Отправлено: 21.08.12 12:12. Заголовок: Паспорт признан не действительным через 12 лет. ПОБЕДА в суде - 12.09.2012г. И взыскано 5 тыс. руб з

Елена 1975 г.р., родилась и до июля 1992 года жила в поселке Таджикиской СССР. 19 мая 1992 года получила в Таджикистане паспорт по достижению 16 лет. В июле 1992 года приехала в Пермский край к бабушке и 23 июля 1992 года зарегистрировалась по месту ее жительства (есть домовая книга). Поступила на учебу в техникум, обучение 1992-1994 г.г. В 1998 году зарегистрирован брак с гражданином РФ. В 1999 году рожден старший сын. В 2000 году обратилась в ОВД с заявлением о замене паспорта, выданного в Таджикистане в связи с регистрацией брака и сменой фамилии и предоставила свидетельство о регистрации брака. В августе 2000 года в ОВД мне выдали паспорт гражданина РФ легально и без проблем. Вопросов о гражданстве никто никогда не задавал, никаких документов не просили. Таким образом, живу в РФ 20 лет: закончила институт, покупала – продавала квартиру, рабочий стаж с 1994 года. Открыла свой бизнес, родила второго ребенка, причем есть штамп в моем паспорте, что он гр. РФ, сейчас нахожусь в декретном отпуске до 3-х лет, проблем не возникало. Из РФ не выезжала, прописка в одном городе 20 лет. В январе 2012 года обратилась в УФМС по вопросу оформления гражданства старшему сыну. Паспорт рассмотрели, в результате служебной проверки он признан недействительным, (из заключения проверки: 1. В заявлении Васькиной Е.Н. о выдаче (замене) паспорта по форме №1П имеется запись "гр.РФ" без указания статьи закона РФ от 28.11.1991 г."О гражданстве РФ».2.Бывший начальник не проверила принадлежность заявителя к гражданству РФ, нарушив п.14.4, 21 инструкции. РЕШЕНИЕ: паспорт считать выданным в нарушение установленного порядка; внести изменения о статусе паспорта в АМР «Территория» по форме №1П; данные направлить в налоговую инспекцию, избирком, прокуратуру. Лицу разъяснить порядок оформления вида не жительство.» Я - лицо без гражданства. ПАСПОРТ НЕ ИЗЪЯЛИ (сказали пусть пока будет у вас). Документы на оформление вида на жительство я собрала и сдала в УФМС 01 августа 2012 г. Сказали ждать полгода, потом гражданство полгода. И только сейчас до меня дошло, что за свои права надо бороться. ВОПРОСЫ: 1.Я проживаю в РФ 20 лет, могли ли в этой ситуации оформить сразу гражданство и новый паспорт РФ, минуя вид на жительство? Или выдать ВНЖ за 3 дня, гражданство за 3 мес? Если да, что предпринять сейчас? Куда обратиться? 2.На этот недействительный сейчас паспорт оформлено ООО. Я являюсь единственным учредителем и директором. Оформлены 2 работника и я. Могу ли я продолжать легально работать???? Спасибо за внимание.
Р.S.Мама родилась в РСФСР в 1937 году (в городе, в который мы сейчас и вернулись), отец в Самаре (его уже нет в живых), поженились в Таждикистане. В Россию родители вернулись в 1993 г, через год, как приехала я.У мамы паспорт гражданки РФ, но нет отметки о гражданстве, так же как и у меня, не просили. Ее паспорт я затрагивать не хочу, ей 75 лет, отправят за 200 км кровь на ВИЧ сдавать...
==================================
Решение вынесено на 8-й день после принятия заявления.

 Отправлено: 04.09.12 13:29. Заголовок: ­Сегодня, перед тем к..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.09.12 13:43. Заголовок: Лунтик пишет: Сегод..

Лунтик пишет:

цитата:

Сегодня, перед тем как унести заявление в суд, зашла в прокуратуру (Были сомнения, по подсудности дела. В Пермский суд нести или в Кудымкарский. Заключение Кудымкарское, а утверждает Пермь).

А ГПК почитать чтобы развеять сомнения?
часть 2 статьи 254:
"Заявление подается в суд по подсудности, установленной статьями 24 - 27 настоящего Кодекса. Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются."
Так что на выбор у Вас. Это же не гражданский иск. Здесь есть альтернативная подсудность -- по месту Вашего жительства и хоть 100 государевых ведомств могут быть указаны в шапке заявления.

 Отправлено: 04.09.12 13:56. Заголовок: ­sss пишет: А ГПК по..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.09.12 14:17. Заголовок: Лунтик пишет: Серге..

Лунтик пишет:

цитата:

Сергей, а если мне придет вызов на получение ВНЖ, когда суд еще не закончится, мне что делать?

Давайте решать проблемы по мере их возникновения.
С другой стороны, ВНЖ что может протухнуть что-ли, если Вы в тот же день за ним не явитесь?

 Отправлено: 04.09.12 14:23. Заголовок: ­sss пишет: Давайте ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.09.12 13:10. Заголовок: ­Сейчас позвонили из ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.09.12 13:45. Заголовок: Лунтик пишет: Слуша..

Лунтик пишет:

цитата:

Слушание назначено на 10 сентября на 16.00. Ничего себе, я даже опомниться не успела...

По ГПК на рассмотрение дела дается 10 дней, но редко кто из судей соблюдает этот срок. Возможно это предвариловка будет, а не слушание, но готовьтесь в любом случае, чтобы Вас в расплох не застали.

 Отправлено: 05.09.12 19:49. Заголовок: ­Выкладываю Письменны..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.09.12 21:01. Заголовок: Нормально. Главное н..

Нормально. Главное не давайте судье перебивать Вас. Например, судья может сказать: "Не надо читать! Давайте своими словами". Сразу говорите: "уважаемый суд лишает меня права на выступление?".Ответ конечно будет -- Нет. "Тогда прошу суд выслушать мое выступление в том виде, в котором я считаю нужным его огласить"...
Обычно такое судейское хамство бывает в московских судах, но на всякий случай предупредил (вдруг и в ваших краях такие хамы бывают).

 Отправлено: 05.09.12 22:08. Заголовок: Лунтик пишет: Я как ..

Лунтик пишет:

цитата:

Я как гражданин РФ, воспользовалась материнским капиталом. (А значит его надо возвращать). На этот паспорт оформлено ООО, лицензия на 5 лет, стоит 200 тысяч.)

- Да не надо это!
И долго цитировать КС РФ тоже излишне. Достаточно назвать его, а судье после выступление подать текст для приобщения к материалам дела.
И надо подготовить вопросы к представителю ФМС типа - а какое у меня гражданство? А куда оно могло деться? А ктомне гарантирует последующее риобретение? А может ли быть отказ? А зачем лишать меня статуса, который я имею с рождения.?

 Отправлено: 06.09.12 04:21. Заголовок: ­В суде можно открыто..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.09.12 07:06. Заголовок: Лунтик пишет: В суд..

Лунтик пишет:

цитата:

В суде можно открыто пользоваться диктофоном? Надо ставить в известность об этом судью?-

По ГПК можно и извещать не надо, но московские судьи очень оскорбляются, если у их "превосходительства" не испросить разрешения на аудиозапись. В деле Петровского даже фмс-ник стал обращать внимание суда, что я записываю без разрешения и судья попыталась меня пристыдить, но была отшита статей ГПК и больше не возникала по этому вопросу.

 Отправлено: 07.09.12 09:01. Заголовок: ­sss пишет: но была ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.09.12 10:55. Заголовок: Да чего ее искать? С..

Да чего ее искать? Статья 10 ГПК РФ и конкретно часть 7 этой статьи:
"Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Фотосъемка, видеозапись, трансляция судебного заседания по радио и телевидению допускаются с разрешения суда."
Только видео и фото с разрешения суда. А диктофон -- это Ваше право и никакого разрешения на него испрашивать у суда не требуется. У нас правда некоторые суды уже доболтались до того, что и право реализовать можно только с их разрешения, но это уже противоречит самому тексту статьи, где явно говорится, что требует разрешения суда и без всяких домыслов.

 Отправлено: 07.09.12 11:40. Заголовок: sss пишет: Лица, уч..

sss пишет:

цитата:

Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства

Сергей, поправьте пожалуйста меня, если я ошибаюсь - если суд поставишь в известность (не спрашивать разрешения), что ведешь аудиозапись, то можно ходатайствовать, чтобы её (запись) приобщили к материалам судебного разбирательства или к протоколу суд.заседания.

 Отправлено: 07.09.12 13:14. Заголовок: Ходатайствоать о при..

Ходатайствоать о приобщении можно в любом случае. Можно подумать уведомление суда об аудиофиксации судебного заседания это гарантия, что суд согласится приобщить вашу запись к материалам дела. Ну-ну. Аудиозапись нужна для Вас, чтобы потом подать замечания на протокол и еще она нужна, чтобы судья видя диктофон не превращала судебное заседание в междусобойчик с представителем УФМС, а вела его по ГПК. Дисциплинирует это судей вот и все.

 Отправлено: 07.09.12 15:14. Заголовок: Если судья разрешает..

Если судья разрешает вести аудиозапись заседания, то это означает, что она и является протоколом. Тогда все недописки сверяются с этой записью. И она может быть приобщена к делу. Иначе - это просто Ваш черновик и его достоверность ничем не подтверждена.

 Отправлено: 10.09.12 14:34. Заголовок: Как приобщить к делу аудиозапись

У суда нет права запретить аудиозапись, если заседание открытое, и если возня с диктофоном никому не мешает.
Может вашу запись и приобщить, и даже принять во внимание. Но в следующей инстанции суд может её не принять как доказательство в этом открытом процессе, потому что сочтёт его недопустимым, если...
Чтобы аудиозапись была допустимым доказательством, заявляется ходатайство в начале судебного заседания о ведении записи и приобщении её к материалам дела - как доказательства (допросы свидетелей, пояснения истца, ответчика, ход заседания - являются доказательствами).
Если суд сочтёт техническое средство приемлемым, ход записи контролируемым, есть ли возможность запись сразу приобщить к делу, тогда она будет допустимым доказательством.
Например - сразу скинуть её на диск и оставить в суде...
Аудиозапись ведут и секретари. Поначалу у нас это было открыто, теперь "под партой" - в связи с тем, что некто попытался оспорить искажённый протокол, сославшись на их же диктофон - включите, проверим, я ведь записывал...
После этого секретарю якобы запретили пользоваться им - "пусть пишет аккуратно, а не зевает".
ГПК РФ: В протоколе указывается на использование секретарем судебного заседания средств аудиозаписи и иных технических средств для фиксирования хода судебного заседания. Носитель аудиозаписи приобщается к протоколу судебного заседания.
Соответственно в протоколе должно быть отражено, что и участник процесса ведёт аудиозапись, которая будет приобщена к делу.
Я видела такие протоколы (с диктофона суда) в уголовном процессе - перенесённые на бумагу.

 Отправлено: 10.09.12 10:01. Заголовок: ­Суд через 2 часа. УФ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.09.12 10:13. Заголовок: Возьмите решение Вер..

Возьмите решение Верховного Суда и Конституционного (по Даминовой) вот тут.
http://praktika.borda.ru/?1-27-0-00000001-000-0-0-1334410910
Им тоже было больше лет (не дети были на дату вступления законов в силу), однако суды применяли и статью 14 и статью 12 нового закона.
Потому что аналогия права! Раз рожден от граждан РФ, то и ребенок гражданин РФ независимо от места рождения.

 Отправлено: 10.09.12 15:47. Заголовок: ­Суд состоялся. Слав..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.09.12 16:01. Заголовок: Лунтик пишет: Суд с..

Лунтик пишет:

цитата:

Суд состоялся.

Наверное не суд все же состоялся, а предварительное судебное заседание. А вот то, что суд хочет от Вас подтверждение прописки это не очень хороший симптом. Какое значение имеет прописка для признания граждданства по рождению? И вообще такие сведения суд и сам может запросить в полномочных органах, а Вам кто их даст? А паспорта умерших опять же сдают в полномочные органы (раньше в ОВД, теперь ФМС).

 Отправлено: 11.09.12 19:47. Заголовок: Сейчас вычищу всё ли..

Вычистила всё лишнее. Дискуссии должны быть в другом разделе, тем более перебранки, не нужные "клиенту".

По поводу диктофонной записи добавлю, что она никакого удовольствия не доставляет (разве что поначалу - послушать и повозмущаться. И не помогает оспорить решение суда. У меня лежат груды кассет, из которых я собиралась затевать "крупные" скандалы - по неопытности.
Лучше хорошо готовиться к заседанию, выставлять письменные пояснения, письменные же ходатайства, а не просто сказать, что вот - есть у меня ..., то есть просить приобщать документы, и просить отложить заседания для истребования или подготовки других доказательств. Если суд отказывает в ходатайстве, тогда будет довод в следующей инстанции для приобщения этого документа и причина для отмены плохого решения.
На письменное ходатайство должен быть ответ в протоколе. Если устно сказали, то потом можете и забыть.
Дело обязательно надо смотреть целиком после сдачи в канцелярию. Бывают интересны неожиданности...
Что касается грубости судей, то даже если докажете её, на решении суда это не отразится.
Судью можно убрать или изменить, если накопится количество безграмотных или предвзятых решений.
Потому надо оспаривать решения до конца.

 Отправлено: 11.09.12 17:42. Заголовок: ­Уважаемые Людмила Ан..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.09.12 20:34. Заголовок: Можете требовать всё..

Можете требовать всё, что угодно, лишь бы это было исполнимо.
Если это будет вытекать из какого-либо предыдущего требования, удовлетворённого судом, или из мотивировки решения, то не обязательно. Суд может отказать в этом требовании. Или спросит ИХ - это можно (нужно?) сделать (в техническом смысле - дописать)
Хуже не будет.

 Отправлено: 11.09.12 21:17. Заголовок: Лунтик пишет: 3. Об..

Лунтик пишет:

цитата:

3. Обязать УФМС России по Пермскому краю и Отдел УФМС России в г.Кудымкаре внести запись в заявление по форме №1П о принадлежности меня к гражданству РФ по статье 14 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 №1948-1 и статьи 12 части 1 пункта "а" ФЗ "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31.05.2002 г.

Обычно полуграмотные дяди из ФМС под отсутствием записи о гражданстве в формпе 1-П говорят о незаполненном пункте 8 этой формы, который заполняется только тем кто был настоящим иностранцем и был принят в гражданство РФ. Более того этот пункт заполняется самим гражданином, а не должностным лицом. Те кто граждане РФ с рождения это пункт не заполняют, потому что не были никогда иностранцами! Их никто в гражданство РФ не принимал. Так что прежде, чем требовать каких-либо изменений в записях неплохо бы посмотреть на эту форму 1-П в суде. Может дяденьки просто бредят. Тут помсмотреть пример лицевой стороны формы 1-П:
http://rznblank.ru/d/122668/d/image_23.jpg
А вообще законная сила решения суда никак не зависит от того внесут дяденьки в старую форму чего-либо или нет. На каждый новый паспорт она заводится по-новому и что с того? Ну и пусть себе лежит 85 лет или сколько ее там положено хранить. Ничего она не доказывает кроме факта выдачи паспорта такому-то лицу. А граждарнство приобретается по закону (ст. 6 Конституции), а не из каких-либо записей в паспорте или в форме.

 Отправлено: 12.09.12 06:01. Заголовок: ­Я смотрела свою форм..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.09.12 07:36. Заголовок: Лунтик пишет: И это..

Лунтик пишет:

цитата:

И этот пункт действительно "состоял ли раньше в иностранном гражданстве, и когда принят в российское гражданство".Интересно, эта форма менялась?

Практически не менялась с советских времен.

 Отправлено: 12.09.12 13:41. Заголовок: ­Судом заключение при..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.09.12 13:45. Заголовок: Ура! Значит и в Перм..

Ура! Значит и в Пермском Крае еще остались честные судьи. Прямо хоть бери карту России и раскрашивай -- черным беззаконные регионы, а красным где еще чтут законы. Москва и МО на такой карте будут сплошным черным пятном.