказательства должны тщательно исследоваться судом и, в случае установления факта, не вызывать сомнении их достоверности.
Обстоятельством, имеющим значение для правильного рассмотрения дел данной категории, является также отсутствие у заявителя гражданства другого государства.
При подготовке таких дел к судебному разбирательству судьям необходимо привлекать к участию в деле в качестве заинтересованного лица паспортно-визовую службу соответствующего органа внутренних дел, иных заинтересованных в его исходе граждан и организаций, и извещать их о времени и месте разбирательстве дела.
Прошу изложенное довести до всех судей.

Заместитель Председателя
Верховного Суда
Российской Федерации В.М. Жуйков

Поэтому они всех и отправляют устанавливать факт .

 Отправлено: 11.02.10 18:09. Заголовок: Что ты меня уговариваешь...

Никак не успокоишься...
Это указание судам, как надо проводить эти дела, а не указание для ФМС.
Ну где же логика? Утяцкий: "Постоянное проживание в ТО ВРЕМЯ подтверждалось только постоянной пропиской (регистрацией)"
А в наше время, тем более в 1992 году, понятие прописки утратило силу, появилась регистрация по месту жительства. И как можно сейчас опираясь на порядки СССР, утратившие силу - на отсутствие пост. регистрации, если тебе при выдаче вкладыша по Закону приняли во внимание "постоянное ПРОЖИВАНИЕ???
Зачем тебе было устанавливать факт, если у тебя есть(был) паспорт гражданина РФ.
Ты упорно хочешь сдаться, или меня убедить?
Майя, хочешь - устанавливай факт (хотя я не уверена на 100% в положительном исходе), откроешь поток денег в казну. Твоя история станет "классической", для того и затеяли эту съёмку. Вывод про "факт" прозвучит в конце твоего сюжета именно так (все - в суд по факту)!, потому что Утяцкий и Петросян именно этим и занимались, чтобы послать 60 тыс. человек в суды.
Я не буду тогда думать на твою тему...
Пусть Утяцкий будет защитником "неграждан".
Ты что, не читала решения у Юрия? И кучу решений про пост. проживание на 6 февраля?
Давай, загоняй людей под ФМС.

 Отправлено: 12.02.10 14:26. Заголовок: Дорогие мои, я не сл..

Дорогие мои, я не сломалась
Людмила пишет:

цитата:

Ты упорно хочешь сдаться

, но скажу вам честно - согнулась, уж больно ноша тяжелая
Людмила пишет:

цитата:

Давай, загоняй людей под ФМС

Да нет, Людмила Андреевна, нет у меня такой цели. Я пытаюсь найти документ на который упорно ссылается уфмс, и в этом документе (Решение) лично хочу найти слова - "только суд имеет право установить факт проживания", на что упирает фмс. Как говорят - предупрежден, значит вооружен.
Просто у меня появилась еще одна мысль: обратиться в Комиссию по вопросам гражданства, приложить все документы и было бы не плохо найти данное Решение на которое указывает уфмс и тоже приложить, что доказывало бы на неправомерное требование уфмс установить мне факт только в суде.
Но ведь как-то надо дальше двигаться и я ищу разные способы и рассматриваю различные варианты. Ведь вариантов не так много: подать заявление о приобретении гражданства по новому закону ну с "привилегией" - я рассматриваю это как самый крайний вариант
2. по совету уфмс обратиться с заявлением о восстановлении срока - какое-то непонятное мероприятие

если у вас возникли идеи, давайте вместе обсудим, а то глова уже "пухнет". а вы сразу меня бить

 Отправлено: 12.02.10 15:01. Заголовок: Я вроде уже высказыв..

Я вроде уже высказывался на эту тему подробно. Не читали? Повторюсь
ФМС придумало две вещи:
1) Только постоянная прописка на 6 февраля 1992 года в РФ есть документальное подтверждение постоянного проживания в РФ (эту песню они в различных вариантах и предоставляют всем). И якобы так говорил Закон, при этом ссылаются на одну строчку из старого Положения, которое говорит вовсе не о документах подтверждающих постоянное проживание, а о временных документах удостоверяющих гражданство РФ до введения в действие паспортов гржадан РФ. Из этого делается вывод, что ФМС не вправе принимать другие документы, которые подтверждают постоянное проживание в РФ. Все высосано из пальца!

2) Далее развивая эту теорию ФМС утверждает для наивных, что мол оно неправомочно признавать другие документы подтверждающие постоянное проживание в РФ и якобы только суд правомочен установить юридический факт постоянного проживания. Тут для наивных предлагается филологическая уловка. Это и дураку понятно, что только суд устанавливает юр. факты. С таким же успехом можно сказать что доктор лечит, а шофер водит. И что из этого? Из какого НПА по вопросам гражданства следует, что постоянство проживания можно установить только из штампа прописки в паспорте СССР? А из какого НПА следует, что если такого штампа нет, то нужно непременно устанавливать юр. факт в суде? Где хоть одна ссылка подтверждающая эту теорию? Сами выдумали и пудрят остальным мозги! Я тоже бы мог сказать что я не правомочен устанавливать юр. факт ну и что? А просто посмотреть документы и понять из них, что фактическое постоянное проживание было кто им мешает? И написать заключение исходя из этих документов? Да никто! Есть целая процедура определения наличия гражданства РФ (пункт 51 Положения) и может ими при всяких сомнениях в гражданстве лица проводится по собственной УФМС-ной инициативе. Только проводят они ее сообразно своим толкованиям о постоянстве проживания и чем оно подтверждается, а не так как написано в Законе и действующих НПА. Так что не нужно слушать их отговорки. Пусть приводят нормы Закона, а не бредни свои излагают. А то занимаются занимательной филологией "постоянная" прописка, "временная" прописка, юр. факт, а сами вкладывают в это смысл, что вообще никакие факты биографии им не интересны и документы, а вынь да положь им постоянную прописку, а нет так топай в суд.

 Отправлено: 12.02.10 15:05. Заголовок: "только суд имее..

цитата:

"только суд имеет право установить факт проживания", на что упирает фмс

Да нет такого документа, потому что УФМС сами обязаны этот факт устанавливать. А им это надо, за это им никто не заплатит. В ихнем Регламенте это описано.

 Отправлено: 12.02.10 18:05. Заголовок: Mayya пишет: ...что ..

Mayya пишет:

цитата:

...что доказывало бы на неправомерное требование уфмс установить мне факт только в суде.

- Да не это надо доказывать в суде или в ФМС, и не ты должна доказывать! А ОНИ должны были сначала доказать, что НЕ ПРОЖИВАЛА, и что ты совершила подделку документа о проживании (например, трудовую книжку или справку). И это мог бы сделать тот орган, который оформлял тебе гражданство, и только в течение пяти лет.
Теперь МЫ должны доказывать на всех уровнях и митингах в Останкино, а также в Комиссии и в Управлении, что ФМС поступило с тобой противозаконно.
Оформить тебе гражданство по ВНЖ - не составит никакого труда. И никак это не отразится на твоих документах, льготах, правах (прошлых, тем более) Так зачем устанавливать факт проживания??? Чтобы все вздохнули легко - "вот, так бы давно и сделала, деточка, а то упрямилась..." ФМС тебе добра хотела, когда отняла паспорт. Тебя заклинило на установлении факта. Из суда вышла с ним и в заголовок темы поместила. Внушили, что ли...
И таким образом покажешь, что "согнулась". И уже не сможешь утверждать, что с тобой поступили незаконно.
И НИКТО не станет ИХ привлекать за этот беспредел.
Посмотри их Регламент - в след. сообщении (и вспомни Положение)

 Отправлено: 12.02.10 18:12. Заголовок: Определение наличия ..

Определение наличия гражданства Российской Федерации. Проверка обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства Российской Федерации (пункты 51-52 Положения)
15. Процедура проверки обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства Российской Федерации, проводится по заявлению заинтересованного лица, составленного в произвольной форме, а также по запросу государственного органа или иного компетентного органа.
Заявитель, согласно графику работы территориального органа, представляет имеющийся у него пакет документов должностному лицу, уполномоченному осуществлять прием таких заявлений.
Должностное лицо осуществляет первичный прием заявителя.
На основании поданных заявителем документов и по результатам устной консультации должностное лицо конкретизирует перечень необходимых документов и сведений, объясняет правила и технологию их сбора и заполнения, выдает бланк квитанции об уплате госпошлины (в предусмотренных случаях).
15.1. Заявитель (компетентный орган) обеспечивает сбор необходимых документов и сведений. По результатам сбора пакета документов заявитель согласно пункту 51 Положения составляет заявление (запрос) в произвольной форме и лично подает имеющийся у него пакет документов либо направляет по почте для проведения проверочных мероприятий.
15.2. Заявление (запрос компетентного органа) должно содержать следующие конкретные сведения о:
постоянном проживании на территории Российской Федерации и временном выезде за пределы Российской Федерации до 6 февраля 1992 года в связи с трудовыми, служебными отношениями, обучением, лечением и по частным делам и возвращении в Российскую Федерацию на жительство после указанной даты;
постоянном проживании на территории Российской Федерации до 6 февраля 1992 года и после указанной даты, в том числе с учетом наличия решения суда об установлении данного юридического факта;
прибытии на территорию Российской Федерации на жительство до 6 февраля 1992 г. и после;
приобретении гражданства Российской Федерации;
месте (местах) и дате прописки по месту жительства (регистрации по месту жительства) на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 года, а также дате и основаниях снятия с регистрационного учета (выписки) на новое место жительства;
прохождении военной службы офицерами, прапорщиками, мичманами, военнослужащими сверхсрочной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации, министерствах и ведомствах, имевших войска и воинские формирования, давших присягу на верность бывшему Советскому Союзу или Российской Федерации, проходивших службу в воинских частях, находящихся под юрисдикцией Российской Федерации на территориях других государств, в том числе, в составе Объединенных Вооруженных Сил Содружества Независимых Государств, на 6 февраля 1992 года, или о дате перевода для прохождения службы на территории Российской Федерации после указанной даты и вплоть до 1 июля 2002 года;
зачислении курсантами в военные учебные заведения Российской Федерации на 1 сентября 1991 года;
принадлежности к членам семей военнослужащих, с представлением соответствующей справки (выписки из личного дела), заверенной полномочным органом Министерства обороны Российской Федерации, а также сведений о регистрации (проживании) на территории России до 6 февраля 1992 года, с последующим выездом и регистрацией на территории иных государств на жилую площадь других лиц или воинской части, а также сведения о регистрации на территории России после возвращения в Россию (регистрация по месту жительства (пребывания), постановка на миграционный учет по месту пребывания);
наличии волеизъявления о нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации либо решения о выходе из гражданства Российской Федерации;
последнем месте прописки по месту жительства (проживании) на территории РСФСР непосредственно перед привлечением к уголовной ответственности до 6 февраля 1992 года или на указанную дату в отношении лиц, отбывающих наказание, как на территории Российской Федерации, так и за ее пределами, и впоследствии возвратившихся на жительство на территорию Российской Федерации;
об изменении по различным причинам установочных данных (фамилия, имя, отчество) проверяемого лица.
Сведения, содержащиеся в заявлении (запросе), должны иметь, по возможности, документальное подтверждение. Установление фактов, имеющих значение для определения наличия либо отсутствия у проверяемого лица гражданства Российской Федерации, возможно также на основании взаимоподтверждающих документов. Имеющий юридическое значение для определения наличия либо отсутствия гражданства Российской Федерации факт постоянного проживания до 6 февраля 1992 года и на указанную дату может быть установлен в соответствии с гражданским законодательством.
Должностное лицо осуществляет прием заявления от заявителя, проверку комплектности и правильности заполнения пакета документов. Максимальное время приема пакета документов от заявителя составляет 30 минут.
На основании представленных заявителем документов и по результатам устной консультации должностное лицо принимает решение о готовности пакета документов для начала проведения проверочных мероприятий или о необходимости дальнейшего сбора документов.
===============================
Это для тех, у кого нет документа. А по поводу лишения гражданства - в другом разделе - тоже в соответствии с Положеними Законом.

 Отправлено: 11.02.10 19:35. Заголовок: Поэтому они всех и о..

цитата:

Поэтому они всех и отправляют устанавливать факт

Абсолютно никак не связано. Тот же Жуйков писал протесты по беженцам:
"Из материалов дела усматривается, что письмом от 20.02.2001 г. (л.д. 8) начальник УВИР ГУВД г.Москвы сообщил заявительнице, что положение ч. 1 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» на нее не распространяется, поскольку «не оформлено постоянное проживание ее на территории Российской Федерации»; указано также, что признание гражданином Российской Федерации возможно в случае установления в судебном порядке факта проживания заявительницы на 6.02.1992 г. на территории Российской Федерации."
Но Жуйков не согласился с такой позицией, что надо устанавливать юр. факт и что заявительница верно обратилась в РОВД по месту жительства. Перечитайте его протест
http://www.po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/protBC31.10.02.htm
Потом тот же Верховный Суд в деле Семенищева тоже не посылал устанавливать никакой юр факт, а все в том же заседании по оспариванию решения ЦИК (то есть в публично-правовом производстве, а не в особом) все нужные факты установил и не согласился с заключением ФМС:
"Изложенное дает суду основание не согласиться с заключением ФМС России от 1 ноября 2007 г. об отсутствии у Семенищева С.А. российского гражданства (л.д. 10, 11). Анализ содержания данного заключения свидетельствует, что оно основано только на том, что постоянное проживание Семенищева С.А. в Российской Федерации подтверждено лишь с 19 октября 1993 г., когда он был зарегистрирован органами регистрационного учета в г. Москве."
http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000086-000-0-0-1200206103
А то что написал Жуйков просто указание судам не отказывать в установлении юр. фактов гражданам, ведь суды реально отказывали! Мол нет в ГПК такого и подите на фиг. Из этого вовсе не следует, что ВС гонит всех людей эти факты устанавливать! Ведь у кого-то действительно нет никаких документальных доказательств постоянного проживания в РФ на эту дату, так почему таким людям запрещать устанавливать юр. факты проживания в суде? Но это не Ваш случай, так как у Вас то этих письменных доказательств воз и маленькая тележка. Вот Вас заставлять устанавливать юр. факт это как раз таки противоречить статье 265 ГПК РФ.

 Отправлено: 11.02.10 21:17. Заголовок: И ещё вспомни дело И..

И ещё вспомни дело Игоря Мартыненко. Он также учился , жил в общежитии, начал работать, а потом выписался из общежития якобы в Казахстан, но никуда не выехал (так в решении и записано). Тем не менее, суд установил ему факт проживания с 1997 года. В Москве!!!
А в других регионах по 6 февраля проблем не было.
Что сказал Утяцкий? "Стала проживать постоянно с 1994 года." Так каким образом ты можешь проживать постоянно с на 6 февраля 1992 года??? Вот эту дату и укажет суд как начало постоянного проживания. И отомстят тебе за все твои "козни" против ФМС.
"Не прошла процедуру приёма..." А что это за процедура? Госпошлина? И всё? . Нет: не выступает ли за свержение конституционного строя, не судима ли, не находится ли в розыске, и все дела. А разве за 20 лет это не выяснено? Или должна была в купель опуститься, или прыгнуть с парашютом, или сдать экзамен по русскому языку???
"Имела российские паспорта, не будучи гражданкой России..." - это ж надо придумать такое??? Понаделала себе бумажек... сама, что ли...
Ч

 Отправлено: 11.02.10 18:53. Заголовок: Так... Не надо идти ..

Так... Не надо идти на поводу у мнимых народных программ - они для этого и были заказанные: посеять сомнения в наши массы и медленно направить "негражданский" поток на поклон к ФМС. Ну еще вспомните о пропорциональном росте госпошлины - только за установление юридического факта повышение в 20 раз!!! И что, это Вам ни о чем не говорит? Разве призывы ФМС и их собратьев не нацелены на установление в судах юридических фактов? И заметьте, госказна пополняется пропорционально агитации ФМС и умноженное на 20. Во где нашли доильный аппарат для народа! И ФМС не берет на себя обязанность считаться с этими юридическими фактами - это вкусили многие. И мое мнение что такое указание судам не очень-то и правомерно. Ведь акцент сделан на то, что если гражданин РФ по рождению проживал в другом государстве на момент распада СССР может быть признан гражданином РФ если только он является ЛБГ. А что если он не оформлял гражданства другой страны и стал автоматически ( как на Украине) гражданином другой страны без своего волеизьявления - он что, утратил гражданство РФ по рождению и ему факт устанавливать в суде незачем? Перекосы как перестройка. Сегодня гавкаем на один караван, взавтра на другой. Для того и существуют правозащитные организации, чтобы народ в нашей стране не жил по понятиям, а по закону. А то мне кажется кощунственным - суд может установить факт, а государственная чиновничья служба факт не может. Что, суд не опирается на закон, а на понятия? Да нет же, на закон должен. А что мешает ФМС опираться тем же боком? Не понимает толкование законодательных актов? Ну давайте, в конце концов, устроим ликбез ФМС. Да все равно им нас не победить - страна с неграмотностью давно поборолась и вроде по понятиям не заставить нас жить. На что рассчитывают в ФМС?
Действительно, советовать устанавливать юридический факт нужно тем, у кого нет доказательств, кроме свидетелей и ряд косвенных (могущих быть принятыми). А у тех кто имеет документальное подтверждение чего-нибудь - зачем суд.

 Отправлено: 12.02.10 16:04. Заголовок: В ранее действовавше..

В ранее действовавшей инструкции четко было написано об установлении фактов, имеющих (можно сказать юридическое) значение. Инструкция же основавалась на Законе. Но это ранее.
от 19.02.2004 N 104
ИНСТРУКЦИЯ
ПО РАССМОТРЕНИЮ ОРГАНАМИ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗАЯВЛЕНИЙ ПО ВОПРОСАМ
ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

24. Установление фактов, имеющих значение для определения наличия либо отсутствия у проверяемого лица гражданства Российской Федерации, возможно также на основании взаимоподтверждающих документов:
документа, подтверждающего регистрацию по месту жительства;
документа, подтверждающего выезд из Российской Федерации до 6 февраля 1992 года в связи с трудовыми, служебными отношениями, обучением, лечением и по частным делам и/или возвращение на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года по окончании трудовых, служебных отношений, обучения, лечения и частной поездки;
справки медицинского учреждения о прохождении лечения;
выписки из личного дела военнослужащего, проходящего военную службу по контракту;
данных учетов военного комиссариата;
выписки из домовой книги;
копии поквартирной карточки;
справки жилищной организации;
справки образовательного учреждения;
трудовой книжки и/или справки с места работы;
справки об освобождении из мест лишения свободы;
иных документов.

 Отправлено: 12.02.10 16:23. Заголовок: А старые МВД-ешные и..

А старые МВД-ешные инструкции, которые еще при Законе 1991 года действовали? Все тоже самое было. Просто ФМС пудрит мозги всем, занимаясь филологическими изысками! Мол кто из граждан разберет разницу между ФАКТОМ и ФАКТОМ ИМЕЮЩИМ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ. И там и там слово ФАКТ -- всё якобы одно и тоже. А согласно ст. 265 ГПК
"Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов."
Вот для чего суд нужен! Нет документов удостоверяющих нужные факты и получить никаким иным способом эти документы невозможно и тогда это делает суд устанавливая факт имеющий юридическое значение. А с документами чего устанавливать? Документы и так имеют юр. силу без всякого суда! Нет занимаются маразмом да еще и суды некоторые втянули в эти игры, лишь бы выйти чистенькими из своего беззакония.

 Отправлено: 22.02.10 21:46. Заголовок: сегодня получила оче..

сегодня получила очередную отписку, я так понимаю это результат передачи

 Отправлено: 10.03.10 21:13. Заголовок: Добрый вечер! Наконе..

Добрый вечер!
Наконец-то получила долгожданный ответ от управления.
Игра "передай другому" продолжается.
Ну ничего, я тоже упертая или как утверждает уфмс принципыальная.
Я не гордая - напишу еще раз, и укажу ст. закона, где запрещается тупо пересылать в тот орган. на который жалуюсь.
http://slil.ru/28773639
Скрытый текст

АДМИНИСТРАЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА российской ФЕДЕРАЦИИ УПРАВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНfА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО РАБОТЕ С ОБРАЩЕНИЯМИ ГРАЖДАН И ОРГAНИЗАЦИЙ ул. ИЛЫlнка, д. 23, Москва, Российская Федерация, 103132 « 02 » марта 20 10 г. З-й М.Г. ЖЖЖЖЖЖ, 177 5-50888 Г. Москва Российская Федерация, ЖЖЖЖЖ N2 А26-29-104529 111111111111111111111111111111 104529 2 230018 80346 3 Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее на имя Президента Российской Федерации, в соответствии с ч.3 СТ.8 Федерального закона от 2 мая 2006 г. N259-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» направлено на рассмотрение в Федеральную миграционную службу с просьбой проинформировать Вас о результатах. Консультант департамента письменных обращений граждан В.Безяев

 Отправлено: 11.03.10 00:25. Заголовок: "Простенько"..

"Простенько" так... сообщили, что отправили, куда надо.
А вот с какими рекомендациями... Ведь интересно нам.
И опять с указанием статьи из Порядка обращений граждан, а не обращений граждан к Президенту.
Это - тупая пересылка Вашего запроса по поводу предыдущего обращения, которое было переправлено в Управление по конституционным правам.
То есть, не читая содержания?...
А разве Вы направили не в Управление?

 Отправлено: 11.03.10 21:52. Заголовок: в Управления Презид..

в Управления Президента по обеспечению конституционных прав граждан я обращалась 19.01.2010 и Управлением дана была рекомендация уфмс(о которой я могу только догадываться)а В Комиссию по вопросам гражданства при Президенте РФ я обратилась 16.02.2010.Но мы то с Вами помним, что я "должна" была обратиться с коротким заявлением о восстановление срока , а я снова написала в заявление: "...прошу рассмотреть мой вопрос на комиссии, и совместно с Управлением Президента по обеспечению конституционных прав граждан решить вопрос восстановления меня в правах гражданина РФ"...
Поэтому вот сижу и гадаю, толи это очередная безграмотная отписка, то ли это сознательное игнорирование .

 Отправлено: 14.03.10 12:17. Заголовок: сегодня отправила. Б..

сегодня отправила. Буду ждать ответа. Как говорится - не нытьем, так катаньем

Руководителю Администрации Президента РФ
Нарышкину С.Е.
103132, Москва, ул. Ильинка, д.23
Администрация Президента России
От Забавской М.Г.
ХОДАТАЙСТВО

Уважаемый Сергей Евгеньевич!

Я, Забавская Майя Григорьевна, лишенная гражданства Российской Федерации в 2008 году, на протяжении двух лет отстаиваю свое право быть гражданином РФ.
Я письменно обращалась к Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву в октябре 2009года. Мое обращение было направлено в Управление Президента по обеспечению конституционных прав граждан, об этом мне сообщил референт Управления В.Матвеев №А26-29-406747.
Управление Президента по обеспечению конституционных прав граждан направил мое обращение в ФМС, об этом мне сообщил консультант департамента письменных обращений граждан О.Силина №А26-23-40811 от 26.01.2010года.
ФМС России, ссылаясь на рекомендации, (с которыми меня не ознакомили), данные Управлением Президента по обеспечению конституционных прав граждан РЕКОМЕНДУЕТ мне обратиться в Комиссию по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации.
Я письменно обращаюсь в Комиссию по вопросам гражданства при Президенте РФ 16.02.2010 года и в заявлении указываю на то, что мне именно ФМС России РЕКОМЕНДУЕТ обратиться в Комиссию.
Однако В.Безяев - консультант департамента письменных обращений граждан направляет мое обращение в ФМС, ссылаясь на ч.3 ст.8 Федерального закона от 2 мая 2006 года №59-ФЗ.
Я обращаюсь в Комиссию по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации по той причине, что ФМС России уже вынес решение и не намерен решать вопрос согласно Конституции и Закону «О гражданстве» и согласно ч.6 ст.8 Федерального закона от 2 мая 2006 года №59-ФЗ направлять моё обращение в ФМС – запрещено.

Согласно п.2; п.4-а; п.5-е,к; Положения об Управлении Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан и организаций, прошу направить мое ходатайство в Комиссию по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации.

Беспредел по лишению законопослушных граждан РФ гражданства структурой ФМС, который длится более 5 лет необходимо прекратить.

Приложение:
1. Заявление в Комиссию по вопросам гражданства
2. Ответ ФМС России
3. Ответ Управления Президента РФ по работе с обращениями граждан и организаций

 Отправлено: 14.03.10 17:17. Заголовок: Mayya пишет: Как гов..

Mayya пишет:

цитата:

Как говорится - не нытьем, так катаньем

- Говорится: "не мытьём - так катаньем".
Грязь не смывают,а скатывают

 Отправлено: 14.03.10 20:59. Заголовок: Людмила пишет: Гово..

Людмила пишет:

цитата:

Говорится: "не мытьём - так катаньем".

век живи, век учись

 Отправлено: 14.03.10 18:24. Заголовок: Я ранее посала "..

Я ранее послала "Наше обращение Управление Презид. получило 16.01. (почт. уведомл.), но ответа пока нет."
Я ошиблась. Они получили наше послание 16.12.09. До сих пор ответа нет.

 Отправлено: 14.03.10 20:57. Заголовок: Ляля00, мне на перво..

Ляля00, мне на первое обращение в Управление от октября 2009 тоже ничего не присылали, но когда я в январе 2010 послала ЗАПРОС в Управление, чтобы узнать судьбу моего обращения, мне сразу пришел ответ - направлено в фмс. и действительно они направили в фмс еще в декабре 2009 и даже с какими-то рекомендациями, которые фмс мне передает со своим виденьем.Это там фмс чего-то мудрило. но вот после того, как я послала запрос в Управление - меня сразу вызвали в фмс, потому что я так думаю, Управление им указало на то, что они не решают вопросы, которые объязанны решать. фмс снова проверяли мою "принцыпиальность"
Может быть Вам тоже есть смысл сделать запрос? пусть тоже шевелятся в Управлении. Пусть видят, что фмс ничего не делает. если мы их будем дергать, то они вынуждены будут что-то предпринять.

 Отправлено: 14.03.10 23:26. Заголовок: Пусть видят, что фмс..

цитата:

Пусть видят, что фмс ничего не делает. если мы их будем дергать, то они вынуждены будут что-то предпринять.

Вопросами гражданства занимается не только ФМС. ФМС этими вопросами занимается только на территории РФ, по крайне мере так по Закону. А для лиц проживающих за рубежом инстанция по вопросам гражданства -- это консульские службы МИД РФ. Ну и Президент как известно тоже инстанция для всех и везде. Только некогда ему очень. Дел много. И судей назначать и прочие бумажки подписывать. Я удивляюсь когда у него вообще время есть хоть на что-то отличное от бумажной хрени. Централизация властных полномочий ни к чему другому и не может привести. Скоро будет наверное каждого дворника лично назначать, Указом

 Отправлено: 14.03.10 23:49. Заголовок: Сегодня пошлю запрос..

Сегодня пошлю запрос. Спасибо.

 Отправлено: 02.04.10 20:31. Заголовок: Сегодня получила отв..

Сегодня получила ответ из Управлени на мое обращение к Нарышкину.


АДМИНИСТРАЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УПРАВЛЕНИЕ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ГРАЖДАН
ЗАБАВСКОЙ М.Г.
Старая ПЛ., 4, п. 1, Москва, 103132 тел. (495) 606-46-65
« 19»03 2010г
N2 А 64- 705
ул.Абельмановская Д.11 КВ.50
г .Москва, 109147
Сообщаем, что Ваше обращение проработано с Управлением по вопросам гражданства Федеральной миграционной службы.
По поступившей информации 3 февраля 2010 г. на личном приеме в У правлении по вопросам гражданства Федеральной миграционной службы Вам был разъяснен порядок приема в гражданство Российской Федерации в случае восстановления Вам срока подачи заявления о приеме в гражданство Российской Федерации в соответствии с Законом Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" .
При этом сообщается, что Вы изъявили желание самостоятельно обратиться Комиссию по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации с соответствующим заявлением.
Учитывая изложенное, вернуться к рассмотрению данного вопроса возможно после Вашего личного обращения в Комиссию по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации.
Начальник департамента Т.Локаткина

 Отправлено: 02.04.10 22:37. Заголовок: Майя,по-моему они с..

Майя,по-моему они сами не поняли что написали.Самое главное для них ничего не сделать,у нас ведь за ничего не сделать ответсвенности пока не придумали.....

 Отправлено: 03.04.10 22:35. Заголовок: Письмо в Управлении ..

Письмо в Управлении не читали.
Ответ составлен в ФМС.

 Отправлено: 19.04.10 21:05. Заголовок: Добрый вечер! А вот..

Добрый вечер!
А вот и окончательный вердикт уфмс.
http://slil.ru/28984673

опять мое письмо из Управления перенаправили в фмс, хотя я обращалась к самому нарышкину с ходатайством - не пересылать в уфмс.
ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА (ФМС РОССIIII)
Управление
м.г. Забавской
ул. А 147
по вопросам гражданства
107078, Москва, Боярский пер., 4
07.04. 2010 г. МС-З/з-7516
на № _____ от __________
У важаемая Майя Григорьевна!
Ваше повторное обращение относительно восстановления Вас в гражданстве Российской Федерации, поступившее в Управление по вопросам гражданства ФМС России из Управления Президента Российской Федерации по работе с обращением граждан, рассмотрено.
Поясняем, что на основании статьи 15 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерацию) восстановление в гражданстве Российской Федерации - это процедура, которую проходят иностранные граждане и лица без гражданства, ранее имевшие гражданство Российской Федерации, в соответствии частью первой статьи 13 данного Федерального закона, т.е. в общем порядке. Это касается тех лиц, которые ранее в установленном законом порядке оформили выход из российского гражданства.
В связи с тем, что ранее гражданкой Российской Федерации Вы не являлись, то Вам необходимо пройти процедуру приема в гражданство Российской Федерации, а не процедуру восстановления.
Заместитель начальника
В.В. Буров

 Отправлено: 19.04.10 22:40. Заголовок: Потрясающая циничность

"Уважаемая Майя Григорьевна!
Ваше повторное обращение относительно восстановления Вас в гражданстве Российской Федерации, поступившее в Управление по вопросам гражданства ФМС России из Управления Президента Российской Федерации по работе с обращением граждан, рассмотрено.
Поясняем, что на основании статьи 15 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерацию) восстановление в гражданстве Российской Федерации - это процедура, которую проходят иностранные граждане и лица без гражданства, ранее имевшие гражданство Российской Федерации, в соответствии частью первой статьи 13 данного Федерального закона, т.е. в общем порядке. Это касается тех лиц, которые ранее в установленном законом порядке оформили выход из российского гражданства.
В связи с тем, что ранее гражданкой Российской Федерации Вы не являлись, то Вам необходимо пройти процедуру приема в гражданство Российской Федерации, а не процедуру восстановления.
Заместитель начальника "
================================
"ранее имевшие в соотв. со ст.13, т.е. в общем порядке" - это интересно...
А разве не имела?
"оформили выход в установленном порядке" - тоже интересно,
потому что оформили лишение, а не выход - при этом в неустановленном порядке, потому и просила Президента восстановить!
"Ранее гражданкой РФ не являлись..." - как же не являлась???
"Пройти процедуру принятия.." - а в чём конкретно она заключается?
- пора и это спросить у НИХ... Заполнить бланк, заплатить госпошлину и прогнать их через органы? А зачем? Чтобы узнать что? несудима, не выступает, не в розыске?

А ведь посылали установить факт проживания на 6 февраля - зачем? Чтобы принять в гражданство заново, или восстановить?
Или же хотели признать гражданкой, то есть признать, что состоит со дня приобретения гражданства СССР?

 Отправлено: 19.04.10 22:49. Заголовок: А ведь посылали уста..

цитата:

А ведь посылали установить факт проживания на 6 февраля - зачем? Чтобы принять в гражданство заново, или восстановить? Или же хотели признать гражданкой, то есть признать, что состоит со дня приобретения гражданства СССР?

Людмила Андреевна напрасно пытаетесь найти логику у тех у кого ее отродясь не было! У них все замечательно совмешается (различные процедуры у них одна неотделима от другой) и прием в гражданство, и их заключения, и установление факта -- для этих долбодятлов все едино. Для них в этом процессе главное, что это они дозволяют быть или не быть гражданами потому что мол полномочный орган, а как это оформлено для них вообще не важно -- их ли заключением, принятием ли в гражданство. Ну вспомните МУтяцкого на передаче он так и говорил, что гражданство приобретается по их заключениям о признании или в порядке приема. Ну и о чем с ним толковать, если он не читал Закон? И не знает, что нет такого основания приобретения гражданства в Законе как "заключение о признании".

 Отправлено: 01.08.10 21:39. Заголовок: ­Добрый вечер Людмила..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.08.10 09:29. Заголовок: Да не читал ничего ..

Да не читал ничего этого Медведев, всё за него клерки из администрации делают. У нас все высшее чиновничество так "работает". Медведев в Твиттере развлекается, да в блоге своем иногда что-то пишет и то не факт.

 Отправлено: 02.08.10 09:50. Заголовок: ОЧЧЧЕНь хорошо!!! Наконец! Комиссия откликнулась, но устами ФМС?

Это - прецедент!!! И это - результат моего заявления по 1-му каналу - "мы обратились в Управление и ВПЕРВЫЕ наше заявление передали .... на рассмотрение в Управление по ...., а не в ФМС, и комиссия должна рекомендовать Президенту... и т.д.".
Вот, впервые получили ответ из Комиссии (но якобы из комиссии!), с текстои от ФМС, но из Управления Президента РФ по обеспечению конституционных прав граждан. !!!
Юрист там даже мимо не проходил...
Поэтому хотелось бы увидеть (получить) протокол Комиссии от 5 мая (кто присутствовал?), а, самое главное - "согласование" этого Протокола самим Президентом.
И задать вопрос: а зачем огород городить, если срок "пропущен" (? если пропущен) заведомо по уважительной причине, а точнее, не пропущен, так как обратилась своевременно, и Майю ПРИЗНАЛИ Гр-кой РФ, выдали вкладыш!!!, ПАСПОРТ, а потом отобрали его незаконно (вопреки ст 22 Закона о гр-ве, Конституции, Международной конвенции о безгражданстве
Президент обязан по рекомендации Комиссии или без неё восстановить Майю, поскольку нарушено всё, что можно нарушить.
А Комиссия должна была решить просто - рекомендовать Президенту:
"считать Майю гражданкой по признанию, поскольку её в 1994 году сочли постоянно проживающей полномочные лица ПВС ОВД, она не совершала действий, указанных в ст.22, иного гр-ва не имела, и имела возможность приобрести гр-во и по ст. 18 в порядке регистрации, к чему не было никаких препятствий, но её лишили возможности обратиться с соответствующим заявлением, в связи с чем, комиссия считает, что она не пропустила срока для подачи заявления. А Чтобы лишить её гражданства на основании "отсутствия постоянного места жительства", или пропуска срока для обращения по ст. 18, необходимо было указать наличие препятствий для приобретения гр-ва по этой статье. То есть, ВОССТАНОВИТЬ Майю в гражданстве!!!"
Вот такое письмо надо написать в Комиссию и Президенту.

НО я довольна: "считаются" с тем, что прозвучало!!! Изображают "формальности" - комиссия - согласовано... Уже хорошо.
Теперь мы должны показать, что всё ЭТО - фуфло!
Как и тренировки пожарных, МЧС, против террористов и пр. полёты...
Окопать сухостой в засуху - денег нет, патрулировать леса, заповедники - некому, а учения проводить - хватает, и все проходят успешно, а теперь на каждую семью погорельцев по три миллиона - деньги найдутся?
Одни подсчёты пожаров в прямом эфире со сбором всех администраций во сколько обходятся...

 Отправлено: 02.08.10 21:17. Заголовок: Окопать сухостой в з..

цитата:

Окопать сухостой в засуху - денег нет, патрулировать леса, заповедники - некому, а учения проводить - хватает,

Вот вот так и есть. Сам в эти выходные деревню свою окапывал потому, что у МЧС на это денег нет, а самолет над нашим полыхающим торфянником два раза в день летает, только ничего не тушит. Нам говорят мол разведку делает. А на фиг, если любой житель пожарному покажет и так где горит только пришлите пожарную машину! Нет говорят всех сократили, а болота мол под ответственность городского МЧС не входят. Вот типа когда Ваши дома загорятся тогда мол вызывайте, если успеете
Кругом бардак, коррупция и безнаказанность! Вот такая власть у нас. И граждане вынуждены выживать сами. Платят у нас только за умерших и то не так чтобы много.

 Отправлено: 03.08.10 14:26. Заголовок: sss пишет: И гражда..

sss пишет:

цитата:

И граждане вынуждены выживать сами.

Собственно, это-то как раз нормально! Ненормально в такой ситуации налоги платить на содержание государства! Если государство не может выполнить своих обязанностей в критической ситуации, то в обыденной жизни оно в таких размерах и подавно не нужно никому.

 Отправлено: 08.01.11 23:00. Заголовок: честно говоря, даже ..

честно говоря, даже как-то растерялась, и не знаю как реагировать на это

 Отправлено: 09.01.11 03:22. Заголовок: Mayya пишет: я посл..

Mayya пишет:

цитата:

я послала так же заявление о восстановлении срока для приобретения гражданства в соответствии со старым Законом.

- Майя, Вы просили восстановить срок, его восстановили. Как реагировать? Соглашайтесь, раз хотите этого.
А протокол согласованный не хотят показать?
Я считаю это унижением достоинства гражданина России.
Я бы требовала восстановить гражданство с даты лишения.
Почему не обратились к Утяцкому (вроде задумали) по поводу его выступления по ТВ в ЖКХ? Он ведь вынес новое заключение по бакинке "Вы проживали, работали... Она - гражданка России..." - аплодисменты заработал.

Вы сейчас работаете? Ездите, куда хотите ?(кроме дальнего зарубежья). Есть проблемы?

Что принимать по старому Закону (ст.18), что с ВНЖ в упрощённом порядке - одинаково: всё равно ПРИНИМАТЬ ЗАНОВО!
А почему бы не посчитать принявшей??? Ну, если допустим, в статье ошиблись(а ведь не ошиблись!!!)
ОНИ стоят на своём упрямо... дурака валяют.
Я представляю, как Вас примут в отделе...

 Отправлено: 09.01.11 20:09. Заголовок: sss пишет: А я бы п..

sss пишет:

цитата:

А я бы послал их нафиг с новым приемом в гражданство РФ и дождался бы принятия Закона про амнистию

а я и не тороплюсь, жду и надеюсь иначе бы уже давно о чем-нибудь договорилась с фмс
Людмила пишет:

цитата:

Я бы требовала восстановить гражданство с даты лишения.

- требовала и Вы знаете, что сам президент мне отказал
Людмила пишет:

цитата:

ОНИ стоят на своём упрямо... дурака валяют

- так и я упертая и неугомонная
Людмила пишет:

цитата:

Почему не обратились к Утяцкому (вроде задумали) по поводу его выступления по ТВ в ЖКХ?

- вот теперь потребую у утяцкого, поскольку они вынуждены меня будут пригласить к себе на "собеседование" по распоряжению Комитета.
Людмила пишет:

цитата:

Давайте готовить такой УКАЗ!!!!! - в противовес Закону о поправках.

- ЗА!!!готова участвовать и собрать всю необходимую информацию, ..но чтобы составить Указ...здесь в своих знаниях я не совсем уверена
Людмила пишет:

цитата:

А протокол согласованный не хотят показать?

- а про протокол молчат. Думаю что придется еще раз делать запрос. чтобы ознакомили с протоколом

 Отправлено: 09.01.11 21:39. Заголовок: Mayya пишет: требов..

Mayya пишет:

цитата:

требовала и Вы знаете, что сам президент мне отказал

- Напомните, каким документом?

 Отправлено: 10.01.11 13:37. Заголовок: Да вот как раз в это..

Да вот как раз в этом злополучном документе под загадочным названием Протокол №3 (который я пока в глаза не видела)в котором говорится, что данное решение согласовано с президентом!

 Отправлено: 10.01.11 14:03. Заголовок: ­а что если мне прики..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.01.11 14:11. Заголовок: Надеетесь, что они т..

Надеетесь, что они тоже будут дурачками прикидываться и восстановят Вам гражданство? Ну-ну.
Вам предложат ровно то, что предлагали и ранее -- писать заявление на прием в гражданство РФ с подачей соответствующих документов. Еще раз на всякий случай спрошу: Вам именно это надо?
Если нет, тогда надо успокоиться и ждать вступления в силу поправок в Закон и после этого подавать в суд по вновь открывшимся обстоятельствам. Остальные варианты восстановления прав слишком фантастичны, чтобы их всерьез рассматривать.

 Отправлено: 10.01.11 17:30. Заголовок: Mayya пишет: .Возьму..

Mayya пишет:

цитата:

.Возьму все документы, подтверждающие мое проживание и пойду требовать гражданства

- И будете похожи на дурочку.
Вам написали , что срок восстановлен (как Вы и просили), и послали в отдел принимать гражданство. А Вы... будто читать не умеете, - да?
Постоянное проживание ИХ не интересует, суд его не признал таковым, как и долбодятлы (термин Сергея) ДА, ДОКУМЕНТЫ О браке, о рождении в СССР доказывают, что могли принимать гражданство в порядке регистрации. Вот и всё...

А увидеть бы "согласование" с Президентом...

 Отправлено: 10.01.11 18:49. Заголовок: sss пишет: Если нет..

sss пишет:

цитата:

Если нет, тогда надо успокоиться и ждать вступления в силу поправок в Закон и после этого подавать в суд

- подожду
Людмила пишет:

цитата:

А увидеть бы "согласование" с Президентом.

- сама хочу , отправлю повторный запрос

 Отправлено: 17.02.11 20:50. Заголовок: ­Добрый вечер Людмила..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.02.11 23:18. Заголовок: А чего хотят не сказ..

А чего хотят не сказали? Будут опять уламывать подать заявление на гражданство?

 Отправлено: 18.02.11 21:28. Заголовок: ну да, в письме так ..

ну да, в письме так и сказано - подать заявление.
я уверена, что это реакция на указание Управления. Мне только не понятно, как они собираются провести процедуру принятия в гражданство по СТАРОМУ Закону

 Отправлено: 19.02.11 13:31. Заголовок: Мне только не понятн..

цитата:

Мне только не понятно, как они собираются провести процедуру принятия в гражданство по СТАРОМУ Закону

Тут никаких с их точки зрения проблем и я уже вроде объяснял это неоднократно.
В действующем законе есть статья 43:
"Статья 43. Порядок рассмотрения заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации, принятых к рассмотрению до вступления в силу настоящего Федерального закона
1. Рассмотрение заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации, принятых к рассмотрению до вступления в силу настоящего Федерального закона, и принятие решений по указанным заявлениям осуществляются в соответствии с настоящим Федеральным законом, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи.
2. В случае, если Законом Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" был установлен более льготный по сравнению с настоящим Федеральным законом порядок приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, рассмотрение заявлений, предусмотренных частью первой настоящей статьи, и принятие по ним решений осуществляются в порядке, установленном указанным Законом Российской Федерации."
Вообщем все понятно тут. Речь о многих незаконно кинутых, например, в консульствах и ПВС-ах МВД накануне принятия Федерального Закона 2002 года. Люди сдавали документы по старому закону по статье 18, а после первого июля 2002 года им незаконно возвращали принятые документы для переоформления уже по правилам и статьям вступившего в силу нового Закона.
Теперь о ситуации подобной с Майей. Когда в 2003-м году пошли первые проверки законности получения гражданства РФ, то соответствующим комитетом при Президенте РФ была изобретена неправовая на мой взгляд процедура -- восстановления сроков подачи заявления на гражданство РФ по старому закону, для лиц "ошибочно" документированных паспортами граждан РФ. То есть некая комиссия при Президенте РФ принимает решение, что мол да тот человек мог подать заявление до 1 июля 2002 года, но по независящим от него причинам это не смог сделать, ну вот мы ему это дозволяем сделать сейчас и он как бы считается подавшим это заявление при действии старого закона. Ну а далее просто идет применение части 2 статьи 43 действующего Закона. Правомерность таких восстановлений сроков у меня лично вызывает большие сомнения. Каким НПА и какая комиссия наделена таким правом как "восстановление сроков на подачу заявления по вопросам гражданства"? И тут опять же как ни крути заявление подается все равно от сегодняшнего числа -- писать какую-то выдуманную дату из прошлого это уже ложные сведения (или даже подлог), а раз так, то и часть 2 статьи 43 работать в этом случае не может, ибо в статье 43 написано: "Рассмотрение заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации, принятых к рассмотрению до вступления в силу настоящего Федерального закона,"
Но в нашем государстве работающем не по писанным Законам, а по понятиям все запросто сростается в этой псевдоюридической каше и наверное даже КС, если бы обратились в него с вопросом о Конституционности такой процедуры, что-нибудь написал жутко туманное сводящееся к тому, что Президент у нас чего хочешь может принимать по вопросам гражданства...

 Отправлено: 18.02.11 22:46. Заголовок: Да им всё равно, как..

Да им всё равно, как эту процедуру... Хотят "совесть" свою успокоить? Покажи приглашение! Это в ответ на твои письма, что ли?
Или дожили - уже просят принимать гражданство? А некоторые никак не могут добиться приёма документов...
Кретины, дебилы, козлы ОНИ!!!
Чур, лишили... А твоё дело - какое гражданство принимать.
Майя, не сдаваться! Работать имеешь право наравне со всеми, на родину можешь ездить. В дальнее зарубежье пока не стремись - там неспокойно.
Бакинку признали гражданкой (Утяцкий признал с экрана), а ты чем хуже?

 Отправлено: 19.02.11 08:40. Заголовок: http://www.garant.ru..

http://www.garant.ru/consult/civil_law/308786/
Может ли иностранное физическое лицо, имеющее вид на жительство в РФ, стать индивидуальным предпринимателем?

18 февраля 2011

Основы правового положения иностранных граждан в Российской Федерации определены Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом от 25.07.2002 N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" (далее - Закон N 115-ФЗ). В силу части 3 ст. 62 Конституции РФ и ст. 4 Закона N 115-ФЗ иностранные граждане пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Согласно ст. 23 ГК РФ гражданин (физическое лицо) вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. При этом правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом (ч. 1 ст. 2 ГК РФ).
В соответствии с п. 1 ст. 13 Закона N 115-ФЗ иностранные граждане пользуются правом свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию, а также правом на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности с учетом ограничений, предусмотренных федеральным законом. Законодательство не содержит запретов на осуществление иностранными гражданами предпринимательской деятельности и прямо допускает возможность их регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей (смотрите, например, п. 1 ст. 2, п. 2 ст. 13 Закона N 115-ФЗ).
Таким образом, иностранный гражданин вправе наравне с российскими гражданами заниматься предпринимательской деятельностью, зарегистрировавшись в качестве индивидуального предпринимателя в порядке, предусмотренном ст. 22.1 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Морозов Иван

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Александров Алексей

27 января 2011 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

 Отправлено: 20.02.11 20:33. Заголовок: Людмила пишет: Пока..

Людмила пишет:

цитата:

Покажи приглашение!

я выложила скан , пост №205.
Правда мне так и не ответили из Управления на мой запрос ознакомиться с Протоколом (в котором управление утверждает что я не имею юридического обоснования быть признанной гражданкой). Уверена, что и не ответят.
Людмила пишет:

цитата:

Бакинку признали гражданкой (Утяцкий признал с экрана), а ты чем хуже?

На этой неделе сочиню письмо-запрос утяцкому по этому поводу, в выходные выложу.
И все жду и надеюсь на то, что дума "продвинет" так называемую амнистию

 Отправлено: 20.02.11 22:15. Заголовок: По поручению начальс..

По поручению начальства он Вас просит придти к ст. инспектору и подать заявление на приобретение, при этом иметь при себе документы.
Список документов не указал. Интересно посмотреть... Ведь от Инструкции отступать нельзя ...
Интересно, это по Вашей настоятельной просьбе в переписке? Забодали Ромодановского, Комиссию?
Может, под конвоем поведут - принудительно подавать документы на приобретение...

Пусть к Вам обратится сам Президент и попросит получить паспорт "обратно".

ВЕРНИТЕ ГРАЖДАНСТВО МАЙЕ ЗАБАВСКОЙ!!!

 Отправлено: 20.02.11 23:00. Заголовок: Список документов не..

цитата:

Список документов не указал. Интересно посмотреть... Ведь от Инструкции отступать нельзя

А ему уже по должности не положено знать список. Он уже достиг того уровня "компетенции", когда ему только бумаги на подпись приносят
Знать список это уровень испектора, к которой начальник и направляет. Инспектор же огорошит просителя своим списком "нужных документов". У них там в УФМС Москвы левая рука не ведает, что творит правая. Я через это прошел с детьми, когда вкладыши получал. Типа тоже пришло мне письмо от ФМС РФ, в котором утверждалось, что УФМС Москвы дано поручение документировать моих детей вкладышами. Вот я радостный и помчался в районный гадюжник УФМС. Прихожу машУ своим письмом за подписью Смородина, а капитан Калинина мне не моргая глазом заявляет, мол нам никаких поручений от ФМС РФ не приходило. Начинаю махать у нее перед носом письмом, а мадам Калинина непреклонна, мол это вам письмо пришло, а не нам, мол у них такая процедура пока не придет им письмо НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕМ. Короче это служба полных дебилов, которые работают не по законам РФ, а по письменным поручениям свыше. Гнать их всех (абсолютно всех!) надо в шею -- иначе там ничего не поменять.

 Отправлено: 23.02.11 18:09. Заголовок: Людмила пишет: Ведь..

Людмила пишет:

цитата:

Ведь от Инструкции отступать нельзя

причем от инструкции первичной, т.е. которая была написана к Старому закону , вот заковырка то какая
Людмила пишет:

цитата:

ВЕРНИТЕ ГРАЖДАНСТВО МАЙЕ ЗАБАВСКОЙ!!!

 Отправлено: 30.03.11 20:42. Заголовок: ­сегодня ПОВТОРНО пол..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.03.11 20:51. Заголовок: кирпичная 32 - управ..

кирпичная 32 - управление фмс России по вопросам беженцев и вынужденных переселенцев
интересно, каким образом меня можно отнести к категории беженцев??? или просто со мной уже ни одно управление не желает общаться

 Отправлено: 30.03.11 20:57. Заголовок: "А Вы отметили с..

"А Вы отметили свой ВНЖ через год???"
Щас будут ликвидировать ВНЖ....

 Отправлено: 30.03.11 21:05. Заголовок: я оч-е-ень законопос..

я оч-е-ень законопослушная и как полагается, по истечении года я "отметила" свой ВНЖ

 Отправлено: 04.04.11 19:26. Заголовок: ­Нет, Людмила Андреев..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.04.11 21:38. Заголовок: Да с логикой у них п..

Да с логикой у них плохо совсем. Если по старому закону, то и все документы должны быть из старого Положения (включая формы заявлений) и уж конечно размер госпошлины. А то че за бред? Потом будут опять говорить, что с нарушениями процедуры подали документы? Ну и д... ну Вы поняли кто.
А Вы еще проверьте формы заявлений! Наверняка будут подсовывать современные.
P.S. Хотя вся процедура приема по старому Закону не имеет под собой ничего законного! Закон утратил силу, кроме случаев предусмотренных для лиц заявления которых по вопросам гражданства Российской Федерации приняты к рассмотрению до вступления в силу указанного закона 2002 года. Ваше заявление как ни крути подается сейчас, а не до 1 июля 2002 года.

 Отправлено: 07.04.11 09:33. Заголовок: Логики нет никакой, ..

Логики нет никакой, им нужно отрапортовать в управление.
Конечно и заявление соответственно нового образца.

 Отправлено: 07.04.11 09:43. Заголовок: ­я уверена, что если ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.04.11 09:52. Заголовок: По-моему проще проры..

По-моему проще прорываться на автомобиле в Кремль к Президенту, чем играть в кошки-мышки с этими уродами.

 Отправлено: 07.04.11 10:49. Заголовок: Mayya пишет: я увере..

Mayya пишет:

цитата:

я уверена, что если я сейчас не предприму какие-либо шаги, они отрапортуют в управление, что "мол мы ей предложили - она отказалась".

- И что??? Право приобрести гражданство куда денется? Или лиц без гражданства можно выдворять, или унижать, или дискриминировать?
Ты можешь приобрести гражданство в любом порядке, даже в общем. В упрощённом - по ст.14, п 1 "б" (как ЛБГ), п. 2 "б" (по мужу). И та же анкета будет, что они тебе предлагают. И в любом случае это будет ПРИОБРЕТЕНИЕ. Не фиг им кланяться. Напиши им, что ты сама решишь, надо ли тебе российское гражданство и когда и как его приобретать.
Они с тобой возятся потому, что незаконно отобрали паспорт, а Утяцкий уже понял, что такое постоянное проживание - на 1-м канале рассказал.
Если продолжать спорить, то именно для того, чтобы требовать признать их действия неправомерными.
А спорить по поводу пошлины... Они вообще пошлин не брали с тех, кому выдали ВНЖ вместо паспорта ("совестливые наши").
Поэтому приобретение гр-ва - это унижение, которое пройти лучше тихо, как проигравший, но смирившийся с тем, что плетью обуха не перешибёшь.
Тебе сильно надо паспорт гражданина РФ? Тогда лучше получить - через ВНЖ, а не по старому Закону. Потому что по старому Закону это не "победа справедливости", а такое же поражение - признать, что ст.13, ч.1 тебе не подходила...
При наличии даже какой-то ошибки при оформлении тебе гражданства ИМ следовало только убедиться в том, что паспорт выдан не шпиону, не террористу, и тому, кто предъявил собственные документы, а не иного лица (живёт под своей фамилией) и т.д. А не лишать тебя гражданства, что запрещено Законом, Конституцией , междунар. Конвенцией.

 Отправлено: 07.04.11 11:14. Заголовок: Если продолжать спор..

цитата:

Если продолжать спорить, то именно для того, чтобы требовать признать их действия неправомерными.

Разумеется! Это и имел в виду когда полушутя писал про таран Кремля на автомобиле. Президент наш Гарант должен услышать, что происходит и отменить все незаконные заключения ФМС своим указом (имеет такое право по Закону отменять любое решение по вопросам гражданства), а незаконны они все, так как выносятся в нарушение статьей 22-23 Закона. Так что Майя Вам нужен именно Гарант, который имеет полномочия отменить и заключение УФМС, которое было вынесено по вашему делу. Все остальное -- это признать свое поражение, да еще по незаконной процедуре приема по старому Закону, чтобы поиметь новые проблемы в будущем.

 Отправлено: 07.04.11 11:32. Заголовок: Людмила пишет: Тебе..

Людмила пишет:

цитата:

Тебе сильно надо паспорт гражданина РФ?

в данной ситуации не помешал бы , учитывая что у меня на руках парализованный отец, которому отказано в дальнейшей регистрации и нужно делать рвп
Людмила пишет:

цитата:

Если продолжать спорить, то именно для того, чтобы требовать признать их действия неправомерными.

жду от господина утяцкого ответ на мое заявление, если конечно он мне ответит
Людмила пишет:

цитата:

а Утяцкий уже понял, что такое постоянное проживание - на 1-м канале рассказал.

только в моем случае он ссылается на судебное решение и на ответ из управления
в моем случае я больше всего рассчитываю на "Амнистию"

 Отправлено: 07.04.11 11:48. Заголовок: Mayya пишет: у меня ..

Mayya пишет:

цитата:

у меня на руках парализованный отец, которому отказано в дальнейшей регистрации и нужно делать рвп

- а как ты успеешь получить РНВП, если в регистрации уже отказано, а паспорт за один день не получить?
Надо обжаловать отказ в продлении регистрации потому, что он нуждается в постороннем уходе, он одинок, а дети обязаны смотреть за родителями (и за своими детьми тоже). Продление срока пребывания предусмотрено в Законе.
Кроме того:
3. Без учета утвержденной Правительством Российской Федерации квоты разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину:

1) родившемуся на территории РСФСР и состоявшему в прошлом в гражданстве СССР или родившемуся на территории Российской Федерации;

2) признанному нетрудоспособным и имеющему дееспособных сына или дочь, состоящих в гражданстве Российской Федерации;

Сестра где живёт? На территории России?

 Отправлено: 07.04.11 19:17. Заголовок: Людмила пишет: Прод..

Людмила пишет:

цитата:

Продление срока пребывания предусмотрено в Законе

Да в законе сказано как-то неопределенно, на мой взгляд
ФЗ О правовом положении иностранных граждан
ст.5.2 временно пребывающий в рф иг обязан выехать из РФ по истечении срока действия его визы или иного срока временного пребывания...
5.3. срок временного пребывания иг в РФ может быть соответственно продлен либо сокращен в случаях, если изменились условия или перестали существовать обстоятельства, в связи с которыми ему был разрешен въезд в РФ.

Из закона непонятно, сколько раз можно продлевать регистрацию. Я продлевала регистрацию отцу в течении года , теперь уфм-есники утверждают, что больше продлевать нельзя а необходимо делать рвп
Людмила пишет:

цитата:

Сестра где живёт? На территории России?

все в России: Алтай, Сибирь

 Отправлено: 07.04.11 20:04. Заголовок: Mayya пишет: все в Р..

Mayya пишет:

цитата:

все в России: Алтай, Сибирь

- Вот и повод оформить РнВП.
Надо предоставить сведения о гражданстве сестры и неважно, что она живёт не в Москве.
Подавай документы.Там минимум бумаг, потому что он пожилой человек, живёт в семье, имеет пенсию, и русский язык ему не обязателен.
И плюнь на ИХ предложения. Теперь будешь общатся с ними по вопросу РнВП, и пусть их совесть замучает: ни на родину не можешь съездить, ни отца не можешь оформить из-за своего безгражданства. Хотя мне сдаётся, что постоянно проживающие лица с ВНЖ должны иметь возможность принимать своих близких родственников, тем белее немощных. Никому отец не мешает, а дети, внуки должны о нём заботиться.

 Отправлено: 09.04.11 22:17. Заголовок: Людмила пишет: и пу..

Людмила пишет:

цитата:

и пусть их совесть замучает:

увы, не обладают они таким качеством и чувством морали