Отправлено: 03.10.15 07:19. Заголовок: Судиться или ...? ПОБЕДА! 23.03.2016. Суд в Курске обязал заменить паспорт в 45 лет.

В продолжении моей темы
http://wap.praktika.borda.ru/?1-9-0-00000807-000-0-0-1441232716

То что я возила все запросы сама дало мне возможность снять копии и установить последовательность событий.

1. Мой гр. муж родился в Грузии в 1968 г. Отец - русский, уроженец Сахалина, в настоящее время гражданин Грузии и проживает в Тбилиси. Мать - уроженка Тбилиси,грузинка, умерла в 2009 г.

2.В 1991 г. мужчина переехал из Грузии в РФ к дяде ( родному брату отца ). Жил у него без регистрации.

3. В 1997 г. женился на гражданке РФ , взял ее фамилию и прописался к ней ( Все документы имеются на руках ).
Тогда же в 1997 г, на основании свид. о браке ( смена фамилии) в ОВД Москвы получил новый паспорт образца СССР ( знаем номер и когда выдан )
4. В 1999 г. развелся, но выписался только в декабре 2002 г.
5. В марте 2003 г. получил паспорт гражданина РФ в обмен на выданный ранее паспорт образца СССР и справку из посольства России в Грузии о признании гражданином РФ. ( есть копия формы П1, копия справки из посольства ) В форме П1 стоит пункт 18.а.
6. Также в марте 2003 г. зарегистрировался ( прописался ) в г. Москва, где и прописан на сегодняшний день.
7. В 2010 г. был осужден к лишению свободы и освободившись в декабре 2012 в марте 2013 получил паспорт гражданина РФ ( первый был утерян ) "на основании справки из заключения без проведения проверки" по месту жительства.
8. В июле 2014 был арестован ( с паспортом ) и в данный момент находится в СИЗО г. Курска.
9. Т.к. ему в момент нахождения в СИЗО исполнилось 45 лет паспорт стал недействительный и он обратился с заявлением в УФМС Курска для обмена его по возрасту.
10. Проведя проверку УФМС Курска признало этот паспорт выданным с нарушениями ( Т.к. именно такой ответ пришел из УФМС где выдавали первый паспорт гражданина РФ в 2003 г., объяснив тем что якобы справка из посольства не настоящая , хотя никаких актов у них нет,есть только письмо из Прокуратуры и списки недействительных паспортов - копии имею на руах ).
11. УФМС Курска вернуло паспорт который мы пытались поменять назад в личное дело вместе с заключением о его недействительности - копию заключения сейчас пытаемся как то на руки получить((
И сказали нам - все, типа отстаньте от нас , паспорт новый не выдадим - освободитесь, тогда разберетесь.

И т.к. первый паспорт РФ был выдан в 2003 заявление по ст.41.3 вам отклонят на основании ст. 16 - вы осуждены , так что нечего и его подавать.

Я еще раз перечитала закон от 2012 г. И поняла что что то срочно надо делать ...

Или подавать по ст. 41.3 - пусть офиц. отклоняют , т.к. если не подаст до 01.01.2017 то его просто депортируют по освобождению. А если подаст и офиц. отклонят то по ст. 49.1 и 49.2 он может находится на территории РФ до прекращения обстоятельств ст.16 ( по которой отклонят ). И как там написано ему должны оформить миграц.карту и поставить туда РВП.

Но в Курске не хотят принимать заявлениепо ст.41.3 - типа подавайте его по месту прописки - в Москву, хотя он же числиться за СИЗО г. Курска сейчас..

Или все таки оспаривать это заключение по недействительности паспорта в суде ??? На что тогда давить ? На гражданство по рождению ??( отец уроженец РСФСР), но в настоящее же время отец гражданин Грузии, гражданство РФ не принимал.

На то что с июля 1997 г по март 2003 г ( выдача первого паспорта РФ ) - проживал официально в Москве - выписки из домовых книг есть на руках за этот период. ?

Начнем судиться - вдруг не успеем до 01.01.2017 ???

На руках сейчас имеются - свид. о рождении, свид о рождении отца, документы о заключении брака и смене фамилии, выписки из домовых книг по месту прописок.
Паспорт и заключение по нему - в личном деле в СИЗО.

у меня также доверенность от него на представление везде-везде и возможностью брать любые справки,документы и копии, но вот если во всех организациях она проходит,то почему то УФМС меня с ней посылает далеко - и копию заключения по ней не дает мне((((

И еще один очень важный вопрос - как нам в такой ситуации вступить в брак ????

Заранее благодарна за совет.

 Отправлено: 03.10.15 13:31. Заголовок: Если он "не граж..

Если он "не гражданин РФ", то какой страны??? Никакой! Он не может быть и лицом без гражданства, поскольку он был гр-ном СССР и не должен был остаться ЛБГ,
Приехал в РФ до 6 февраля 1992г (в 1991 году), будучи совершеннолетним, по рождению - гражданином РСФСР - по отцу, поскольку иначе остался бы лицом без гражданства.
Паспорт СССР ему заменили на паспорт гр. РФ совершенно законно, осуждён как гр-н РФ, и не может быть и3-за судимости лишён этого гражданства.
И выдворять его НЕКУДА!
Выписки из домовой книги подтверждают законность его проживания на территории РФ.
Заявление по ст. 41.3. подавать нельзя, так как он гр.РФ, а если признавать себя ЛБГ (чего быть не должно, но ФМС "любит так всех считать и даже прирзнаёт иностранцами), то вообще никакого статуса не дадут, ни ВНЖ, ни гражданства. И судться рпо отказу будет бесполезно.
Документы ВЫ за него получили, но представителем в суде уже не сможете быть, так как наши дела теперь рассматривает административный суд, и в роли представителя должно быть лицо с высшим юридическим образованием. Почитайте новый Кодекс административного производства. Судиться придётся в суде, как обычно, по месту жительства.
Заключение о проверке наличия или отсутствия гр-ва ОНИ не дают на руки, но обязаны с ним ознакомить под расписку (а до того - просто уведомлением с указанием даты заключения о необоснованности выдачи паспорта гр.РФ). Вот с этой даты и отсчитываются три месяца для обжалования.
Чтобы начать этот новый срок, надо обратиться с заявлением об ознакомлении с ним (можете потребовать как его представитель), его ознакомят.
Если уже давно ознакомили, то написать в УФМС от него заявление об отмене этого Заключения (в вышестоящее - областное УФМС, либо в него же, если оно там утверждено). В заявлении указать, что является гражданином по рождению (смотрите дело Отарова из Смоленской области - тут выиграно дело.)
И, получив отказное письмо с мотивировкой, обжаловать этот оказ в Административный суд.
Поспешите...

 Отправлено: 03.10.15 14:07. Заголовок: Здравствуйте. его п..

Здравствуйте. его пока еще не ознакомили. Т.к. находиться сейчас на судебно-психиатр. экспертизе в стационаре. Ознакомят только в конце октября - после 28 , не раньше. Я просто хотела до этого времени получить копию на руки. Попробую еще попросить что бы адвокат в спец.части взял копию заключения.

Я вот за что переживаю - изучила все темы по гражданству по рождению - так там и родители принимали гражданство РФ, а у нас отец стал гражданином Грузии.

Но как я понимаю, надо писать следующее : "т.к. на момент моего рождения в г. Тбилиси мой отец являлся гражданином РСФСР , то и я гражданин РСФСР, а в последствии и РФ , т.к. иного гражданства не принимал, мой отец принял гражданство Грузии когда я был уже совершеннолетним " И ссылаться на определение КС по "праву крови " от 2005 г. Так ??? Плюс сослаться еще и на то что официально проживает в РФ с июля 1997 г. по настоящее время.

Думаю еще о подтверждении проживания на 01.06.1992 г,но скорей всего только показаний дяди, его жены и соседей будет мало ? Т.к. документов никаких предоставить не можем - был молод, здоров, в поликлиники не обращался , офиц. не работал. Т.е. только свид. показания могут быть у нас (((

В доверенности у меня указанно что я имею право выступать от его имени по вопросам ведения гражданских, уголовных и Административных ! дел. Также выступать в судах по этим делам и т.д...

Но в крайнем случае наймем адвоката. Это не проблема.

Также все таки хочу написать жалобу Президенту РФ и подключить правозащитников , т.к. он содержится под стражей и нарушается его право вступить в брак ( гражданско правовые отношения ) в связи с действиями сотрудников УФМС.

По 41.3 пока , да, подавать не будем - т.к. в любом случае время до 01.01.2017 г. еще есть.

И надо ли брать справку в посольстве о том что гражданство Грузии не имеет ?

Судиться по месту жительства ? Может все таки по месту пребывания , т.к. под стражей ? Но оспаривать заключение надо же по любому в Курске ? там где его выдали ? Правильно ?

Добавляю - прочла тему Отарова. опять же - его мать приняла гражданство РФ по рождению. А у нас отец гражданином РФ не признавался т.к. принялгр. Грузии (((.

И в определении по Доминовой КС 2005 г. :

1. Положение пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" о приобретении ребенком гражданства Российской Федерации по рождению - по его конституционно-правовому смыслу, выявленному в настоящем Определении на основе правовых позиций, выраженных Конституционным Судом Российской Федерации в сохраняющем свою силу Постановлении, - не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только это лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению."

 Отправлено: 03.10.15 16:04. Заголовок: Пересмотрела еще раз..

Пересмотрела еще раз документы : В феврале 2003 г. он заключил брак с гражданкой РФ ( первый брак расторгнут в 1999г.). И в марте 2003 г. получил паспорт РФ по ст.18.а., как супруг гражданки РФ.

Этот паспорт признали незаконным ! Почему ? Из-за вкладыша о гражданстве РФ из консульства ? Или потому что он подал документы на получение этого паспорта в 2003 г, а не до 01.02.2002 г. ???

Хотя в выписке из домовой книги за 1997 г. он чилиться гражданином РФ ( 97 г. !), И постоянная регистрация у него с 1997 г. И на момент выдачи паспорта в 2003 г. он постоянно проживал в РФ более 5 лет.

Попробую составить жалобу в суд. В ней указывать оба факта ? И по наличию гражданства по рождению ? И по 18.а ? ( по браку ).

Как я понимаю,даже если нет гражданства по рождению ( из-за того что отец принял гражданство Грузии), он практически дважды приобрел гражанство РФ по 18.а. В 1997 г., когда женился первый раз. Вот только почему то ему выдали паспорт образца СССР ? И по втрому браку в марте 2003 г.

На что больше напирать в жалобе ??? На рождение или на браки и 5-ти летнее проживание в РФ ??

Спасибо.

Хорошо что хоть паспорт не изъяли, побоялись прокуратуры - т.к. человек в тюрьме.

Но как понимаю- теперь этот паспорт не является удостоверением личности ???

 Отправлено: 04.10.15 05:52. Заголовок: Марина543 пишет: ско..

Марина543 пишет:

цитата:

скорей всего только показаний дяди, его жены и соседей будет мало ?

- этого достаточно. Но учтите, что два раза гражданство не принимается - по каждой жене. И то, что указано в форме 1П - это сведения о наличии гр-ва РФ - как при первой выдаче паспорта, так и при второй и при последующей.
Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации
В порядке регистрации гражданство Российской Федерации приобретают:
а) лица, у которых супруг либо родственник по прямой восходящей линии является гражданином Российской Федерации;
б) лица, у которых на момент рождения хотя бы один из родителей был гражданином Российской Федерации, но которые приобрели иное гражданство по рождению, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста;
в) дети бывших граждан Российской Федерации, родившиеся после прекращения у родителей гражданства Российской Федерации, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста;...
На что "напирать", неправильно - "пять лет проживания" или ст.18... " Не ищите "факты"
Откуда у него справка из Посольства и от какой даты?
Если он в 1997 году в РФ получил паспорт СССР, то это значит, что уже был гр. РФ (тогда не было бланков гр. РФ.)
Найдите первую дату приобретения или оформления. Скорее всего, это 1997г. и это должна быть ст. 18,а - по отцу.
Погодите с судом.
И если возьмёте адвоката, то не для принятия решений по выбору позиции. Иначе всё проиграете.

 Отправлено: 04.10.15 13:48. Заголовок: Admin пишет: Погоди..

Admin пишет:

цитата:

Погодите с судом. И если возьмёте адвоката, то не для принятия решений по выбору позиции. Иначе всё проиграете.

В смысл погодите ?
Адвоката буду брать только если мне по доверенности не разрешат подать заявление от его имени и представлять его в суде. Он же никак не может присутствовать в суде - кто его вывезет ? Тем более если придется судиться по месту жительства.

1. По паспортам :

Приехал в РФ в декабре 1991 г. с паспортом СССР на фамилию С-швили.

Женился в 1997 г., прописался к жене , поменял паспорт из-за смены фамилии по месту прописки в Москве в 1997 г. ( выдан паспорт образца СССР) Тушинским ОВД г. Москвы ( знаю номер и дату выдачи)

Подъехать в этот УФМС ? Попросить показать форму П1?

2. Развелся в 1999 г. Но был прописан там до декабря 2002. Выписался по личному заявлению. (Есть выписка из д.кн.)

3. В феврале 2003 г. женился. В 4 марта 2003 года получил паспорт РФ ( в форме стоит 18.а, копия есть у меня + справка из консульства ). Справка выдана в 2000 г.,- она же и признана не действительной. Говорит - делал ч.з. юристов - каких было валом тогда. Паспорт получал по месту временной регистрации.

По этому паспорту 26 марта 2003 прописался ко второй жене, где до сих пор и прописан ( есть выписка )

По этому месту прописки в 2013 г. получил паспорт РФ в связи с утратой первого . Паспорт дали без проведения проверки, т.к. ответ на запрос из места выдачи паспорта в 2003 г. не получили.

А теперь ответы получили и т.к. паспорт 2003 г. признан недействит, то и паспорт 2013 г. тоже признали недействительным. Вернули его в СИЗО вместе заключением ( положили в личное дело )

Очень надеюсь что адвокат ( теперешний по уголовному делу ) сможет снять копию с заключения.

В настоящее время получается что он никто.. документа удоств. личность для заключения брака нет.

В приговоре суда стоит гражданин РФ, в свид. о разводе со второй женой гр.РФ, в выписках домовых книг гр. РФ

На руках имеем : Свид. о рожении отца ( оригинал, передали из Грузии), его свид. о рождении. Свид. о заключении брака в 1997 г. ( где видна смена фамилии), свид. о разводе, выписки из домовых книг подтверждающие постоянную регистрацию в Москве с июля 1997 г. по настоящее время ( есть перерыв 2.5 месяца - временная регистрация).

Что теперь делать ?
1. Оспаривать заключение в вышестоящем УФМС
2. Подавать в суд на УФМС ( вопрос - где ? По месту пребывания - Курск ? или месту жительства ? заключение о недействительности вынес УФМС Курска)
3. Отдельным судом подтверждать проживание на 1992 г.? ( Опять же где ? По месту прописки ? По месту пребывания ? По месту жительства дяди ? Что для этого надо ?)

4. Какой документ требовать на сейчас , пока идут разбирательства для заключения брака ?

Я ко всему прочему беременная и мотаюсь сейчас ночами в поездах , автобусах - Москва-Курск и т.д. (((

Очень хочется как то до конца октября составить все необходимые заявления , т.к. как только у него закончится суд.псих. экспертиза его ознакомят с заключением.

И опять же по отцу - то что он все таки сейчас гражд. Грузии ... подходи ли мы под право по рождению ?

 Отправлено: 05.10.15 07:34. Заголовок: Марина543 пишет: ес..

Марина543 пишет:

цитата:

если мне по доверенности не разрешат подать заявление от его имени и представлять его в суде.

- НЕ разрешат. См. Кодекс.
НО ВЫ будете САМИ писать ему заявления, он будет подписывать их в СИЗО, отправлять будут через почту или через адвоката. Может и адвокат подписывать сам, но тексты будем писать мы (с Вами).

цитата:

Попросить показать форму П1?

- НЕ покажут! Копия паспорта, полученного в 1997г. сохранилась?

цитата:

Справка выдана в 2000 г.,- она же и признана не действительной.

- Каким образом он её получил??? Выезжал в Грузию за вкладышем? И где это отмечено? И какая статья во вкладыше? Вечно мои земляки вляпаются во что-то.
Он по рождению гражданин России - по отцу. И не имел никакого паспорта кроме паспорта гр. СССР. Даже если справка липовая, то право приобрести у него было по ст. 18. И, по всей вероятности, он и приобрёл гражданство в связи с браком в 1997г. (или по отцу).
Во и держитесь за эту статью.
Главное, прочитать Заключение, чтобы знать, с чем спорить.

 Отправлено: 05.10.15 19:28. Заголовок: Admin пишет: Выезжа..

Admin пишет:

цитата:

Выезжал в Грузию за вкладышем? И где это отмечено? И какая статья во вкладыше?

1.Статья 18.а во вкладыше. Не выезжал . Делали все юристы.
Я вообще не понимаю зачем эта справка была нужна если паспорт в 1997 г. получал в Москве. И в домовой книге написано что он гражд. РФ уже в 1997 г.

2. Да, получал по жене.

3. Ознакомят его с заключением в конце октября. Наш теперешний адвокат по уг.д. постарается сделать копию в спец.части СИЗО, в крайнем случае попрошу следователя сделать мне копию ( не откажет, проникся нашей ситуацией)

4. Я так понимаю, как только он ознакомится - надо ему сразу писать заявление о выдаче ВНЖ ЛБГ ? для осуществления своих гражданских прав ? Регистрации брака .

Или если его ( внж) дадут мы не сможем дальше оспаривать это заключение ?

А то получиться у нас ребенок без отца((((.

Копии паспорта 1997 г. нет конечно. Но я все таки попробую как то получить копию формы П1 в Тушино.

 Отправлено: 05.10.15 21:45. Заголовок: Попробуйте потребова..

Попробуйте потребовать паспорт для заключения брака, жалуйтесь прокурору (копия - областному), вторая копия в Генеральную прокуратуру.
Надо срочно составить короткую жалобу с историей, где указать, что он - гражданин РФ по ст. 15 Закона 1991г.
С 1991г. проживает в России, что отобрали паспорт, не поменяв по возрасту, что ждёт ребёнка,..
Пусть дадут его для заключения брака,... хотя он просрочен...
Тогда пусть оформят как принятый на обмен и на время организованной проверки пусть выдадут временное удостоверение личности - и зарегистрируете брак.
Быстренько, срочно, пишите заявление в СИЗО, в УФМС, получайте отказ и - исковое в суд . Суд истребует всё! И заключение..., и заставит оформить документ для регистрации брака. А Вы заготовьте мед. справку о .... Зарегистрируют в СИЗО - вызовете сотрудника ЗАГСа.
А получать ВНЖ - как и зачем? Он под судом (или под следствием?). И если будет судимый, тогда и ВНЖ не дадут и "принимать " в гр-во не будут.

 Отправлено: 05.10.15 21:56. Заголовок: А покажите мне вклад..

А покажите мне вкладыш....

 Отправлено: 05.10.15 23:06. Заголовок: Я вам в личку ски..

Я вам в личку скину сканы документов.

Паспорт они не забирают, а возвращают в личное дело в СИЗО с заключением. Не даст им просто СИЗО изъять паспорт. Так что он будет с ним, но мало того что просроченный, так еще и с заключением, что недейств. Не думаю что ЗАГС по нему заключит брак.

Процедуру регистрации брака я уже всю знаю. Все уперлось в эту замену паспорта.

Он судимый и сейчас еще под следствием, т.е. один суд был - дали срок, теперь второе следствие и еще один суд.

Когда отдали паспорт на обмен мы просили временное удостоверение личности. Нам не дали, хотя он даже заявление написал на выдачу. В УФМС сказали что его не получили, спец.часть сказала что его он не отдавал им. И только после того как я пригрозила что будем вместе с прокурором по надзору искать заявление , т.к. мне следователь лично сказал что муж заявление написал. Тогда вроде как нашли .. Но.. УФМС уже получила запросы что паспорт недейств. и удостоверение не дали.


По итогу сказали - что паспорт возвращаем , выйдите из тюрьмы и разбирайтесь сами . А как жениться и т.д. не их ума это дело.

Поеду на след. неделе в УФМС России - прямо спрошу - какой документ должны нам дать ?

 Отправлено: 06.10.15 10:57. Заголовок: Марина543 пишет: ск..

Марина543 пишет:

цитата:

сказали - что паспорт возвращаем , выйдите из тюрьмы и разбирайтесь сами

- Никакие устные разговоры силы не имеют и не являются доказательствами.

цитата:

Не думаю что ЗАГС по нему заключит брак

- Конечно, нет. Но личность его известна - он судится как Ф.И.О. - гр. РФ. Проверьте паспорт на сайте! Что там указано? Просрочен, или просто недействителен - "не гражданин".
- Во-вторых, письменно - ! требуйте выдать временное удостоверение - пока нет паспорта - на три месяца.
Пусть откажут, напишут, что выдан незаконно, что он "не гражданин РФ"
Тогда обжалуем в суд ИХ отказ и получим врем. удостоверение, либо быстренько новый паспорт.
Ну не с чем сейчас идти в суд, нет документа - доказательства для оспаривания.

 Отправлено: 06.10.15 13:12. Заголовок: Admin пишет: - Во-в..

Admin пишет:

цитата:

- Во-вторых, письменно - ! требуйте выдать временное удостоверение - пока нет паспорта - на три месяца.

Какое именно удостоверение ? Как оно будет называться ? Чем аргументировать ? Для заключения брака ?
Скажут " паспорт у вас ... отвяжитесь..."

И вопрос - это заявление может адвокат подать ? (Принести от его имени )

А то опять отправят обычной почтой из СИЗО. И ищи это письмо. В УФМС ведь нагло будут говорить что письмо не пришло.

Или как то заставить сотрудника спец.части его отнести. Но это очень нереально. Скажет - не обязаны носить. Обычной почтой отправляем по инструкци.

В пятницу адвокат узнает - вернули ли паспорт и заключение в СИЗО.

Admin пишет:

цитата:

Проверьте паспорт на сайте! Что там указано? Просрочен, или просто недействителен - "не гражданин".

Только что посмотрела - написано "истек срок действия"
т.е. еще не внесли в базу как "необоснованно выданный"

 Отправлено: 06.10.15 19:14. Заголовок: Ну вот Вам и шанс....

Ну вот Вам и шанс...
Марина543 пишет:

цитата:

Какое именно удостоверение ? Как оно будет называться ? Чем аргументировать ? Для заключения брака?

- Удостоверение личности - обычно его дают, когда обмен задерживается на время проверки. Оно с фотокарточкой.
Адвокат может подавать такое заявление и ВЫ можете как его представитель в гражданских делах и жена, которая собирается родить и хочет зарегистрировать брак и ребёнка.

 Отправлено: 06.10.15 20:29. Заголовок: Проверка закончилась..

Проверка закончилась. В прошлую пятницу заключение было на подписи у начальства .
И в пятницу они же мне и сказали что вернут паспорт в СИЗО с заключением.

Муж до конца октября на экспертизе. Пока она не закончится к нему никто не попадет, ни адвокат, ни следователь ни спец. часть - ознакомить с заключением.

Кстати, когда подали на обмен - я сразу предложила в УФМС что я напишу им заявление на времен. удостоверение по доверенности. Они отказали - сказали что обязательно лично! должен писать. Он и написал - и они его миленько так "потеряли"

По сроку выдачи паспорта у нас 6 октября.

Как только он вернется с экспертизы - сразу и адвокат к нему пойдет и я пойду на свидание.

Если к 28 октября паспорта и заключения не будет в СИЗО ( хотя бы заключения ), то сразу напишем жалобу в прокуратуру.

А вот если будет - то что ? Сразу обжаловать в УФМС области заключение ? И давить на то - что дайте документ для брака ?

Я 14 поеду в Москве в УФМС России - хочу им письменный запрос дать , прямо по пунктам : 1. Что нам должны выдать для брака и т.д.

Ведь походу УФМС, не имея на то никакого права нарушил право на " семью" , гарантированное и Конституцией и Европейской конвенцией и даже Угол. Исполн. Кодексом .

На самом деле, у меня есть такое чувство - что они просто хотят вернуть паспорт в СИЗО и даже в базу не вносить... т.к. рассчитывают что он скоро отсудится и уедет из Курска.

Мы максимум можем там задержаться до конца января. Вот и тянут.

А в спец.части СИЗО заодно с УФМС Я это уже поняла . Там у них дружеские связи (((

 Отправлено: 06.10.15 22:07. Заголовок: Перестаньте сами соо..

Перестаньте сами соображать типа "я думаю, что...""У меня такое чувство..."
Никто права на семью не нарушал. Человек завёл семью, но не оформил брак. Человек совершил преступление. И сам не обменял паспорт в 45 лет - в 2013г...
Нарушено право на гражданство, его хотят лишить гражданства.
Написать заявление об удостоверении личности может и адвокат, а получит его он сам.
Любым способом надо приостановить действие дурацкого заключения.
Заключения ФМС в СИЗО НЕ БУДЕТ! Обычно (на свободе) присылают лишь уведомление о его наличии, не более. И часто по тому адресу, где человек не живёт. А сведения передают в "учёты", в базу. Доставлять его в ФМС для ознакомления с ним никто не будет. А адвокату должны дать ознакомиться, да и Вам - как представителю. Это же - не уголовное дело, а гражданские права.
6 октября (срок выдачи паспорта) паспорт не выдадут. Уже можно писать жалобу от его имени.

 Отправлено: 06.10.15 23:01. Заголовок: 6 октября мы не напи..

6 октября мы не напишем. Он на экспертизе. Только когда закончиться.

И он и адвокат и я сразу как только - так сразу напишем на ознакомление.

Точнее - как он вернется с экспертизы - сразу напишет а где же мой новый паспорт ???

Правильно ??? Писать же надо у УФМС где должны были сделать ?

Они напишут - что типа недействителен, и тогда сразу обжаловать ?

Тогда вопрос по 3-х месячному сроку - он начинается с момента ознакомления ? Или с момента вынесения ?

Уведомление они полюбому в СИЗО дадут - по месту его пребывания. Т.к. все таки СИЗО - это система. Они подали паспорт на обмен , сообщили об этом и следователю и в прокуратуру ( т.к. документ ушел из личного дела, а там все по описи лежит) Паспорт не обменяли - в личном деле должна быть бумажка - почему не обменяли. Ну и то что он ознакомлен с этим.

Так вот срок - с момента как ознакомили ? Или с момента вынесения ???

 Отправлено: 06.10.15 23:09. Заголовок: Я так понимаю, что..

Я так понимаю, что наши действия следующие - как только он выходит из экспертизы , то

1. Если ему сразу дают бумажку ( ознакамливают ) что паспорт недействит.
Мы - начинаем обжаловать заключение . В УФМС области, а потом в суд.

2. Если вообще ничего не говорят , или на словах..
Мы - пишем в прокуратуру - где же наш новый паспорт?

И опять же - обжалуем в УФМС и суд.

3. В суде ? Или в начале в УФМС ? Требуем удостоворение на 3 месяца для ЗАГСа ?

Правильно ???

Admin пишет:

цитата:

Написать заявление об удостоверении личности может и адвокат, а получит его он сам.

Они точно обязаны взять от адвоката заявление ? А если не будут брать ? Или ответят что только лично ? ( т.е. ч.з. спец.часть СИЗО )

И какое просить " Временное удостоверение .... Кого ???" Гражданина РФ ? скажут - не гражданин он уже.
ЛБГ - тоже нет ...

Как это правильно написать ???

 Отправлено: 07.10.15 00:06. Заголовок: Вам три месяца не пр..

Вам три месяца не пропустить, или на роды не опоздать???
Надо приостановить действия по Заключению чтобы в базу не отправили информацию по паспорту.
Мы сразу (желательно после 6 октября) жалуемся, что паспорт не готов!!! А он нужен для брака - осуществления гражданских прав! Это адвокат может узнать?
И никакой прокуратуры. Получив ответ (письменный!), что пусть ждёт освобождения, так как "не гражданин", то жалоба в суд - по месту его нахождения..
Врем. уд-ие не "для ЗАГСа", а взамен паспорта, так как пока никто не лишил гражданства (нет решения суда о недействительности справки - вот где нужна экспертиза!).
Выдаётся либо новый паспорт, либо временное удостоверение, если "долго меняют" (а не только для ЗАГСа - объяснила уже выше)
Повод для обжалования действий уже имеется. А по ходу будут выясняться факты, имеющие значение для дела - почему не гражданин.
Вы сказали, что "с пониманием" относятся - кто ? надавите...

 Отправлено: 07.10.15 01:02. Заголовок: В пятницу адвокат у..

В пятницу адвокат уточнит в спец. части - есть ли у них заключение и паспорт.

Если нет, то сразу же писать в УФМС - где паспорт?

Вот только мне непонятно - можно ли это делать когда он на экспертизе в псих.больнице. Т.к. во время экспертизы он изолирован от всего и всех. ( экспертиза - это непрерывный процесс)

С пониманием следователь относиться. Я в том плане писала что чуть что ее порошу копию заключения сделать мне.

В первую очередь намного важнее гражданство и паспорт. ЗАГС подождет.

 Отправлено: 07.10.15 11:39. Заголовок: Последний раз объясн..

Последний раз объясняю.
Важно именно гражданство, для этого и "прошу выдать врем. удостоверение личности" (могут привезти прямо в психушку, и его заявления даже не надо, у них фотокарточки имеются). Ведь паспорт приняли на обмен, новый не сделали, а тот, который "вернули", просрочен. Где ответ, что "вернули, выйдете и потом разбирайтесь...).
Заключение брака - это повод иметь удостоверение либо паспорт. До конца октября получите ответ-отказ с мотивировкой (ведь отказались обменять паспорт, укажут причину).
И тогда пишем в суд,(ёлки, палки )
ПИшите сами в это УФМС, сдавайте прямо в канцелярию под роспись, так быстрее и ждите ответа.

 Отправлено: 07.10.15 11:57. Заголовок: Спасибо. Поняла . К..

Спасибо. Поняла . Как писала - в пятницу адвокат уточнит есть ли паспорт в СИЗО, имеется ли к нему какое-либо сопровождение и отвезет в УФМС заявление.
Так понимаю или "Выдать удостоверение " Или два - 1. где мой паспорт ? и 2- выдать удостоверение.

В психушку не привезут - будет в спец.части лежать до конца экспертизы.

 Отправлено: 07.10.15 12:26. Заголовок: Марина543 пишет: В ..

Марина543 пишет:

цитата:

В психушку не привезут - будет в спец.части лежать до конца экспертизы.

- Ну и пусть, зато ответ будут писать, пока он там...
Текст заявления сами напишем... - от Вас или от него, или сразу два.

 Отправлено: 09.10.15 15:18. Заголовок: Докладываю : на сег..

Докладываю : на сегодняшний день в СИЗО нет ни паспорта ни заключения ни уведомления. Паспорт в базе как "истек срок действия"

Так же сегодня сотрудник спец.части поехала в УФМС - т.к. сроки по замене вышли и у них обязан быть хоть какой то документ или обоснование, т.к все в личном деле по описи лежит. Сказала в понедельник ей позвонить . Если ей дадут заключение - то копию даст нам без проблем.

Если в понедельник в СИЗО ничего не будет во вторник подаем жалобу в УФМС - где наш паспорт ? И т.д.

 Отправлено: 09.10.15 17:27. Заголовок: Кто бы сомневался.....

Кто бы сомневался....
Уведомление пошлют, возможно, по адресу проживания. Или вообще не сочтут нужным "церемониться".
Заключение, если есть, то только в отделе УФМС... - "служебный" документ, чтобы никто не видел, какие там умники...

 Отправлено: 09.10.15 19:31. Заголовок: Admin пишет: Уведом..

Admin пишет:

цитата:

Уведомление пошлют, возможно, по адресу проживания.

Ну им СИЗО не даст так сделать .Они и уведомление потребуют и заключение. Т.к. отвечают за каждый документ в его личном деле. Перед прокуратурой и следствием и судом.

Ведь если не будет в СИЗО никакой бумажки муж спокойно скажет " А кого вы тут судите ? Я Иванов, а вы судите Петрова.." )))))

Это так , конечно из обл. фантастики . Но отвечают в СИЗО за все.

 Отправлено: 09.10.15 21:28. Заголовок: Марина543 пишет: Они..

Марина543 пишет:

цитата:

Они и уведомление потребуют и заключение. Т.к. отвечают за каждый документ в его личном деле.

- Шо ж Вы такая наивная...
ФМС !!! изымает паспорта никого не стесняясь... Тем более, просроченный. А новый - извините, принимайте гражданство, но сначала докажите, что нет иного...

 Отправлено: 13.10.15 19:27. Заголовок: На сегодня не пасп..

На сегодня не паспорта ни каких либо документов. В СИЗО сказали что еще ничего не ясно и заключение не подписано. ВРУТ ! Выяснила некоторые обстоятельства- сотрудники спец. части заодно с УФМС. Специально тянут время в надежде что мужа скоро увезут из Курска.

Вот такие заявления подготовила :

УФМС г. Курска

Я, ФИО, в настоящее время содержусь в СИЗО -1 г. Курска. 6 августа 2015 г. сотрудником спец.части СИЗО-1 были поданы от моего имени документы на замену паспорта гражданина РФ в связи с исполнением мне 45 лет в ЦАО 2 УФМС г. Курска.
Однако, на 14.10.2015 г. паспорт мне не поменяли и никаких документов объясняющих причину задержки не предоставили.

Также начальником ЦАО 2 г. Курска Михайловой Л.Е. было отказано мне в выдаче временного удостоверения личности устно без объяснения причин.

В связи с вышеизложенным прошу принять соответствующие меры и документировать меня паспортом гражданина РФ в установленный законом срок.
______________________________________________

И еще сразу подаем в Прокуратуру по надзору г. Курска на спец.часть СИЗО.


Я, ФИО, в настоящее время содержусь в СИЗО -1 г. Курска. 6 августа 2015 г. сотрудником спец.части СИЗО-1 были поданы от моего имени документы на замену паспорта гражданина РФ в связи с исполнением мне 45 лет в ЦАО 2 УФМС г. Курска.

Однако, на 14.10.2015 г. паспорт мне не поменяли и никаких документов объясняющих причину задержки не предоставили.

В настоящее время в моем личном деле нет никаких документов удостоверяющих мою личность и также отсутствую какие либо документы объясняющие этот факт.

На основании вышеизложенного прошу принять меры прокурорского реагирования и обязать сотрудников СИЗО-1 и УФМС документировать меня паспортом гр . РФ в установленном законом порядке.

__________________________________________________

Вопросы :

1. Адвокат должен подавать от его имени или от своего ?
2. Писать ли отдельное заявление на выдачу Врем. удостов. ?
3. Может еще и следователю заодно жалобу написать ?
4. И стоит ли указать в заявлении что копию отправим в УФМС РФ и Прокуратуру РФ ?

 Отправлено: 13.10.15 20:53. Заголовок: Адвокат может подать..

Адвокат может подать сразу Административное исковое заявление в суд. Оно рассматривается в 10 дней. Посмотрите рядом тема "ПАСПОРТ СССР,,,"
Если у адвоката есть доверенность (помимо ордера!), тогда он может подписываься за него.
Если нет доверенности, то может писать от своего имени типа жалобу и прокурору и в УФМС области - что паспорт изъяли, а вместо него в деле никакого документа.
Можете и ВЫ написать, что должны были заключить брак - записались, ждём паспорт, но нет ни паспорта, ни временного удостоверения - с 6 августа 2015г.
А "установленный Законом срок" истёк!

 Отправлено: 13.10.15 21:13. Заголовок: Спасибо! Я тогда пр..

Спасибо!

Я тогда просто исправлю на " Установленный законом срок истек 6.10.2015 "

От себя я по доверенности подам на след. неделе когда поеду в Курск. Могу в принципе по дороге ( я ч.з. Москву еду ) и в УФМС России еще подать.

Адвокат завтра от своего имени отнесет.

Все таки следователю тоже подам - пусть их еще и полиция потрясет. А то ей скоро дело в прокуратуру отдавать а потом в суд ( как экспертиза закончиться) А в деле отсутствуют документы по личности. Были - и вдруг нет...

А на Временное , я так понимаю - что позже ? Ждать их ответ и на период обжалования требовать временное удостоверение ?

 Отправлено: 13.10.15 21:37. Заголовок: Ну как ВЫ не догадыв..

Ну как ВЫ не догадываетесь, что вместо паспорта на такой длительный срок ВСЕГДА дают врем. уд-е личности - для использования вместо паспорта?!!!
Ему вроде оно НЕ НАДО - сидит... Вот ОНИ и не чешутся...
А он хочет заключить брак, ждёт ребёнка (запасИтесь справкой!)
УФМС РОссии будет отвечать месяц, предварительно пошлёт письмо на место...
Пишите куда хотите, даже следователю жалуйтесь, либо она сама заинтересована в этом документе?, но требуйте срочно паспорт, либо удостоверение ("я не против проверки - согласно Закона о гр-ве") - на основании Положения о паспорте.
Тогда появится нечто вроде отказа (а может и НЕ ПОЯВИТСЯ, и можно будет судиться (а где - будет ясно)