Отправлено: 25.11.05 17:18. Заголовок: Отказ исправить статью во вкладыше. Оспорен в суде. И Победа

МВД РОССИИ
ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ГОРОДА МОСКВЫ
(ГУВД г. Москвы)
Паспортно-визовое управление
115035, Москва, ул. Б. Ордынка, 16, стр. 4
Телефон: (095) 230-72-24
Факс: (095) 230-72-64
Депутату
Московской Городской думы
Е. Б. Балашову
127994 г. Москва, ГСП-4 Ул. Петровка, 22

Уважаемый Евгений Борисович!
Обращение Скотникова С. С., по вопросу приобретения гражданства его несовершеннолетними детьми 1993 г.р., 1995 г.р. и 1997 г.р., по поручению рассмотрено.
В соответствии с действующим Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утверждённым Указом Президента РФ от 10 апреля 1992 года № 387 (в редакции Указа Президента РФ от 27 декабря 1993-года № 2299) раздел 2 п. 3, при приобретении гражданства по рождению, родители ребёнка до исполнения ему 1 года должны обратиться по данному вопросу в органы внутренних дел по месту жительства. Скотников С. С. обратился по данному вопросу по истечении указанного срока. Решением ПВУ ГУВД г. Москвы, его дети были признаны гражданами Российской Федерации в соответствии с ч. 1 ст. 26 Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 года с применением п. 7 ст. 4 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 года в редакции Федерального закона от 11.11.2003 года №151.
Скотникову С. С. сообщено, что гражданство Российской Федерации является единым и равным независимо от оснований его приобретения (п. 2 ст. 4 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 года в редакции Федерального закона от 11.11.2003 года №151).
В соответствии с принятым решением ПВО ОВД района Зябликово 18.08.2005 года Скотников И. С., Скотникова Н. С. и Скотникова М. С. документированы вкладышами к свидетельству о рождении, подтверждающими наличие у детей гражданство Российской Федерации. При оформлении указанных вкладышей были допущены технические ошибки в части заполнения реквизитов бланков вкладышей. 9.09.2005 года допущенные технические ошибки устранены. Скотников С. С. извещен начальником ПВО ОВД района Зябликово о том, что вкладыши к свидетельствам о рождении детей оформлены в соответствии с действующим, законодательством и он может получить их в удобное для него время.
Заявителю дан письменный ответ.

Ф. В. Карповец

Я требовал признать моих детей гражданами по рождению, так как я на моменты их рождения гражданин РФ по рождению и все они родились на территоррии РФ, а мать не имела никакого гражданства до 2001 года кроме как СССР. Как грамотно составить иск в суд чтобы заставить переделать вкладыши на правильную статью по рождению?

 Отправлено: 25.11.05 18:38. Заголовок: Жулики они - мелкие

Где сам письменный отказ- разъяснение?

цитата

---

В соответствии с действующим ?????Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утверждённым Указом Президента РФ от 10 апреля 1992 года № 387 (в редакции Указа Президента РФ от 27 декабря 1993-года № 2299) раздел 2 п. 3, при приобретении гражданства по рождению, родители ребёнка до исполнения ему 1 года должны ....

---

- Во-первых, ничего родители не должны, гражданство никуда не делось хоть и через десять лет обратились, во вторых:

Указом Президента Российской Федерации
от 14 ноября 2002 г. N 1325
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Во исполнение Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" постановляю:
............
3. Признать утратившими силу:
Указ Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 17, ст. 952);
Указ Президента Российской Федерации от 27 декабря 1993 г. N 2299 "О внесении изменений и дополнений в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1994, N 4, ст. 302);
- Заменили № 386 на 387, и оставили "действующим"? И тут же ссылаются на ст., ч. 7 нового закона о гражданстве. ?!

Возьмите "рыбу" любого заявления в порядке ст. 254 ГПК РФ и изложите, с чем обратились..
..."Мне отказано со ссылкой на подзаконное Положение ( название, № 386), которое утратило силу 14 ноября 2002. А Вы когда обратились за вкладышами???
Считаю отказ преоформит вкладыши неправомерным, поскольку я приобрёл гражданство РФ по рождению (? или до рождения детей?), а моя супруга ...... Мои дети являются гражданами по рождению (статья 15 старого закона (определите пункт) и ст. 12, ч.1 (найдите подпункт), так как на момент их их рождения ......- что? (наизусть родословные ваши не помню )
Прошу обязать .... переоформить вкладыши к .... с, а именно: указать основание приобретения гражданства ст. .... закона 2002г.

 Отправлено: 25.11.05 19:13. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Возьмите "рыбу" любого заявления в порядке ст. 254 ГПК РФ и изложите, с чем обратились..
..."Мне отказано со ссылкой на подзаконное Положение ( название, № 386), которое утратило силу 14 ноября 2002. А Вы когда обратились за вкладышами???

---

Если бы я мог юридически грамотно составить, то не обращался бы за помощью. Обратился за вкладышами в июне 2005 года в связи с офрмлением загран паспорта для жены в который вносят детей до 14 лет, но без этого вкладыша ничего сделать нельзя. Про эти вкладыши мы и знать не знали. Потом нам как я понял упорно навязывают различное гражданство, несмотря на то что когда жена приобретала гражданство в 2001 году в порядке регистрации по статье 18а) в графе бывшее гражданство ей написали б.СССР ( то есть бывшее СССР). Лицом без гражданства в прошлом ее тоже упорно не хотят признавать ссылаясь на некий статус который должен был быть оформлен. В старом законе о гражданстве такой процедуры нет да и в упомянутом указе президента 386 про получение статуса лица без гражданства тоже. Я так понимаю это из той же серии берут уже новый указ президента 1545 и начинают применять к ситуации в прошлом когда этого указа 1545 еще не было и соответственно процедуры получения статуса лица без гражданства. Так? Или я опять чего-то не допонимаю? Как мне это грамотно изложить что-бы они не цеплялись вечно к жене, а признали факт гражданства детей по рождению и исправили вкладыши? По поводу моего гражданства...я родился, вырос и всегда жил на территории РФ (Владимирская область) -- значит я гражданин по рождению? Паспорт СССР поменяли без всяких заявлений, или могут придраться что я с 1989 по 1996 учился в МГУ в Москве и был выписан из Владимира на учебу в Москву? Вроде абсурд, но мою жену не захотели признавать гражданкой РФ только потому что она родилась в Молдавии а то что проживала в общежитии МГУ по учебе с 1989 по 1996 это типа временная прописка по учебе и не явлляется для них фактом проживания на момент вступления в силу закона о гражданстве 1991 года! Пришлось приобретать ей гражданство в порядке регистрации по мне (по мужу), а то не меняли паспорт СССР на новый паспорт РФ! В браке мы с марта 1993 и по сей день. Уж какие только справки мы не предоставляли! А теперь вот с детьми крутят.

 Отправлено: 25.11.05 19:26. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата

---

Во-первых, ничего родители не должны, гражданство никуда не делось

---

Это Вы очень верно подметили, а я и не заметил этой подмены! Сейчас только посмотрел статью этого указа:
"Родители, имеющие различное гражданство, при выборе гражданства ребенка подают до исполнения ему 1 года в органы внутренних дел или консульское учреждение по месту жительства копию свидетельства о рождении ребенка и письменное соглашение о выборе его гражданства"
Каковы! И тут приврали! И почему опять навязывают нам различное гражданство? Разве на моменты рождения детей 1993, 1995, 1997 гражданство СССР считалось действующим?

 Отправлено: 25.11.05 20:02. Заголовок: Молодой человек!!! Что за претензии...

Юридически я Вам уже составила (см предыдущее сообщение). Вам только надо сделать "шапку", название, и начать с местоимения "Я"... (Вы же писали заявление в МВД, уже излагали свою историю):
"Я, имярек, являюсь гражданином по рождению. Моя супруга , оформила гражданство РФ с 2001г. - в порядке регистрации, до того считалась лицом без гражданства, так как родилась в Молдавии, а проживала в РФ с 1989г. года и имела только паспорт СССР. Иного гражданства не принимала
Мы имеем трёх несовершеннолетних детей, рождённых в России:.... г.р., ...
В ... 2005г. мы обратились за получением вкладышей к ......
Вкладыши были оформлены с указанием ст. 26 .....
Считаю, что наши дети являются гражданами РФ по рождению - на основании ст. 15, ч.1 Закона ... 1992г.
Я обратился в .... с заявлением о переоформлении вкладышей.
Далее , см. выше продолжение (оно же - окончание), и:
Приложение:
......
-----------------------
Да..., жаль, что Вы в 2001г. не поспорили с ПВС по поводу жены - проживала ведь 6 февраля 1992г.

 Отправлено: 26.11.05 08:57. Заголовок: Re:

Спасибо! А можно как я напишу заявление еще раз его здесь проверить на момент излишеств? По себе знаю что не умею кратко излагать свои мысли.
Людмила пишет:

цитата

---

Да..., жаль, что Вы в 2001г. не поспорили с ПВС по поводу жены - проживала ведь 6 февраля 1992г

---

Все дело в том, что тогда у нас и доступа к законам не было и мы верили всему что нам говорили в ПВС. Надо сказать что ПВУ во Владимире менее козлы, чем московские и всегда были доброжелательны к нам (по крайней мере у них хватило ума не требовать от моей жены чтобы она еще и требовала гражданства для детей. Во Владимире нам тогда так и сказали, что не нужно так как муж гражданин РФ, то дети автоматически граждане РФ). Только теперь когда я имею доступ к правовой базе "Гарант" плюс Ваши неоценимые разъяснения я вижу как нас провели по поводу гражданства жены Ну уж теперь у московских хамов и беззаконников из ПВУ не получится развести еще раз!

 Отправлено: 26.11.05 09:39. Заголовок: Re:

Да соберите в кучу то, что написала Вам в кавычках - от Вашего имени, и - всё готово.

 Отправлено: 26.11.05 13:04. Заголовок: Вот что у меня получилось

В Нагатинский районный суд г. Москвы
Заявитель: Скотников Сергей Сергеевич
Адрес: г. Москва ул Мусы Джалиля дом № кв №

Должностное лицо №1: ПВУ ГУВД г. Москвы
Адрес: 115035, Москва, ул. Б. Ордынка, 16, стр. 4
Телефон: (095) 230-72-24
Факс: (095) 230-72-64

Должностное лицо №2:
ПВО ОВД района «Зябликово» г. Москвы
Адрес:115580 г. Москва ул Мусы Джалиля дом 5, корп 6
Телефон: (095) 342-7144, 342-7103

Заявление о неправомерных действиях должностного лица (в порядке ст.254 ГПК РФ)

Я, Скотников Сергей Сергеевич, 1969 года рождения являюсь гражданином Российской Федерации по рождению, постоянно проживаю по указанному выше адресу в Москве с женой гражданкой Российской Федерации и тремя несовершеннолетними детьми. В мае 2005 года я обратился в ПВО ОВД района «Зябликово» г. Москвы с заявлением об оформлении вкладышей к свидетельству о рождении, подтверждающими наличие у детей гражданства Российской Федерации. Мне было устно отказано в приеме документов инспектором Кузнецовой С.Г. и далее на личном приеме начальником ПВО ОВД района «Зябликово» Прониковым Е.П. со ссылкой на компетенцию в данном вопросе более высшего органа, а именно ПВУ ГУВД г. Москвы. Разъяснить на основании какого закона у меня не принимают документы отказались ссылаясь на секретность внутренних инструкций МВД. Я и моя жена подали письменное заявление на имя начальника ПВО ОВД района «Зябликово» Проникова Е.П. с просьбой об оформлении вкладышей к свидетельству о рождении наших детей и получили письменный ответ 10 июня 2005 года за подписью начальника ОВД «Зябликово» г. Москвы Семенова В.А., где нам сообщалось, что наш вопрос не входит в компетенцию ПВО ОВД «Зябликово» и что для получения вкладышей нам нужно обратится в ПВУ ГУВД Москвы на ул. Большая Ордынка дом 16 стр. 4 кабинет 103. После недели бессонных стояний в очереди за талонами в кабинет 103 нам с женой удалось попасть на прием к сотруднику ПВУ ГУВД Москвы Крючкову С.А. На личном приеме Крючков С.А. отказался принимать какое-либо решение по нашему вопросу сославшись на то, что все надо устанавливать и это в другой кабинет. На все наши доводы что по закону о гражданстве 1991 года и так все ясно, господин Крючков С.А. возражал требуя от нас письменного соглашения о гражданстве детей на дату их рождения либо документально оформленного статуса жены как лица без гражданства и тоже на моменты рождения детей. На доводы что я являюсь гражданином РФ по рождению в моменты рождения детей и все дети рождены на территории РФ и не могут быть лицами без гражданства следовал только один ответ, что все надо устанавливать потому как моя жена на моменты рождения детей не была гражданкой Российской Федерации. За помощью в решении вопроса об оформлении вкладышей мне пришлось обратиться к депутату московской городской думы от нашего округа Балашову Е.Б. После первого депутатского запроса пришел ответ от начальника ПВУ ГУВД г. Москвы Микуленко А.Б., в котором мне сообщалось, что решением от 02.08.2005 мои дети признаны гражданами Российской Федерации в соответствии с частью 1 статьи 26 Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 года с применением пункта 7 статьи 4 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 года в редакции закона №151 от 11.11.2003 года. Я не согласился с таким основанием признания гражданства моих детей и написал Микуленко А.Б. письмо где указал, что настаиваю на том, что мои дети являются гражданами РФ по статье 15 пункт 1 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I, а не по непонятной мне статье 26 пункт 1 этого же закона (у моей жены не было вообще никакого гражданства кроме бывшего гражданства СССР вплоть до получения гражданства РФ в мае 2001-го, поэтому непонятно при чем здесь статья об изменении гражданства) и просил ссылками на закон разъяснить мне где я не прав. Микуленко А.Б. мне не ответил. Пришлось еще раз просить депутата Балашова Е.Б. сделать запрос. На депутатский запрос пришел формальный ответ от Микуленко А.Б только на часть поставленных мною вопросов (только о технических ошибках при оформлении вкладышей), но основной вопрос (о моем не согласии с основанием по которому вкладыши выданы) был проигнорирован.

 Отправлено: 26.11.05 13:04. Заголовок: Продолжение

Пришлось попросить в третий раз депутата Балашова Е.Б послать запрос только с постановкой вопроса о моем не согласии c основанием выдачи вкладышей и требованием признать моих детей гражданами по рождению. Пришел ответ за подписью заместителя начальника Карповец Ф.В., где мне отказано со ссылкой на подзаконный указ Президента РФ № 386), который утратил силу 14 ноября 2002. Считаю отказ пересмотреть основание по которому мои дети признаются гражданами РФ неправомерным, поскольку я приобрёл гражданство РФ по рождению, а моя супруга в порядке регистрации по статье 18 а) в мае 2001 года и в моменты рождения детей считалась лицом без гражданства, так как не принимала гражданство никакого иностранного государства, проживала на территории РФ с 1989 года и из документов имела только паспорт СССР. Мои дети являются гражданами по рождению статья 12, ч.1 подпункт б) и статья 15 пункт 1 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I, так как на моменты их рождения я состоял в гражданстве РФ, все дети рождены в браке на территории РФ, а жена в моменты рождения детей считалась лицом без гражданства. Так же считаю неправомерным решение ПВУ ГУВД Москвы от 02.08.2005 так как по сути этого решения получается что мои дети лишаются гражданства РФ за весь период времени от своего рождения до 16 мая 2001 года когда моя жена приобрела гражданство РФ, а в Российской Федерации никто не может быть лишен своего гражданства. Принимая это решение ПВУ ГУВД г. Москвы не ответило на поставленный мной вопрос о признании моих детей гражданами РФ по рождению, а переформулировало его в другой вопрос приобретения гражданства моими детьми, хотя ни я, ни моя жена не писали никаких заявлений с просьбой преобрести гражданство РФ для своих детей так как считаем их по закону гражданами РФ по рождению. Прошу обязать ПВУ ГУВД г. Москвы признать моих детей гражданами РФ по рождению и обязать ПВО ОВД района «Зябликово» г. Москвы переоформить вкладыши к свидетельству о рождении, подтверждающие наличие у детей гражданства Российской Федерации, а именно: указать основанием приобретения гражданства статью 12, часть1, подпункт б) и статью 15, пункт 1 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-I «О гражданстве Российской Федерации» с применением
пункта 7 статьи 4 Федерального Закона от 31.05.2002 №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации»
Прилагаю:
Копию ответа из ПВО ОВД района «Зябликово» г. Москвы
Копии ответов из ПВУ ГУВД г. Москвы
Копии паспорта мой и жены
Копии свидетельств о рождении детей
Копию свидетельства о браке.
Выписку из домовой книги
Квитанцию госпошлины

 Отправлено: 26.11.05 15:38. Заголовок: Абалдеть! "Подзаконный Указ" - Президента???

"Я , Скотников Сергей Сергеевич, гражданин Росийской Федерации, родился в 1969 году (где?)
Моя жена (ФИО), бывшая гражданка СССР, является гражданкой Российской Федерации с мая 2001г. Иеем сыновей (фамилии, имя г.г. рожд.).
В мае 2005 года я обратился в ПВО ОВД района «Зябликово» г. Москвы с заявлением об оформлении вкладышей к свидетельству о рождении, подтверждающими наличие у детей гражданства Российской Федерации. Мне было в этом отказано устно инспектором Кузнецовой С.Г. , и начальником ПВО ОВД района «Зябликово» Прониковым Е.П. На письменное заявление в ПВО РОВДполучен от ответ 10 июня 2005 года за подписью начальника ОВД «Зябликово» г. Москвы Семенова В.А., в котором сообщалось, что для получения вкладышей нам нужно обратиться в ПВУ ГУВД Москвы, где на личном приеме также отказано. Крючков С.А. (должность)отказался принимать решение по нашему вопросу, неправомерно требуя оформления документов, не предусмотренных в нашей ситуации, а именно, письменного соглашения о гражданстве детей на даты их рождения либо документально оформленного статуса жены как лица без гражданства-также на даты рождения детей.
После обращения к депутату Мосгодумы Балашову Е.Б. получен ответ от начальника ПВУ ГУВД г. Москвы Микуленко А.Б., в котором сообщалось, что решением от 02.08.2005 мои дети признаны гражданами Российской Федерации в соответствии с частью 1 статьи 26 Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 года с применением пункта 7 статьи 4 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 года в редакции закона №151 от 11.11.2003 года.
Я с такой записью во вкладыше не согласился.
После ещё двух депутатских запросов получен ответ за подписью заместителя начальника ПВУ ГУВД Карповец Ф.В., где мне отказано в изменении записи во вкладышах.
Я не согласен с отказом, считаю его неправомерным, так как, во-первых, в нём сделана ссылка на подзаконное Положение, утв. Указом Президента РФ № 386 , которые утратили силу ещё 14 ноября 2002.
Во-вторых, на моменты рождения детей (указать годы) я являлся гражданином РФ, а моя супруга считалась лицом без гражданства, так как проживала по паспорту СССР, не принимая гражданство никакого иностранного государства.
Поэтому мои дети являются гражданами РФ по рождению - на основании статьи 15 пункта 1 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I.
Согласно статье 5, п. а) ЗАКОНА О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ, гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона.
Следовательно, в соответствии и сновым Законом мои дети являются гражданами РФ, то есть их гражданство не изменилось.
Поэтому применение указанной статьи - п.1 ст.26 Закона о гражданстве 1991г. в которой предусмотрено изменение гражданства детей, неправомерно.
Отказ изменить запись нарушает право моих детей считаться гражданами по рождению.
Прошу признать отказ переоформить вкладыши неправомерным и обязать ПВО ОВД района «Зябликово» г. Москвы переоформить вкладыши к свидетельствам о рождении моих детей (фамилии, имя детей, г.г. рожд.), а именно: указать основанием приобретения ими гражданства статью 15, пункт 1 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-I «О гражданстве Российской Федерации» с применением пункта 7 статьи 4 Федерального Закона от 31.05.2002 №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации»."
Приложение...
Подпись, дата
----------------------
Все подробности про очереди - отпечатайте из своего заявления и огласите в судебном заседании. СУдитесь не за очереди, а за изменение записи!!!
Можете взыскать материальные затраты на переписку, транспорт, потерю рабочего времени . Сразу просИте взыскать с них судебные расходы госпошлину и услуги представителя,порследне - по отдельному ходатайству - на основании ст 100 ГПК РФ(наймите кого нибудь, кто будет выступать по вашим бумажкам). Если есть квитанция из юрконсультации - прибавьте и её.

 Отправлено: 26.11.05 15:54. Заголовок: О отлично Спасибо!

Да я бы так не сумел! Спасибо огромное!
Как думаете стоит ли еще вот это добавить:
Так же считаю неправомерным решение ПВУ ГУВД Москвы от 02.08.2005 так как по сути этого решения получается что мои дети лишаются гражданства РФ за весь период времени от своего рождения(1993, 1995, 1997) до 16 мая 2001 года когда моя жена приобрела гражданство РФ, а в Российской Федерации никто не может быть лишен своего гражданства. Принимая это решение ПВУ ГУВД г. Москвы не ответило на поставленный мной вопрос о признании моих детей гражданами РФ по рождению, а переформулировало его в другой вопрос в вопрос приобретения гражданства моими детьми, хотя ни я, ни моя жена не писали никаких заявлений с просьбой преобрести гражданство РФ для своих детей так как считаем их по закону гражданами РФ по рождению

 Отправлено: 26.11.05 16:57. Заголовок: Re:

Да это перепевание одного и того же возражения. Нет тут никакого "лишения гражданства, или наличия "безгражданства" .
Не ответили на вопрос, и не надо. Их действия будут признаны непрвомерными.
Главное, есть ли нарушение ваших права при применении статьи, не соотвествующей действительности. Будет вопро судьи: какое право детей нарушено! Они - граждане РФ, что Вам ещё надо?!
- Да, уваж суд, я считаю, что есть нарушение прав:
Так как в будущем может возникнуть вопрос в том же ПВС, о том, что неправильно указана статья (паспорт не будут выдавать, будут искать сведения в базе данных о "приобретении" или "изменении" гражданства по моему "соглашению" (есть много примеров)
-------------
Вставьте даты Указа № 386 и Положения - №

 Отправлено: 26.11.05 21:17. Заголовок: Понял спасибо!

Людмила пишет:

цитата

---

Вставьте даты Указа № 386 и Положения - №

---

А сам указ и Положение это одно и тоже, например Указ состоит только из одной строки:
"В целях реализации Закона РСФСР "О гражданстве РСФСР" утвердить Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации"
Президент РФ Б.Ельцин Москва Кремль 10 апреля 1992 года номер 386
Дальше идет текст Положения и тоже все от 10 апреля 1992 и тоже номер 386 далее приписка в редакции от 27 декабря 1993 года и далее с изменениями от 17 мая 2000 года.
Вот и все сведения из базы "Гарант"

 Отправлено: 26.11.05 22:44. Заголовок: Хотела время себе сэкономить.....

Так нет же...
В письме Карповца видела какие-то номера, надо было оттуда вставить, а не рыться в Гаранте:
"Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утверждённое Указом Президента РФ от 10 апреля 1992 года № 387 (в редакции Указа Президента РФ от 27 декабря 1993-года № 2299)",

 Отправлено: 27.11.05 09:04. Заголовок: Спасибо понял

Ну в Гаранте все тоже самое что и у Карповца, только Карповец переврал номер Положения оно не 387 а 386 такое же по номеру как и указ Президента. Это как я заметил характерно для ПВУ ГУВД Москвы делать такие ляпы, например, Микуленко А.Б. в первом ответе на депутатский запрос написал что по "... по закону о гражданстве от 31.05.2005..." Во как не 2002-го года, а 2005!!! Видимо у них машинистка-секретарша, что печатает ответы этих начальников не утруждает себя проверкой того что напечатала Да и сами начальники видать подмахивают бумажку не глядя.
Людмила. Еще вопрос, оставлять в качестве ответчиков обе организации и РОВД и ПВУ Москвы? Или только РОВД? Так как смотрю мы просим обязать только РОВД переделать вкладыши, а система у них такова, что без бумажки с соответствующим решением из ПВУ Москвы они ничего делать не будут

 Отправлено: 27.11.05 10:01. Заголовок: Re:

РОВД принимает документы и передаёт выше (если надо), а В вашем случае вроде не надо. Отказ у Вас - из вышестоящей организации, которая оправдывает действия нижестоящей? так или нет, разберитесь, кто виноват. И тогда оставляйте ПВО РОВД. У нас, например, все жалобы подаём на ПВО РОВД - они в районе представляют ПВУ (УВИР) области и вообще МВД РФ

 Отправлено: 27.11.05 12:59. Заголовок: М-да, это для меня задачка

Ситуация с самого начала такова, что РОВД снимает с себя всякую ответственность в решении нашего вопроса ссылаясь что это находится в компетенции ПВУ Москвы (у меня есть письменный ответ из РОВД) из-за чего и начались все наши мучения. Типа какое в ПВУ Москвы примут по нашему вопросу решение так нам и оформят. Ведь было просто анекдотическое представление когда в августе в РОВД из ПВУ Москвы пришла бумажка (справка или циркуляр что-ли не знаю как это у них там называется) где было написано по каким статьям оформлять вкладыши моим детям (на каждого по отдельной бумажке приходило и в разные дни так что мне несколько раз приходилось ездить в РОВД за вкладышами по каждому ребенку). И вот в этих бумажках из ПВУ Москвы неправильно стояли статьи закона перепутаны статьи законов от 1991 и 2002 годов! И в РОВД на все мои возражения инспектор Кузнецова нагло заявляла что у них такой порядок как написано в справке из ПВУ Москвы так они и оформляют, типа у начальства ошибок быть не может. Я показывал законы и доказывал что это бред так как я получаюсь усыновил своих детей, если верить тому что было написано во вкладыше по статье 26 часть 1 Федерального Закона от 31.05.2002 №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» Бесполезно -- сознательно идут на нарушение закона, так как боятся больше начальства сверху чем наказания за свой беспредел. Пришлось во второй раз обращаться к депутату, так как в РОВД меня и слушать не хотели! И уж тут я решил идти до конца чтобы не просто исправили статьи (поменяв местами) а признали сам факт гражданства детей по рождению. Хитрый начальник ПВУ Москвы Микуленко проигнорировал это а только ответил депутату что технические ошибки будут исправлены и пусть Скотников идет за исправленными вкладышами снова в РОВД. Но я уже не пошел в РОВД так у меня и остались эти позорные неправильные вкладыши сберегаемые для суда -- пусть полюбуются как выполняют на практике законы в ПВС Москвы...
Ну вот теперь я и не пойму обе организации привлекать в качестве ответчиков?
Ведь благодаря проводимой политике ПВУ Москвы такая ситуация в московских РОВД.

 Отправлено: 27.11.05 16:21. Заголовок: Re:

Перестаньте мудрить. Признавать не надо, надо правильно установить наличие по указанной статье и записать во вкладыш. "ПРИЗНАНИЕ" - В ДРУГОЙ СТАТЬЕ - 13-й.
И не морочьте голоу с ответчиками. Указывайте РОВД.

 Отправлено: 29.11.05 10:39. Заголовок: Cнова вопрос

Извините: но опять есть вопрос, так как видимо придется отбиваться без адвоката в суде и до четверга (документы в четверг принимают) хочу все уточнить.
Людмила пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
РОВД принимает документы и передаёт выше (если надо), а В вашем случае вроде не надо. Отказ у Вас - из вышестоящей организации, которая оправдывает действия нижестоящей? так или нет, разберитесь, кто виноват.
--------------------------------------------------------------------------------


Людмила: А не получится так что придет представитель РОВД в суд и скажет "а ко мне какие претензии Вам отказывает ПВУ ГУВД Москвы, а мы не имеем права без их распоряжения оформлять вкладыши по такому сложному вопросу как у вас. Вам же говорили в ПВУ ГУВД что надо запускать процедуру установления гражданства детей, а Вы пошли жаловаться депутату". Что мне возразить на это и не пойдет ли суд у них на поводу и отменит судебное заседавние из-за того что ответчик не тот? Вопрос чисто теоретический так как хочу предусмотреть возможные маневры РОВД.
И второй вопрос: В иске мы акцентируем внимание на то что подзаконное положение утратило силу, но с другой стороны нам могут возразить что наше дело надо рассматривать по законам/указам/положениям/ действующим на моменты рождения детей, что следует уже из нового Положения из статьи 50
Что тут возразить им?

 Отправлено: 29.11.05 10:35. Заголовок: Выдержки из статей к предыдущему постингу

Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации"
(с изменениями от 31 декабря 2003 г указом №1545.)
Стаья 50. Наличие у ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации по рождению, а также наличие у ребенка, усыновленного (удочеренного) до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации оформляется полномочным органом по заявлению соответственно родителя или усыновителя (приложение N 7) с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона.

Статья 4 часть 7. ФЗ-62 от 31.05.2002
Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.

Статья 42. Действительность документов, выданных в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации

Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона.

 Отправлено: 29.11.05 11:02. Заголовок: Re:

Не ждите четверга, посылайте заявление в суд по почте.
"Если скажут..." извините, вы напридумываете, а я - отбиваться должна? Пока ещё до суда далековато.
Гражданство или есть, или его нет. Если оно было, то с введением нового закона никуда не делось. На то и есть п.7 ст.4 нового Закона о гр-ве

 Отправлено: 29.11.05 11:12. Заголовок: да нет я звонил туда

Я высняил что в нашем Нагатинском суде принимают документы по гражданским делам в четверг с 9 -13 и понедельник. Наверное в остальное время уголовные. С понедельником я пролетел так как не знал этого. Сказали привезти копии документов по каждой стороне (я так понимаю сторона одна? Ответчик РОВД), иск по числу сторон, госпошлину оплаченную по числу сторон, конверт А4 по числу сторон. Даже по факсу не захотели реквизиты для оплаты госпошлины прислать типа приезжайте и списывайте. Так что поеду сегодня в любом случае.

 Отправлено: 29.11.05 11:32. Заголовок: Re:

Ксерокопии документов - суду и для второй стороны.
госпошлина - одна!!!100 руб. И конвертов вложите - два больших, два обычных.
Реквизиты для госпошлины ищите в Интернете по названию суда.

 Отправлено: 01.12.05 12:22. Заголовок: Это было не страшно

Сдал сегодня документы в Нагатинский суд Москвы федеральной судье Быковой О.В, конверты не понадобились. Теперь ждем вызова в суд, правда постеснялся у нее спросить когда приблизительно суд. Уж очень строга мне она показалась

 Отправлено: 02.12.05 10:44. Заголовок: Нашел откуда ручки растут

Вроде понял почему мне шьют статью 26 часть 1:
Из иснтрукции МВД утвержденную приказом 19.02.2004 номер 104
"30. В случае, когда оба родителя (единственный родитель) были приняты в гражданство Российской Федерации без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка), в заключении о наличии гражданства Российской Федерации в отношении такого проверяемого лица указывается часть первая статьи 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-I*(18) "О гражданстве Российской Федерации" с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона."
полный текст здесь http://www.neps.ru/node/1059

 Отправлено: 02.12.05 11:19. Заголовок: Re:

А что - разве Вы были приняты?
Ведь Вы состояли уже при рождении детей?
Не подходит даже эта Инструкция.

 Отправлено: 02.12.05 12:05. Заголовок: Re:

Да нет я гражданин РФ по рождению и разумеется состоял и состою в гражданстве РФ без всяких перерывов
Я просто боюсь, что ПВС будет толковать то что написано в скобках не как "единственный родитель", а в смысле "один из родителей" и тогда типа все правильно.

 Отправлено: 02.12.05 12:16. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата

---

Я просто боюсь, что ПВС будет толковать то что написано в скобках

---

- Ну, если боитесь, так и сидите дома - они уже ТАК и истолковали.
Нечего ходить по судам
Нормально истолковали, да? Второго родителя вроде и не было никогда.....

 Отправлено: 06.12.05 10:46. Заголовок: Re:

Ну на войне люди тоже боялись, но тем не менее сражались
Повоюем и мы...
Людмила, а есть ли законом определенный срок от момента подачи иска (сдачи документов судье) до суда или вручения повестки на суд?
Хочется определенности

 Отправлено: 06.12.05 13:43. Заголовок: Изучайте ГПК РФ

Я тут- не справочное бюро.

Срок рассмотрения заявления - 10 дней со дня принятия его (если нет повода оставить без движения). Но всё зависит от загрузки суда...

 Отправлено: 24.12.05 14:02. Заголовок: Ответ из суда

Определение об оставлении заявления без движения
7.12.2005 г. федеральный судья Нагатинского районного суда г.Москвы Быкова О.В., рассмотрев заявление ССС установила, что данное заявление не отвечает требованиям статей 131, 132 ГПК РФ и может быть принято к судебному разбирательству. Необходимо предоставить копию отказа ПВО ОВД р-на "Зябликово" г.Москвы о переоформлении вкладышей к свидетельствам о рождении детей. На основании изложенного, руководствуясь ст. 136 ГПК РФ, суд определил
Оставить заявление ССС без движения. Предоставить истцу срок для устранения недостатков до 12.01.06, в противном случае заявление считать неподанным и возвратить заявителю.
Определение может быть обжаловано в Мосгорсуд в течение 10 дней.