ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line:гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
09.09.2019.
Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.11 07:01.Заголовок:Отказ выдать паспорт в 14-лет (ЛБГ? необоснованно выдан вкладыш)16.02.2012. ПОБЕДА в суде


Прошу помощи и подсказок. Очень хочется защитить права дочери и наказать работников УФМС разного ранга.

Моей дочери, отказано в выдаче паспорта гражданина РФ. Причина: якобы отсутствие у неё гражданства РФ. Она родилась 10.09.1997 в Москве. Я родилась в 1977, гражданка РФ. Отец моей дочери, на момент ее рождения являлся гражданином Украины и приобрёл гражданство РФ в 2005 г уже после нашего развода. 24.11.2000г моей дочери был выдан вкладыш о гражданстве РФ, а 21.03.2006г - заграничный паспорт, по которому неоднократно выезжали за пределы РФ (в данный момент он просрочен). И, конечно, сведения о дочке внесены в мой паспорт гражданина РФ и в заграничный. О бывшем муже почти ничего не знаю, с нами не живет почти 7 лет.

По достижению 14-ти лет нами были поданы документы на получение паспорта гражданина РФ.
Кстати, документы мы подавали в паспортный стол ДЕЗа, а не в паспортный стол ОВД по м/ж. Кроме того, что мы были там три раза, так как у нас отказывались принимать документы: 1. Неправильный бланк (был скопирован с портала госуслуги.ру и заполнен на компе). 2. Требовали мое личное присутствие и заявление от меня. 3. В этот раз не было дочери, т.к. она уже расписалась на бланке в присутствии паспортистки, и сказали, что она не нужна. Вообщем, в этот раз я психанула, и сказала, что б в таком случае писали письменный отказ от принятия доков.
Доки приняли, но на след. день мне позвонил вроде как начальник паспорт.стола ОВД (ни он, ни его подчиненные ни разу не представились сами) и заявил, что моя дочь - ЛБГ, т.к. вкладыш о гражданстве оформлен не по той статье, и, мол, надо его исправить. Потом с той же инфой позвонил его зам., назначил мне время, я согласилась подъехать. Я быстренько просмотрела законы (1991 и 2002), увидела, что действительно, косяк, т.к. у дочки во вкладыше стоит статья 14, и поехала. Ну, конечно же, инспектор отсутствовала, явилась спустя 45 мин, а потом заявила, что моя дочь ЛБГ, и ничего не объясняя, стала требовать, что б я писала заявление на прием в гражданство. Я отказалась, хотя она подсовывала мне образец. Вообщем, я написала, что не согласна с тем, что моя дочь ЛБГ, считаю ее гражданкой РФ на основании закона о гражданстве и Указа Медведева от 2011г. На том и расстались.
Когда, через 10 дней, мы пришли за паспортом, нас принял начальник паспортного стола ОВД «Филевский парк» М.В.Кузьмин и сообщил, что моей дочери отказано в выдаче паспорта в связи с тем, что при оформлении вкладыша о гражданстве его предшественником была указана неверная статья (статья 14, а не 15,п.2 как было бы правильно по закону о гражданстве РФ 1991 г (насколько я это понимаю)) и что моя дочь является лицом без гражданства. И что нам по почте отправлен "отказ". Моя дочь была в шоке, т.к. даже она знает и сказала об этом начальнику, что лицо нельзя лишить гражданства, если в таком случае, оно окажется лицом без гражданства. Кроме этого, начальник постоянно повышал голос, вел себя по-хамски: выгнал моего гражданского мужа из кабинета, пытался оказывать давление (есть плохая диктофонная запись). Нам рекомендовали заново пройти процедуру по получению гражданства, и заявили, что это мы (родители) виновны в том, что у нее нет гражданства и исправлять ошибку их предшественника мы должны лично. Я заявила, что моя дочь - гражданка РФ и это доказывает свидетельство о рождении, выданный ей загранпаспорт, а также мой паспорт гражданина РФ, в который она вписана. Поэтому прошу выдать ей паспорт гражданина РФ, сославшись на федеральный закон 1991г. и указ от 13 апреля 2011 г. N 444.
На что и М.В.Кузьмин, и В.В.Кравченко (вроде начальник УФМС по вопросам гражданства?), и Н.Г.Лагунин (начальник УФМС ЗАО) ответили, что я не права, а указ "не работает", "не является законом" и не важно, что там написано, а паспорт выдается только по вкладышу о гражданстве! А он у нас не так оформлен и "не знаю, как вы с предыдущим начальником договорились, что б его получить"!
Последняя "беседа" с начальником нашего округа лишила меня последних душевных сил, я просто в депрессию впала, КАК так можно поступать со своими гражданами (да и вообще с людьми). Приехала, поплакала, почитала инет, дали ссылку на Ваш форум и я ожила. Я поняла, что можно и нужно бороться, хотя ВСЕ начальники, как один, утверждали, что (цитирую) "никакой суд не обяжет нас выдать паспорт, а даже если такое решение будет, у нас есть юристы, сидящие по такому-то адресу, они опротестуют решение и все равно вам придется "вступать в гражданство в упрощенном порядке"".
Знаете, что самое забавное? Их суд не пугает. Все начальники (кто участливо, кто по-хамски) уговаривали меня "не тянуть резину", а максимально быстро, в интересах своего собственного ребенка и для сокращения нерв и времени - подать на гражданство, мол, все равно же придется! :Е
Между приемами начальников я выцарапала копию проведенного УФМС "расследования на тему обоснованности выдачи вкладыша". Отказ и заключение прикрепляю.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -119 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Пост N:12033
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.12 19:31.Заголовок:Elly пишет: Самое з..


Elly пишет:

 цитата:
Самое забавное - что они сами себе противоречат.


У них нет логики и ума тоже, есть только право сильного, "мол что хочу, то и ворочу". Ничего, суд их поставит на место, только надо все сделать правильно, так как наши суды обычно подыгрывают власти. Все документы Вам выслал по электронке. Можете дело Натальи подсунуть судье для ознакомления, так ненавязчиво, мол уже много таких дел рассмотрено в Мосгорсуде, мол есть уже сложившаяся судебная практика. Есть еще дело Веры Обельницкой. Ну и много не из Москвы. Соориентируетесь по ходу дела. Возможно 6-го будет только предварительное заседание, а не сам суд. Будьте внимательны и не стесняйтесь задавать судье вопросы, мол это уже судебное заседание по существу или предварительное... Почитайте ГПК как проходит заседание суда и ничего не бойтесь!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:29
Зарегистрирован:05.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.12 15:01.Заголовок:Всем доброго дня и с..


Всем доброго дня и с прошедшими праздниками! У нас тоже - "праздник". :) Вчера пришел ответ из УФМС по г.Мск, направленный туда Администрацией президента. Предлагаю всем посмеяться.
Но самое неприятное - в другом. В канцелярии УФМС г.Мск неправильно указали мою квартиру, причем написали ее так, что там возможны были разночтения - то ли 4, то ли 1. В итоге письмо попало в чужие руки, его распечатали, прочли (а это очень неприятные люди, при этом - наши соседи сверху), и... бросили нам в ящик спустя почти 3 недели с момента получения письма. С одной стороны - я хотя бы получила ответ, с другой - я в бешенстве. Какие же идиоты там работают, что не в состоянии правильно указать квартиру!!! Написать в УФМС по г.Мск с указанием попенять канцелярии? Или опять гаранту?;)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:12031
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.12 15:26.Заголовок:То что там работают ..


То что там работают умственно отсталые для нас не секрет. Теперь готовьтесь к суду. Этот ответ просите приобщить к материалам дела в начале судебного заседания. Прочтите, что я писал Наталье Э. для пояснения в зале суда. Если не найдете в ее теме, то дайте свой мейл -- вышлю Вам по электронке.


Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:11974
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.12 12:14.Заголовок:http://www.kadis.ru/..


http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=58711&PrintVersion=1 - в помощь для составления пояснения в суде - определение городского суда в Питере.
Первоисточник:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=SARB;n=18432;div=LAW;mb=LAW;ts=C56C676D0E38C003DBA36E38CFA392A4

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:12041
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.12 13:25.Заголовок:Людмила пишет: в п..


Людмила пишет:

 цитата:
в помощь для составления пояснения в суде - определение городского суда в Питере.


Я бы не сказал, что это такое же дело. Там вообще не про гражданство по рождению, а у Elly все тоже самое как у Натальи Э. Все пояснения, что писал для Наташи я уже отослал.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:11977
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.12 15:19.Заголовок:Я читаю ответ от ФМС..


Я читаю ответ от ФМС, стр.2:
http://shot.photo.qip.ru/004DnG-2009Ctx/ - про соглашение родителей что-то бубнят, а в том определении питерского горсуда очень хорошо сказано и про соглашение, и про применение законов о гр-ве(текущего и прошлого)
История хоть и с бывшим ребёнком, но аналогично не признают его россиянином (то есть, лишают гр-ва).

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:12042
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.12 15:59.Заголовок:Сказано конечно хоро..


Сказано конечно хорошо, но со ссылками на совершенно другие статьи Закона, когда ни один из родителей на момент рождения ребенка не является гражданином РФ и ребенок в РФ не был рожден, что к обстоятельствам автора темы никак не подходит. Только запутать суд я считаю. Достаточно части 2 статьи 15 и пояснения о том, для чего же в Положении был указан этот год на соглашение родителей.
"УФМС России по г. Москве как и в ранее предоставленном в суд первой инстанции отзыве, продолжает утверждать, что моя дочь не приобрела гражданство РФ по рождению на основании части 2 статьи 15 Закона «О гражданстве РФ» №1948-1 от 28.11.1991 года и якобы доказательством этому является пункт 3 раздела II «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» (утвержден Указом Президента РФ №386 от 10.04.1992 года), которым было установлено, что родители, имеющие различное гражданство, при выборе гражданства ребенка подают до исполнения ему 1 года в органы внутренних дел или консульское учреждение по месту жительства копию свидетельства о рождении ребенка и письменное соглашение о выборе его гражданства. УФМС России по г. Москве считает, что раз родители не подали в полномочный орган РФ до исполнения ребенку 1 года письменного соглашения о выборе его гражданства, то следовательно гражданство РФ ребенком не было приобретено. Данный довод УФМС России по г. Москве судом первой инстанции проверялся и обоснованно признан несостоятельным, поскольку Законом РФ от 28.11.1991 года №1948-1 «О гражданстве РФ» (ч.2 ст.15 ), действовавшим на момент рождения моей дочери, так и Законом от 31.05.2002 года №62-ФЗ «О гражданстве РФ» (п."в" ч.1 ст.12), действующим в настоящее время, прямо предусмотрено, что ребенок приобретает гражданство РФ по рождению, если на день рождения ребенка один из родителей ребенка имеет гражданство РФ, а другой является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории РФ. Судом установлено, что на момент рождения ребенка мать являлась гражданкой РФ, а отец гражданином Турции, ребенок родился в Москве, то есть на территории РФ. Пункт 3 раздела II «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ», на который ссылается УФМС России по г. Москве устанавливал лишь сроки подачи родителями в полномочные органы РФ письменного соглашения о выборе гражданства ребенка и тем самым определял начало действия условия сформулированного в ч.2 ст. 15 Закона для случая когда родители не подали в течении года с момента рождения ребенка письменного соглашения о выборе его гражданства. Таким образом, пресекательный срок в один год для подачи соглашения, установленный в пункте 3 раздела II Положения создавал определенность действия условия о том, что «При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства». Истолкование пункта 3 раздела II «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» предлагаемое УФМС России по г. Москве входит в противоречие с ч. 2 ст.15 Закона «О гражданстве РФ» №1948-1 от 28.11.1991, то есть незаконно."
Ну можно еще сослаться на ст. 31 Закона 1991 года:
"Статья 31. Споры о гражданстве детей и недееспособных лиц
Споры между родителями, опекуном или попечителем о гражданстве детей и недееспособных лиц рассматриваются в судебном порядке исходя из интересов ребенка или недееспособного лица." И добавить, что никакого спора между родителями не было, а с 14 лет требуется согласие ребенка на изменение гражданства. Ребенок себя считал и абсолютно на законных основаниях гражданином РФ и поэтому обратился за оформлением паспорта гражданина РФ, а ему незаконно сотрудники УФМС отказывают в праве иметь это удостверение личности и гражданства.


Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:11980
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.12 16:31.Заголовок:Ну хорошее определен..


Ну хорошее определение, и про оспаривание сказано...


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:31
Зарегистрирован:05.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.12 11:00.Заголовок:Всем добрый день! Н..


Всем добрый день!
Ну, что, с почином нас!
Как всегда у меня - все кувырком. Пришли в суд за час, выяснилось, что наша судья уволилась, и все дела будет рассматривать другая, в порядке общей очереди. Девушка в очереди ждала с 11.30, у нас было на 14.30. Зашли около четырех. Судья показалась гораздо приятней, чем предыдущая, во всяком случае не затыкала и давала возможность сказать и пыталась разобраться в ситуации даже с дедушкой, которого обманули с БАДами Тянь-шань. Оказалось, что у нас - досудебка, хотя предыдущая судья (я это точно помню) сказала, что раз мы с вами тут побеседовали, будем считать это предварительным заседанием. Вообщем, назначили дату на 29 февраля.:))) Я взвыла в буквальном смысле и напомнила про 10-дневный срок для 254 статьи и про 2-х месячный для общих гражданских дел. После этого назначили на 16.02.12:), правда, с условием, что я лично отвезу повестку в УФМС. Я согласилась.

Сразу отвезли. Повестку принял хамоватый начальник ОУФМС, расписался, заполнять не стал. Сделал вид, что меня не помнит.

Сегодня позвонил его зам. Который и в прошлый раз уговаривал меня прийти, подписать проверку. В этот раз с не менее фееричной просьбой.
Зам: Вы тут нам вчера повесточку привезли.
Я: Да, и вы уже одно заседание проигнорировали.
Зам: Нам тут пришло письмо из аппарата президента и из мерии, о том, что вы против того, что Вашей дочери не выдают паспорт.
Я: Да, и оно не последнее. %)
Зам: Мы бы признали (!) Вашу дочь по ст.15, п.2, но для этого у Вас не хватает одной справки.
Я: Это какой же? Не вижу в перечне документов, необходимых для выдачи паспорта, справок.
Зам: Справка о том, что она ЛБГ!
Я рассмеялась и говорю, что, мол, и где ж я должна ее получить?
Он: Надо делать запрос на Украину, что Ваша дочь не гражданка Украины.
Я: У нее оба родителя - россияне. Как она может быть другого гражданства? Гражданство детей наследует гражданству родителей.
Он: А Ваш муж не хотел, что бы она стала россиянкой, т.к. не вписал ее в графу "дети" при получении гражданства.
Я: Конечно, не вписал, у нее уже БЫЛО оформлено гражданство РФ и получила она его по рождению.
Он: Нет, ведь вы не предоставили до года....

Ну и т.д. в таком же духе. Как дети, ей-богу!
Сказала, что заявление не отзову, увидимся в суде и я ничего подписывать, никаких запросов не буду. Правильно?

А потом я закончила разговор, т.к. прорвало трубы у соседей, пришла аварийка, надо было с ними разбираться.

Зам.нач. сказал, что перезвонит через час, когда я смогу общаться. Наивный.:)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:12111
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.12 11:10.Заголовок:Elly пишет: Сказала..


Elly пишет:

 цитата:
Сказала, что заявление не отзову, увидимся в суде и я ничего подписывать, никаких запросов не буду. Правильно?


Совершенно правильно! Надеюсь письмо мое получили и посмотрите все НПА что я Вам там указал (здесь тоже кстати написал много пока Вас не было, почитайте еще раз тему и сделайте себе конспектик). Неплохо, чтобы не тушеваться в суде, все эти нормативные акты распечатать (ну или конкретные выдержки из них), чтобы не нести отсебятину в суде, когда Вас будет спрашивать судья или УФМС.
И хочу предупредить как и всех участников форума -- не соглашаться на уговоры судьи или УФМС забрать заявление и мол мирно они Вам все оформят -- на эту удочку многие попадались, потому что не знают ГПК, что отзыв заявления лишает Вас права обратиться снова в суд с этим же вопросом. Так что пусть суд отказывает (многие судьи именно этим пугают, мол лучше заберите, а то я Вам откажу, хотя на практике все оказывалось наоборот -- судья не смог отказать тем кто стойко стоял на своем и не забирал заявление).

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:12112
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.12 11:20.Заголовок:Elly пишет: Граждан..


Elly пишет:

 цитата:
Гражданство детей наследует гражданству родителей


Маленькая поправочка "следует", а не наследует, потому что по наследству гражданство не передается. Это было в части 1 статьи 25 Закона 1991 года о детях до 14 лет. Причем надо заметить никакого преимущества в этом следовании ни одному родителю не давалось -- это если начнутся инсинуации от УФМС, вот мол гражданству отца и следовало (а почему не следовало гражданству матери? Бред собачий). Лучше эту статью в суде не называть, так как она касается детей, что были рождены ранее вступления Закона 1991 года в силу, иначе бы она противоречила статье 15 Закона. Ваш же ребенок рожден уже при действии Закона 1991 года и поэтому пусть смотрят статью 15 о гражданстве по рождению.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:33
Зарегистрирован:05.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.12 11:37.Заголовок:Оговорилась, прошу п..


Оговорилась, прошу прощения. Все-таки впихнуть в себя за 2 месяца знания, ради которых люди 5 лет учатся - тяжко.
Упоминать эту фразу в суде не буду, а с ФМС-никами, по-моему, можно нести любой бред (шучу), все равно они потом сворачивают на свою любимую дорожку: вы не заключили, отец - иностранец и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:12113
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.12 11:40.Заголовок:Elly пишет: все рав..


Elly пишет:

 цитата:
все равно они потом сворачивают на свою любимую дорожку: вы не заключили, отец - иностранец и т.д.


Для этого мы и написали подробные пояснения для прочтения их в суде. После прочтения можно просить приобщить Ваше выступление к материалам дела (тоже подписать и проставить дату).

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:32
Зарегистрирован:05.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.12 11:18.Заголовок:Cергей, я Вам очень ..


Cергей, я Вам очень признательна! Я таки смогла зайти, проверить почту и распечатать Ваш конспект. Тут я тему читала все время, только писать не было ни сил, не времени. А форум я даже не закрываю. Почитала и про Мурманское дело, рада за них очень. Распечатала уже и нормативные акты, и кас.определение и буду готовиться еще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:34
Зарегистрирован:05.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.12 19:44.Заголовок:УРА? http://jpe.ru/g..


УРА?
Судья сказала, что вынесет решение в нашу пользу. УФМС-ники не явились. Со слов секретаря - позвонили и сказали, что не смогут. Но на след.заседание принесут свое "расследование". Позорище. Я на это возразила, мол, я как раз и прошу к материалам дела приобщить присланный по почте ответ из УФМС г.Мск, поэтому не надо след.заседания.
Судья оказалась очень милой. Она очень устала, но все же приняла нас - мы были у нее самые последние, ждали два с половиной часа своей очереди после назначенного времени. В здании суда даже свет на этажах уже не горел.
Судья спросила про суть дела, мол, покороче, т.к. она устала, и поэтому слушать мое заготовленное с помощью Сергея выступление не стала, мол, говорите своими словами, я рассказала: "не выдают ребенку паспорт, спустя 14 лет вдруг объявили ЛБГ, театр абсурда! И это при маме - гражданке РФ, и при отце - УЖЕ гражданине РФ! Дочку не допустят до ГИА, документы должны быть сданы до апреля, а УФМС-ники тянут резину!" После этого отдала свое выступление с просьбой приобщить к делу. Потом я предложила ознакомиться с решением по делу Натальи Э. (отдала его). (Судья на это: "Ну-ка, хоть посмотрю, как его писать..." :)))
Судья сначала тоже предложила принимать гражданство, я тогда спросила, а зачем тогда я сюда пришла? Гражданство-то получено по рождению, я хочу лишь оформить очередной документ, его подтверждающий, а УФМС мне этого не дает.
Потом судья полистала дело, удивилась, почему же нам все-таки не выдают паспорт, пришлось сказать об ошибке во вкладыше, тогда она сказала отсканировать этот пресловутый вкладыш о гражданстве и занести ей завтра. Но уверила, что решение вынесет в нашу пользу.
А 21.02 подойти к ней и забрать решение (даже на листочке себе записала про нас), которое, правда, еще не вступит в законную силу, но с ним, и с документами, необходимыми для выдачи паспорта - я смогу пойти в УФМС. Мол, вот решение. Делайте паспорт. Если откажутся, то вместе с решением (через месяц) выпишут исполнительный лист (это для приставов, я правильно понимаю?).
Это победа или еще рано радоваться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:12149
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.12 07:05.Заголовок:Elly пишет: Это поб..


Elly пишет:

 цитата:
Это победа или еще рано радоваться?


И что даже не зачитала резолютивную часть решения суда? Если так, то это балаган, а не суд и может быть в итоге любое решение написано. Это очень плохо когда заседание проходит не по ГПК! Будем конечно надеяться на лучшее. Мониторьте ссылку на Ваше дело на сайте суда.
Elly пишет:

 цитата:
А 21.02 подойти к ней и забрать решение (даже на листочке себе записала про нас), которое, правда, еще не вступит в законную силу, но с ним, и с документами, необходимыми для выдачи паспорта - я смогу пойти в УФМС. Мол, вот решение. Делайте паспорт. Если откажутся, то вместе с решением (через месяц) выпишут исполнительный лист (это для приставов, я правильно понимаю?).


Фигня какая-то. Вообще-то судья обязана сама выслать решение УФМС-никам в течении 3-х дней со дня изготовления решения, так как они не присутствовали на заседании суда и у них еще потом есть месяц на его обжалование. Так что не очень понятно, что она Вам рассказывала про месяц, видать уверена, что обжалования не будет. То что УФМС-ники скорее всего будут обжаловать решение я уверен процентов на 80. Так что радоваться конечно можно, но только когда решение вступит в законную силу, а это только при отсутствии апелляции произойдет не раньше месяца со дня изготовления решения. Если же будет апелляция со стороны УФМС, то это все растянется на более продолжительное время, чем месяц, увы.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:12068
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.12 07:40.Заголовок:sss Не судите строго..


sss Не судите строго, заседание было! Если и не очень официальное, то по существу выслушала, материалы исследовала, вопросы задавала и в итоге сказала, что "заявление удовлетворить".
Ведь второй стороны не было, поэтому общение было только с заявителем.
Elly первый раз в участвует в заседании, поэтому излагает его ход "своими словами", а не протокольным стилем.
Всё нормально, поздравляю!


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:35
Зарегистрирован:05.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.12 12:09.Заголовок:sss пишет: Вообще-т..


sss пишет:

 цитата:
Вообще-то судья обязана сама выслать решение УФМС-никам в течении 3-х дней со дня изготовления решения, так как они не присутствовали на заседании суда и у них еще потом есть месяц на его обжалование. Так что радоваться конечно можно, но только когда решение вступит в законную силу, а это только при отсутствии апелляции произойдет не раньше месяца со дня изготовления решения.



Да, суд был совсем не такой, как даже при моем разводе. Т.е. скорее - тусовка. Это было странно, но лично мне было легче.
В зале находились предыдущие судящиеся, их было очень много - шесть или восемь человек, они шумно собирались, бегали к судье с бумажками, поэтому судья попросила подойти к ее столу на возвышении, и мы как бы между собой беседовали. Только когда я повестку с отметкой о принятии УФМС дала, подошел секретарь и сказал про звонок УФМС-ников.
Под конец судья сказала, что решение будет звучать так, как я указала в конце заявления: прошу признать действия незаконными и выдать паспорт.

Т.е. судья меня запутала. Они должны в течение 3-х дней изготовить решение и выслать его УФМС, да? А так она воспользовалась мной, что б я опять его отнесла в УФМС, т.е. как бы довела его до их сведения, да? А это уже считается месяц с момента изготовления решения? Или "изготовление решения" - это момент, когда оно будет сдано в канцелярию суда, а это спустя месяц после заседания? Ничего не понимаю. Почитала ГПК, тоже не совсем разобралась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:12153
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.12 13:35.Заголовок:Elly пишет: Т.е. су..


Elly пишет:

 цитата:
Т.е. судья меня запутала. Они должны в течение 3-х дней изготовить решение и выслать его УФМС, да? А так она воспользовалась мной, что б я опять его отнесла в УФМС, т.е. как бы довела его до их сведения, да? А это уже считается месяц с момента изготовления решения? Или "изготовление решения" - это момент, когда оно будет сдано в канцелярию суда, а это спустя месяц после заседания? Ничего не понимаю. Почитала ГПК, тоже не совсем разобралась.


Спокойно все пока нормально. Никто никем не воспользовался, просто судья слишком торопит события и нет смысла идти в УФМС с решением не вступившим в силу. Да по ГПК обязана отослать решение стороне, которой не было в заседании (в срок 3 дня от момента изготовления решения, а на само изготовление решения дается не более 5 дней от даты заседания поэтому и назвала она Вам дату 21 февраля). Вот от 21 -го февраля и пойдет срок в месяц на обжалование.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:12072
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.12 12:52.Заголовок:Дадут решение через ..


Дадут решение через три дня. И пошлют его сами в ФМС. Месяц - на обжалование. Так что отдыхайте....

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:38
Зарегистрирован:05.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.12 14:56.Заголовок:Сегодня, на сайте су..


Сегодня, на сайте суда произошло обновление и написано, что "иск (жалоба, заявление) удовлетворен, вынесено решение по делу"! Пустячок, а приятно! :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:40
Зарегистрирован:05.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.12 22:16.Заголовок:Получила решение суд..


Получила решение суда! Участвовала в изготовлении решения. :)) Забронировала ребенку место секретаря судьи. :))) Нас ждут после школы.:))



Единственное, ничего, что некоторые выводы судьи со ссылками на статьи законов без частей или пунктов? Например, про ст.14?
Почему важно, что "Решение может быть обжаловано в месячный срок (судья исправила, было написано - 30 дней сначала), мол, это не 30, а 28 дней?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:12167
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.12 08:39.Заголовок:Elly пишет: Единств..


Elly пишет:

 цитата:
Единственное, ничего, что некоторые выводы судьи со ссылками на статьи законов без частей или пунктов? Например, про ст.14?


Нормально, потому что вся статья 14 (начиная от части 1 и кончая частью 7) действующего Закона говорит об упрощенном приеме в гражданство РФ. Единственное, что мне не понравилось, что судья не опровергла толкование УФМС про часть 2 статьи 15, хотя я так подробно это объяснил в Вашем выступлении. Значит УФМС-ники еще раз это повторят в своей апелляции, а вам еще раз придется эту чушь опровергнуть в возражениях на апелляцию. Посмотрим. Уверен, что мерзавцы так просто не оставят это решение в покое и будут отстаивать преславутую честь мундира.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:41
Зарегистрирован:05.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.12 13:23.Заголовок:Дело в том, что это ..


Дело в том, что это я настояла на указании части 2, в первоначальном варианте решения была просто статья 15. И, видимо, это была калька с другого решения, ранее написанного судьей, т.к. в одном месте была опечатка "сын", а не дочь.:)

Сергей, а действительно есть разница - в месячный срок или в течение 30 дней? И момент "окончательного изготовления решения" - это 16.02 или 21.02?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:12169
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.12 16:19.Заголовок:Не сосредотачивайтес..


Не сосредотачивайтесь на глупостях -- судья просто написала как написано в ГПК, а не потому что считает 28 или 30 дней в месяце.
"Статья 321. Порядок и срок подачи апелляционных жалобы, представления

2. Апелляционные жалоба, представление могут быть поданы в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме, если иные сроки не установлены настоящим Кодексом."
В канцелярии суда уточните когда изготовлено решение. 16-го у Вас было только заседание, а принятие в окончательной форме = изготовленному решению, то есть тому, которое Вы получили в бумажном виде, прошитое и с печатями суда и подписью судьи.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:156
Зарегистрирован:27.06.06
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.12 21:55.Заголовок:Поздравляю! Жалоба, ..


Поздравляю! Жалоба, скорее всего, будет, но это лишь затянет время

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:42
Зарегистрирован:05.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.12 20:51.Заголовок:sss, eryomin, а как ..


eryomin, спасибо! Читала Вашу тему - волосы на голове шевелились! КАК можно дойти до такого маразма?!

sss, eryomin, а как вы думаете? Может, подойти к судье, попросить переделать решение (указав обоснование про ст.15, ч.2?)? Если они, конечно, еще в УФМС не отослали его?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:12099
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.12 22:20.Заголовок:Elly пишет: Может, п..


Elly пишет:
 цитата:
Может, подойти к судье, попросить переделать решение (указав обоснование про ст.15, ч.2?

- ВЫ о чём? Это не принято. Исправляются только опечатки, фактические ошибки.
Приобрела по ст. 15, ч.2 и точка. А как записано во вкладыше, не столь важно, так как гражданство приобретается по Закону, а не по записи.
А что Вам предлагали упрощённое приобретение по новому Закону?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:12175
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.12 07:16.Заголовок:Людмила пишет: А чт..


Людмила пишет:

 цитата:
А что Вам предлагали упрощённое приобретение по новому Закону?


Да именно это ей и предлагали и не постеснялись это указать в письменном ответе, мол добро пожаловать в УФМС за гражданством для дочери по части 6 статьи 14 действующего Закона.
Для Elly:
Пожалуйста не суетитесь. Никуда больше ходить не надо, если не хотите получить по голове за давление на суд. Ждите спокойно вступления решения в силу, хотя я уверен, что мерзавцы из УФМС подадут апелляцию (тогда напишу Вам возражения на их очередной бред). Вообщем запаситесь терпением, все идет пока нормально.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:12102
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.12 10:08.Заголовок:Да, волноваться не о..


Да, волноваться не о чем. В Москве суды по детям проходят нормально (тьфу-тьфу...)

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -119 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет