Отправлено: 13.11.10 09:18. Заголовок: граждане по рождению снова "неграждане" а внучка с пунктом"г". ПОБЕДА в ВС РФ 01.02.2012г.

Людмила Андреевна, здравствуйте. Я вам звонила из Мурманской области по "гражданству по рождению. Пожалуйста, помогите с заявлением в суд. Вот. что я составила:
ОТ МЕНЯ В СУД по городу Апатиты
Ответчики: ФМС по городу Апатиты и УФМС по Мурманской области
По ст .. ??

Я, Никонова Лариса Михайловна, 29.12.1958 года рождения, действуя в интересах своих совершеннолетних детей Харченко Евгения Александровича, 14.05.1983 года рождения (по доверенности ……..), Харченко Александры Александровны, 15.10.1987 года рождения (по доверенности ……), Харченко Марины Александровны, 19.06.1984 года рождения, и ее несовершеннолетней дочери, моей внучки Харченко Надежды Александровны, 27.01.2010 года рождения, оспариваю незаконные действия сотрудников ФМС по городу Апатиты Мурманской области и УФМС по Мурманской области по отказу в признании моих детей и внучки гражданами РФ по рождению.
Я родилась 29.12.1958 года в городе Кировске Мурманской области на территории РФ. Мой отец, умер в 1987 году, моя мать постоянно проживает с 1956 года по настоящее время в городе Кировске Мурманской области на территории РФ.
Я признана гражданкой РФ по рождению по ч.2 ст.13 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 года с применением Постановления КС РФ от 16.05.1996 года №12-П. Признание моего гражданства по рождению подтверждено решением Апатитского ГОВД Мурманской области в 2000 году и решением УФМС по Мурманской области от 06.07.2002 года о признании меня гражданином РФ по ст. 5 «Закона о гражданстве» от 31.05.2002 года.
Все трое моих детей рождены от первого брака в городе Донецк Донецкой области Украины на территории бывшего СССР. Отец моих детей, Харченко Александр Владимирович, постоянно проживает в городе Донецк Украины и является гражданином Украины. Его мать, - уроженка Воронежской области РФ, отец – уроженец Харьковской области Украины. Свое право на гражданство России по рождению, имея мать –уроженку РФ, бывший муж, отец моих детей, не реализовал ввиду постоянного проживания в Украине, но имеет на это право.
Мои дети являются гражданами РФ по рождению по пункту 2 статьи 15 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 года и правомерно считают себя таковыми, имея мать в моем лице - гражданку РФ по рождению. Моя внучка, Харченко Надежда Александровна, рожденная от моей дочери Харченко Марины Александровны 27.01.2010 года в городе Апатиты, также имеет законное право на признание гражданства по рождению от единственного своего родителя гражданина РФ. Подтверждение гражданства РФ моих детей оформлено по «Закону о гражданстве РФ» от 28.11.1991 года неоднократным документированием их паспортами, а младшей дочери – вкладышем, граждан РФ:
сыну ….. выдан паспорт ……. мая 2000 года,
дочери …. паспорт…. апреля 2000 года,
дочери …. мною получен вкладыш и в свидетельстве о рождении проставлен штамп «Является гражданином РФ».
Мне известно и этот факт документально подтвержден ответом УФМС по Мурманской области от 16.09.2010 года, что российское гражданство по рождению моих детей категорически не признается УФМС по Мурманской области. По моей внучке Харченко Надежде Александровне, 27.01.2010 года рождения в городе Апатиты Мурманской области, в ФМС города Апатиты вынесено решение за № 464 от 06.10.2010 года о применении пункта «г» по части 1 статьи 12 ФЗ-62. Такое признание гражданства РФ в отношении моей внучки считаю незаконным, потому что моя дочь, единственный родитель ребенка, является гражданином РФ по рождению по пункту 2 статьи 15 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 года.
В настоящее время УФМС по Мурманской области незаконно вынесено уже два решения о признании моих дочерей Харченко А.А. и Харченко М.А. лицами без гражданства. В отношении сына Харченко Е.А. решения о признании его лицом без гражданства УФМС по Мурманской области не выносилось, но такое признание следует из позиции УФМС в отношении моих дочерей, и устно было мне объявлено на приеме в УФМС города Мурманска сотрудником Малярчук 24.09.2010 года. На прием по предварительной договоренности по телефону поехала сразу после получения нами ответа от 16.09.2010 года с целью разобраться с ситуацией по гражданству мох детей и внучки без судебного разбирательства.
По моей дочери Харченко А.А. решение вынесено летом 2008 года, но установленного законом извещения заявителя о результате проверки до сих пор в письменном виде УФМС не было произведено. В устной форме в августе 2008 года на приеме сотрудником ФМС по городу Апатиты в моем присутствии дочери Харченко А.А. были даны разъяснения, что гражданства РФ моя дочь не имеет, документирование дочери паспортом гражданина РФ в январе 2002 года было необоснованно ввиду отсутствия решения в УФМС по Мурманской области о гражданстве Харченко А.А.. Статус дочери – лицо без гражданства.
По моей дочери Харченко М.А. решение УФМС по Мурманской области вынесено 04 марта 2010 года, письменного ответа о результатах проверки удалось добиться только после вторичного обращения в УФМС в августе 2010 года и с жалобой 05.09.2010 года в прокуратуру города Апатиты. Из ответа УФМС от 16.09.2010 года, полученного в нарушение установленных законом сроков по извещению заявителя мною по почте только 23.09.2010 года, следует, что проверка не установила право моей дочери на гражданство РФ, а тем более на признание имеющегося у нее права по рождению. Такой же ответ, но только в устной форме я с дочерью Харченко А.А. получила в августе 2008 года от сотрудников Апатитского ФМС. Постановления на изъятие паспорта у моих дочерей в обоих случаях вынесено не было. УФМС по Мурманской области в нарушение действующего «Закона о гражданстве» ( ст. ??) предлагает незаконную добровольную сдачу паспорта гражданина РФ, получение Вида на жительство, несмотря на имеющуюся у всех нас постоянную регистрацию на территории России с июля 1994 года, и приобретение моими детьми гражданства РФ, которое у них уже есть по рождению. При этом не учитывается даже свободное волеизъявление моей дочери, а прямо предлагается выбор только Российского гражданства. С такой незаконной позицией УФМС, основанной только на факте нашего проживания на 06.02.1992 года на территории Украины в городе Донецк Донецкой области, на факте рождения детей в городе Донецке Украины и на факте украинского гражданства отца моих детей, я категорически не согласна.
Своим решением от 04 марта 2010 года УФМС документально подтвердила свою позицию в отношении всех моих троих детей, считая их лицами без гражданства, не учитывая следующие обстоятельства:
признание моего гражданства по рождению по части 2 статьи 13 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 года, тем более с применением Постановления КС РФ от 16.05.1996 года №12-П прямо указывает на право признания гражданства по рождению и моим детям, как имеющим в моем лице на момент своего рождения одного из родителей гражданина России и независимо от места своего рождения; такое признание гражданства определено Законом и не может быть истолковано иначе сотрудником (сотрудниками) государственной службой, уполномоченной от имени Президента России исполнять «Закон о гражданстве»;
признание гражданства по рождению является состоявшимся с момента рождения ребенка и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции РФ не может быть утрачено или считаться лишившимся этого гражданства, если только гражданин не обратиться с заявлением об отказе от гражданства РФ;
признание гражданства по рождению оформляется выдачей паспорта гражданина РФ, что и было сделано неоднократно моими совершеннолетними детьми;
«Законом о гражданстве» от 1999 года, равно как и новым Законом, не предусмотрено оставление несовершеннолетних детей лицами без гражданства;
в мое заявление в 1999 году на приобретение гражданства РФ вписаны все трое моих несовершеннолетних тогда детей, из ответа прокуратуры города Апатиты Мурманской области от 04 10.2010 года следует, что такое заявление в ФМС по городу Апатиты есть и в него точно вписана моя дочь Харченко М.А., а, значит и остальные двое детей;
вместе с заявлением в 1999 году мною были сданы в ПВС Апатитского ГОВД нотариальное согласие отца детей серии … от .. августа 1998 года, нотариальное согласие двоих детей старше 14 лет, а именно, Харченко Е.А. и Харченко М.А., оформленные у нотариуса Бельских, работающей и в настоящее время в доме №9 по улице Бредова в городе Апатиты Мурманской области; мне известно, что архивы 1998 и 1999 года у нотариуса сохранены.
Прибыла я в Россию в июне 1993 года вместе с тремя своими несовершеннолетними детьми после развода с Харченко А.В. с паспортом советского образца (со штампом гр-на Украины, который был незаконно проставлен бывшим мужем в моем паспорте в мое отсутствие и без моего ведома и согласия). С июня 1993 года имели временную регистрацию по адресу….., с июля 1994 года – постоянную регистрацию по адресу …., с апреля по настоящее время постоянную регистрацию я, мои дети и внучка Харченко Надежда Александровна имеем по адресу …
В 1994 году обратилась с заявлением по утере паспорта СССР и одновременно оформлении признания по рождению за мной гражданства РФ в ПВС ГОВД города Апатиты на основании своего рождения в РФ и имеющая проживающую в РФ мать гражданку РФ. Была документирована паспортом СССР серии …… … … , но с незаконно проставленным штампом двойного гражданства.
В мае 1997 года я обратилась в ПВС ГОВД города Апатиты за оформлением паспорта гражданина РФ старшему сыну Харченко Е.А., достигшему 14-летнего возраста. Тогда же я получила разъяснения от сотрудников и начальника ПВС ГОВД по городу Апатиты Мурманской области по оформлению моего гражданства РФ вместе с несовершеннолетними детьми. Тогда же я получила разъяснения о своем незаконном паспорте СССР, что и послужило причиной подачи мною заявления на гражданство, но уже вместе с несовершеннолетними детьми. Сбор необходимых документов продолжался почти два года, при этом трудности возникали с поиском переводчика с украинского языка ряда документов и с материальными затратами. За счет моих собственных средств старший сын Харченко Е.А. ездил летом 1998 года к отцу в город Донецк за оформлением нотариального согласия на принятие детьми гражданства РФ. Затраты я несла при оформлении заявлений о принятии гражданства РФ старшими детьми Харченко Е.А. и Харченко М.А., а также при оформлении перевода с украинского языка необходимых документов у нотариуса Бельских.
Мое заявление на приобретение нами гражданства РФ было сдано в ПВС Апатитского ГОВД по Мурманской области весной 1999 года. По действовавшему тогда законодательству паспортной службой расписки в принятии документов не выдавались, но должны были регистрироваться в журнале входящей документации. Кроме того, только после приема документов в полном объеме мне выдали реквизиты для оплаты паспортов на старших детей. Квитанции по оплате паспортов на имя Харченко Е.А. и Харченко М.А. с датой оплаты у меня сохранились.
Процедура оформления гражданства РФ для нас завершилась выдачей паспортов гражданина РФ старшим детям и вкладыша для младшей дочери в 2000 году:
сыну ….. выдан паспорт ……. мая 2000 года,
дочери …. паспорт…. апреля 2000 года,
дочери …. мною получен вкладыш и в свидетельстве о рождении проставлен штамп «Является гражданином РФ».
В связи с общим обменом паспортов граждан СССР на паспорта граждан России мною получен паспорт гражданина РФ 12.07.2002 года в ОВД города Апатиты Мурманской области. В связи с заключением второго брака мною 14.01.2004 года в ОВД города Апатиты Мурманской области получен паспорт гражданина РФ по замене фамилии с Харченко на Никонову.
От гражданства РФ я и мои дети никогда не отказывались, иного гражданства, кроме советского, мы не имели. Получив паспорта граждан РФ, мы вступили в устойчивые правовые отношения с государством и добросовестно исполняем свои обязанности, в том числе и по уплате налогов.
Однако все вышеизложенные обстоятельства не являются для УФМС основанием для признания моих детей гражданами РФ. На приеме 24.09.2010 года у сотрудника УФМС Мурманской области Малярчук в городе Мурманске мне стало окончательно понятно, что решить данный вопрос можно только в судебном порядке. УФМС по Мурманской области не только не признает право на гражданство РФ по рождению у моих детей и внучки, но и имеет намерение, о чем мне было заявлено сотрудником Малярчук в присутствии моего свидетеля, отменить решение Апатитского ГОВД 2000 года о признании меня гражданином РФ по рождению. Отмена же этого решения не может повлиять на наличие у меня гражданства РФ потому, что оно у меня состоялось с даты моего рождения, а именно, с 29.12.1958 года. Мое заявление 1999 года умышленно игнорируется и не имеет значения для УФМС. Кроме того, не паспорт гражданина РФ имеет высшую юридическую силу, как было заявлено Малярчук, а отсутствие решения и сведений в их базе на моих детей. Сотрудник Малярчук настаивала на приеме и на моем содействии по принуждению к добровольной сдаче паспорта моей дочерью Харченко М.А.. Неоднократно сотрудником мне было заявлено о безнадежности моего либо моей дочерью обращения в суд, хотя мы и имеем право на обжалование. В присутствии свидетеля Малярчук убеждала меня в том, что суды поддержат только позицию УФМС. Именно 24.09.2010 года в моем присутствии Малярчук отдала распоряжение в Апатитскую ФМС Ивакиной Л.В. о применении пункта «г» статьи 12 ФЗ-62 для моей внучки Харченко Н.А..
Считаю незаконными действия сотрудников ФМС по городу Апатиты по решению в применении пункта «г» по части 1 статьи 12 ФЗ-62 в отношении моей внучки Харченко Н.А. и принятию решений УФМС по Мурманской области летом 2008 года (точная дата неизвестна) и 04.03.2010 года об отсутствии гражданства РФ у моих дочерей Харченко А.А. и Харченко М.А..
Прошу суд истребовать в ФМС города Апатиты мое заявление 1999 года, решение Апатитского ГОВД 2000 года о признании моего гражданства по рождению, дела моих детей по выданным паспортам, а также осуществить запрос к нотариусу Бельских за подтверждением оформления у нее заявлений на принятие гражданства РФ моими детьми Харченко Е.А. и Харченко М.А. в 1998-1999 году.

Прошу:
1. признать моих детей …. ….. ….. гражданами России по рождению по п.2 ст.15 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 года
2. признать мою внучку Харченко Н.А. гражданкой по рождение по п. «а» части 1 статьи 12 «Закона о гражданстве» от 31.05.2002 года и внести изменения в решение за № 464 от 06.10.2010 года.
13 ноября 2010 года
Наверняка упустила что-то важное, а написала лишнее очень эмоции мешают - уже третье поколение, а все "неграждане" с уважением Никонова Лариса

 Отправлено: 26.02.11 06:31. Заголовок: Сергей, спасибо - по..

Сергей, спасибо - подошел пароль. У меня вот такой вопрос: правильно будет так сформулировать о граждан. детей? "Мое гражданство определено по ч.2 ст.13, как уроженке РСФСР и имеющей мать постоянно проживающую с 1956 г. в РФ, что означает с даты моего рождения и тот факт, что на момент своего рождения в г. Донецк и на территории СССР мои дети уже имели одного родителя - гражданина РФ в моем лице. Исходя из этого, гражданство несовершеннолетних детей определялось по ч.2 ст 15, как единственно возможной к применению. Отец детей имеет другое гражданство, а мать - гражданство РФ. Гражданство по рождению определяется по родителям и на дату рождения, а также с учетом места рождения - поэтому только ч.2 ст.15 с учетом ст 25. Ст. 18, о которой сегодня говорят фмс-ники, применялась к лицам старше 18-ти лет, к иностранцам, т.е. имеющим иное гражд., а также к лицам, утратившим гражданство РФ. Мои дети не относились к этим категориям граждан. Возраст детей в 2000 году на момент их документирования первыми паспортами не превышал 18 лет (16,15 и 12 лет), иного гражданства, кроме бывшего СССР, ни я, ни мои дети не имели, от гражданства РФ не отказывались и не утратили свое гражданство РФ в связи с проживанием в Украине на дату 06.02.1992г. в соответствии со ст.4."

 Отправлено: 26.02.11 08:29. Заголовок: Всё правильно,только..

Всё правильно,только можно попроще:
Цитата про ст. 13 из Пост. КС РФ № 12-П 1996г. и: "Таким образом, поскольку гражданство детей следует гражданству родителей и совокупностью положений закона о гражданстве РФ, то..."

 Отправлено: 27.02.11 07:46. Заголовок: Людмила Андреевна, в..

Людмила Андреевна, вопрос насколько важно и как отстаивать нашу позицию по след.: 1.в инструк., Положении - нигде не нашла ссылки на примен. ст.15 для детей в нашем случае, но есть в инструк. "при разл. гражд. родит. детям может быть применена ст.18 п."а". Как здесь правильно? ссылаться на разъяснения КС? И еще: по закл.от 12.05.10 нарушен порядок Лебедевой по п.14.4 Инструкции - нет докум. о принадл. к гражд.. вы раньше писали "получить бы постановление и про Лебедеву взять на заметку" Я сдала все необх. докум. в 99-00г.г., вкладыши мы ранее не получали - какой докум. может служить у нас подтвержд. при первичном оформл. детьми паспорта? Может я что не понимаю, но раз гражд. РФ определяется, то именно сданный мною пакет докум. и явл. необход. и ничего более. ОНи ведь в закл. даже не указывают - наруш. по 14.4 - это при первом паспорте или при последующем (по утере Марина получ. в июне 2002 г.)? Какие тут наши аргументы?

 Отправлено: 27.02.11 08:28. Заголовок: Не понимаю Ваших воп..

Не понимаю Ваших вопросов.
Вроде всё написали в кассационной жалобе....

 Отправлено: 04.03.11 06:49. Заголовок: Людмила Андреевна, в..

Людмила Андреевна, в закл. от 12.05.10 ссылаются на нарушение порядка по п.14.4 Инструк. №605 о не предоставлении нами документа, свидетельствующего о принадлежности к рос. гражд. В суде, если поднимется этот вопрос, можно так аргументировать?: 1. инструк. №605 уже не явл. действующей. 2.для получения Мариной первого паспорта матерью были сданы все необходимые документы, в т.ч. согласие Марины на принятие гражд., 3. в 2000 устанавливалось и определялось гражданство Марины по родителям ввиду ее несовершеннолетнего возраста, документа о принадлежности к гражданству РФ не могло быть иного, кроме свид- ва о рождении бывш. СССР, а этот документ матерью был сдан ( в заключ. прямо указано в 5-ом абзаце, что первый паспорт выдан на основании св-ва о рожд.), 4. из этого же закл. следует, что процедура оформления гражд. по рожд. была законной, т.к. разрешение на выдачу первого паспорта было подписано нач. ПВС Лебедевой, а больше ничего и не требовалось в соотв. со ст. 51-52 Положения. Очень хочется победы над этими, поэтому и разобраться во всем хочу. Лариса.

 Отправлено: 04.03.11 08:43. Заголовок: Посмотрите пункт эт..

Посмотрите пункт этой инструкции и увидите (а то все повторяете эту глупость за УФМС), что ничего Вы не нарушили и никто ничего не нарушил, потому что нет там никакой обязательности предоставления документа свидетельствующего о наличии гражданства РФ. У Вас и так очевидно по месту рождения было, что Вы гражданка РФ и паспорт СССР доказывал бывшее гражданство СССР (значит см часть 2 статьи 13 Закона 1991 года, что и увидели сотрудники ПВС). Так что Вам не требовалось предоставлять никаких дополнительных документов и никакой пункт 14.4 никем не нарушался. Вот если бы Вы родились в Казахстане, ну могли бы быть сомнения у работников ПВС:
http://gpvu.ru/document.asp?did=122&cid=7&ucid=34
"14.4. Документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации (если требуется подтвердить гражданство лица, обратившегося за получением паспорта)."
Так что пусть не выдумывают, иначе с их толкованием никто бы не получил паспорт гражданина РФ взамен паспорта СССР, кроме принятых в гражданство РФ, а это не так. Обмен паспортов был не только для тех кого приняли в гражданство РФ, но и для признанных гражданами РФ.
Существовала и инструкция вот к приказу МВД России от 28 мая 1992 года N 183, где в пункте 5 много говортся и о гражданстве по рождению без всяких дополнительных условий, которые выдумвают сейчас ссылаясь по постановление Конституционного Суда по Смирнову. Найдите вечером на сайте Консультанта.

 Отправлено: 04.03.11 21:12. Заголовок: Сергей, я понимаю то..

Сергей, я понимаю то, о чем вы пишите, и инструкции эти смотрю и читаю потому, что хочу быть готова и знать как правильно ответить или спросить у этих.. По опыту первого суда поняла, что говорить надо максимально кратко, но суть высказать. А раз есть во втором заключ. у нас про этот пункт, вот и смотрю его. Только сейчас понимаю, насколько сложно доказать очевидное и простое..когда тебя не слышат (я про фмс-ников). Спасибо за ответ, Сергей.

 Отправлено: 04.03.11 22:21. Заголовок: У них не заключение,..

У них не заключение, а в огороде бузина, а в Киеве дядька. Вот и отзыв на кассацию сплошной бред умственно отсталых. Пусть найдут в Указе 1325, на который они ссылаются хоть один документ подтверждающий регистрацию на 6 февраля 1992 года. Видимо и не читали действующее Положение пункт 45!
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 04.03.11 23:36. Заголовок: ВАШЕ гражданство и г..

ВАШЕ гражданство и гражданство Ваших детей подтверждается Законом, и это самый главный "документ".
И выданные ранее паспорта граждан России - документы, удостоверяющие личность и гражданство.
При каждом обмене представлять снова какой-то документ? ... Это же не водительское удостоверение, которое "просрочено" и надо снова доказывать, что умеешь водить...

 Отправлено: 05.03.11 08:41. Заголовок: Оно может и бред, но..

цитата:

Оно может и бред, но первый суд проглотил этот бред... Для них не явл паспорт документом, свидетельст. о наличии у человека гражд., а только их решение. У нас же решения по детям нет (и не могло быть!), они ведь и решение по матери толкуют, как дату принятия гражд.(тоже бред) А раз нет решения по детям -то и негражд. вовсе. Они со своей датой 06.02 не видят отдельно расписанных норм в отношении детей..Но надо суду доказать, что по детям идут другие статьи и что дети не могли остаться лбг при любом обращении родителя (оформление, прием, регистр., восстан., прекращение..).Вот и получается я в суде буду указывать на Закон, на "детские" нормы, которых "не видят" они, да и суд первый "не усмотрел" и по которым выносится только резолюция на выдачу паспорта. А эта резолюция у Марины была (они же пишут об этом в закл. от 12.05.10) В этот суд их представ. придет,доверенность приложена, ей и надо задать вопрос почему они нарушают права несовершеннолетних? "Бывший" ребенок в 2000-ом был ребенком!!

Вам надо уяснить следующее. Пункт 14.4 старой инструкции (про выдачу паспорта) как и пункт 11 Положения о паспорте говорит о первичной выдаче паспорта и нигде в этих пунктах не говорится об обязательности представления документов свидетельствующих о принадлежности к гражданству РФ. Сравните, например, формулировку из Положения о паспорте:
"11. Для получения паспорта гражданин представляет:
заявление по форме, установленной Федеральной миграционной службой;
свидетельство о рождении;
две личные фотографии размером 35 х 45 мм.
В случае невозможности представления свидетельства о рождении паспорт может быть выдан на основании других документов, подтверждающих сведения, необходимые для получения паспорта.
При необходимости для получения паспорта представляются документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации."
Они должны доказать, что такая необходимость была, а Вы что не было такой необходимости, ибо Ваша принадлежность к гражданству РФ была очевидна из Вашего места рождения и бывшего гражданства СССР и части 2 статьи 13 Закона, а Ваших детей принадлежность к гражданству РФ следовала из действующего тогда Закона (статьи 25, 15), ибо они были несовершеннолетние на момент вступления его в силу.
Второе. При замене паспорта согласно пунктов 12-13 Положения о паспорте, уже никаких документов кроме паспорта подлежащего замене не предоставляется.
"12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;
изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и/или месте рождения;
изменение пола;
непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;
обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.
Замена паспорта производится и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации.
13. Для замены паспорта гражданин представляет:
заявление по форме, установленной Федеральной миграционной службой;
паспорт, подлежащий замене;
две личные фотографии размером 35 х 45 мм;
документы, подтверждающие указанные в пункте 12 настоящего Положения основания для замены паспорта."
Указ 1325, которым утверждено Положение по вопросам гражданства вступил в силу в конце 2002 года, а паспорта всеми Вами получены гораздо раньше. Поэтому что за бред про этот Указ? Если же речь идет о сегодняшней замене паспорта, то тоже непонятна их ссылка на это Положение, ибо оно регулирует вопросы гражданства, а не вопросы замены паспортов. Да и в пункте 45 упомянутого ими Положения нет никаких документов подтверждающих прописку на 6 февраля 1992 года. Бредят одним словом дяди.
Если же они имеют в виду старое положение номер 386, то там говорилось о временных документах удостоверяющих гражданство РФ, а не о документах подтверждающих прописку.
http://gpvu.ru/document.asp?did=318&cid=5&ucid=0
"До введения удостоверения личности и паспорта гражданина Российской Федерации документами, подтверждающими гражданство Российской Федерации, являются: паспорт гражданина СССР с указанием гражданства Российской Федерации или паспорт гражданина СССР с вкладышем, свидетельствующим о принадлежности к гражданству Российской Федерации; паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г.; свидетельство о рождении, удостоверение личности (военный билет) военнослужащего с выданным к нему вкладышем, свидетельствующим о принадлежности к гражданству Российской Федерации.
Порядок выдачи документов, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации, устанавливается Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством иностранных дел Российской Федерации.
Лицо, на которое распространяется положение пункта 4 статьи 11 Федерального закона "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом", при обращении за подтверждением признания его гражданином Российской Федерации представляет в органы внутренних дел или консульские учреждения по месту жительства:
(абзац введен Указом Президента РФ от 17.05.2000 N 865)
копию свидетельства о рождении;
(абзац введен Указом Президента РФ от 17.05.2000 N 865)
документальное подтверждение того, что оно состояло в гражданстве СССР, либо документальное подтверждение того, что оно является потомком лица, состоявшего в гражданстве СССР;
(абзац введен Указом Президента РФ от 17.05.2000 N 865)
документальное подтверждение соответствующих органов иностранных государств факта обращения лица с заявлением о нежелании состоять в гражданстве других государств.
(абзац введен Указом Президента РФ от 17.05.2000 N 865)"

Штамп прописки в паспорте СССР на нужную дату не является исключительным доказательством приобретения гражданства РФ, потому что в Законе кроме части 1 статьи 13 есть и другие основания его приобретения не связанные с проживанием на любимую ФМС дату. Кроме того действовал тогда закон о соотечественниках, где просто оформлялась принадлежность к гражданству РФ без всяких идиотских приемов в гражданство РФ! Пусть докажут, что не было обращений и что не было законных оснований. А они были уполномочены лишь оформить документы по Вашим обращениям, что и было сделано. Так что кто и чего нарушил? Пусть покажут какую статью Закона нарушили и кто именно!
Действующие нормативные акты по гражданству и по выдаче паспорта посмотрите здесь:
http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000143-000-0-0-1270548665

 Отправлено: 05.03.11 17:51. Заголовок: Сергей, спасибо. пол..

Сергей, спасибо. получается по п.14.4 "необходимость" могла возникнуть, но я стою на том, что такого не было -для тогдашних работников ПВС все было понятно и очевидно. Дополнительно к поданному мною заявлению нас просили оформить только согласие старших детей, что и было нами сделано 04.04.2000г.. Пусть скажут, чего им спустя 11 лет не хватает, тем более они ведь утверждают, что мы вообще не обращались. У них помешательство на этой дате, сегодня ходила сдать документы на загранпаспорт, так и там в перечне у наших доблестных написано "архивную справку о проживании на дату 06.02.1992г." Буду сейчас смотреть сама, что положено сдавать по Закону. Да, а насчет Указа 1325 из их отзыва, по-моему, четко следует, что речь идет только о дате на 06.02. Спросить у них, на каком основании они ссылаются на этот Указ, если гражданство оформлено еще в 2000? Они пишут "разрешая требования.. исходят из того, что у Марины отсутствуют документы.." Но тогда мы предоставляем суду паспорт Марины, возращенный ей после утери, и пусть суд убедится, что такой документ, подтверждающий гражд., у нас есть.

 Отправлено: 05.03.11 18:07. Заголовок: Это у них на Мурманс..

Это у них на Мурманском сайте: "В некоторых случаях могут быть затребованы дополнительные документы исходя из конкретной ситуации заявителя. В соответствии с ФЗ «О гражданстве РФ» от 31.05.2002 года наличие гражданства России у несовершеннолетних детей, родившихся до вступления в силу ФЗ (т.е. до 01 июля 2002 года) определяется на основании принадлежности к российскому гражданству обоих родителей. В связи с чем, при оформлении наличия гражданства России по рождению несовершеннолетнему ребенку (проставление штампа о принадлежности к российскому гражданству в свидетельство о рождении ребенка, не достигшего 14 лет, выдача паспорта гражданина Российской Федерации ребенку, достигшему 14 лет), запрашиваются сведения о регистрации родителей ребенка на территории России на момент вступления в силу ФЗ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 года, т.е. на 06 февраля 1992 года либо документ, подтверждающий приобретение российского гражданства в установленном порядке." Может этим им же и ответить? "наличие гражд. несовершеннолетних определяется по гражд. родителей"?

 Отправлено: 05.03.11 21:15. Заголовок: В кассации спорят с ..

В кассации спорят с выводами суда. Особо там дискутировать с ФМС не дадут. Стоять на том, что гражданство детей было приобретено по закону (см. Закон о соотечествениках) и оформлено полномочным органом. Никаких решений в этом случае выносить не требовалось. Факт обращения за оформлением гражланства есть, что и они потверждают в своем отзыве. Так что кто и где и что нарушил пусть расскажут и докажут. Или у нас просто так паспорта выдаются? Любой захотел и получил? Конечно нет! По существу они подвергают сомнению работу работников МВД РФ, в составе которого до сих пор состоит и ФМС. По сути это означает, что они не доверяют сами себе. Установить кто выдавал паспорт не составляет труда, но почему-то эти граждане (бышие работники ПВС ОВД, а может и даже нынешние ОУФМС) не привлечены ни к какой ответственности и не привлечены к участию в суде. Отсюда только один вывод -- никаких нарушений не было, а есть нынешнее произвольное толкование законодательных актов, которые действовали на момент документирования паспортами. Почему-то из всего ранее действовавшего законодательства УФМС проверяет только прописку в РФ на 6 февраля 1992 года и списки принятых в гражданство РФ по базам данных ФМС и КДС МИД. Но часть 1 статьи 13, а также прием в гражданство РФ не являются исчерпывающими основаниями приобретения гражданства РФ. Поэтому проведенную проверку нельзя считать законной, потому что закон не дает право полномочным органам произвольно определять основания приобретения гражданства РФ. Исходя из требований Конституции РФ они должны соблюдать права и совбоды граждан, так именно это является по Констиуции высшей ценностью в РФ, а не пресловутые интересы службы ФМС тем более превратно ими понимаемые.

 Отправлено: 05.03.11 22:36. Заголовок: Чем это Вы решили "этим же" ответить???

ОНИ ведь гражданство родителей определяют по прописке на 6 февраля:

цитата:

запрашиваются сведения о регистрации родителей ребенка на территории России на момент вступления в силу ФЗ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 года, т.е. на 06 февраля 1992 года либо документ, подтверждающий приобретение российского гражданства в установленном порядке."

- Зачем же родителям регистрация на эту дату, если они родились на территории России?

 Отправлено: 07.03.11 18:20. Заголовок: Людмила Андреевна, с..

Людмила Андреевна, с праздником Весны Вас и, Дай Бог, Вам здоровья и сил!! Сижу, готовлюсь к суду, возник еще вопрос по последнему их отзыву - они предлагают оформление Марине гражд. по п."б" ч.1 ст.14 нового Закона. Сергей, я понимаю, что эта норма - для лиц, проживавших и проживающих в государствах бывш.СССР, но не оформив.(не получивших) там гражд-во и оставшихся в рез-те ЛБГ? Или я понимаю чересчур буквально? Лариса.

 Отправлено: 08.03.11 09:55. Заголовок: Правильно поняли: &#..

Правильно поняли: "дети Ваши - лица без гражданства"...
Может, ещё предложат сначала им получить Вид на жительство?

 Отправлено: 08.03.11 10:01. Заголовок: Правильно понимаете ..

Правильно понимаете -- эта норма для приема в гражданство РФ лиц без гражданства из категории бывших граждан СССР. Для приема в гражданство РФ по этому пункту потребуют наличия ВНЖ в РФ (так написано в действующем Положении), которого у Вас нет (нет ВНЖ в РФ) и еще не факт, что дадут, несмотря на все заверения Ромодановского и Утяцкого, что таким как Ваши дети ВНЖ дают в 3 дня взамен изъятого паспорта. Что-то всё пока в УФМС-ах с боем и посылами в посольство Украины за украинским паспортом происходит, а не как безусловная выдача ВНЖ взамен изъятого паспорта.
Так что никакое это не оформление гражданства РФ -- врут безбожно, это ПРИЕМ в гражданство РФ (хоть и упрощенный) со сбором всех соответствующих в Положении документов и ожиданием решения до полугода! И только с момента вынесения решения полномочным органом будут считаться принятыми в гражданство РФ

 Отправлено: 08.03.11 10:27. Заголовок: Да, так и предлагают..

Да, так и предлагают типа в три дня получить, но мы отказались от такого унижения, к тому же паспорт сдать добровольно, как я понимаю, - это как раз фактически есть добровольный отказ от российского гражданства? Но я еще хотела уточнить у вас по п."б" ч.1 ст.14 - это для лиц, проживающих не в России, а странах бывшего СССР? Или это только я буквально понимаю? Написано "проживали и проживают, но не приобрели гражданства этих государств.."

 Отправлено: 08.03.11 10:47. Заголовок: Пункт "б" ст..

Пункт "б" статьи 14 для обоих категорий -- и для проживающих в РФ ЛБГ и для проживающих в странах, которые раньше входили в состав СССР.
Более того пункт "б" статьи 14 часть 1 по действующему Положению различен и по набору сдаваемых документов для этих двух категорий лиц. И вот для проживающих в РФ ЛБГ требуется ВНЖ в РФ, в то время как для проживающих за границей ВНЖ не требуется. Это неравноправие пытались оспорить в Верховном и Конституционном суде, но оба высших суда не нашли никакого нарушения прав заявителей. Так что для всех ЛБГ проживающих в РФ требуется ВНЖ прежде чем подавать документы на гражданство РФ по этому пункту. Смотрите сами Положение тоже пункт 14 б)
http://base.garant.ru/185226/
Обратите внимание как весь раздел этого Положения называется:
"Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке"
А то что называется оформлением гражданства РФ начинается с пункта 46 этого же Положения.
Обратите на пункт 45 внимание -- это документы удостоверяющие гражданство РФ и там нет никакой чуши про прописку на 6-е февраля 1992 года, на которую ссылается УФМС в своем отзыве. Видимо попутали действующее и старое (отменённое) Положение.
Если будут ссылаться на пункт 51 Положения, то там тоже говорится не про документ подтверждающий прописку или гражданство, а про их запросы, которые они направляют при проведении проверки наличия гражданства РФ, но из этого вовсе не вытекает, что те кто не проживал в РФ на эту дату гражданство РФ не приобрели. Это их произвольное толкование действовавшего ранее законодательства и оснований приобретения гражданства РФ. Взяли и проверяют только одно основание приобретения гражданства, что и означет произвольное применение законов РФ. Проверка должна быть полной, а не абы какой, так требует вести все дела Конституция РФ, потому что высшая ценность по ней в РФ -- это права и свободы граждан, а не государства.

 Отправлено: 08.03.11 11:39. Заголовок: Понятно, Сергей, зна..

Понятно, Сергей, значит, что их "предложение" по п.б ст14 "законно"... здесь нам нечего сказать им против... в комментарии к новому зак. читала, что эта норма внесена в закон для тех, кто проживает, напр. в Прибалтике, и где русские не могут получить гражданство.. ну да ладно. А себе я сноски скопировала по п.45 и п51 Положения, потому что они с датой своей - везде суют ее, где и нет никакой ссылки. Сергей, сформулировать кратко у меня не получается о незаконности оставления Марины, имеющей одного из родителей РФ, без гражданства. Помимо самой нормы ч.2 ст15, где прямо указано на это, надо еще ссылки другие?

 Отправлено: 08.03.11 11:55. Заголовок: Не фиг было оспаривать в ВС РФ и в КС РФ то, чего не понимали

Я это объясняла неоднократно.
Проживание на территории бывшего СССР - вот условие п.1 "б" ст.14. - не более.
sss пишет:

цитата:

И вот для проживающих в РФ ЛБГ требуется ВНЖ в РФ, в то время как для проживающих за границей ВНЖ не требуется.

- Не надо заблуждаться! Для граждан бывшего СССР, остающихся без гражданства какой-либо республики бывшего СССР и проживающих всё ещё на территории бывшего СССР, не требуется предварительно ПОЛУЧАТЬ ВНЖ в РФ - перед тем, как обратиться за упрощённым приобретением гражданства РФ.
В этом смысл п. 1 "б" статьи 14, да и всего пункта 1 ст. 13.
НО!!! Проживающие в РФ граждане из бывшего СССР, прибывшие до 1 ноября 2002г., уже имеют ВНЖ, то есть разрешение постоянно проживать. При этом у них может и не быть этого документа, удостоверяющего их личность, но есть паспорт СССР, или паспорт нац. республики + сведения о проживании на территории РФ или соотв.республики (например, ВНЖ в той республике). В конце концов, все ЛБГ в итоге обзаведутся соответствующим ВНЖ, если желают оставаться таковыми.
Именно поэтому ВС РФ и КС РФ отвергли претензии неких правозащитников, которые не умеют читать юридические тексты. Разжёвывать им эти тексты и совокупность положений Законов КС РФ не обязан.
Напомню п.1 "а" статьи 13 действующего Закона о гражданстве с дополнением - не мешает его перечитывать:
... Срок проживания на территории Российской Федерации для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 года и не имеющих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства;
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 151-ФЗ)
Для ЛБГ, проживающих за пределами РФ, по приезде в РФ по визе, или по мигр. карте, нет необходимости получать ВНЖ в РФ, достаточно показать свой ВНЖ - разрешение проживать в той республике, где он проживает, то есть удостоверение личности - и как доказательство того, что он проживает в бывшем СССР. И вовсе не обязательно возвращаться обратно, чтобы обратиться там в консульство РФ.
Проживание на территории бывшего СССР - вот условие п.1 "б" ст.14. - не более.
Соответственно, мы добились того, чтобы записанное в Законе исполнялось: при отъёме паспорта гражданина и гражданства РФ выдавали взамен ВНЖ в РФ.

 Отправлено: 08.03.11 12:17. Заголовок: Ничего законного! Пр..

Ничего законного! Предлагать гражданину РФ добровольно стать ЛБГ только для того, чтобы заново принять гражданство РФ, что же тут может быть законного?
А про закон О соотечественниках забыли? Я же и ссылку давал на старое Положение, что требовалось сдать из документов таким потомкам. Посмотрите еще раз, то старое Положение это же тот же самый раздел как и для тех кого признают гражданами РФ по части 1 статьи 13 Закона 1991 года
"Приобретение гражданства в результате признания"
http://gpvu.ru/document.asp?did=318&cid=5&ucid=0
То есть закон о соотечественниках его пункт 4 статьи 11 это тоже признание гражданства РФ для всех граждан СССР не изъявивших желания быть гражданином другого государства (что у вас и было), но не по факту проживания в РФ на дату 6 фувраля 1992, а по другому основанию. Посмотрите этот пункт в Законе:
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=23178#p110
Кроме всего прочего в старом Законе О граждланстве:
"Статья 31. Споры о гражданстве детей и недееспособных лиц
(в ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1)
Споры между родителями, опекуном или попечителем о гражданстве детей и недееспособных лиц рассматриваются в судебном порядке исходя из интересов ребенка или недееспособного лица."
Вот между кем решаются споры о гражданстве детей, а не между ФМС и родителем. Раз не имели права раньше оставлять ребенка ЛБГ (см. часть 2 статьи 15), то уж тем более не имеют права теперь лишать гражданства РФ -- см. Конституцию статья 6.
Так что каких Вам норм еще надо? Ну кто и где и чегь нарушил? Обращение было в полномочныве органы РФ -- да. Ваши дети являлись гражданами СССР -- да, так как оно тоже приобреталось с рождения. Мать являлась гражданкой РФ -- да. Дети не заявляли желания стать гражданами других стран -- не заявляли. Далее смотри пункт 4 ст 11 Закона о соотечественниках, часть 1 статьи 25 Закона О гражданстве 1991 года (где нет никакого приоритета в следовании гражданству какого-либо из родителей), часть 2 стаьи 15 где исключена возможность ребенку быть ЛБГ и какой вывод из всего этого? Гражданство приобретено законно как и оформлено в виде документа о принадлежности к этому гражданству в полномочных органах РФ. Ни по одной из перечисленных норм такое приобретение гражданства РФ не являлось приемом в гражданство, а только его признанием либо по рождению, либо признание Законом о соотечественниках. Признание как основание приобретение гражданства никогда не требовало вынесения какого-либо решения и считается приобретенным с даты рождения в СССР. ВСЕ!

 Отправлено: 08.03.11 12:20. Заголовок: - Не надо заблуждать..

цитата:

- Не надо заблуждаться! Для граждан бывшего СССР, остающихся без гражданства какой-либо республики бывшего СССР и проживающих всё ещё на территории бывшего СССР, не требуется предварительно ПОЛУЧАТЬ ВНЖ в РФ - перед тем, как обратиться за упрощённым приобретением гражданства РФ.

Это хорошо только в нашем с Вами изложении, но ни один из высших судов нашу позицию не поддержал, а теперь не поддержат и нижестоящие. Потому что ФМС теперь этими цитатками из решений только и машет в судах. Попробуйте в том же Мурманске или в Москве в суде доказать обратное. Результат предсказуем, увы.

 Отправлено: 08.03.11 12:40. Заголовок: Людмила Андреевна, с..

Людмила Андреевна, спасибо Вам за разъяснение, но все равно считаю унизительным статус ЛБГ для нас (Марины), прожившей в россии уже почти 18 лет и имеющей гражданство по матери. а сейчас эти выкинули дочь из граждан, и надо за это бороться, а говорить приходится, как слепой с глухим: мы о гражданстве по рождению, а они все со своей датой...какие же мои дети ЛБГ?? граждане они России, да еще и патриоты, а их в лбг вот так просто...

 Отправлено: 08.03.11 12:51. Заголовок: Сергей, о законе о с..

Сергей, о законе о соотечественниках в решении нет ни слова, но мы о нем говорили и внесли это в свои замечания на протокол, я уже наизусть этот п.4 ст 11 знаю.

 Отправлено: 08.03.11 13:44. Заголовок: Вот и надо сказать, ..

Вот и надо сказать, что суд не применил Закон подлежащий применению -- это как раз те самые нарушения норм материального права (статья 363 ГПК РФ). На каком основании суд игнорирует Ваши доводы? В своем решении суд обязан написать почему он отвергает Ваши доводы и сослаться на закон при этом. Просто проигнорировать Ваши доводы (промолчать в решении) ГПК не позволяет. Именно поэтому необоснованное и незаконное решение суда должно быть отменено.
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_48.html#p2983

 Отправлено: 16.03.11 05:03. Заголовок: Людмила Андреевна и ..

Людмила Андреевна и Сергей, я правильно понимаю: человек приобретает гражданство страны, если у него его нет по рождению? Разве правильно то, что они предлагают сегодня в своем отзыве -прием по ст14? Вы простите меня, что вновь к этому возвращаюсь, но почему Марина должна принимать гражданство, если у нее есть право на гражданство по рождению, по матери. Да. сейчас она "взрослая", но что от этого? - я, мать, у нее все равно гражд. РФ, - тогда почему для нее п.1 "б" ст.14?

 Отправлено: 16.03.11 08:15. Заголовок: Ну очевидно, если гр..

Ну очевидно, если гражданство не было приобретено, то его надо приобретать. А если оно приобретено по рождению, то его приобретать снова не надо (см пункт а) статьи 5 действующего Закона). Приобретение гражданства по рождлению это один из видов его приобретения. Посмотрите в статье 11 действующего Закона или в статье 12 часть 1 Закона 1991 года различные способы (основания) приобретения гражданства. Не путайте общий термин "приобретение" с одним из оснований этого приобретения как например с приемом в гражданство. Прием в гражданство это тоже основание его приобретения среди большого количества других описанных в этих статьях. По Конституции у нас равное гражданство не зависимо от оснований его приобретения. Так что Ваше гражданство по рождению никто умалять не вправе, заставляя идти по прооцедуре приема в гражданство. Статья 14 это как раз упрощенный прием в гражданство. Существует еще общий прием. Вообщем смотрите Закон это азбучные понятия.
Чтобы утверждать что у Вашей дочери нет гражданства и ей требуется прием как ЛБГ пусть объяснят куда делось следование Вашему (матери) гражданству РФ (часть 1 статьи 25 Закона 1991 года) после 14 или 18 лет? У нас по Конституции (ст. 6) граждагство не только приобретается, но и прекращается по Закону. Основания прекращения гражданства тоже посмотрите в обох законах. Есть там такое основание прекращения гражданства как наступление возраста 14 или 18 лет? Нет! Ну значит как было у нее гражданство РФ так и осталось! Это на изменение гражданства требуется согласие детей в возрасте от 14 лет, ну так она его и не изменяла. Наоборот по совершеннолетию оформила добровольно паспорт гражданки РФ в соответствии с гражданство, которое имела по матери. Ну и про закон о соотечественниках не забывайте, что даже если предполагать отсутсвие гражданства пот рождению, то дочь была призанана законом граждланкой РФ по пункту 4 статьти 11 поэтому паспорт был выдан законно. Так что Марина не только имела право на гражданство РФ, а его и реализовала, чему доказательством является выдача ей паспорта гражданина РФ. Пусть докажут что у нас паспорта просто так выдаются направо и налево. Везде написано, что выдаются они гражданам РФ. А что говорят УФМС-ники Вам не все ли равно? Что Вы так переживаете за эту чушь про ПРИЕМ в п.1 "б" ст.14? Ну они всем предлагают еще раз принимать гражданство. Это что обязанность такая что-ли? А может быть я больше не хочу приобретать гражданство? Это всегда добровольный выбор! Предлагают они. Да пошли бы они на фиг со своими предложениями. Может они еще предложат заново у них свою собственную квартиру выкупить?

 Отправлено: 16.03.11 09:06. Заголовок: ОНИ "не видят..

ОНИ "не видят" наше право на гражд. по рождению, нигде ни одним словом об этом нет ни строчки, потому и переживаю, смогу следующему суду "донести" про право на гражд-во по рожд-ю.

 Отправлено: 16.03.11 09:14. Заголовок: ГРАЖДАНСТВО определя..

ГРАЖДАНСТВО определяется на день рождения лица, так что возраст его не имеет значения - ст.4.п.7 действующего Закона о гражданстве.
Вы суду донести сможете, а вот захочет ли суд Вам "поверить" - увидим.
Неправильно выданный паспорт может быть выдан заново - "правильно" - это п. 7 Положения о паспорте - административный порядок.
А вот гражданство отнимать не имеют права. Об этом сказано в Законе о гражданстве - ст.22.23 и в Положении - ст.51-55.