Отправлено: 01.02.06 09:26. Заголовок: ПВС хочет изъять паспорт РФ, т.к. не найдено подтверждение, что я получала гражданство (ПОБЕДА!!!)

Подскажите как мне поступать.
Я родилась в Узбекистане в 1981 г. В 1998 году приехала с отцом в Саратов на постоянное место жительства. Отец родился на Камчатке, и гражэданство приобрел в Ташкенте в посольстве РФ. У мамы гражданство Узбекистана. Прописались с отцом у его мамы. В Узбекистане паспорт не получала, т.е. было только свидетельство о рождении на руках. В 1999 г. по достижении 18 лет я подала документы
на оформление гражданства. За неимением паспорта, мне выдали форму 9, как лицу без гражданства. После этого ждала около года, пока шло оформление. Потом мне выдали паспорт РФ в 2000 г. По
достижении 20 лет я поменяла паспорт. Сейчас мне потребовался загранпаспорт и, соответственно, справка о гражданстве. В РОВД мне ее не смогли выдать, т.к. не нашли подтверждения, что я подавала на гражданство (т.е. нет ни одной записи, что я приобретала гражданство), также не нашли форму 1П по
которой мне выдали первый паспорт, хотя они сами мне его и выдали. Теперь в УВД хотят у меня изъять паспорт, основание: "был выдан в нарушение установленного порядка", а мне оформлять вид на жительство, а потом гражданство заново. Я подала жалобу в областную ПВС, оттуда пришло постановление в ПВС моего района изъять у меня паспорт (из ПВС мне позвонили и сказали явиться для сдачи паспорта, я явилась, но паспорт не сдала, просто посмотрела постановление, котрое к ним пришло), мне должно было прийти такое же письмо от них. Не его я еще не получала, хотя прошло уже 3 мес. когда я подавала жалобу. Как мне теперь поступать? Прочитав закон о льготном получении гражданства, я получается, подхожу под него. Какой иск мне подавать в суд: о халатности или о невыдаче загранпаспорта?

 Отправлено: 31.03.06 14:36. Заголовок: Re:

Podbelskaya_Anya пишет:

цитата:

Я вот не пойму, если по старому закону я принимала гражданство РФ, почему тогда ждала около года...Сколько времени оно должно было приниматься?

Ходатайство в порядке регистрации не более 6 месяцев -- это так положено было, но на практике когда моя жена ждала решения по той же статье я оборвал весь телефон Владимирскому УВД потому что они и после 6 месяцев не принимали никакого решения. Но потом когда я их сильно достал и пригрозил прокуратурой приняли решение на следующий день. Так что ничего удивительного нет в годе ожидания.

 Отправлено: 31.03.06 19:30. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Ходатайство в порядке регистрации не более 6 месяцев

Уточняю не Ходатайство, а Заявление это правильно называлось для статьи, что в порядке регистрации гражданство РФ.
А вот Ходатайство это для неупрощенной схемы приобретения там уже до 9 месяцев рассмотрение. Неужели они Вас по этой схеме тогда вели? Офигеть! Почитайте все же старый закон о гражданстве может еще чего вспомните из подробностей как и чего было.

 Отправлено: 31.03.06 18:15. Заголовок: Обязательно надо обжаловать решение

1. Форма № 9 - вместо паспорта ССР - ну и что? это нормально.
2. Долго "выдавали" гражданство- не Ваша "вина". Мы пока не съездили в облУВД, не смогли получить справку о гражданстве по ст.18 а (моей дочери).
3. У Вас либо 18 "а", либо 18, "г".
4 Инспектор сказала, что "нельзя было", а как можно было? А так: по указанной статье, без промежуточной выдачи паспорта СССР. И кто виноват, если выдали? Надо признать наличие все дела!
5. В чём незаконность наличия у Вас паспорта РФ или гражданства РФ?
6. В областном суде можете выиграть с вероятностью 99 %.

Я уверена, что Ваша неуверенность в своей правоте (с самого начала) имеет большое значение и повлияла на судью.

 Отправлено: 31.03.06 19:41. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Я уверена, что Ваша неуверенность в своей правоте (с самого начала) имеет большое значение и повлияла на судью

Да это точно! Потому как судьи сами частенько не в теме этих законов и сомневающийся истец их еще больше склоняет к правоте "знатоков" из ПВС.

 Отправлено: 02.04.06 14:03. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

4 Инспектор сказала, что "нельзя было", а как можно было? А так: по указанной статье, без промежуточной выдачи паспорта СССР

Если я правильно понял, что сказала Аня, то ПВС делает вид, что вопрос о гражданстве вообще не ставился, а мол ей надо было выдать паспорт СССР как представителю СНГ или ЛБГ без указания принадлежности к гражданству РФ. Старые инструкции МВД позволяли так делать до появления паспорта РФ. Похоже они на это намекают -- мол паспорта у нее не было, а по возрасту положено, но выдать мол не могли потому что в 1999 году паспорта СССР уже не выдавались. Вообщем прикрывают свое разгильдяйство, чтобы доказать что решения по гражданству Анны не принималось поэтому и отменять нечего. А паспорт изымаем мол как не обоснованно выданный. Аня, советую написать Президенту и в ФМС РФ у них есть полномочия остановить эти безобразия.

 Отправлено: 10.04.06 15:38. Заголовок: Re:

Получила решение суда. Вот частично из этого решения:

"...Представитель отдела УФМС России по Саратовской области в Заводском районе г. Саратова заявление не признала, просила отказать заявителю в удовлетворении требований, пояснив, что в октябре 1999 г. А.Г., как лицо без гражданства,
была документирована формой # 9, по достижении возраста, поскольку у заявителя на момент обращения в отдел имелось лишь свидетельство о рождении. Запись об обращении А.Г. о получении гражданства в книге регистрации отсутствует, основания выдачи паспорта заявителю в 2000 г. — формы 1-П в отделе не имеется. При замене паспорта в 2004 году в связи с достижением двадцатилетнего возраста проверка о наличии такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие или отсутствие у лица гражданства РФ, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств.
Пункт 52 Положения предусматривает, что при получении необходимой информации полномочный орган составляет мотивированное заключение о результатах проверки, в котором указываются обстоятельства, свидетельствующие о наличии или отсутствии у лиц гражданства Российской Федерации. О результатах проверки сообщается заявителю или органу обратившемуся с соответствующим запросом. Лицу, у которого подтверждается наличие гражданства Российской Федерации, выдается соответствующий документ. Как установлено в судебном заседании, на основании заявления А.Г. об оказании содействия в подтверждении гражданства РФ, ПВУ ГУВД Саратовской области был проведена проверка, в ходе которой подтвердить принадлежность заявителя к грала анству РФ не представилось возможным, так как сведения о приобретении ею rpaжданства РФ в ПВО Заводского РУВД и ПВУ ГУВД Саратовской области отсутствуют. Паспорта гражданина РФ выд. на имя А.Г. признаны необоснованно выдаными и подлежащими уничтожению, Заключение служебной проверки направлено в ПВО Заводского РУВД г. Саратова для изъятия паспорта гражданина РФ серии 6304 #//, как необоснованно выданного и проведения служебной проверки по факту необоснованного документирования А.Г. паспортами гражданина РФ.
Отсутствие сведений, о приобретении гражд. заявителем, подтверждается обозреваемыми в судебном заседании материалами дела по документированию в связи с достижением возраста на А.Г., журналом регистрации заявлений по приобретению гражд., сведениями из ПВУ ГУВД Саратовской области за указанный период о приобретении гражданства РФ конкретными лицами (л.д.69-70 оборот). Данное обстоятельство не оспаривалось в ходе судебного заседания заявителем.
Была проведена проверка по факту необоснованного документирования А.Г., о результатах которой сообщено в ПВУ ГУВД Саратовской области (л.д. 58). Как следует из объяснений представителя заинтересованного лица, представленных и обозреваемых в судебном заседании документов, в отношении А.Г. решений по вопросам гражданства не принималось, а поэтому органы внутренних дел при определении гражданства руководствовались ст. 51 Положения.
Доводы заявителя о приобретении ею гражданства РФ являются не состоятельными, поскольку не подтверждены какими-либо доказательствами. Опрошенные по ее ходатайству в качестве свидетелей Р.М. (тетя) и Н.Г. (родная сестра), не смогли с достоверностью подтвердить данного факта, пояснив, что только со слов заявителя им известно о приобретении ею гражданства РФ, т.к. месте с нею по этому вопросу они в ПВО Заводского РУВД г. Саратова не обращались (л.д. 65 оборот - 67). Кроме того, показания указанных свидетелей не принимаются судом во внимание, поскольку они являются близкими родственниками заявителя и заинтересованы в исходе дела. В качестве свидетеля ….Т.Н., (бывшего сотрудника ПВС Заводского района г. Саратова), которая пояснила, что сама лично поднимала дело А.Г. по документированию формой # 9, проверяла журнал регистрации приема документов на гражданство и сведения о лицах, получивших гражданство, однако везде фамилия А.Г. отсутствует. (л.д.68).
Ссылка заявителя о наличии оснований для приобретения гражданства в упрощенном порядке не может служить основанием к удовлетворению заявления, а должна учитываться уполномоченными органами при решении вопроса о приобретении гражданства Российской Федерации.
В соответствии со ст. 42 ФЗ от 31.05.2002 г. # 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона.
Из этого следует, что выданные А.Г. с нарушением установленного порядка паспорта не могут сохранять юридическую силу, поскольку не оформлены надлежащим образом. При таких обстоятельствах и основываясь на добытых в ходе судебного разбирательства вышеперечисленных доказательствах, а также объяснениях сторон, суд считает, что заявление А.Г. о признании действий' ПВУ ГУВД Саратовской области и отдела УФМС России по Саратовской области в Заводском районе г. Саратова по лишению гражданства РФ и заключения о необоснованной выдаче паспортов незаконными, обязании не изымать паспорт гражданина РФ - не подлежит удовлетворению." кроме того решение может быть обжаловано в Сарат. обл. суд путем подачи жалобы в Зав. р-нный суд в течение 10 дней с момента изготовления мотивир. решения. То есть дело будут рассматривать в том же суде, только при другой судье. и рассматривать будут где-то в июне. Не знаю даже что дальше решать...Решение изготовили 4 апреля.

 Отправлено: 10.04.06 17:44. Заголовок: Не складывать крылышки!!!

Не паникуйте. Дело будет рассматривать не тот же судья, а Саратовский областной суд. Жалоба подаётся через районный суд. Надо срочно писать жалобу. Последний день сдачи - 14 апреля (госпошлину приготовьте - 50 р.)

То, что "не нашли" документов о приобретении гражданства (решение и пр.) не удивительно, потому что Вы не приобретали, а оформили его по старому закону - как гражданство по рождению.
То, что не находят форму 1-П - странно. А не спрятали ли?
У Вас адвокат в заседании неправильно говорил.

цитата:

Ссылка заявителя о наличии оснований для приобретения гражданства в упрощенном порядке не может служить основанием к удовлетворению заявления,

- Это неправильнаяя ссылка. Ссылаться надо - теперь уж в кассационной жалобе - что приобрели гражданство ПО РОЖДЕНИЮ!!! Поэтому и нет никаких спец. решений. А то, что долго гуляли документы, как и запрос о судимости - это неважно. Именно, когда в местном ПВО неправильно начинают процедуру, документы гуляют долго: в вышестоящей конторе крутят пальцем у виска и отправляют документы обратно, а на месте в ПВО долго морочат голову, не решаясь признаться в своих ошибках.
Запишите себе вот это:
Закон РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I
"О гражданстве Российской Федерации"
(с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г.)Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.

Итак, Ваш отец на момент Вашего рождения имел гражданство РСФСР (РФ), а в 1998г. якобы приобрёл его в порядке регистрации. Мама Ваша - не знаю, от кого родилась, но на территории УзССР, значит, узбечка и получила паспорт Узбекистана, то есть у неё иное гражданство. Никакого соглашения между родителями быть не могло в 1981г., а в момент совершеннолетия Вы имели право определить своё гражданство по закону РФ - как российское. И Вам его определили совершенно правильно, как надо! Иначе Вы бы стали лицом без гражданства, что противозаконно - согласно приведённой мною ст. 15
Вот это и надо отразить в кассационной жалобе.

 Отправлено: 11.04.06 13:08. Заголовок: Аня, ответы на Ваши вопросы в ГПК РФ - он есть в Гаранте

Статья 337. Порядок подачи кассационных жалобы, представления
1. Не вступившие в законную силу решения суда первой инстанции могут быть обжалованы в кассационном порядке:
1) решения районных судов, решения гарнизонных военных судов - соответственно в верховный суд республики, краевой, областной суд, суд города федерального значения, суд автономной области, суд автономного округа, окружной (флотский) военный суд;
2) решения верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной области, судов автономных округов, окружных (флотских) военных судов - в Верховный Суд Российской Федерации;
3) решения Судебной коллегии по гражданским делам и Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации - в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации.

2. Кассационные жалоба, представление подаются через суд, принявший решение.

Статья 343. Действия суда первой инстанции после получения кассационных жалобы, представления


1. Судья после получения кассационных жалобы, представления, поданных в установленный статьей 338 настоящего Кодекса срок и соответствующих требованиям статей 339 и 340 настоящего Кодекса, обязан:


1) не позднее следующего дня после дня их получения направить лицам, участвующим в деле, копии жалобы, представления и приложенных к ним письменных доказательств;


2) известить лиц, участвующих в деле, о времени и месте рассмотрения жалобы, представления в кассационном порядке в верховном суде республики, краевом, областном суде, суде города федерального значения, суде автономной области, суде автономного округа, окружном (флотском) военном суде. О дне рассмотрения жалобы, представления в Верховном Суде Российской Федерации лица, участвующие в деле, извещаются Верховным Судом Российской Федерации;


3) по истечении срока, установленного для кассационного обжалования, направить дело в суд кассационной инстанции.


2. До истечения срока, установленного для кассационного обжалования, дело никем не может быть истребовано из суда. Лица, участвующие в деле, вправе знакомиться в суде с материалами дела, поступившими кассационными жалобой, представлением и возражениями относительно жалобы, представления.

 Отправлено: 11.04.06 15:46. Заголовок: Re:

Я составила кассац. жалобу, посмотрите пожалуйста, может надо еще что-нибудь добавить или наоборот убрать.

В Саратовский областной суд от
А Г,

Кассационная жалоба
На решение суда по гражданскому делу

31 марта 2006 года Заводским районным судом г. Саратова рассмотрено мое заявление об оспаривании решения органа государственной власти (в порядке ст. 254 ГПК РФ) к ПВУ ГУВД Саратовской области и отдела УФМС России по Саратовской области в Заводском районе г. Саратова в котором указывались следующие исковые требования:
1.Признать действия ПВУ ГУВД Саратовской области и отдела УФМС России по Саратовской области в Заводском районе г. Саратова по лишению меня гражданства РФ незаконными;
2.Признать заключение о признании моих паспортов гражданина РФ серии 6300 №.. и паспорта серии 6304 №... необоснованно выданными, незаконным;
3.Обязать ПВУ ГУВД Саратовской области и ПВС Заводского района г. Саратова не изымать у меня паспорт гражданина РФ серии 6304 №500934.

Решением суда мне было отказано в моих исковых требованиях на основании:
1.Отсутствия сведений о приобретении гражданства в журнале регистрации заявлений;
2.Свидетельских показаний Болдыревой Т.Н. (бывшей сотрудницы ПВС Заводского района г. Саратова), которая пояснила: «что лично принимала мое дело по документированию формой №9, проверяла журнал регистрации приема документов на гражданство и сведения о лицах, получивших гражданство, однако везде моя фамилия отсутствует»

Я не согласна с решением суда по следующим причинам:
1. В 1998-1999 году действовал Закон РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I
"О гражданстве Российской Федерации" (с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г.) согласно которому:
Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.
3. Мой отец на момент моего рождения являлся гражданином РСФСР (РФ) по рождению, т.к. родился на территории Российской Федерации и другого гражданства не принимал, а моя мать – гражданка Узбекистана, т.к. родилась на территории Узбекистана и другого гражданства не принимала.
4. Письменное соглашения между моими родителями о моем гражданстве отсутствует.
5. Со слов представителя УФМС России по Саратовской области, зарегистрированных в решении Заводского районного суда: «в октябре 1999 года А.Г., как лицо без гражданства была документирована формой №9». Поэтому на основании Статьи 15 Закона РФ "О гражданстве Российской Федерации" (с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г.) я не приобретала, а оформляла гражданство по рождению. Поэтому при проверке моего гражданства и не нашли меня ни в одном документе. В отделе УФМС России по Саратовской области в Заводском районе г. Саратова видно не правильно начали процедуру оформления мне гражданства РФ, в следствие чего я ждала около года, прежде чем мне выдали паспорт.

В соответствии со ст. ст. 336, 337 ГПК РФ
Прошу:
Решение Заводского районного суда от 31 марта 2006 года отменить, передав дело на новое рассмотрение в Областной суд г. Саратова
Приложение:
1.Квитанция госпошлины
2.Копии кассационной жалобы

 Отправлено: 11.04.06 23:37. Заголовок: Жалоба . Очень много цитат (курсивом), но они не лишни.

31 марта 2006 года Заводским районным судом г. Саратова рассмотрено мое заявление об оспаривании решения органа государственной власти (в порядке ст. 254 ГПК РФ) к ПВУ ГУВД Саратовской области и отдела УФМС России по Саратовской области в Заводском районе г. Саратова и отказано в следующих исковых требованиях:
1.Признать действия ПВУ ГУВД Саратовской области и отдела УФМС России по Саратовской области в Заводском районе г. Саратова по лишению меня гражданства РФ незаконными;
2.Признать незаконным заключение о признании моих паспортов гражданина РФ серии 6300 №235320 и паспорта серии 6304 №500934 необоснованно выданными ;
3.Обязать ПВУ ГУВД Саратовской области и ПВС Заводского района г. Саратова не изымать у меня паспорт гражданина РФ серии 6304 №500934.
Я не согласна с решением суда.
В 2005г. мне, при наличии паспорта РФ, полученного в 2001 году взамен паспорта, выданного в 2000 году, было отказано в оформлении загранпаспорта в связи с якобы отсутствием у меня гражданства Российской Федерации.
В решении суда утверждается, что проверка наличия у меня гражданства показала, что нет сведений о приобретении мною гражданства РФ.
При этом суд соглашается с представителем отдела УФМС России по Саратовской области в Заводском районе г. Саратова, считая доказательством отсутствия у меня гражданства РФ отсутствие в регистрационных журналах записи о приобретении мною гражданства РФ.
Однако, наличие гражданства РФ определяется по Законам о гражданстве РФ, удостоверяется паспортом РФ, при этом сведения о приобретении гражданства могут отсутствовать, если приобретения гражданства не требовалось.
В 1999-2000 гг. проверка обстоятельств, свидетельствующих о наличии у меня принадлежности к гражданству РФ, проводилась в соответствии с ПРИКАЗОМ МВД от 30 июня 1994 г. N 330 «ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. в частности с его статьёй 7, п.7.1 которой гласит:
«МВД, УВД (ГУВД) определяют принадлежность к гражданству Российской Федерации как при рассмотрении заявлений и ходатайств об изменении гражданства, так и в случаях личных обращений граждан или по инициативе государственных органов.
При определении принадлежности к гражданству Российской Федерации применяются законодательные акты Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации, бывшего СССР или существовавшего до 7 ноября (25 октября) 1917 года Российского государства, действовавшие на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается принадлежность лица к гражданству Российской Федерации (это часть вторая статьи 12 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" (с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г.).
При определении принадлежности лица к гражданству Российской Федерации в прошлом следует также руководствоваться положениями части второй статьи 13 Закона и пункта 10 раздела II Положения.»
В соответствии с частью второй статьи 13:
]«Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации…..»
Статья 15. «Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.»
Таким образом, согласно Закону 1991г., обстоятельствами, с которыми связывается признание принадлежности лица к гражданству РФ, является рождение лица на территории РФ (РСФСР), или рождение лица от родителей, хотя бы один из которых на момент рождения этого лица имеет гражданство РФ (РСФСР), а не запись в регистрационном журнале именно о приобретении гражданства.
Мой отец родился на Камчатке – на территории РСФСР (РФ), на момент моего рождения был гражданином РСФСР (РФ). Мать была гражданкой СССР, как и отец, затем получила паспорт Узбекистана. Я родилась на территории Узбекской ССР (в СССР). Никакого соглашения между родителями в 1981г быть не могло, и имелось законное основание определить моё гражданство по родителям - по рождению. И мне его определили как российское, иначе я бы так и осталась лицом без гражданства, что противозаконно - согласно приведённой мною части второй ст. 15 .
Поскольку я являюсь гражданкой России по рождению, мне не требовалось прохождения разрешительной процедуры приобретения гражданства. До конца 2000 года действовал также регистрационный порядок приобретения гражданства, в частности, п. «а» статьи 18 – по родителю
При возникновении у сотрудников УФМС России Заводского района г. Саратова сомнений в 2005 году в наличии у меня гражданства РФ (вероятно, в связи с моим рождением на территории Узбекской ССР), следовало аналогично провести проверку обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства Российской Федерации, в соответствии с п.п. 51-52 нового ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, утв. Указом Президента № 1325 от 14 ноября 2002г.,
Такая проверка не была проведена, несмотря на Приказ МВД №104 от 19 февраля 2004 "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", которым утверждена «Инструкция по рассмотрению в органах внутренних дел Российской Федерации заявлений об изменении гражданства», в частности, её п.19-20, 22 раздела IV. "Определение наличия либо отсутствия гражданства Российской Федерации", а также п.п. 45
и 51 Положения и части 7 статьи 4 Закона о гражданстве 2002г.: «Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.»
Таким образом, при отсутствии записи в регистрационных журналов сведений о приобретении мною гражданства, следовало проверить наличие у меня гражданства по рождению на основании моих документов и указанных мною статей законов РФ о гражданстве РФ.
Суд считает, что выданные мне якобы с нарушением установленного порядка паспорта не могут сохранять юридическую силу, поскольку не оформлены надлежащим образом. С этим согласиться нельзя, поскольку паспорта оформлены в соответствии с порядком оформления такого документа.
Отсутствие записи о приобретении гражданства РФ не свидетельствует об отсутствии гражданства РФ или о ненадлежащем оформлении паспорта РФ.
Выводы суда не основаны на законе, противоречат материалам дела.
В соответствии со ст. ст. 336, 337 ГПК РФ, прошу решение Заводского районного суда от 31 марта 2006 года отменить, вынести решение об удовлетворении моих требований - признать незаконным заключение об отсутствии у меня притнадлежности к гражданству РФ и решение об изъятии у меня паспорта РФ.

Приложение:
1.Квитанция госпошлины
2.Копии кассационной жалобы

Подпись
----------------------------
Анна, есть ли документ о месте рождении отца? Любой... Его копию надо приложить к жалобе и взять с собой в облсуд в заседание.

 Отправлено: 12.04.06 09:04. Заголовок: Re:

Только одно замечание. Ссылаться на приказ МВД номер 82 нельзя, так как он утратил силу и заменен аналогичным приказом МВД номер 104 от 19-го февраля 2004 "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИ РАССМОТРЕНИИ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Посмотреть здесь:
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=433&cid=7&ucid=84
Там в инструкции к приказу 104 есть такой же по смыслу пункт, хотя не так красиво написан как в приказе 82, но все равно в статье 51 Положения есть и про часть 7 статьи 4 закона 2002 года. Посмотрите пункты с 19 по 24 этой инструкции к приказу МВД номер 104. Пункт 19 это аналог пункта 21 приказа МВД номер 82. А вот сама статья 51 Положения:
Проверка обстоятельств,
свидетельствующих о наличии либо отсутствии
гражданства Российской Федерации
51. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств.

(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)

Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются:

сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 г. и позднее (страна, город или иной населенный пункт);

сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии);

основания направления запроса и его содержание.

К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу.

 Отправлено: 12.04.06 11:13. Заголовок: Спасибо, конечно.

Смысл раздела Инструкции под названием "Определение наличия либо отсутствия гражданства Российской Федерации" требует определённых действий. Новая Инструкция, как и новый закон, как правило, не ухудшает положение лиц, имевших права по старому закону.
Надо полагать - это Анне устно надо сказать в кассации, что "в 2000-2001г.г.не воникало вопросов о моём гражданстве в связи с тем, что никто не усомнился в наличии у меня гражданства по рождению по ст. 15 действовавшего в 2000 году старого Закона. Потому что оно признаётся и новым законом 2002 года (ст.5). И, кстати, в статье 12 нового закона моё гражданство определяется как российское". Процитировать:
Закон 2002г.:
Статья 5. Граждане Российской Федерации
Гражданами Российской Федерации являются:
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;
б) лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Новый закон 2002г.
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
На дату прибытия в РФ и вплоть до сентября 1999г. Анна была ребёнком, и ей должны были оформить гр-во РФкак ребёнку. Выдали в 2000г. - ну и что? Ъодатайства она не подавала. Тогда не было требования для граждан бывшего СССР получать РнВП или ВнЖ (вид на жительство). Что же искали проверяющие в журналах 2000 года, а точнее, 1999 года??? Максимум, что можно было найти, это приобретение гр-ва в порядке регистрации. Но и этого не должно было быть. Они посылали запрос в Узбекистан, как это у них принято - является ли она гражданином этой республики?

Анна, я не могу скачать решение. Скопируйте страницы и вставьте их в вордовский документ постранично. Так будет проще. Или уменьшите рис. до 70-80 кб в формате jpg и отправляйте по 2 шт. в письме.

 Отправлено: 12.04.06 12:13. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Остаётся выяснить, в каком месяце родилась Анна (не соизволяют некоторые писать анкету подробную, сколько ни прошу

Вот нашел в Анином профиле на форуме:
Подбельская Анна Геннадьевна
Город: Саратов
Страна: Россия
Пол: жен
День рождения: 18.09.1981

 Отправлено: 12.04.06 12:45. Заголовок: Да заблудилась я....

Фу ты-Ну ты! А я считаю, что в 2004г. - двадцатилетие.
В 2000 году получила, в 20 лет поменяла, значит в 2001 году! Действовала старая Инструкция, старый закон. Проверяли или не проверяли, но в гражданстве не сомневались.
В 2005г. - конечно, все Инструкции новые, надо заменить номер и дату, и все дела.
Сейчас поправлю два последних сообщения.

 Отправлено: 12.04.06 16:03. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна, уменьшенные файлы я вам отправила. Кассац. жалобу подала сегодня утром, боялась опоздать. Хочу уточнить, что нынешний мой паспорт получен все-таки в 2004 году. Просто причина его получения - достижение 20-летнего возраста. Когда мне было 20 лет, я еще ходила с первым паспортом, полученным в 2000 году. В свидетельстве о смерти отца указывается место его рождения - Петропавловск-Камчатский. А изменения в кассац. жалобе можно ли поправить перед судебном заседанием? Сколько приблизительно по времени может рассматривается жалоба?

 Отправлено: 12.04.06 16:38. Заголовок: Re:

Да подайте завтра уточнённый текст, пока не подшили жалобу к делу. СкАжете - опечатки...
Проникнитесь текстом жалобы, в заседании в облсуде говорить должны уверенно, размеренно и убедительно.

Вы что - свой текст подали? А я ночью старалась...
У вас есть ещё два дня срока - до конца дня 14-го. И даже можно почтой слать в последний день, лишь бы штамп на конверте был..

Вас известят о дне рассмотрения из районного суда.
Назначат недельки через две, не раньше.

 Отправлено: 12.04.06 17:31. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Вы что - свой текст подали? А я ночью старалась...

Нет, я ваш подала

Они разве не сразу подшивают к делу? Из канцелярии уже наверное судье отдали...Она обратно отдаст? Я так поняла правку надо внести про приказ МВД? Завтра съезжу туда, поробую поменяться...

 Отправлено: 12.04.06 18:03. Заголовок: Re:

Да, попробуйте.

 Отправлено: 13.04.06 13:06. Заголовок: Re:

Отнесла сегодня в суд. В канцелярии уже к делу оказывается подшили и судье отнесли. Я к судье прорваться не могла, у нее совещание было. В канцелярии сказали написать заявление о замене кассац. жалобы и им сдать. Что я и сделала. Правда пол дня на это потеряла, пока они меня по кабинетам пинали - никто не знал как изменения в кассац. жалобе подавать.

 Отправлено: 17.05.06 13:23. Заголовок: Еще не конец?!

Отменили решение суда!!! Ух как я рада! Сегодня на суде, я, присутствуя на процессе, не расслышала решение суда и вышла из зала в прострации...вроде услышала слово "отменили", но мне показалось что это был плод моих фантазий)))). Оказалось - это не плод))), решение Заводского суда отменили (уточнять ходила после обеда)! Дело направлено на пересмотр в мой районный суд. А решение только через 2 недели будет готово. Людмила Андреевна, огромное вам спасибо за поддержку!! Без Вас бы я... наверное не решилась на это дело

 Отправлено: 17.05.06 13:50. Заголовок: Re:

Ура! Аня поздравляю!!!
Надо теперь посерьезней подготовиться и ничего не боятся!
Вместе можно проломить эту стену беззакония!

 Отправлено: 17.05.06 16:55. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Ура! Аня поздравляю!!! Надо теперь посерьезней подготовиться и ничего не боятся! Вместе можно проломить эту стену беззакония!

Спасибо Сергей, одной бороться все-таки тяжело, а сейчас мне уже не так страшно, как было в первый раз. Правда не спала почти всю ночь, а утром глицину наелась)). Но решение суда прибавило сил.;)

 Отправлено: 17.05.06 18:40. Заголовок: Re:

Все знаю -- сам проходил и так же сильно волновался.
Держитесь!

 Отправлено: 17.05.06 19:31. Заголовок: Re:

Вот так ИХ - давим!

 Отправлено: 13.06.06 12:01. Заголовок: Re:

Наконец-то дело вернулось из областного суда в мой районный. Сегодня из районного суда позвонили, завтра вызывают на беседу. Что там может быть? Надо будет наверное заново заявление-жалобу писать?

 Отправлено: 13.06.06 13:04. Заголовок: Re:

Заново писать ничего не надо.
Надо прочитать определение, какие указания даны райсуду.
Если завтра будут уговаривать отказаться от заявления - НЕТ!!! Я не отказываюсь. Вы сами откажИте, уважаемый судья.
Будет новое заседание, Вам завтра вручат определение и спросят, нет ли каких-то новых дополнений, доказательств - такая формальность имеется.
Определение - в студию!

 Отправлено: 14.06.06 13:58. Заголовок: Re:

Дали мне определение. Людмила Андреевна, я вам его по почте скину, в доковском файле, посмотрите пожайлуйста. Были на беседе и представители ПВС, говорят что мой отец не оформлял, а приобретал гражданство по ст. 18а. И вообще говорят, что все равно должны были быть документы, о предоставления гражданства даже в порядке регистрации. Утверждали, что приобретение в порядке регистрации или по рождению - это ПРИОБРЕТЕНИЕ, т.е. должны собираться какие-то документы... Есть ли какое-нибудь постановление, где говорится каким образом оформлялось гражданство по рождению или в порядке регистрации по старому закону? Слышала, что было решение конституционного суда, если мой отец родился на территории РФ, то он с момента рождения являлся гражд. РФ, а не с момента когда ему в паспорте СССР штамп гражданина РФ поставили, где бы это решение найти? Мне уже на завтра назначили судебное заседание, и ПВС мирно решать это дело не хотят. Судья вызвала в судебное заседание мою тетю (сестру отца), чтобы она подтвердила, что он на Камчатке родился.

 Отправлено: 14.06.06 18:20. Заголовок: Re:

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 мая 1996 г. N 12-П
ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ
ПУНКТА "Г" СТАТЬИ 18 ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" В СВЯЗИ
С ЖАЛОБОЙ А.Б. СМИРНОВА
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=322&cid=64&ucid=0
Читать полностью по ссылке: а самое важное сейчас процитирую.
"согласно части второй статьи 13 Закона лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.

Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства."
То есть гражданство у отца было с момента рождения и никуда не утрачивалось!
Далее никаких решений полномочные органы принимать не должны и от отца тоже не требовалось подавать никаких заявлений (цитата из того же постановления ниже)
"Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза."

 Отправлено: 14.06.06 18:32. Заголовок: Re:

Ясно, спасибо Сергей за ссылку. Меня еще смущает один пунктик в определении областного суда: "....Судом также установлено, что по заявлению А.Г. об оказании содействия в подтверждении гражданства РФ, ПВУ ГУВД Саратовской области была проведена проверка, в ходе которой подтвердить принадлежность заявителя к гражданству РФ не представилось возможным, так как сведения о приобретении ею гражданства РФ в ПВО Заводского РУВД и ПВУ ГУВД Саратовской области отсутствуют (л.д. 7,56,57,59).
Таким образом, основанием для вывода о том, что А.Г. не имеет гражданства Российской Федерации, явилось то, что в ПВС Заводского РУВД г. Саратова отсутствует форма # 1-П на паспорт серии 6300 #..., а также то, что по имеющейся автоматической базе данных «Гражданство» информация на А.Г. отсутствует, по журналам учета заявлений по приобретению гражданства и журналу учета дел по: установлению личности в ПВО Заводского РУВД А.Г. не значится.
Указанные обстоятельства по существу положены в вину А.Г., вместе с тем, в заключении по факту утраты формы .#1 на гражданку А.Г.(л.д. 90), содержится предположение о том, что при передаче заявлений о выдаче паспорта Форм # 1 в общую картотеку ПВО УВД Заводского района указанный документ был утрачен.
Судом первой инстанции данное обстоятельство оставлено без внимания и выяснения, а поэтому выводы об отсутствии документов подтверждающих наличие у
А.Г. гражданства Российской Федерации не могут быть признаны законными, и обоснованными...." Что значит положены мне в вину? Я виновата что меня нет в базе данных?

 Отправлено: 15.06.06 09:12. Заголовок: Re:

Все правильно областной суд написал, он указал что суд первой инстанции по сути обвинил Вас в том, что эта Ваша вина что нет формы номер 1 и нет записей в журналах по приобретению гражданства. То есть областной суд за Вас высказался, что это не должно Вам ставиться в вину, так как за хранение и заведение всех этих журналов отвечаете не Вы, а полномочные органы. Суд же первой инстанции неправильно вменил Вам это в вину. Так что наоборот все хорошо и областной суд указал на эту несправедливость. Теперь новый суд не должен идти по этому ложному пути, а исследовать подробно все обстоятельства дела плюс Ваши новые законные доводы, что Вы имели право оформить гражданство по рождению (и это было сделано!) и для этого не требовалось подавать никаких заявлений и полномочным органам не нужно было выносить никаких решений -- просто формлялся паспорт РФ что и было для Вас сделано и абсолютно на законных основаниях. Вы ребенок гражданина РФ по рождению, по старому и новому закону о гражданстве не могли быть лицом без гражданства (для детей это запрещено законом) поэтому совершенно справедливо ваше гражданство следовало гражданству вашего отца. Про отца лучше говорить что он фактически являлся для Вас единственным родителем, так как с матерью Вы связи не поддерживаете, где она живет не знаете (мол поэтому в 1998 году и уехала с отцом).