Отправлено: 05.07.18 23:06. Заголовок: Не граждане моя дочь, я и бывший супруг. ПОБЕДА 19.12.2018г. в Омском областном суде

Здравствуйте, уважаемая Людмила!УФМС в Омске провело проверку, выдало справку - дочь, я и мой бывший супруг - не граждане. Заключение на руки не дали. С боем дали прочитать и даже сфотографировать, но (увы!) фото всё оказалось с браком - я очень волновалась). Обратилась к юристу с просьбой помочь составить иск в суд и в судебном процессе. Фирма московская, а филиал - в Омске. Обратилась ещё 01.06.18 А договор только сегодня (05.07.18) скинули на почту! Всё это время тянули. Не могу понять, почему. Теперь договор кажется мне странным. И я не знаю, надо ли его подписывать. Я Вам его скину, если возможно, посмотрите, пожалуйста. Обошла уже нескольких юристов, и нет заинтересованных помочь, а ведь беда ! Без документов дочь уже 6 месяцев, а я не сдаю свой просроченный паспорт (мне уже 45 лет).

 Отправлено: 06.08.18 12:44. Заголовок: ­ПОдать Ваш надо успе..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.08.18 13:03. Заголовок: Добрый вечер,Людмила..

Добрый вечер,Людмила. Моя эл.почта: acostassol5@mail.ru
Отформатировать,( т.е. придать форму обычного заявления ?) - могу. Спасибо!!!

 Отправлено: 08.08.18 08:35. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемая Людмила! К сожалению, на мою эл.почту ничего не пришло. Извините за беспокойство. Спасибо за помощь!!!

 Отправлено: 08.08.18 10:02. Заголовок: ­Исковое матери

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.08.18 10:16. Заголовок: ПРикладывайте и копи..

ПРикладывайте и копию справки об отсутствии гражданства
Замечание.
Вы заявления о замене паспорта нее подавали и отказа соответственно не получали ("просто решили" не сдавать его и пр. и пр.)
Поэтому требовать, чтобы суд обязал отвтчика оформить паспорт не корректно.
!!!! В заявлении дочери ПОПРАВИТЬ прямо в заседаниии:
"Обязать ответчика исключить паспорт...."
А то получается, что суд "должен" исключить...

 Отправлено: 09.08.18 08:30. Заголовок: Здравствуйте,уважаем..

Здравствуйте,уважаемая Людмила! Спасибо!!! Заключение нам не выдали, я его читала прямо в фмс, дата заключения - апрель (11.04 или 19.04). В заключении было указано, что в посольстве РФ в Таджикистане (Ходжент) нет информации о принятии мной и бывшим супругом гражданства РФ и мы гражданами РФ не являемся.
А в справке от 31.05.2018 - дочь не является гражданином по ст.14 Закона от 1991г.
В своем иске я указала о незамедлительной выдаче паспорта моей дочери, не себе.
Иски подали вчера.
Спасибо Вам от всей нашей семьи!

 Отправлено: 15.08.18 19:40. Заголовок: ­Здравствуйте, уважае..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.08.18 08:38. Заголовок: Ничего пока это не з..

Ничего пока это не значит. Спокойно объясните судье на предварительном заседании, что наличие или отсутствие иного гражданства никак не влияет на состоянии в гражданстве РФ, потому что оно приобретается и прекращается по закону РФ, а не из факта обладания иным гражданством. В доказательство приведете Конституцию РФ (ст. 6 часть 1) и действующий Закон О Гражданстве РФ (ст. 6 часть 1). Так что пока Вы сами добровольно и в соответствии с Законом О гражданстве РФ не прекратите гражданство РФ, то и продолжаете в нем состоять.

 Отправлено: 16.08.18 12:23. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку, уважаемый администратор!

 Отправлено: 16.08.18 21:30. Заголовок: Найдите Соглашение с..

Найдите Соглашение с Казахстаном и 4-хсторонее Соглашение о гражданстве. У нас практически двойное гражданство. При переезде в КАзахстан мы можем получить казахский паспорт (если родились там, или родители там родились и пр.), при этом от российского не отказываемся и наоборот.
Вы, конечно, можете в настоящее время подать в консульство отказ от казахского гражданства, и этот отказ могут принять... Паспорт К-на у ВАс действующий?
Но ВЫ получили казахский паспорт - по Соглашению - по матери, при этом отказа от российского не требовалось, а оно у ВАс имелось - по рождению и в связи с присягой РФ как военнослужащей.

 Отправлено: 17.08.18 16:22. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемая Людмила! Спасибо за ответ!
По поводу Соглашений:
Паспорт РК действующий. Получен в конце 1997 года по паспорту СССР. Военный билет РФ с вкладышем получен в марте 1996 года по паспорту СССР( не изымался в в/ч), получается, что на момент вступления в силу Двусторонней Соглашения (17.08.1997) я уже состояла в гражданстве РФ. ФМС вкладыш не признает. Для них я по этому Соглашению, получается, добровольно выбрала гражданство Казахстана (конец 1997 года).
В 2010 году был обмен паспортов в РК и я свой старый казахский паспорт поменяла на новый (следующая замена в 2020 году).
Возможно, в Казахстане уже зафиксирован мой российский паспорт (я пересекла границу с РК). А это означает, что я автоматически перестаю быть гражданином РК (утрата гражданства, паспорт РФ для них является подтверждением гражданства РФ). Казахстан требует отказа от другого гражданства.
И Ещё по Закону о гражданстве РК гражданином Казахстана не может быть, лицо, прошедшее воинскую службу в службе безопасности другой страны (утрата гражданства РК). ФПС (Федеральная Пограничная служба)относилась к службе безопасности и до возвращения в ФСБ.
Так что казахстанское гражданство у меня до первой проверки, наверное.
Я в Казахстане не была 5 лет, т.к. могут подвергнуть большому штрафу и депортации из-за наличия паспорта РФ.
Спасибо, что помогаете.

 Отправлено: 29.08.18 17:24. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемая Людмила!
Беседа в суде состоялась. Представитель миграционной службы пришла без нашего дела, без заключения об отсутствии у нас гражданства РФ. Объяснила это тем, что поздно поступило приглашение в суд, и ей не успели передать документы из отделения.
В итоге допрашивали только меня.
Судья сразу спросила справку об отсутствии гражданства Казахстана. Я ответила, что для этого нужно пройти проверку, которая требует длительного времени.
Спросила меня, почему я до сих пор не отказалась от гражданства РК и не получила гражданство РФ (5 лет, с 2013 года имею справку от фмс, где мне рекомендовали самой инициировать проверку наличия у меня гражданства РФ, так как есть паспорт РК и паспорт РФ получен на основании военного билета), а ткажется изменены фамилия и отчество. Я ответила, что я являюсь гражданином РФ и в гражданстве своем не сомневаюсь,а для я того , чтобы отстоять свое гражданство нужны значительные денежные средства.
Очень удивило трактование ст.13 ч.2 фз о гражданстве от 1991 года: судья считает, что утратившие гражданство СССР-это те, кто был лишен гражданства СССР,какие-то специфические категории лиц, к которым я не отношусь.
Я ответила (не сразу!), что эта фраза относится ко всем бывшим гражданам СССР, которые утратили гражданство СССР после его развала. А судья ответила, что это моя личная трактовка.
К сожалению, в моем конспекте я не нашла быстро ссылку на указание Конституционного суда,где об этом говорится,поэтому распечатку судья попросила принести на суд.
И ещё, мой вкладыш о гражданстве РФ в военный билет судью не впечатлил, хотя я указала, что в 1996 я имела полное право оформить свое гражданство и сделала это, а также, что вкладыш имеет печать и подпись,большего от оформления вкладыша по закону не требуется (у меня не указана статья, по которой определено гражданство).
Представить фмс спросила, как я получила гражданство Казахстана. Я ответила, что на основании паспорта СССР, теперь сомневаюсь, правильно ли я сказала.
Еще представитель фмс сказала, что в РФ нельзя иметь еще одно или более гражданств.
Если потребуют паспорт Казахстана,что делать?
Гражданство дочери не обсуждали вообще.
Про бывшего супруга: судья попросила принести к суду распечатки законов,где говорится о гражданстве военных,а также распечатки других нормативных актов, на которые я ссылаюсь в доказательство свого гражданства, и еще я должна доказать, что в 1992 году пограничной училище в Алма-Ателье было под юрисдикции РФ или ее СССР.
Наверное судья не должна была ознакомиться детально с нашими исками к беседе?
Моя уверенность в своем гражданстве по рождению воспринята судьей скептически (ст.13 ч.2 не про меня).
Спасибо, что прочитали.

 Отправлено: 29.08.18 18:30. Заголовок: anna05 пишет: Очень..

anna05 пишет:

цитата:

Очень удивило трактование ст.13 ч.2 фз о гражданстве от 1991 года: судья считает, что утратившие гражданство СССР-это те, кто был лишен гражданства СССР,какие-то специфические категории лиц, к которым я не отношусь. Я ответила (не сразу!), что эта фраза относится ко всем бывшим гражданам СССР, которые утратили гражданство СССР после его развала. А судья ответила, что это моя личная трактовка.

Шибко грамотная судья или наученная по методичкам ФМС.
И правильно ей ответили, потому что это не Ваша трактовка части 2 статьи 13 Закона 1991 года, а Конституционного Суда РФ в Постановлении №12-П по жалобе Смирнова А.Б.
Смирнова никто гражданства СССР не лишал, как и многих последующих жалобщиков в КС. Он его утратил в результате прекращения существования СССР.
Так что в статье 13 часть 2 круг лиц утративших гражданство СССР, включает и тех уроженцев РСФСР кто утратил гражданство СССР в результате денонсации союзного договора в декабре 1991 года.

цитата:

Еще представитель фмс сказала, что в РФ нельзя иметь еще одно или более гражданств. Если потребуют паспорт Казахстана,что делать?

Представитель ФМС пусть почитает статью 6 Закона О гражданстве РФ. Ну и Конституцию РФ и заодно подумает как может зависеть гражданство РФ от любого иностранного? Если ответит, что в результате приобретения иного гражданства право на признание гражданства РФ утрачивается, то тогда РФ является колонией других государств и не обладает суверенитетом в вопросах своего гражданства (ну раз действие статьи 13 часть 2 зависит от воли иностранного государства!). Международный же договор с Казахстаном по вопросам гражданства не заставляет гражданина РФ или Казахстана прекращать гражданство страны исхода. Так что множественное гражданство для гражданина России обычное дело и совершенно на законных основаниях.

 Отправлено: 29.08.18 17:47. Заголовок: В Алма-Ате*..

В Алма-Ате*

 Отправлено: 30.08.18 07:42. Заголовок: Спасибо за помощь, у..

Спасибо за помощь, уважаемый администратор!

 Отправлено: 06.09.18 15:38. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемая Людмила!
Суд состоялся. Будет ещё заседание.
Пока итоги такие:
Представитель фмс приобщила к делу ещё какие-то документы и ходатайства.(Ознакомиться не дали,т.к. они ещё не были подшиты...?!), сопровождая их передачу судье репликой, что задеты интересы мвд.
Вкладыш оформлен неправильно, и высказалась: "вообще, даже статья не указана!"
У дочери они выявили какое-то ещё гражданство!!!!!!
На мое возражение, что такого не может быть, сказала, что это зафиксировано в базе данных при пересечении границы!!!!! Вот так! Я попросила сказать номер, дату получения и где, естественно, ничего не прояснили.
Ужас! Значит можно в базе данных делать всё, что угодно,
а доказать обратное как?
А у бывшего супруга в их карточке нет указания на статью или не правильно указана статья, поэтому - не гражданин.
Естественно, ни в одном посольстве или консульстве о нас они информацию не нашли.
Теперь судья:
Узнав, что у дочери ВУЛ просроченный (ещё в феврале),
строго спросила, почему мы не подавали заявление, чтобы нам продлили ВУЛ. Я стала ей показывать все наши заявления в это отделение с просьбами о выдаче паспорта и о выдачи заключения. Но судья меня остановила и сказала,что мы обязаны были написать такое заявление!?
Я спросила в каких законодательных актах это указывается
И обратилась к секретарю внести это требование в протокол, но судья заявила, что я нарушаю процедуру ведения суда и вообще она пригласит приставов для моего удаления. Велась аудиозапись со стороны суда, поэтому я не понимаю, почему она была не довольна. Я в таком суде первый раз, может действительно, что-то нарушила.
Интересно, что теперь ответчиком будет не 3 отделение, а само управление мвд по городу Омску, мы оказывается не того призываем к ответу!?
Судья спросил у представителя фмс (теперь мвд по городу Омску): "Почему вы везде в документах указываете, что "выход из гражданства РФ не оформлял(а)?" Представитель не смогла объяснить, так же как и ответить на вопрос судьи, что означает "утратившие гражданство СССР и почему о таких не указано в первой части статьи 13 ФЗ 1948 от 1991 года "О гражданстве".
Мне судья сказала, что я давно могла получить гражданство РФ, ещё с 2013 года, когда обращалась в фмс при замене паспорта при перемене имени.
Я опять ответила, что считаю себя гражданином РФ по рождению и не сомневаюсь в своем гражданстве.
Судья заявила, что я утратила свое гражданство РФ по своему свободному волеизъявлению, когда приняла гражданство Казахстана.(т.е. всетаки она признает, что оно у меня было!!!).
Еще судья спросила представителя, было ли пограничное училище в Алма-Ате под юрисдикцией РФ, когда там обучался бывший супруг. Такой информации у представится не было (возможно, пока? А потом и тут свое придумают).
Пока все. Мои попытки возразить все были пресечены (наверное, это по процедуре так?), но судья переписала номера определений и решений Конституционного суда, которые ей я предоставила.
По поводу решения Конституционного суда 12-П (по которому сейчас подтверждают гражданство по рождению в фмс) судья сказала,что на меня не распространяется, т.к.
у меня паспорт Казахстана.
Спасибо,что прочитали.

 Отправлено: 06.09.18 22:07. Заголовок: anna05 пишет: Судья..

anna05 пишет:

цитата:

Судья заявила, что я утратила свое гражданство РФ по своему свободному волеизъявлению, когда приняла гражданство Казахстана.(т.е. всетаки она признает, что оно у меня было!!!).

Все понятно с этой судьей -- проинструктирована ФМС и даже МВД поправляет, мол нафига пишете""выход из гражданства РФ не оформлял(а)?". Действительно, раз не выходила, то и продолжает состоять в нем :)
Ну а гражданство у нас прекращается только по Закону, а не "по своему свободному волеизъявлению". Волеизъявления недостаточно, если конечно смотреть в наш закон (еще полномочный орган может и не разрешить прекратить гражданство РФ), а не в мутные определения КС.
Конституция РСФСР 1991 года:
"Статья 31. Основания и порядок приобретения и прекращения гражданства на территории РСФСР определяются Законом о гражданстве РСФСР."

Конституция РФ 1993 года (ныне действующая):
"Статья 6
1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения."

Действующий Закон "О гражданстве РФ":
"Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации."

 Отправлено: 06.09.18 22:20. Заголовок: anna05 пишет: Суд с..

anna05 пишет:

цитата:

Суд состоялся. Будет ещё заседание. Пока итоги такие:

Ошибаетесь суд еще не состоялся. На следующем заседании будет всё с начала -- таков процессуальный кодекс. Суд состоится, когда будет вынесено решение, ну или объявлена его резолютивная часть (в зале суда).

 Отправлено: 07.09.18 11:55. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемый администратор!
Спасибо за Ваш ответ!
Может быть Вы знаете ответ на вопрос судьи, кто такие "утратившие гражданство СССР", и почему так не назваются граждане в части 1 ст.13 старого Закона о гражданстве, ведь они тоже утратили граданство СССР. Мой ответ о денонсации союзного договора (о котором Вы упоминали выше) на нее не призвел впечатления.
И ещё, как бороться с ложью фмс, что у дочери есть второе гражданство (которого никогда не было)?
И ещё, если в форме 1-П (получение паспорта в 2000) не указан вкладыш (не помню этого момента), нет указания на другое гражданство,как это рассматривается?
И еще, если сейчас отказаться от "гражданства" Казахстана (нотариально и отправить в консульство Казахстана),повлияет ли это на применение ко мне Постановления КС по Смирнову или "поезд ушел"?
У бывшего супруга оба родителя граждане РФ, зачем вообще делать по нему запросы в консульства, когда он гражданин по рождению? Почему не хотят рассматривать этот вариант?
Даже судья об этом - ни слова!
Спасибо за Ваше участие и помощь!

 Отправлено: 07.09.18 14:18. Заголовок: anna05 пишет: Может..

anna05 пишет:

цитата:

Может быть Вы знаете ответ на вопрос судьи, кто такие "утратившие гражданство СССР", и почему так не назваются граждане в части 1 ст.13 старого Закона о гражданстве, ведь они тоже утратили граданство СССР. Мой ответ о денонсации союзного договора (о котором Вы упоминали выше) на нее не призвел впечатления.

Потому что у судьи есть совпадающее с ФМС мнение, что утратившие гражданство СССР это только те кого лишили гражданства СССР во времена Советского Союза (Солженицын, Вишневская, Ростропович и так далее), но высший судебный орган (Конституционный Суд РФ) с ними не согласен (Смирнова никто гражданства СССР не лишал). По буквальному смыслу статьи 13 часть 2 нет вообще никаких градаций по основаниям утраты гражданства СССР (будь то решение о лишении гражданства СССР или его утрата в результате денонсации союзного договора).

цитата:

И ещё, как бороться с ложью фмс, что у дочери есть второе гражданство (которого никогда не было)?

Просить предоставить доказательства. Наверняка они будут цитировать чужой закон о гражданстве. ПросИте суд сделать запрос о наличии этого иного гражданства в компетентные органы этого государства. Иначе это всё бездоказательная трепотня.

цитата:

И ещё, если в форме 1-П (получение паспорта в 2000) не указан вкладыш (не помню этого момента), нет указания на другое гражданство,как это рассматривается?

У них всегда ВСЁ рассматривается не в пользу гражданина.
Но гражданство у нас проистекает не из формы 1П или еще каких-либо документов, а из Закона РФ. Человек может вообще все документы потерять, но от этого гражданства РФ не лишится. Надо смотреть в Закон.

цитата:

И еще, если сейчас отказаться от "гражданства" Казахстана (нотариально и отправить в консульство Казахстана),повлияет ли это на применение ко мне Постановления КС по Смирнову или "поезд ушел"?

ФМС-ники будут говорить, что поезд ушел, но на самом деле наличие или отсутствие иного гражданства никак не влияет на гражданство РФ (см. статью 6 Закона о гражданстве РФ). Нормами права в РФ являются Законы, а не Постановления КС, так как суд принимает решение только по конкретной проблеме. У Вас одни обстоятельства, а у Смирнова были другие. Никто к Вам пункт г статьи 18 Закона не применял, а значит и сравнивать нечего. выводы КС касаются только применения пункта Г статьи 18 Закона 1991 года в деле Смирнова. Поэтому резолютивная часть Постановления касается только Смирнова и лиц, у которых такие же обстоятельства как у Смирнова. Это такие рамки полномочий КС о чем он сам пишет в Постановлении по Смирнову.

цитата:

У бывшего супруга оба родителя граждане РФ, зачем вообще делать по нему запросы в консульства, когда он гражданин по рождению? Почему не хотят рассматривать этот вариант?

Ну это видимо, чтобы и дочь Вашу лишить гражданства, мол если и муж НЕГР (по Вам то они уже уверены), то и дочь Ваша НЕГР (от слова негражданин). Так что топорная эта логика давно понятна.

 Отправлено: 07.09.18 18:31. Заголовок: Спасибо за обстоятел..

Спасибо за обстоятельные ответы,уважаемый администратор!
Спасибо, что вы все есть!

 Отправлено: 17.09.18 12:26. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые Людмила и Администратор!
Подскажите,пожалуйста, в Определении Конституционного суда от 22.12.2015 2892-о говорится, что "лица, которые приобрели по собственному свободному волеизъявлению гражданство иного государства, утрачивают право на гражданство РФ, в части в порядке признания"!
Женщина родилась на территории РСФСР и имеет гражданство Узбекистана. Как же так! Ведь она признается гражданином РФ ст. 13.что. 2 и не может утратить гражданство. И гражданин РФ может иметь др. гражданство и не утрачивает гражданство РФ из-за этого. Как же Конституционный суд такое пишет! Или я что- то не понимаю?
И Ещё вопрос, можно ли моей дочери не являться на очередное заседание суда. Мы с ней объединены в один процесс. Достаточно ли моего присутствия?
Спасибо за ответы.

 Отправлено: 17.09.18 13:13. Заголовок: Ну вот такой в путин..

Ну вот такой в путинские годы стал у нас Конституционный Суд, что не обосновывает свои утверждения законодательством РФ, а только своими допущениями. Но Слава Богу КС у нас не нормотворец и право у нас не прецедентное и КС может сколько угодно грозно писать об обязательности его правовых позиций, но часть 2 статьи 13 он никогда неконституционной не признавал, а значит она действовала как написана, а не как придумали ее толковать годы спустя. Чиновники давно кладут на КС и суды, и лишь когда КС им поддакивает, то начинают на него ссылаться. Ну вот и это определение в пользу чиновников и неправедных судей. Под добровольностью же Европейский Суд считает приобретение гражданства только в порядке приема (сам подал заявление и документы, и ждал решения полномочных органов), а не дарованное в силу Закона. Так что если гражданке дали Узбекское гражданство в силу закона "ex lege" (признали гражданкой Узбекистана по факту постоянного проживания в этой стране на какую-то дату), то такое признание Европейский Суд не считает добровольным приобретением. Наши же суды даже паспорт чужой страны сразу считают добровольным приобретением гражданства. Так что КС сильно постарался для чинуш и беззаконников всех мастей своими мутными определениями.

 Отправлено: 17.09.18 14:04. Заголовок: Спасибо за ответ! За..

Спасибо за ответ! Завтра суд. У дочери занятия в ВУЗе, и вообще...
Можно ли мне одной явится в суд? Жалко доченьку очень.
Спасибо, что отвечаете.

 Отправлено: 17.09.18 16:15. Заголовок: Можно. Суд может при..

Можно. Суд может принять решение даже если никто в суд не явился, но был как положено извещен о дате, месте и времени проведения судебного заседания.

 Отправлено: 17.09.18 18:37. Заголовок: Спасибо, уважаемый а..

Спасибо, уважаемый администратор!

 Отправлено: 18.09.18 11:28. Заголовок: Здравствуйте,уважаем..

Здравствуйте,уважаемая Людмила и Администратор.
Сегодня суд состоялся, админ. иски оставлены без удовлетворения. 24.09.2018 позвонить по поводу копий решения, протокол будет 21.09.2018
Со стороны ответчика было 4 человека:
зам. начальника Управления по вопросам миграции УМВД по Омск.обл.,
зам. начю отдела иммиграции,
нач. отдела по Вопросам гражданства
и еще советник.
Итог:
По мнению ответчиков - мы не граждане:
Бывший супруг: Постановление ВС от 17.06.1993 № 5206/1-1 на него не распространяется, т.к. оно только для граждан, которые постоянно проживали на терр. РФ и выехали до 1992 г. по служебной необходимости.
(Они не видят, что в части 3 есть указание на "...а так же прибывшие для прохождения службы на терр. РФ после вступления закона в силу.")
Он не въезжал на терр. РК из РФ, на дату 1992 года проживал в Казахстане и поэтому он гражданин Казахстана автоматически.
В Архивах никаких ничего нет.
Будут делать запрос в ФСБ о правомерности его службы в органах.
Я для них гражданин РК, получила автоматически, т.к. проживала на дату (моё право на выбор гражданства по Договору между РФ и РК никак не прокоментированно);
вкладыш не действителен, т.к. нет указания статьи (я указала на приказ МВД №210 от 05.05.1993 в ред. приказа МВД № 330 от 30.06.1994, что здесь нет таких указаний, нужна гербовая печать и подпись уполномоченного лица, но они считают иначе);
гражданином по рождению не являюсь, т.к. у меня получен иностранный паспорт и, следовательно, гражданство. А это значит, что я отказалась от гражданства РФ.
Указали судье, что я не имела право обращаться с иском в суд, т.к. мои права не были нарушены, подавать иск по заключению, где косвенно указывается отсутствие у меня гражданства нельзя, т.к. я не обращалась в миграц. службу по замене паспорта, т.е. у меня нет оснований предъявлять иск к ним.
И ещё, у меня куча нарушений:
- не обратилась вовремя по замене паспорта по достижении 45 лет;
- не обратилась с заявлением, о том, что есть иностранный паспорт, здесь вплоть до уголовной ответственности (хоть они и знают о моём паспорте РК, по закону я их не уведомила, значит виновата);
- с 2013 года знала, о проблеме с паспортом и ничего не делала! Мои доводы о том, что у меня изъяли бы паспорт при проведении проверки и мне всё равно пришлось бы идти в суд доказывать гражданство, а для этого нужны средства, а также, что я в своём гражданстве не сомневаюсь, их не убедили.
Сказали, что я давно могла получить гражданство по статье 41.3, признали бы с 2000 года гражданином (дата,когда выдан мне паспорт РФ),
а дочь может получить гражданство как НРЯ через вид на жительство и, вообще, её могут депортировать через месяц и выгнать из института.
Считают, что я зря обратилась в суд, т.к. суд не уполномочен
определять наличие или отсутствие гражданства, и даже если он удовлетворит иск, то нет юридических оснований признать нас гражданами и выдать документы.
Судья, видимо, согласна с их доводами. Миграционщики считают, что я хочу их наказать, а о нашем праве на гражданство нет речи. Не граждане и сами выноваты, ну и работники, неправильно оформлявшие документы - чуть-чуть.
Вот так.
В пятницу попрошу аудиозапись суда в канцелярии.

Подскажите, что делать дальше, куда обратиться, ведь у нас есть право на гражданство РФ с рождения. Спасибо, что прочитали.

 Отправлено: 18.09.18 21:09. Заголовок: anna05 пишет: Подск..

anna05 пишет:

цитата:

Подскажите, что делать дальше, куда обратиться, ведь у нас есть право на гражданство РФ с рождения. Спасибо, что прочитали.

Как получите решение надо будет обжаловать его в апелляции.
Скорее всего всё решение суда будет состоять из заключения УМВД и ноль собственных суждений.

 Отправлено: 18.09.18 12:25. Заголовок: Ещё интересно, что п..

Ещё интересно, что представители фмс заявили, что у меня вообще другая теперь фамилии и отчество, и я на имею права предоставлять свой паспорт просроченный для подтверждения личности.

 Отправлено: 18.09.18 12:44. Заголовок: Ещё, представители ф..

Ещё, представители фмс заявили, что я не имею права пользоваться своим паспортом, т.к. я уже изменила фамилию и отчество, т.е. мою личность он не подтверждает и другие документы на старую фамилию и отчество тоже.