Отправлено: 31.07.13 09:13. Заголовок: Паспорт недействителен. Мама приняла гражданство без меня. Победа 18.10.2013г. в Тамбове

Здравствуйте, Людмила Андреевна!
Я – очередной пострадавший от действий сотрудников ФМС. С информацией Вашего очень полезного форума ознакомился, приблизительно понимаю, что надо делать.
Кратко о своей проблеме:
В июне 2013 года на странице проверки документов сайта ФМС России мой паспорт гражданина РФ определился как недействительный (выдан с нарушением). Паспорт выдавался 21.08.2010 УФМС России по Тамбовской области. Через сайты ФМС России и УФМС по Тамбовской области я отправил запрос с просьбой разъяснить статус моего паспорта. В ответ я получил письмо, в котором сообщалось о том, что гражданином РФ я не являюсь. Скан письма прикрепляю (прошу прощения за качество, эту копию мне предоставили сотрудники УФМС по Тамбовской области, оригинал всё ещё в пути).


Я родился в семье военнослужащего 04.03.1980 на территории военного городка в Республике Казахстан. Моя мать родилась 17.10.1952 в г. Тейково, Ивановская обл., республика РСФСР. Мой отец родился 05.07.1948 в с. Заворонежское, Старо-Юрьевский р-н, Тамбовской обл., республика РСФСР, скончался 27.04.1990. Никто из нас от гражданства РФ не отказывался.
07.02.1992 года мы прибыли из Казахстана в Тамбов.
09.12.2010 я постоянно зарегистрировался в Московской области, г. Видное.
Моя мать проходила процедуру приобретения гражданства в апреле-мае 1995 года, по указанию сотрудников УФМС не указала в заявлении меня, так как ей сообщили, что я приобрету гражданство автоматически вместе с паспортом в 16 лет (возможно, подразумевались статьи 14 и 15 Закона о гражданстве 1991 года). И действительно в 16 лет 12.11.1996 я получил гражданский паспорт на бланке советского паспорта с вкладышем гражданина РФ, который я заменил 05.07.2002 на паспорт с бланком российского паспорта. 21.08.2010 я еще раз заменил паспорт, так как у предыдущего штампы стояли на неположенных страницах.

Я понимаю, что являюсь гражданином РФ в соответствии со статьей 14 Закона РФ от 28.11.1991 N 1948-1, а также в соответствии пунктом «А» части 1 статьи 12 Федерального закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "О гражданстве Российской Федерации".
Имеет ли какое-нибудь значение, что моя мать принимала гражданство в соответствии с пунктом «Г» статьи 18 Закона о гражданстве 1991 года? Ведь 16.05.1996 постановлением Конституционного Суда РФ № 12-П пункт «Г» статьи 18 закона «О гражданстве Российской Федерации» признан утратившим силу (в части категории граждан, к которым можно отнести моих родителей), так как противоречит конституции РФ.
Имеет ли смысл обжаловать данное решение территориального УФМС в центральном ФМС в Москве? Сотрудники территориального подразделения сообщили, что отменить их решение может только вышестоящий орган, либо суд.
Если обращаться в суд, то необходимо оспаривать это письмо, либо нужен ответ на другой специальный запрос?
На данный момент я постоянно зарегистрирован в г. Видное, Московская область. Заключение об отсутствии гражданства вынес УФМС по Тамбовской области. Могу ли я указать ответчиком УФМС по Московской области?
Могу ли я обратиться с иском в городской суд города Видное?

Имеет ли смысл сначала обжаловать письмо в центральном ФМС России, а затем, в случае отказа, обратиться в суд? В таком случае, срок 3 месяца для обращения в суд будет отсчитываться с какой даты?

С уважением, Василий

 Отправлено: 16.08.13 19:22. Заголовок: Где же в Тамбове взя..

Где же в Тамбове взять хорошего адвоката по вопросам гражданства? Я и в Москве пока не нашел.

Если я признаю себя негражданином и приму гражданство по 182 закону, какие в таком случае ожидают меня последствия?

Допустим с 1 декабря меня примут в гражданство. Все мои пенсионные накопления пропадуют? Придется переоформлять какие-то документы? Я себе не до конца представляю эти последствия.
Интересуюсь не из праздного любопытства. Все эти последствия - это нарушение мои прав, о которых я должен заявить в суде.

 Отправлено: 16.08.13 19:29. Заголовок: А чем не нравится зд..

А чем не нравится здесь, заочная консультация?
Можно, конечно попросить ЛА учавствовать очно.
Я не имел возможности, о чём сейчас сожалею...

 Отправлено: 16.08.13 19:32. Заголовок: Здесь мне напротив о..

Здесь мне напротив очень нравится!

И все-таки какие последствия меня ожидают в случае принятия гражданства?

 Отправлено: 16.08.13 19:41. Заголовок: А мне как и Людмиле ..

А мне как и Людмиле Андреевне, если не более не нравятся пораженческие настроения, если не сказать грубее! Что ожидает при сдаче, нет никакого желания говориь предсказывать и думать!
P.S По ходу, я вообще зря встал на защиту Вас!

 Отправлено: 18.08.13 11:38. Заголовок: Нет никаких пораженч..

Нет никаких пораженческих настроений. Просто я хочу иметь более четкое представление о сложившейся ситуации.
Странно работают наши органы власти. Законы упорно игнорируют. 20.12.2011 признали меня негражданином, а я после этой даты 2 раза выезжал за границу и на паспортном контроле не было никаких проблем. После этой даты по моему паспорту сделали загранпаспорт дочке. Получается мой и дочери загранпаспорт тоже недействительны?

Текст иска в суд у меня уже готов. Адвоката в Тамбове уже ищем. Хотя будет ли от него толк, если у него не будет опыта по миграционному праву? Или лучше иметь хоть какого-нибудь?
Чтобы контроллировать суды достаточно ли просто большого судебного опыта вне зависимости от сферы права?

 Отправлено: 18.08.13 21:25. Заголовок: Отвечу частично на в..

Отвечу частично на второй абзац вопроса. Если нет опыта, толка не будет. Моё личное глубокое убеждение...
Большой судебный опыт, думаю будет весьма достаточным))).

 Отправлено: 19.08.13 07:51. Заголовок: aib пишет: Если нет..

aib пишет:

цитата:

Если нет опыта, толка не будет. Моё личное глубокое убеждение.

- Посмотрите, как выигрывают двадцатилетние - без адвокатов. Достаточно разобраться в простом Законе и объяснить его судье.
Много решений судов по бывшим детям, в том числе, в ВС РФ.

 Отправлено: 20.08.13 18:11. Заголовок: Вот именно! А ТС либ..

Вот именно! А ТС либо не понял, либо смотрит форум. Я в 3-х городах искал адвокатов, а когда при упоминании про Постановление по Смирнову последний стушевался - понял, всё надо действовать самому.

 Отправлено: 26.08.13 09:50. Заголовок: Добрый день! Людмила..

Добрый день!
Людмила Андреевна, я узнал, что иск в суд можно подать через почту. В нем можно указать: "Прошу рассмотреть дело в моё отсутствие". Главное, чтобы сам иск был составлен грамотно и полно. Суд обязан рассмотреть все доводы, указанные в иске, и на основании их вынести решение. Как Вы оцениваете эффективность такого подхода?

 Отправлено: 26.08.13 12:02. Заголовок: Vasily пишет: я узна..

Vasily пишет:

цитата:

я узнал, что иск в суд можно подать через почту

- Да что Вы говорите... А мы и не знали...
"Эффективность" подачи заявления - 100%. И заявление "...в моё отсутствие" можно приложить. Но повестки получать будет, так что и присутствовать сможете, если захотите.
Грамотно изложить не сложно. Если чего-то не будет хватать, суд напишет определение - оставит заявление без движения и даст время на устранение недостатков заявления.

 Отправлено: 26.08.13 17:12. Заголовок: Влияет ли присутстви..

Влияет ли присутствие на адекватность рассмотрения дела?

 Отправлено: 26.08.13 18:41. Заголовок: Цитата: достаточно л..

Цитата:
достаточно ли просто большого судебного опыта вне зависимости от сферы права?
Цитата:
Влияет ли присутствие на адекватность рассмотрения дела?
Скорее адекватность дОлжна влиять на присутствие рассмотрение дела)))

 Отправлено: 26.08.13 19:57. Заголовок: Влияет скорее адеква..

Влияет скорее адекватность присутствующих

 Отправлено: 03.09.13 10:21. Заголовок: ­Добрый день! Адвока..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.09.13 07:19. Заголовок: Vasily пишет: Как Вы..

Vasily пишет:

цитата:

Как Вы считаете, поможет ли эта куча справок?

- ВЫ адвокату не доверяете, или неохота собирать справки? Они вреда не причинят, но их недостаточно.
Вы - гражданин по рождению (по Закону), а не по проживанию. Плюс всё остальное - ст.22, отсутствие иного гр-ва как в прошлом, так и в настоящем времени.
Всё ведь объяснила....

 Отправлено: 13.09.13 17:19. Заголовок: Ну и ленитесь же вы ..

Ну и ленитесь же вы Василий. Неужели так трудно в Тамбов съездить на заседания?
Если лень, то лучше обращаться в Видновский городской суд, насколько я сталкивался, там адекватные судьи. В суды г.Москвы - в самую последнюю очередь.

 Отправлено: 16.09.13 10:32. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию!

Я не ленюсь, а готовлюсь к обжалованию в тамбовский районный суд. В ближашие дни передадим заявление в суд.

Мне не совсем ясен один момент относительно моего отца. Он родился в Тамбовской области в 1948 году. В свидетельстве о рождении у него написано РСФСР. Скончался он в 1990, до появления и вступления в силу закона о гражданстве 1991 года. Является ли он в таком случае гражданином РФ?

 Отправлено: 16.09.13 14:21. Заголовок: По мнению главных уп..

По мнению главных упалнамоченных по гражданству в УФМС РФ - не является, так как не дожил до 6 февраля 1992г., а в уме - гр. СССР

 Отправлено: 18.09.13 12:56. Заголовок: Сегодня получил отве..

Сегодня получил ответ от УФМС на электронную почту. Ожидания оправдались - они полностью проигнорировали все законы и предложили принять гражданство в соответствии со 182 законом.

 Отправлено: 18.09.13 13:46. Заголовок: Блин,но какие козлы!..

Блин,но какие козлы! Это когда-нибудь закончится?

 Отправлено: 22.09.13 23:40. Заголовок: ­Уважаемые модераторы..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.09.13 10:22. Заголовок: ПОправила. Синим - д..

ПОправила.
Синим - дополнения, исправления.
Зелёным - убрать, это для устного (можно и письменного пояснения в суде).
Статьи, на которые ссылаюсь - внизу, их и будете читать, если судья позволит (иногда они их "помнят")
Никаких "не знал тонкостей", "не моя вина" и пр. Даже вины чиновников тут нет и не могло быть! Есть только нынешнее тупое желание иметь миллионы бывших детей- теперь нелегалов.
Именно россияне - НЕГРАЖДАНЕ

 Отправлено: 26.09.13 07:39. Заголовок: ­Людмила Андреевна, с..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.09.13 16:16. Заголовок: Добавьте Приказ (это..

Добавьте Приказ (это "амнистия" чиновнику, который допустил якобы ошибку).
Спраки - в копиях, но суду надо показать оригиналы (может, не все). А письмо - в оригинале, а копию - себе.

 Отправлено: 18.10.13 16:35. Заголовок: Уже неделю я нахожус..

Уже неделю я нахожусь в Тамбове.
3 октября подали заявление в суд.

11 октября было предварительное слушанье. Представитель УФМС пришел без документов, за что был отчитан судьей. Судья потребовал от представителя предоставить все документы в этот же день до конца рабочего дня, пригрозил обязать присутствовать на суде начальника УФМС. Заседание по существу назначили на 18 октября.

В начале этой неделе ознакомились с истребованным заключением. Заключение бестолковое, а некоторые моменты вызывают улыбку. Выложу позже.

18 октября мы выиграли дело. Суд удовлетворил мою жалобу. Решение будет готово через неделю.
На заседении, после выступления всех, судья отчитал представителя УФМС как школьника. На основании каких НПА УФМС принимает такие решения? Почему свои проблемы они перекладывают на плечи граждан? и т.п. На вопросы у представителя УФМС ответов не было.
Представитель УФМС сообщил, что будет обжаловать данное решение. Типа у них работа такая, хотя по нему было видно, что желания у него такого не было.

 Отправлено: 18.10.13 21:45. Заголовок: Ура! А как иначе мож..

Ура! А как иначе можно было решать... А ВЫ боялись...
Поздравляю!

 Отправлено: 28.10.13 11:28. Заголовок: Сегодня звонили из У..

Сегодня звонили из УФМС Видное и УФМС по Московской области. Приглашали на прием по поводу приема гражданства по 182 закону, так как им пришло указание ФМС России, куда я отправлял жалобу на тамбовский УФМС 16 августа.
Я им сообщил, что обжаловал заключение тамбовского УФМС 18 октября, суд удовлетворил мою жалобу. Они стали интересоваться, что же там в заключении написано и что в решении суда, где я был зарегистрирован 6 февраля 92. Услышав про Казахстан сказали, что нужно принимать гражданство и т.п... ведь есть статья 13 ч 1. Я сообщил, что есть и другие статьи в законе, но интереса не вызвал
Сообщили, нужен ли мне их ответ? Я сказал, что он меня сейчас не интересует, меня больше интересует решение суда.
Может зря я отказался от их ответа? Можно было бы пополнить копилку бредовых бумажек!

 Отправлено: 28.10.13 16:52. Заголовок: Ответить обязаны. А ..

Ответить обязаны. А про решение суда они наверняка уже знали, потому и позвонили... На авось прокатит...

 Отправлено: 31.10.13 21:54. Заголовок: Решение суда

 Отправлено: 01.11.13 11:28. Заголовок: Грамотное решение. И..

Грамотное решение. И сразу - про картотеку, электронную базу...
А ОНИ обычно предлагают придти и поменять паспорт, и некоторые выигравшие суд идут на это...