Отправлено: 27.11.12 11:29. Заголовок: Паспорт выдан в нарушение установленного порядка! ПОБЕДА в суде 23.01.2013г.

Добрый день, Людмила Андреевна!

Сейчас живу в Санкт-Петербурге.
Прописан в Архангельской области.


Прошу помочь разобраться в сложившейся ситуации.
Предыстория:
Я, Александр, родился в Казахстане в 1986 году, родители уже жили на то время 2 года в Казахстане. У них были паспорта СССР (родились оба на территории РФ).
В октябре 1993 году мы переехали в РФ , в Архангельскую область (Ш-Прилук), где купили дом и собственно прописались, на тот момент у меня только св-во о рождении (на рус и казахском языке -см. фото ниже), у родителей паспорта СССР.

В 1997 году отец от нас уехал в Казахстан и принял там гражданство в 1999 году.

В 2001 году мне делают вклейку в св-во о выдаче паспорта серии 1101 и о признании гражданином согласно статье 14 (Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются гражданами РСФСР
Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве РСФСР, является гражданином РСФСР независимо от места рождения.) - я так подозреваю в этом и есть ошибка .........

В 2007 году когда мне исполняется 20 лет, мне меняют паспорт на новый серии 1106....

В мае прошлого года (2011) моя мама (Ирина) меняла паспорт РФ по достижении возраста 45 лет. Когда она явилась на выдачу, то ей паспорт не дали и заставили писать автобиографию (где когда и как въезжала в РФ и тд) ... В итоге потом ей дали паспорт, со словами у вас все ок а вот с сыном мол у вас не порядок...... вот тогда и началась мол проверка моего гражданства......


Сегодня я получаю заказное письмо (при этом умоляя выслать УФМС мне его, тк они хотели чтоб я лично за ним явился) о недействительности обоих моих паспортов и том мол явитесь к нам (архангельскую обл) и получайте вид на жительство и заново гражданство..........

1. Как быть ? Уверен, что они где то ошибаются, но пока не смог найти где....
Может чего то не до рассказал, задавайте вопросы, расскажу.



2. Могу ли я для суда в будущем выписать доверенность на мать (или еще кого) , чтоб она меня представляла в суде, т.к. лично на каждое заседание не смогу являться, т.к. проживаю и работаю в СПб, а судится придется с УМФС Арх области....

 Отправлено: 27.11.12 11:52. Заголовок: Александр86 пишет: ..

Александр86 пишет:

цитата:

2. Могу ли я для суда в будущем выписать доверенность на мать (или еще кого) , чтоб она меня представляла в суде, т.к. лично на каждое заседание не смогу являться, т.к. проживаю и работаю в СПб, а судится придется с УМФС Арх области....

Можете судиться и по месту своего жительства. Можете оформить нотариальную довереность на имя матери. Можете вообще не ходить на заседания и дело будет рассмотрено в Ваше отсутствие.
А чтобы не мы задавали Вам вопросы, ознакомьтесь с правилами консультаций.

 Отправлено: 27.11.12 13:15. Заголовок: Александр86 пишет: ..

Александр86 пишет:

цитата:

Может чего то не до рассказал,

Место рождения отца?

 Отправлено: 27.11.12 13:21. Заголовок: Пункт 5.1 этого закл..

Пункт 5.1 этого заключения особенно интересен. Знаем теперь номер указания из ФМС РФ, его дату и о том, что в течении дня после вынесения заключения вносить в базу недействительных паспортов. О какая оперативность! А по суду с такой же скоростью не хотят из этих баз выносить паспорт.

 Отправлено: 27.11.12 13:28. Заголовок: Место рождения отца?..

цитата:

Место рождения отца?

Мой отец Андрей родился 06.03.1962 в п. Бреды Челябинской области.
его Мать-Мария ,1937 г.р.- СССР
его Отец-Геннадий ,1928 г.р - СССР.
Гражданство на момент рождения Григорьева А.А - СССР, прибыл в Архангельскую область в октябре 1993 вместе с семьёй, получил вкладыш о присвоение гражданства РСФСР согласно ст.18 пункт г). В августе 1998 выехал на постоянное место жительства в Республику Казахстан, где в 1999 получил казахстанское гражданство

 Отправлено: 27.11.12 13:33. Заголовок: Ну значит Вы граждан..

Ну значит Вы гражданин РФ по рождению! Все правильно Вам выдали.
Смотрите подобные дела в судебной практике
http://praktika.borda.ru/?1-6-60-00000061-000-0-0-1237017788
Вам надо оспорить это заключение в суде.

 Отправлено: 27.11.12 13:35. Заголовок: Александр86 пишет: ..

Александр86 пишет:

цитата:

получил вкладыш о присвоение гражданства РСФСР согласно ст.18 пункт г)

Это факт ФМС известен? Что-то нет ничего в заключении про это. И откуда Вы знаете про вкладыш?

 Отправлено: 27.11.12 13:37. Заголовок: sss пишет: Это факт..

sss пишет:

цитата:

Это факт ФМС известен? Что-то нет ничего в заключении про это. И откуда Вы знаете про вкладыш?

это мне отец написал из Казахстана

 Отправлено: 27.11.12 13:40. Заголовок: Александр86 пишет: ..

Александр86 пишет:

цитата:

это мне отец написал из Казахстана

Если вкладыш сохранился пусть пришлет Вам заверенную копию или оригинал, если ему не жалко.

 Отправлено: 27.11.12 14:28. Заголовок: sss пишет: Если вкл..

sss пишет:

цитата:

Если вкладыш сохранился пусть пришлет Вам заверенную копию или оригинал, если ему не жалко.

вкладыша нет, тк он сдан вместе с паспортом ссср при получении гражданства РК им в 1999 году......говорит архивы не поднять, реорганизация уже была 3 раза.....

 Отправлено: 27.11.12 15:22. Заголовок: Александр86 пишет: ..

Александр86 пишет:

цитата:

вкладыша нет, тк он сдан вместе с паспортом ссср при получении гражданства РК им в 1999 году.

Ну может ксерокс есть. В принципе это не так важно. Достаточно свидетельства о рождении отца. Там и будет написано где родился. Главное что это была РСФСР.

 Отправлено: 27.11.12 13:31. Заголовок: Особенно интересно ч..

Особенно интересно что внести они должны были в мае всю инфу во свои базы, а в сентябре этого года я ездил в Таллинн видимо про заграничный паспорт они не в курсе вот думаю смогу ли я на Новый год в Литву съездить

 Отправлено: 27.11.12 13:37. Заголовок: Это дело времени. Не..

Это дело времени. Не обольщайтесь. Они деньги на единую паспортную базу освоили и Путину доложили еще в 2010-м, а сами факсами до сих пор общаются между УФМС-ами, чтобы выяснить в розыске или нет.

 Отправлено: 27.11.12 13:54. Заголовок: Чистой воды - россия..

Чистой воды - россиянин...
Статья 14 + ст. 13, ч.2 - родители признаны, а ребёнок - подкидыш из неведомого государства с неизвестным гражданством... Браво!
А этих ведущих специалистов-экспертов по ..., гражданству и реадмиссии (вот оно, новое штатное расписание для бездельников) надо повыгонять на свежий воздух - мести улицы вместо трудовых мигрантов...
Для новых "экспертов" по гражданству не существует Закона. Но у них есть желание "работать, работать и работать"....
А работы нет. Вот и напридумывали под новые поправки.

Заявление в суд - признать заключения незаконными. Когда получили на руки? Три месяца на обжалование... Хотя,... только сегодня получили извещение о том, что негр....

 Отправлено: 27.11.12 14:26. Заголовок: Людмила пишет: Три ..

Людмила пишет:

цитата:

Три месяца на обжалование

как 3 месяца, если только сегодня получил.... надо срочно писать обжалование с указанием, что только сегодня прислали?

 Отправлено: 27.11.12 14:29. Заголовок: Александр86 пишет: ..

Александр86 пишет:

цитата:

как 3 месяца, если только сегодня получил.... надо срочно писать обжалование с указанием, что только сегодня прислали?

Это срок на обжалование. Храните конверт где есть дата. Так что 3 месяца будут отсчитываться от момента когда Вам стало известно о нарушении Ваших прав.

 Отправлено: 27.11.12 14:56. Заголовок: Сергей и Людмила Анд..

Сергей и Людмила Андреевна!
Поясните пожалуйста - я хочу сохранить свой текущий паспорт, соответственно буду обжаловать это постановление, мне при этом оперировать законом о гражданстве на момент получения моего первого паспорта , правильно? на декабрь 2001 года?

 Отправлено: 27.11.12 15:24. Заголовок: Александр86 пишет: ..

Александр86 пишет:

цитата:

Поясните пожалуйста - я хочу сохранить свой текущий паспорт, соответственно буду обжаловать это постановление, мне при этом оперировать законом о гражданстве на момент получения моего первого паспорта , правильно? на декабрь 2001 года?

Посмотрите наши дела. Ссылку давал.

 Отправлено: 27.11.12 15:25. Заголовок: Совсем сам поработат..

Совсем сам поработать не хотите...Читайте "Вести с фронта"
Любым Законом можете оперировать.
Ребёнок приобретает гражданство от родителей.
ст. 14 - 1991г. и ст. 12 - 2002г.
+ ст. 13, ч. 2 - это про родителей
Читайте последнее решение суда в Саратовской области:
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000174-000-0-0-1353312639 - хорошие аргументы, определение КС РФ по Даминовой -
см. знаменитые Определения ВС РФ - наши недавние победы по гражданству (паспортам)бывших детей.
Вам даже сочинять ничего не придётся, читайте, переписывайте от заявления до решения суда (сами напишете его для судьи)

 Отправлено: 27.11.12 15:37. Заголовок: Спасибо, буду изучат..

Спасибо, буду изучать, постараюсь в ближайшее время всё сформулировать в письменном виде.

Подскажите, мне сразу надо обращаться в районный суд Архангельской области Вилегодского района, по месту регистрации правильно? (В Санкт-Петербурге у меня нет постоянной регистрации.....временную продлеваю иногда...)
В суд надо обязательно являться лично или по доверенности отправить маму можно (она там рядом проживает)....прошу поясните пожалуйста, никогда не сталкивался, не представляю как это всё происходит....

Правильно я понимаю, что нет смысла писать в УФМС вышестоящему начальству?

 Отправлено: 27.11.12 15:52. Заголовок: Александр86 пишет: ..

Александр86 пишет:

цитата:

В суд надо обязательно являться лично или по доверенности отправить маму можно (она там рядом проживает)....прошу поясните пожалуйста, никогда не сталкивался, не представляю как это всё происходит....

Я же Вам ответил, что можете оформить доверенность нотариальную на маму, а можете и вообще в суд не являться никто и все равно дело рассмотрят. Нет никакой обязанности личной явки, а дело можно вести через представителя -- мать по доверенности (образец доверенности есть в разделе образцы).

 Отправлено: 29.11.12 09:43. Заголовок: А вот и свидетельств..

А вот и свидетельство о рождении отца нашлось....



Выяснил, что на данный момент у отца в РК нет паспорта, есть только удостоверение личности..... Мне надо копию этого документа предоставлять в суд? заверенную?
и св-во о рождении надо предоставить заверенную копию?

 Отправлено: 29.11.12 11:03. Заголовок: К заявлению в суд мо..

К заявлению в суд можете приложить простые ксерокопии, но в заседании предъявить оригиналы.
Что касается доказывания, то уже в заключении сказано, что мать признана гражданкой России, во вкладыше указана ст. 14. И, хотя место рождения отца не указано ("в 1997г. выехал обратно"), но по гражданству матери и факту проживания с нею в России, у Вас другого гражданства никто обнаружить бы не смог. Но тупоумные проверяющие сослались только на базу и на 6 февраля. Поэтому уже на этом основании можно утверждать, что само заключение незаконное, так как не рассматривает те положения, которые сами указанли в Заключении - п.7 ст.4 и не обратили внимания на ст. 14 Закона о гражданстве, указанную во вкладыше.
Напишите заявление в суд с таким доводом и аналогичное заявление с этим доводом направьте в Архангельский УФМС, чтобы там "поняли" свою "ошибку" и отменили Заключение (им приложИте копис свид-ва отца).
Поскольку они притворяются, будто правы, надо нам доказывать, что это вредительство, если не тупость.
Ведь всё и ежу (не юристу)понятно, но они упрямо дурака валяют.
Это заговор против коренных россиян.

 Отправлено: 29.11.12 11:22. Заголовок: Людмила пишет: К за..

Людмила пишет:

цитата:

К заявлению в суд можете приложить простые ксерокопии, но в заседании предъявить оригиналы

Людмила Андреевна, спасибо за ответ.
Подскажите, из Вашей практики сколько примерно пройдет времени от подачи заявления до назначения заседания - это я к тому, что мне видимо уже надо просить отца высылать заверенные копии своих документов, т.к. пока они дойдут из Казахстана до нас.....


П.С. Про регистрацию, мало того, что только маму рассматривают и про отца вообще как то скудно и ни слова, что он в РФ родился.......Так еще и про меня пишут только регистрацию из текущего паспорта с 2005 по наст. время, а то, что в предыдущем паспорте с 2001 по 2005 я был прописан там же где и мама их не интересует..... и то,что до 14 лет (до2001г) я так понимаю моя прописка числится по прописке мамы....(пока у меня было св-во о рождении)

 Отправлено: 29.11.12 12:41. Заголовок: Александр86 пишет: и..

Александр86 пишет:

цитата:

из Вашей практики сколько примерно пройдет времени от подачи заявления до назначения заседания

- Из практики - по разному - сами посмотрите.
Два последних решения суда, например, вынесены в 8 дней и в две недели с даты подачи заявления. ("Вести с фронта").
А копии свидетельства достаточно для обращения в суд. Кто не доверяет Гомозякиной (точнее фамилию не вспомню), пусть доказывает, что Вы родились не от отца и матери. Или кто мешал при проверке запросить сведения, которые касаются гражданства несовершеннолетних детей.
У Вас гражданство - с рождения, подтверждается паспортом и вкладышем (он у них числится в делах). Мать они "признали" не по рождению (по Закону (!?)), а лишь по Постановлению КС РФ. А на Вас последующие разъяснения КС РФ не распространяются, что ли?... Не говоря уже о ст.14!!!

 Отправлено: 29.11.12 13:24. Заголовок: Людмила пишет: Мать..

Людмила пишет:

цитата:

Мать они "признали" не по рождению (по Закону (!?)), а лишь по Постановлению КС РФ.

Вот я тоже это заметил и подозреваю, что тут маме придется запрашивать это постановление и уже ей самой с ними разбираться! Так они сами себе противоречат... По любому должны были признать ее по рождению......и не от 02.02.12 по заключению...... Я так полагаю, что у мамы в паспорте СССР тоже была вклейка как у отца (жаль у них не сохранились эти паспорта), по статье 18 части "г", что изначально не правильно......тк должны были признать по статье 13 части 2 и маму и отца по рождению....... А сейчас УФМС от 02.02.12 мать признали по статье 5 части А.............что то они меня совсем запутали........... Я не могу понять они маме как бы гражданство получается признали только от 02.02.2012 ??? То есть все документы до этой даты не действительны или как получается?

 Отправлено: 29.11.12 15:07. Заголовок: Александр86 пишет: ..

Александр86 пишет:

цитата:

Вот я тоже это заметил и подозреваю, что тут маме придется запрашивать это постановление и уже ей самой с ними разбираться! Так они сами себе противоречат...

Глупости не придумывайте. Постановление КС официально опубликовано и у нас тоже его можно прочитать. Однако надо помнить, что согласно ст. 6 Конституции РФ гражданство приобретается по закону, а не по постановлению или еще по какой бумажке. Читайте нашу судебную практику (ссылку уже давал), иначе так и будете юр. несуразности говорить.

 Отправлено: 29.11.12 13:28. Заголовок: Людмила пишет: А ко..

Людмила пишет:

цитата:

А копии свидетельства достаточно для обращения в суд

Уточню. Подать документы в суд по копиям я могу - это понял.

Но на заседание мне потребуется нотариально заверенная копия свидетельства о рождении отца?

 Отправлено: 29.11.12 15:08. Заголовок: Александр86 пишет: ..

Александр86 пишет:

цитата:

Но на заседание мне потребуется нотариально заверенная копия свидетельства о рождении отца?

Либо оригинал его свидетельства, чтобы суд мог сверить ксерокопию с оригиналом. Как сверит сразу Вам отдаст.

 Отправлено: 30.11.12 19:50. Заголовок: я думаю все же что з..

я думаю все же что заверенную копию из Казахстана у него попрошу, т.к. мало ли наша почта России всё потеряет

 Отправлено: 30.11.12 19:52. Заголовок: Сергей и Людмила Анд..

Сергей и Людмила Андреевна!
Мне обязательно в суд по месту прописки в паспорте подавать? Если у меня нет регистрации в СПб, то я не могу в СПб в суд подать?