Отправлено: 10.11.11 07:29. Заголовок: Помогите пожалуйста разобраться. ПОБЕДА в апелляции 25.06.2012.

Уважаемые граждане, помогите пожалуйста нам разобраться в нашей ситуации!
Наши родители родились в РСФСР в 1954 году в после свадьбы в 1976 преехали в Таджикскую ССР.
Как и многие после распада СССР вернулись на родину в 1992 году в августе, после 6 февраля 1992 года!
Мы с сестрой родились в Таджикистане она 1977 г. а я 1986 г.р.
Вернувшись окончили школу, институт, получили паспорта, и загран паспорта и выезжали за пределы РФ.
В этом году(2011.10.10) сестра вышла за муж.
Обратившись в районный УФМС с просьбой о замене паспорта услышала ответ от представителей службы , что паспорт был необаснованно выдан и гражданкой РФ она не являеться!
Причину этой необаснованности списали на ошибку паспортистки, якобы она не вписала нас вместе с родителями по приезду в 1992 году.
В ФМС настоятельно рекомендовали пройти процедуру получения вида на жительство заплотив за нее 2000 рублей.
По началу нас это не удивило, но посоветовавшись с людьми не стали спешить оформлять вид на жительство!
Пробовали сами разьяснить в ФМС что мол мы граждане по своим родителям на что нам возразили что и у родителей нет гражданства, та как мы прибыли в РФ в августе 1992 года после вступления закона О гражданстве !
На сегоднешний день возникло желание через суд восстановить свои права и получить наконец паспорт!Посоветуйте пожалуйста по этапно с чего начинать, нужна ли какая нибуть бумага из УФМС или какое заявление необходимо нам написать?
Заранее спасибо ждем вашего ответа с нетерпением!

 Отправлено: 10.11.11 07:33. Заголовок: Ну так в разделе суд..

Ну так в разделе судебной практики хватает примеров. А начинать всегда надо с обращения в ОУФМС по месту жительства и не с просьбой определить или подтвердить гражданство РФ, а с требованием выдать то, что Вам положено (загранпаспорт, внутренний паспорт или там отметку для детей в свидетельство о рождении). По отказу -- в суд заявление.
Дело Альбины Хабибуллиной, например, похоже на Вашу ситуацию:
http://praktika.borda.ru/?1-6-60-00000061-000-0-0-1237017788

 Отправлено: 14.11.11 20:53. Заголовок: Проект Федерального ..

Проект Федерального закона О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации"
Вы его читали? Какие перспективы по нему?

 Отправлено: 14.11.11 20:56. Заголовок: Ван не нужны такие "милости"

Надо бороться за Закон, а не за его профанацию.
Читайте моё мнение об этих поправках.
http://praktika.borda.ru/?1-11-0-00000064-000-0-0-1321272015

 Отправлено: 17.11.11 16:18. Заголовок: О проекте Федеральн..

О проекте Федерального Закона № 462911-5 - О внесении изменений в ФЗ «О гражданстве РФ"
Вы не могли бы сказать когда стоит ожидать полного рассмотрения этого законопроекта, или хотя бы второго чтения?

 Отправлено: 17.11.11 16:25. Заголовок: Плигин обещал до 4 д..

Плигин обещал до 4 декабря принять закон в госдуме. Посмотрим.

 Отправлено: 20.11.11 13:11. Заголовок: lena lena пишет: П..

lena lena пишет:

цитата:

Правильно ли мы поняли Постановление КС РФ П -12 пункт 4 абзац3 что нашим родителям нет ни какой необходимости писать это заявление? Если все же мы напишем такое заявление чем оно нам чревато?

Правильно поняли. Сами пусть пишут такие заявления и у себя же самих проверяют гражданство РФ, если им заняться больше нечем. А родителям вашим все было оформлено правильно и в своем гражданстве РФ они не сомневаются (так и скажете на суде)! Смотрите судебные решения, а не слушайте этих беззаконников. Есть куча решений из нашей судебной практики и не нашей тоже, которая опровергает эту ересь придуманную чиновниками.
http://praktika.borda.ru/?1-6-60-00000061-000-0-0-1237017788
http://praktika.borda.ru/?1-23-0-00000005-000-0-0#001.001
А чревато написание такого заявления тем, что чиновники потом им будут размахивать в суде, мол вот сами родители согласились, что не приобрели гражданство РФ тогда, а только после нашего заключения (и еще не факт, что оно подтвердит гражданство родителей! Там в пунктах 18-х их регламента еще надо предоставить прописку из прежнего государства как доказательство.) И что тогда скажете суду? Суды разные бывают и такой козырь нечестивый судья обязательно использует против Вас. Так что не надо помогать властям вас топить. Они в этом мастера и без вашей помощи.

 Отправлено: 31.01.12 17:27. Заголовок: Мы в растерянности!

 Отправлено: 31.01.12 21:14. Заголовок: Если муж гражданин Р..

Если муж гражданин РФ и ребенок родится на территории РФ, то такой ребенок автоматически гражданин РФ и ничего ему оформлять не надо -- само свидетельство о рождении где будет написано что отец гражданин РФ и будет удостоверять гражданство ребенка. Читайте пункт 45 Положения. А с рождением что может быть? Это от ФМС слава Богу не зависит!

 Отправлено: 31.01.12 21:35. Заголовок: lena lena пишет: П..

lena lena пишет:

цитата:

Параллельно все это время ожидали изминения в законе.

А вот эту глупость зря совершаете! Получили отказ от УФМС -- пишите заявление в суд, а не хотите, тогда нечего и нам голову морочить. Права свои надо отстаивать в суде, а не ждать милости (юридической благоглупости!), которой даже не предвидится в планах на весеннюю сессию госдумы.

 Отправлено: 01.02.12 10:13. Заголовок: Сергей ждали именно ..

 Отправлено: 01.02.12 11:18. Заголовок: lena lena пишет: П..

lena lena пишет:

цитата:

Письменный ответ есть только от фмс по месту обращения сестры. Пожалуйста Сергей напишите, какие документы, должны присутствовать с заявлением (жалобе?) в суд? А жалобу писать от всей семьи или только от сестры, о том что отказал ФМС заменить в паспорте фамилию по браку?

Заявления подаются в суд индивидуально. Чьи права нарушены? Пока вижу, что нарушены права сестры -- не обменяли паспорт по браку. То что говорят в ФМС -- наплевать и забыть, потому что их слова к делу не пришьешь. Прилагаются письменные ответы ФМС к заявлению в суд. Ссылки на подобные дела Вам давал, но Вы стали ждать у моря погоды, когда на обжалование дается всего 3 месяца. Посмотрите дело Альбины Хабибуллиной и другие. Примеры заявлений тоже есть в судебной практике. Никто из форумчан не делает профессии из походов в суд, но тем не менее идут точно также в первый раз отстаивать свои права. Так что пишите заявления, а мы поправим если что не так будет написано.

 Отправлено: 06.02.12 10:14. Заголовок: Здравствуйте Сергей!..

 Отправлено: 06.02.12 11:08. Заголовок: Ну я же давал Вам сс..

Ну я же давал Вам ссылки на дела судебные!
Это не иск, а заявление в порядке статьи 254 ГПК РФ по оспариванию незаконных действий (решений) должностных лиц гос. органа (посмотрите как оформляется опять же в завершенных судебных делах).
Я не помню что здесь кто-то судился из Татарстана, но я и не могу всего помнить (знаковые дела только запоминаются или в которые больше всего вложил сил).
Что я помню так это обзор судебной практики Верховного Суда Татарстана (на сайте самого суда) и там парень хорошо отсудился за гражданство РФ по рождению.

 Отправлено: 06.02.12 12:34. Заголовок: Это уже хорошо значи..

 Отправлено: 06.02.12 12:58. Заголовок: Еще раз повторяю в с..

Еще раз повторяю в суд подает заявление тот чьи права нарушены. Не меняют сестре паспорт по браку -- значит она и подает заявление с оспариванием этих действий УФМС. Ссылку на дело Хабибуллиной давал. И хватит сомневаться и так время зря тратите! Ей отказали в октябре, а Вы до сих пор в суд не обратились! Родители тут не при чем -- их права пока никто не нарушил (устные угрозы УФМС не доказательство для суда), а в суд они в Вашу защиту не могут подать, потому что Вы совершеннолетние и дееспособные. В защиту несовершеннолетних да подают родители, но это не Ваш случай.

 Отправлено: 14.04.12 20:57. Заголовок: Доброго времени суто..

 Отправлено: 14.04.12 21:13. Заголовок: Подготовили жалобу в..

 Отправлено: 14.04.12 21:28. Заголовок: Можете добавить цел..

Можете добавить целый список определений Конституционного Суда где еще раз подчеркиваиется, что часть 1 статьи 13, не может рассматриваться как единственное основание "автоматического" приобретения гражданства РФ и суд произвольно проигнорировал указанные Вами нормы Закона о гражданстве, хотя...
Я не видел Вашего заявления в суд. Невозможно комментировать вслепую.
А надежды на адвокатов конечно умиляют. Ну вот не видел я на форуме положительного примера помощи от адвоката, только деньги драть умеют.

 Отправлено: 14.04.12 22:13. Заголовок: Вы зачем так маскиру..

Вы зачем так маскируетесь - даже даты решения не указываете. От кого прячетесь?

 Отправлено: 14.04.12 22:19. Заголовок: В том то и дело, дов..

 Отправлено: 15.04.12 08:29. Заголовок: Перессказ тут не год..

Перессказ тут не годится. Либо публикуете все, либо нет, но тогда невозможно консультировать. Как можно сказать хороша или нет апелляция не видя Вашего заявления в суд? Сравнивая заявление и то что написал судья в решении можно сделать выводы проигнорировал он Ваши доводы из заявления или нет. А может заявление было настолько плохим, что судья все правильно написал... Надо это видеть и точка.
Не вижу никаких абзацев, о которых Вы говорите. Жалоба подана или еще нет? Дата изготовления решения суда какая? Сплошные недомолвки. Так нельзя! Либо доверяете, либо пусть адвокат работает.
P.S. Фамилию Вас никто и не просил указывать, а вот даты скрывать просто глупо. Даты юридески значимы!

 Отправлено: 15.04.12 09:45. Заголовок: Вот оно заявление. ..

 Отправлено: 15.04.12 10:23. Заголовок: Ну вот и результат п..

Ну вот и результат поэтому такой! Ну почему не опубликовали перед подачей в суд свое заявление, чтобы мы проверили? Понадеялись на адвоката? А в заявлении вообще нет никакого обоснования почему действия УФМС незаконны, кроме того что Вам паспорта ранее выдавались! Ну хоть бы посмотрели как у нас в завершенных уже делах люди писали заявления. Раз в УФМС посчитали Вас негражданкой, значит в заявлении в суд надо обязательно этот довод УФМС разбить своими контраргументами. А так судья все Ваши доводы из заявления честно отверг, ведь Вы не объяснили почему себя считаете гражданкой РФ. Выдача паспорта гражданина РФ сама по себе не есть доказательство наличия гражданства РФ. Паспорт может быть выдан и по ошибке, поэтому надо было объяснить по какой статье закона Вы считаете себя гражданство РФ приобретшей, тем более мы Вам об этом подробно писали. В судебном протоколе хоть отражены Ваши доводы про ч.2 ст 13 и про ст. 25 Закона 1991 года? Или опять Вам суд должен на слово верить? Адвокат смотрел протокол судебного заседания, а то пишет аппеляцию мол суд не принял во внимание и то и это, а из заявления этого вообще не усматривается (может Вы и не заявляли это вовсе), так хоть из судебного протокола это должно быть видно. Нет слов!
А адвокат Вам написал апелляцию без жирного абзаца? Ну вообще нет слов! Люди не берите адовкатов вообще! Вот еще один наглядный пример как можно завалить выигрышное дело!

 Отправлено: 15.04.12 11:22. Заголовок: Выделенный текст я х..

 Отправлено: 15.04.12 12:28. Заголовок: lena lena пишет: Вы..

lena lena пишет:

цитата:

Выделенный текст я хочу добавить, это я сома думаю необходимо. Я не могу быть в суде, адвокат действовал по доверенности. Вы говорите протокол суда, я его не видела, что получается, обращаться в ВС бесполезно ? Что мне делать сейчас.

То что хотите добавить жирным АЮСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО! А адвокат Ваш бездельник раз пишет такие убогие заявления и жалобы! В зале суда можно и не пристуствовать, а подавать надо свои тексты хоть по почте. Или уж найдите время зайти в районный суд и подать от своего имени жалобу в количестве 3-х экземпляров (по числу сторон+ суду). Там же можете и посмотреть дело и что есть в протоколе. Скорее всего там нет ни про часть 2 ст. 13, ни про ст.25, ни про ст. 14 Закона 1991 года. Надо тогда это сформулировать вместо вашего жирного абзаца так:

При рассмотрении дела суд сославшись на часть 1 статьи 13 Закона "О гражданстве РФ" от 1991 года пришел к выводу, "что заявитель автоматически не приобрела гражданство РФ по вступлении в законную силу вышеуказанного Закона РФ, поскольку проживала и была зарегистрирована за пределами РФ." Однако, часть 1 статьи 13 не является единственным основанием автоматического приобретенения гражданства РФ, то есть без вынесения решения полномочными органами, а в силу закона. Так не было учтено, что, в силу части 3 статьи 6, частей 1 и 2 статьи 19 Конституции Российской Федерации, статьи 25 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 «О гражданстве Российской Федерации», действовавшего на момент моего прибытия на территорию Российской Федерации и правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации, изложенных в постановлении от 16 мая 1996 г. N 12-П по делу Смирнова о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации», мои родители являются гражданами Российской Федерации по рождению на основании ч. 2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28 ноября 1991г. N 1948-I, так как они родились в М-ом районе Т-ой АССР, т.е. на территории РФ, несмотря на последующий выезд за пределы РСФСР на территорию Таджикской ССР, от гражданства РФ не отказывались и иного гражданства они не принимали.
Согласно ст. 14 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.91. №1948-1 «ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве РФ, является гражданином РФ независимо от места его рождения» и статьи 12 ч. 1 п. «а» Федерального Закона "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31 мая 2002 года, «ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве РФ, является гражданином РФ независимо от места его рождения» об этом разъяснено в Определении Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О
"По жалобе гражданки Даминовой С. Р. на нарушение ее конституционных прав пунктом "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" Согласно ст. 25 Закона 1991 года "Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей, а в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия". Мое гражданство следовало гражданству РФ родителей и я выразила свое согласие оставаться в Российском гражданстве, когда получила свой паспорт гражданина РФ. Ни одна из перечисленных выше норм права судом не была рассмотрена.
В делах возникающих из публично правовых отношениий суд не имеет права произвольно применять нормы права, игнорируя все остальные содержащиеся в законе. Проверка законности действий и решений должностных лиц УФМС должна происходить в полном объеме, тем более что суд в таких делах не связан основаниями и доводами заявленных мной требований (ч. 3 статьи 246 ГПК РФ). Суд обязан был проверить на соответствие закону выводы заключения проверки УФМС, а не принимать это заключение как одно из доказательств правомерности действий должностных лиц. Заключение УФМС противоречит приведенным мной статьям Закона и Конституции РФ, согласно которым и состоялось мое приобретение гражданства РФ, а соответственно и совершенно правомерно мне был выдан паспорт гражданина РФ.
Как следует из обозора судебной практики Верховного Суда республики Татарстан и решений Верховного Суда РФ, такие значимые обстоятельства как наличие гражданства РФ по рождению у родителей заявителя и следование их гражданству являются существенными по делу обстоятельствами, без должной оценки которых невозможно правильно разрешить подобные судебные дела. К данной жалобе я прилагаю копию определения Верховного Суда РФ от 21 сентября 2011 г. N 29-В11-2 http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=459322
копию определения Верховного Суда РФ от 24 апреля 1997 года Дело N 57-В97 пр-10
http://praktika.borda.ru/?1-27-0-00000001-000-0-0-1334410910

 Отправлено: 15.04.12 16:50. Заголовок: Огромное Вам СПАСИБО..

 Отправлено: 15.04.12 17:17. Заголовок: lena lena пишет: Ог..

lena lena пишет:

цитата:

Огромное Вам СПАСИБО После получении решении в ВС РТ я отвечу!

Ну вот опять пока-пока. А жалобу полностью не хотите составить здесь или опять это адвокату доверите?
Вот эту чушь хотя бы из его жалобы вычеркните:
" Кроме того, судом было указано в решении, что заинтересованное лицо представило в суд допустимые доказательства того, что гражданство РФ А.А.А не приобреталось в установленном законом порядке. Данный вывод суда не соответствует действительности, поскольку сам факт получения паспорта гражданина РФ невозможен без прохождения соответствующих процедур, о прохождении которых А.А.А указала в заявлении."
Тоже мне умник! Бывают ошибки работников УФМС, а бывает и выдача паспортов за деньги, то есть минуя все процедуры реальные и мифические (потому что гражданам по рождению их проходить не надо), но это УФМС надо доказать в суде, что именно так и было. Вот об этом адвокат написать забыл (про статью 22 Закона О гражданстве), а вместо этого утверждает, что паспорта могут выдаваться только без нарушений! Каков идеалист! Или идиот?

 Отправлено: 15.04.12 17:36. Заголовок: Мне так кажется что ..

 Отправлено: 15.04.12 18:33. Заголовок: lena lena пишет: не..

lena lena пишет:

цитата:

не были применены Законы, подлежащие применению в данном случае

Законы то как раз были пременены и применены нужные. Суд же сослался на норму ч. 1 статьи 13 Закона 1991 года. Сослался! Она в том же законе находится, на который и мы ссылаемся. Но это не значит, что суд может произвольно определять основания приобретения Вами гражданства РФ. Захотел и сослался только на часть 1 статьи 13 и из этого сделал вывод, что Вами автоматически гражданство не приобретено. Суд как и УФМС (при проведении своей проверки) должен был проверить все основания приобретения гражданства РФ и убедиться, что ни по одному из них Вы не приобрели гражданство РФ и тогда бы суд был прав в своих выводах. Суд этого не сделал. Жалобу надо переписать. Основной кусок уже есть. Посмотрите другие дела из нашей практики. Учиться надо это делать (писать жалобы) и тогда будете понимать сами свою правоту и сможете донести это до суда. А на адвокатов надеяться -- это довериться случаю, то есть действовать на авось.

 Отправлено: 15.04.12 21:06. Заголовок: Сергей! Ну прочла я ..