Отправлено: 18.02.09 10:57. Заголовок: паспорт ребенку по достижению 14 лет (ПОБЕДА в суде 23.03.2009)

Добрый день, Людмила Андреевна!
Отказали в выдаче паспорта ребенку по достижению 14 лет, поскольку я, мама ребенка, родилась в казахстане и данные с места моей регистрации на 06.02.1992 не сохранились в связи с пожаром в архиве.
Родилась я в ВКО. В 1991 г я приехала в Россию (Барнаул ) и поступила в АлтГУ, была прописана по месту проживания (общежитие №4 АлтГУ, ул. Молодежная, 103 г.Барнаул). В 1992г.(может быть в 1993) в паспорт СССР на основании ст.13 (Закон РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991г) ОВД ж/д района г.Барнаула, мне был вклеен вкладыш (№ вкладыша не сохранился), который подтверждал гражданство РФ. В 1994 году я вышла замуж за гражданина РФ (родился и жил в Барнауле). В 1994 году по заявлению об обмене паспорта, всязи со сменой фамилии, ОВД ж/д района г.Барнаула, мне был выдан паспорт, в котором было проставлено гражданство РФ на основании ст.13 (Закон РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991г). В 2002 году централизованно по заявлению об обмене паспорта, ОВД ж/д района г.Барнаула, мне был выдан паспорт нового образца, паспорт гражданина Российской Федерации.
В ноябре 1994г., в Барнауле, у нас родилась дочь Даша.
В декабре 2008г мы попытались подали документы на получение паспорта ребенком по достижению 14 лет. Документы не приняли. Попросили принести из паспортного стола форму А и ее копию мамы, справку о составе семьи и справку с места регистрации мамы на 06.02.1992. В АлтГУ, где я училась и работаю, мне выдали 2 справки: 1) что в связи с пожаром в архиве в 1996г. данные о регистрации по адресу ул. Молодежная, 103 г.Барнаул (общежитие №4 АлтГУ) не сохранились, 2) что я действительно в период с 1991-1996 г. обучалась на дневном отделении математического факультета АлтГУ с указанием номеров соответствующих приказов, за подписью ректора университета. Документы у нас не приняли. Попросили оплатить госпошлину в размере 1000 руб и собрать документы на подтверждение моего гражданства. Мы обратились по телефону горячей линии по проблемам гражданства РФ, там записали наши данные и передали начальнику паспортного стола ж/д района г. Барнаула. Через несколько дней позвонила начальник паспортного стола и пригласила на прием. Нам было предложено написать заявление на установление гражданства РФ ребенку по рождению, были приняты док-ты, в том числе и все собранные нами справки, вместе с копией диплома и трудовой книжки. Нам обещали дать письменный отказ в выдаче паспорта ребенку. Далее либо мы оплачиваем госпошлину (1000 руб) либо у меня изымают паспорт. И только после того как решится вопрос с моим гражданством мы сможем получить паспорт ребенка. Отказ мы пока еще не получили. Меня смущает госпошлина, которую я должна заплатить. За что? за ущерб причиненный стихийным бедствием? или за ошибки сотрудников УФМС? На ворос какие документы я получу после подтверждения гражданства мне обещают мой, пока еще не изъятый, паспорт ГРАЖДАНИНА РФ и если я буду настаивать начальник паспортного стола ОТ РУКИ напишет мне справку что я прошла процедуру подтверждении гражданства. Должен ли быть какой-то докумен, установленного образца, подтверждающий гражданство РФ, паспорт, судя по последним событиям, таковым не является?

 Отправлено: 18.02.09 11:06. Заголовок: Глупости по определе..

Глупости по определению гражданства ребенку не слушать и ничего не выполнять! У Вас что ребенок в Африке родился или все же в РФ? Раз в Барнауле, то очевидно что в РФ и следовательно какие могут быть сомнения в гражданстве РФ ребенка, если отец ребенка гражданин РФ по рождению? И даже Вы могли бы на момент рождения ребенка быть хоть гражданкой Мозамбика, но ребенок рожден в РФ и один из его родителей (отец) очевидно на момент рождения ребенка тоже был и есть гражданин РФ. Совсем в ФМС законодательства о гражданстве не знают! Обращайтесь в суд. Вот в этой теме есть пример заявления, хоть и не самого лучшего но тем не менее можно взять за основу. Выложите что у Вас получится, а мы подправим на момент юр. ляпов, если они будут.
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000376-000-0-0-1234898779
И напишите где родились Ваши родители! Какое у них сейчас гражданство.

 Отправлено: 18.02.09 12:41. Заголовок: паспорт ребенку по достижению 14 лет

Родители родились в казахстане, оба. Отец с 1988 по 1993, мать с 1989 по 1993 жили в Якутии по вызову, а я до 1991. Из Якутии они перехали к деду в казахстан. У мамы при попытке обмена поспорта в ВКО затребовали подтверждение, что она не получала гражданства РФ, она не стала менять паспорт, а оформила себе официально гражданство РФ в 1998г. Отец же, они тогда находились в процессе развода, оформил себе гражданство казахстана, а позже в 2000 он оформил гражданство РФ. Точно не знаю, возможно у него двойное гражданство. Сейчас они официально разведены и проживают в Ленинградской области.

 Отправлено: 18.02.09 12:51. Заголовок: Понятно ну значит ес..

Понятно ну значит если что будете от УФМС отбиваться тем что фактически постоянно проживали в РФ на указанную дату (6 февраля 1992 года), так как после учебы для проживания в Казахстан не выезжали и гражданство республики Казахстан не приобретали, от гражданства же РФ никогда не отказывались, поэтому совершенно законно Вам был выдан вкладыш о принадлежности к гражданству РФ. Чем то Ваше дело похоже на мое. Только мои дети когда я судился еще не достигли возраста 14-ти лет.
http://reshenie.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1219656466

 Отправлено: 18.02.09 13:05. Заголовок: паспорт ребенку по достижению 14 лет

Спасибо за ответ. И еще вопрос. Должен ли быть выдан какой-нибудь документ, установленного образца, после пресловутого подтверждения гражданство РФ, кроме паспорта? Мне видимо придется проходить эту процедуру поскольку собиралась получать загранпаспорт. На следующий год мне предстоит смена водительского удостоверения, знакомые утверждают, что и эта процедура тоже требует подтверждения гражданства, и вообще, как им сказали в ФМС, справку с места регистрации на 6 февраля 1992 года лучше "вложить в паспорт и всегда иметь при себе" :).

 Отправлено: 18.02.09 13:18. Заголовок: Не вздумайте проходи..

Не вздумайте проходить эти процедуры! Ну почитайте форум! За Ваши же деньги Вам напишут заключение что гражданства РФ у Вас нет, потому что прописка в РФ была по учебе, а им подавай постоянную прописку в РФ на 6 февраля 1992 года. А раз не было постоянной прописки, значит по их мнению гражданства РФ не приобрела, паспорт выдан незаконно, паспорт сдавай и ни фига кроме акта изъятия паспорта взамен не получай и живи как знаешь лишенная всех прав. Надо оно Вам? Обращайтесь нормально за заграном, а по отказу тоже подадите в суд и проблема будет решена.
Никто не запрещает УФМС самостоятельно проводить проверки без всякого Вашего заявления и уплаты госпошлины да и это цинизм высшего разряда когда гражданин при наличии паспорта РФ у них еще просит определить свое гражданство РФ и платит им за это! Ну не безумие ли? Не пляшите под их дудку, а отстаивайте свои права. Кто сомневается в гражданстве тот пусть сам и проводит проверки, а у Вас никакого сомнения в гражданстве нет -- вот паспорт удостоверяющий мое гражданство. Почитайте пункт 51 Положения и убедитесь что могут они все это делать по своей инициативе. А заключение по окончании проверки делается в произвольной форме и Вас всего лишь уведомляют о результатах -- гражданин или нет (пункт 52 Положения).

 Отправлено: 19.02.09 08:26. Заголовок: паспорт ребенку по достижению 14 лет

Сегодня по почте получила письменный ответ (некоторые общие слова я опустила):
"Ваше обращение, поступившее по "Прямой линии" об оказании содействия в документировании Вашей дочери паспортом гражданина РФ по достижению 14-летнего возраста, УФМС по Алтайскому краю рассмотрено.
В соответствии с п. 84 Администратовного регламента ФМС по предоставлению гос. услуги по выдаче ... паспортов гражданина РФ на территории РФ, для получения паспорта гражданину ... необходимо предоставить документ, свидетельствующий о принадлежности к гражданству РФ.
... Вами не был предоставлен документ, свидетельствующий о принадлежности Вашей дочери гражданству РФ."
Вкладыша в свидетельстве о рождении не было. Далее идет ссылка на ст. 14
"По данным отдела УФМС России ... Ваша регистрация по месту жительства на 06.02.1992 не подтверждается.
В соответствии с разделом 15 Администратовного регламента исполнения ФМС государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве РФ, для определения наличия гражданства РФ, Вам необходимо обратиться в ОУФМС России с заявлением по проверке наличия гражданства РФ по совокупным док-там, предоставив:
- заявление в произвольной форме о признании Вас гражданином РФ;
- квитанцию госпошлины в размере 1000 руб;
- копии док-тов, подтверждающих факт проживания на территории РФ (справки мед. учреждений о прохождении лечения, выписки из домовой книги, копии поквартирной карточки, справки жилищной организации...).
При принятии положительного решения УФМС России, Ваша дочь будет документирована паспортом гражданина РФ по достижению 14-летнего возраста"

 Отправлено: 19.02.09 08:38. Заголовок: Так вкладыша у дочер..

Так вкладыша у дочери нет, а что у дочери есть? Может выдавался загран когда-либо или дочь была вписана в паспорта родителей граждан РФ? Потом процедура получения вкладыша была необязательная и в Положении о паспорте говорится лишь о документах свидетельствующих о наличии гражданства РФ. Такие документы были представлены -- паспорта родителей, свидетельство о рождении дочери.
Так что даже если сомневаются в гражданстве матери это еще не повод не выдавать паспорт дочери, так как дочь родилась в РФ и отец на момент ее рождения совершенно точно гражданин РФ, следовательно по любой из частей статьи 15 старого Закона Ваша дочь автоматически является гражданкой РФ. Другими словами определять нечего! Пишите заявление в суд и срочно чтобы не пропустить срок на обжалование.

 Отправлено: 19.02.09 09:11. Заголовок: паспорт ребенку по достижению 14 лет

Есть свидетельство о рождении, вписана в паспорта обоим родителям (папа настоял, чтобы детей ему тоже вписали, хотя это и необязательно). Гербовых печатей напротов записи детей нет. Загранпаспорта не было. А про вкладыш мы, если честно, ничего не знали:( Никогда и никто не спрашивал. За пределы России не выезжали. Младшему 2003 г.р. тоже отказались поставить гербовую печать на его свидетельство о рождении, мотивируя, что необходимо разобраться с моим гражданством.

 Отправлено: 19.02.09 12:08. Заголовок: Младшему и не нужно...

Младшему и не нужно. Потому что согласно пункту 45.3 Положения о рассмотрении вопросов гражданства РФ само свидетельство младшего ребенка удостоверяет его гражданство РФ и не надо ему никаких печатей.
По старшему ребенку тем не менее до правок, которые были внесены в Положение о рассмотрении вопросов гражданства РФ в 2007 году и просто запись в паспортах родителей без всяких печатей удостоверяла гражданство детей. И что разве Указ 2007 сделал Ваши документы не действительными? Статья 42 Закона о гражданстве говорит что нет. Все что ранее выдавалось (печаталось) то есть документы в соответствии с ранее действовавшим порядком о гражданстве сохраняет свою силу. Не было издано ни одного НПА которые бы говорили что теперь запись внесенная до 2007 года о детях в паспорта родителей перестала удостоверять их гражданство. Да и по Положению о паспорте требуется предъявить такие документы только в случае необходимости. Читаем
"11. Для получения паспорта гражданин представляет:
заявление по форме, установленной Федеральной миграционной службой;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2008 N 220)
свидетельство о рождении;
две личные фотографии размером 35 x 45 мм.
В случае невозможности представления свидетельства о рождении паспорт может быть выдан на основании других документов, подтверждающих сведения, необходимые для получения паспорта.
При необходимости для получения паспорта представляются документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации."
Как видите нет тут никакой обязаловки это раз, а во вторых документы свидетельствующие (а не удостоверяющие как это трактует УФМС) о принадлежности к гражданству Вы предоставили -- это паспорта обоих гродителей граждан РФ с внесенными туда детьми. Так что смело утверждайте в суде что все что требуется предоставили.

 Отправлено: 19.02.09 11:51. Заголовок: паспорт ребенку по достижению 14 лет

sss посмотри, пожалуйста, мое заявление в суд на предмет ляп и не слишком ли оно длинное.

В железнодорожный районный суд г. Барнаула
Заявитель:____
Должностное лицо: Отдел УФМС России по Алтайскому краю
Железнодорожного района г. Барнаула
г.Барнаул, пр.Строителей, 46

Заявление о неправомерных действиях должностных лиц (в порядке ст.254 ГПК РФ).

Я, __________, гражданка Российской Федерации, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ, выданным ОВД Железнодорожного района г.Барнаула 15.02.2002 года, серия ________ номер _____
Проживаю в г. Барнауле, Алтайского края, по адресу _________, дом ___, кв._____.
В декабря 2008 года я обратилась в отдел УФМС России России по Алтайскому краю
Железнодорожного района г. Барнаула по поводу оформления паспорта моей дочери, по достижению 14-летнего возраста. Нами были предоставлены все требуемые Положением о паспорте документы, а именно:
1.Свидетельство о рождении;
2.Копия свидетельства о рождении;
3.Две фотографии установленного образца размером 35х45 мм;
4.Документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации (в свидетельстве о рождении не проставлена отметка о принадлежности к гражданству РФ): паспорта родителей – граждан РФ;
5.Копии паспортов обоих родителей;
6.Квитанцию об уплате госпошлины за бланк паспорта – 100 рублей;
7.Заполненное заявление формы 1П.
Инспектор документы не приняла. Мотивировала отказ необходимостью подтвердить гражданство РФ родителей, а именно принести справку с места регистрации мамы на перид 06.02.1992 г., которая родилась в ВКО. В АлтГУ, где я училась и сейчас работаю, мне выдали 2 справки: 1) что в связи с пожаром в архиве в 1996г. данные о регистрации по адресу ул. Молодежная, 103 г.Барнаул (общежитие №4 АлтГУ) не сохранились, 2) что я действительно в период с 1991-1996 г. обучалась на дневном отделении математического факультета АлтГУ. (Копии справок прилагаю).
С этими справками после новогодних каникул я повторно обратилась в отдел УФМС России по Алтайскому краю Железнодорожного района г. Барнаула по поводу оформления паспорта моей дочери, достигшей возраста 14 лет. Инспектор документы не приняла, обосновав отказ тем, что моя регистрация по месту жительства на 06.02.1992 не подтверждается и мне необходимо обратиться в ОУФМС России с заявлением по проверке наличия гражданства РФ по совокупным документам. И только в случае принятия положительного решения УФМС России, моя дочь будет документирована паспортом гражданина РФ по достижению 14-летнего возраста.
Мы обратились по "Прямой линии" об оказании содействия в получении паспорта гражданина РФ моей дочери по достижению 14-летнего возраста. 19 февраля 2009 г. было получено уведомление о невозможности выдачи паспорта моей дочери (копия прилагается).
В 1992г. (может быть в 1993) в мой паспорт СССР на основании ст.13 (Закон РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991г) ОВД ж/д района г.Барнаула, мне был вклеен вкладыш (№ вкладыша не сохранился), который подтверждал гражданство РФ. В 1994 году я вышла замуж за гражданина РФ (родился и жил в Барнауле). В 1994 году по заявлению об обмене паспорта, в связи со сменой фамилии, ОВД ж/д района г.Барнаула, мне был выдан паспорт, в котором было проставлено гражданство РФ на основании ст.13 (Закон РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991г). В 2002 году по заявлению об обмене паспорта, ОВД ж/д района г.Барнаула, мне был выдан паспорт нового образца, паспорт гражданина Российской Федерации.
Согласно статье 15 закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации"
моя дочь является гражданкой РФ, поскольку гражданство РФ ее отца _______ сомнений не вызывает.
Таким образом моей дочери неправомерно отказано в выдаче паспорта гражданина РФ. Согласно Положению о паспорте его обязаны иметь все граждане РФ, проживающие в РФ и достигшие возраста 14-ти лет. Нарушено право моего ребенка иметь документ, удостоверяющий его личность и гражданство РФ, а также затруднена реализация других прав, связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ (например, право на свободу передвижения и выбор места жительства, ст. 27, 32, 39 Конституции РФ). Затронуты честь и достоинство моего ребенка.
Такие действия в отношении моей несовершеннолетней дочери считаю неправомерными.

На основании изложенного и в соответствии со ст.254-255 ГПК РФ, прошу:
1) Признать неправомерными действия (бездействие) должностных лиц Отдела УФМС России по Алтайскому краю в г. Барнауле, выразившиеся в отказе оформить папорт моей дочери _______.
2 ) Обязать УФМС России по Алтайскому краю в г. Барнауле оформить и выдать паспорт гражданина РФ моей дочери, __________ в установленнные Положение о паспорте сроки.
3) Прошу суд освободить меня от уплаты госпошлины, так как я обратилась в суд по защите прав несовершеннолетнего (ст. 333.36 НК РФ ).

Приложение:
1. Копия паспорта гражданина РФ _________
2. Копия паспорта гражданина РФ _______
3. Копия Свидетельства о рождении ______
4. Копия справки о том, что в связи с пожаром в архиве в 1996г. данные о регистрации по адресу ул. Молодежная, 103 г.Барнаул (общежитие №4 АлтГУ) не сохранились,
5. Копия справки, о том что _______ действительно в период с 1991-1996 г. обучалась на дневном отделении математического факультета АлтГУ
6. Копия уведомление рассмотрения моего обращения по "Прямой линии" об оказании содействия в получении паспорта гражданина РФ моей дочери по достижению 14-летнего возраста

Дата Подпись.

 Отправлено: 19.02.09 12:19. Заголовок: Заявление в суд в пр..

Заявление в суд в принципе нормальное только не надо писать что дочь по ст 15 Закона приобрела граджданство РФ. Кто доказал что Вы были на момент рождения дочери ЛБГ или иностранным гражданином? Никто. Вот и не надо себя объявлять ЛБГ или Иностранным гражданином. Так что просто пишите что дочь является гражданкой РФ по рождению. Все точка. То что будет говорить УФМС в суде опровергнете устно предложив им самим посмотреть и статью 14 и статью 15 старого Закона из которых и следует что при любом раскладе гражданства матери (РФ или ЛБГ или даже Иностранного гражданина) Ваша дочь гражданка РФ по рождению, так как родилась в РФ и гражданство как минимум одного родителя (отца) не вызывает сомнения, так как он гражданин РФ по рождению (часть 2 статьи 13) и по признаниню (часть 1 статьи 13).

 Отправлено: 19.02.09 12:32. Заголовок: паспорт ребенку по достижению 14 лет

ok. Спасибо. И последний вопрос
нужно ли в конце добавить:

Прошу суд учесть тот факт, что при получении вкладыша (1995г) я никаких ложных сведений не давала и, согласно ст.13 (Закон РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991г) в течении одного года после вступления данного закона в силу я не заявляла о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.

Согласно Закона о гражданстве от 31 мая 2002г:
• Ст.5 – я являюсь лицом имеющим гражданство РФ на день вступления в силу Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002г. №62-ФЗ
• Ст 42 – документы, выданные мне, (паспорт старого образца и вкладыш о принадлежности к гражданству РФ) в соответствии с раннее действовавшим законодательством о гражданстве РФ, сохраняют юридическую силу. Они оформлены надлежащим образом и были действительны на день вступления в силу Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002г. №62-ФЗ
Паспорт гражданина РФ нового образца №____ серия ___, выданный _______ оформлен надлежащим образом.
• Ст.22 – я не представляла подложных документов и не сообщала заведомо ложных сведений.
Нет судебного постановления о данных фактах.

Всю свою жизнь я обосновано считала себя гражданкой Российской Федерации. Таковой меня считало и государство, поскольку я беспрепятственно пользовалась всеми правами и обязанностями граждан Российской Федерации (исправно платила налоги и отчисления в пенсионный фонд, участвовала во всех выборах, в том числе и президента РФ, в установленные сроки обменивала паспорта и т.д.).

 Отправлено: 19.02.09 12:42. Заголовок: Пока не надо. Для за..

Пока не надо. Для заявления достаточно и написанного. А вот когда уже подготовите выступление для суда там можете и развернуть тему своего гражданства. Заявление же касается выдачи паспорта дочери и неправомерных действий УФМС по отказу в его выдаче. Так что в заявлении и нужно придерживаться этой логики. В ходе же судебного заседания всё и поясните устно и о своем гражданстве и почему Вы на день рождения дочери уже являлись гражданкой РФ и почему и при вступлении в силу нового Закона являлись гражданкой РФ и так далее.

 Отправлено: 19.02.09 12:53. Заголовок: паспорт ребенку по достижению 14 лет

спасибо

 Отправлено: 27.02.09 13:42. Заголовок: паспорт ребенку по достижению 14 лет

Добрый вечер.
Документы в суде приняли. Сказали, что позвонят, когда приходить за повесткой. Сейчас готовлю текст выступления, в связи с этим возник вопрос. У меня гражданство по ст. 13 ч.1. С какого момента я считаюсь гражданином РФ, если родилась в Казахстане, с момента вступления в силу Закона о гражданстве (1991), с момента получения вкладыша (1993) или с момента переезда из Казахстана на территорию РФ (1988)?
При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза. Поясните пожалуйста, что это значит? Или это относится только к ст. 13 ч. 2?
Заранее спасибо

 Отправлено: 27.02.09 14:12. Заголовок: Некоторые судьи (как..

Некоторые судьи (как была у меня) считают что с момента вступления в силу Закона о гражданстве, то есть с 6 февраля 1992 года. Бывший же заместитель председателя Верховного Суда В.М. Жуйков посчитал что с момента рождения употребив цитату из Постановления КС -- то есть для обоих частей статьи 13.
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/protBC31.10.02.htm
Ни в коем разе приобретение гражданства не связано с датой выдачи Вам вкладыша или переезда в РФ.

 Отправлено: 27.02.09 17:08. Заголовок: Спасибо. Чтоб не выз..

Спасибо.
Чтоб не вызвать приступа неудержимого смеха у ФМС-ников, хотела бы у Вас уточнить правильно ли будет сказать, что отец ребенка гражданин РФ на основании ст. 14? Его родители, так же как и родители его родителей родились на территории РСФСР и никогда не выезжали за его пределы.
Или эта статья применима только к детям? Понятно, что к нему применима ст.13, ч.1 и ч.2, а 14- применима?

 Отправлено: 27.02.09 17:43. Заголовок: Нет не надо таких из..

Нет не надо таких изысков. У него статья 13 по буквальному прочтению. 14-ю применяют только уже когда буквально применить нельзя как в случае гражданки Даминовой, что родилась в Узбекистане от двух уроженцев РСФСР. Да и зачем Вам эта 14-ая статья для мужа? Он что был ребенком (до 18-ти лет) на дату 6 февраля 1992 года? Да даже если и так, то статья 13 часть 2 о ребенке тоже говорит, а часть 1 о всех гражданах СССР.

 Отправлено: 27.02.09 17:48. Заголовок: спасибо..

спасибо

 Отправлено: 03.03.09 10:16. Заголовок: паспорт ребенку по достижению 14 лет

добрый день
Сергей, при подготовки к речи у меня возникли вопросы (ребенку отказали в выдаче паспорта, регистрация на 2 февраля не подтвердилась, возможная причина: пожар в архивохранилище):
с 1988 - 1991 г. я проживала в Республике Саха (Якутия), там не было бланков паспортов и мне выдали временную справку, удостоверяющую личность. Свой первый паспорт я получала в г. Змеиногорске (Алтайский край) по временной справке и там же меня прописали (мне было 16 лет) у родственников, без прописки родителей. Моя мама говорит, что раньше детей не прописывали, т.е. до этой прописки у меня вообще не было прописки. Насколько правомерны действия паспортистов Змеиногорска в выдаче мне паспорта и регистрации? Могу ли я самостоятельно отправить запрос с просьбой выслать мне копию завления формы 1П и выписку из домой книги?
Можно ли параллельно подать заявление в суд на установления юр. факта проживания?
P.S. дата суда еще не назначена. 10 день с подачи заявления приходится на 8 марта

 Отправлено: 03.03.09 11:10. Заголовок: Послать запрос может..

Послать запрос можете, но Вам скорее всего откажут. Суд может истребовать копию формы 1П или Вы можете суд об этом просить, подав ходатайство об обеспечении доказательств. Об этом можно просить и на предварительном судебном заседании для правильного разрешения этого дела.
Устанавливать юр факт не нужно. Иначе что же за все стихийные бедствия граждане несут у нас ответственность?

 Отправлено: 03.03.09 11:29. Заголовок: паспорт ребенку по достижению 14 лет

спасибо
а правомерна ли была моя прописка и выдача паспорта?

 Отправлено: 03.03.09 11:37. Заголовок: А в чем неправомерно..

А в чем неправомерность? Паспорт СССР выдавался в 16 лет. Детей тоже прописывали к родителям так что пусть не свистят. Штамп же о прописке в паспорт СССР ставился. Сколько Вам было лет на дату 6 февраля 1992 года?

 Отправлено: 03.03.09 11:45. Заголовок: паспорт ребенку по достижению 14 лет

в 1991 г. при получения паспорта в 16 лет меня прописали у родствеников БЕЗ прописки родителей, родители были прописаны в Якутии. На 6 февраля 1992 года мне было 17 лет. В 1991 г. поступила в ВУЗ, прописалась в общежитии. В 1993 выдали вкладыш

 Отправлено: 03.03.09 12:08. Заголовок: Да не забивайте голо..

Да не забивайте голову себе этими глупостями, так как институт советской прописки был признан неконституционным еще при СССР в 1991 году. Для признания же гражданства по части 1 статьи 13 важна не прописка и даже не ее характер, а постоянство проживания, которое может иметь место и вообще без какой-либо прописки.
Почитайте решения ВС и московских судов
http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000086-000-0-0-1200206103
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/protBC31.10.02.htm
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS26.03.03.htm
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS20.02.03.htm
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/TVER07.04.03.htm
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/ZAM18.09.01.htm
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/BASM18.11.2002.htm
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/BASM26.07.2002.htm

 Отправлено: 11.03.09 08:17. Заголовок: паспорт ребенку по достижению 14 лет

Сегодня в очередной раз звонила в суд. Суд назначен на 16 марта, подала заявление 26 февраля. Повестки не было, говорят, что отправили по почте.

 Отправлено: 11.03.09 10:30. Заголовок: паспорт ребенку по достижению 14 лет

Изучаю ссылки, которые вы мне дали.
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/TVER07.04.03.htm
Не могу понять:
"Поскольку согласно норм ГПК РФ установление юридических фактов судом производится только в том случае, если установление юридических фактов невозможно никаким другим способом (а в данном случае установлении факта постоянного проживания возложено на органы внутренних дел), кроме того установление юридических фактов возможно, если между сторонами отсутствует спор о праве (спор о праве присутствует, поскольку УВИР (ПВУ) не считает заявителей гражданами РФ), суд считает требования УВИР (ПВУ) об установлении факта постоянного проживания на территории РФ противоречащими законодательству."
Поясните, пожалуйста, про спор о праве? Читала гл.28 ГПК РФ и разъяснение верховного суда РФ и что-то я не вижу там про отсутствие спора о праве, скорее наоборот, суд, устанавливает факты, от которых зависит возникновение ... прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций

 Отправлено: 11.03.09 11:04. Заголовок: НЕ закцикливайтесь н..

НЕ закцикливайтесь на этой цитате из решения суда. Это некомпетентность судьи писавшего решение!!! В вопросах гражданства нет никакого спора о праве вообще. Это не гражданский процесс, который надо рассматривать в исковом производстве. Это мне удалось доказать в том числе и в Мосгорсуде. То что написано в части 3 статьи 247 ГПК РФ по смыслу этой главы ГПК про дела возникающие из публично правовых отношений относит спор о праве к делам частноправового характера (частник спорит с частником или частник с юр. лицом как участником гражданского оборота). Если же понимать спор о праве не в юридическом смысле, а в бытовом как любые разногласия между участниками судебного процесса, тогда вообще невозможно оспаривать действия чиновников в суде никогда, потому что в смысле разногласий между гражданином и чиновником, то они есть всегда и потому люди подают на чиновников в суд. Так что просто глупость никак необоснованную в решении суда написали вот и всё. А судье надо было просто сослаться в решении на требования статьи 265 ГПК РФ об условиях установления юр. фактов:
"Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов."
Имея паспорт гражданина РФ и другие письменные доказательства подтверждающие проживание в РФ устанавливать юр. факт проживания просто незаконно! НО очень хочется ФМС, чтобы оправдать незаконность своих действий и некоторые судьи идут у них на поводу. Вот если бы Вы пришли в ФМС без каких-либо документов и попросили выдать вам паспорт ссылаясь устно на свое постоянное проживание в РФ, то тогда ФМС имело бы все основания послать Вас в суд на установление юр. факта, раз никаких документов у Вас нет и получить ниоткуда Вы их не можете. Так что не Ваш случай однозначно!

 Отправлено: 16.03.09 12:03. Заголовок: паспорт ребенку по достижению 14 лет

суд перенесли на 23 марта. УФМС не явились. Судья задал несколько уточняющих вопросов. Я, имея большой опыт лекционных выступлений (стаж более 10 лет), волновалась больше, чем на собственной свадьбе :(

 Отправлено: 16.03.09 12:13. Заголовок: Ничего держитесь! По..

Ничего держитесь! Попытайтесь представить что Вы защищаете не себя и не своих близких. На втором заседании будет уже легче.