Отправлено: 28.01.09 12:06. Заголовок: "ОБЫЧНОЕ дело" нет гражданства, федеральный розыск и изъятие паспорта

Отчим военослужащий. Жили в Крыму, а он служил в военной части ВВСРоссии на Черноморском флоте, Украина. Гражданином РФ признан и у ФМС данный факт не вызывает сомнений. Его законная жена, сын и дочь (дочь не родная) со слов ФМС не получали гражданство., об этом, якобы нет данных в базах. Дальше дело понятное - изъятие , федеральный розыск.....и т.д...
В Крыму за подписью командира в/ч , ошибочно в 95г. во вкладыш вписали 19 статью, по приезду в РФ в 96 г . работники паспортного стола обратили на неправельную статью внимание и изъяли вкладыши и через 1,5 года мы получили новые по ст. 18 п. "а". 1,5 года делались запросы, что то потверждали, вроде подтвердили.
Сейчас требуют опять подтвердить. Как это сделать????
Эсть выписка из личного дела отчима, он ее предоставлял в ФМС в нашем городе. По нашему запросы на имя начальника ФМС по Краснодарскому краю в г. Ейске направленно подтверждение из штаба авиации Черноморского флота в г. Севастополе,что да служил такой прапорщик, а вместе с ним была его семья жена сын и дочь.
Будте добры, подскажите чем им в лицо тыкнуть, чтоб отстали?

И что делать с федер. розыском документов и изьятием???

Милиция уже пыталась почти силой отобрать, мы отбили свои паспорта!
заключений, постановлений , вообще ничего от ФМС не получали, кроме короткого письма что не подтвердается ффакт приобретения нами гражданства (у женв и детей, с папаней все нормально, гражданин), паспорта подлежат изъятию и ВСЕ.
Не можем даже решение в суде обжаловать.

Продолжние здесь :
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000111-000-0-0-1247598985

 Отправлено: 15.04.09 15:35. Заголовок: Еще я обратила внима..

Еще я обратила внимание на то, что решение подписано следующим образом: "Председательствующий подпись" без расшифровки.
Нет печати суда, "копия верна" секретарь и т.д.
Это нормально?

 Отправлено: 15.04.09 15:58. Заголовок: Решение не вступило ..

Решение не вступило в силу поэтому и не ставят печать суда пока.
Не обращайте на эти мелочи внимания.

 Отправлено: 15.04.09 19:11. Заголовок: Не знаю может Людмил..

Не знаю может Людмила Андреевна отредактирует Вашу кассацию, а я бы написал следущее.
Суд установил, что я не приобрела гражданство РФ на основании заключения УФМС, ответа на запрос (? тут сомневаюсь посмотрите что за листы дела он упоминает) и проверки межрайонной прокуратуры. Я же в своих требованиях к суду именно и просила признать заключение УФМС незаконным, то есть суд должен был проверить законность этого заключения, а не принимать его как допустимое доказательство отсутствия у меня гражданства РФ. При этом судом без всяких ссылок на законодательство регулирующее вопросы гражданства РФ утверждается, что «получить гражданство РФ без соответствующего обращения невозможно». Однако гражданство РФ не получают, а приобретают в соответствии с Федеральным Законом (ч. 1 ст. 6 Конституции РФ) и в Федеральном Законе "О гражданстве РФ" указаны различные основания его приобретения в том числе и те, которые не требуют обращения в полномочные органы ведающие вопросами гражданства РФ. Ну и далее Ваше "Судом не учтено наличие у меня... Именно в соответствии с нормами Закона определяется наличие, либо отсутствие гражданства РФ. " Таким образом суд не применил Закон подлежащий применению.
Далее когда пишите про запрос на Украину приведите статью 6 действующего Закона о гражданстве. Что приобретение гражданинном РФ иного гражданства не прекращает его гражданства РФ, т. е. само по себе наличие иного гражданства для рассматриваемых правоотношений вовсе не свидетельствует об отсутствии или не приобретении гражданства РФ.
Далее напишите что суд даже не проверял законность обжалуемых действий по замене паспорта посчитав само собой разумеющимся, что если данный орган сделал заключение о необоснованности выдачи паспорта, то этого достаточно чтобы согласится с законностью действий УФМС. Суд не исследовал основания проведения данной проверки, наличие полномочий для ее проведения, хотя я указывала, что обратилась в УФМС не с заявлением об определении моего гражданства РФ, а с заявлением о замене паспорта по возрасту. Более того и в суд я обратилась не с заявлением о признании моего гражданства РФ как написано в резолютивной части решения суда, а с заявлением об оспаривании незаконных действий (решений) должностных лиц УФМС выразившихся в отказе обмена паспорта по возрасту по основаниям якобы отсутствия у меня гражданства РФ.

 Отправлено: 17.04.09 17:35. Заголовок: Добрый вечер!!! Скаж..

Добрый вечер!!!
Скажите, можно (стоит) ли к кассации в Краснодарский краевой приложить:
- кассационные определения, вынесенные этим же судом по другим делам, схожими с нашим (например по делу Даниила)???
- Представление ген. прокуратуры???

 Отправлено: 18.04.09 09:22. Заголовок: Сказать устно можете..

Сказать устно можете, а прикладывать не нужно. У нас не прецедентное право.

 Отправлено: 23.04.09 14:37. Заголовок: ­Добрый день!!! У на..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.05.09 17:43. Заголовок: ­ Добрый вечер! Суд с..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.05.09 14:36. Заголовок: Интересно, если насе..

Интересно, если населенный пункт находился на балансе Министерства обороны РФ и принадлежал жилищному фонду МО РФ, в т.ч. и на момент вступления в силу Закона 1991 г. "О гражданстве РФ", а мы постоянно проживали в этом населенном пункте и были там прописаны, это не подходит под ст. 13. п.1 Закона 1991г. ??
Выскажите свое мнение, пожалуйста!!!

 Отправлено: 28.05.09 16:34. Заголовок: НИКА №1 пишет: насе..

НИКА №1 пишет:

цитата:

населенный пункт находился на балансе Министерства обороны РФ и принадлежал жилищному фонду МО РФ,

- Населённый пункт - это территория страны, жилищный фонд = это дома, обслуживаемые эксплуатационной частью.
Служба в Российской армии, проживание на территории части - вот что имеет значение для военного и членов его семьи.

 Отправлено: 01.06.09 22:21. Заголовок: ­<a target="_..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.06.09 17:52. Заголовок: Аккуратнее размещайт..

Аккуратнее размещайте картинки. Во-первых, умньшение сильное. Берите в кадр одну страницу, уменьшение при загрузке на радикал - не менее 850, даже 900. Не все картинки видны, неаккуратно размещаете ссылки.
В один ряд - 4 ссылки на картинки А4 без пробела.
Ну и обрабатывайте контрастность, яркость. Хорошо бы и считывать текст файнридером.
Я теряю много времени, занимаясь обработкой рисунков - чтобы прочитать текст уже на своём компьютере.

 Отправлено: 02.06.09 23:22. Заголовок: ­Людмила пишет: Акку..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.06.09 17:07. Заголовок: ­Сергей и Людмила Анд..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.06.09 08:51. Заголовок: А в чем Вы усмотрели..

А в чем Вы усмотрели нарушение процессуального права? В Вашей кассации я обоснований этому не нашел, однако утверждаете это. Есть повторы. И оповергать надо только выводы суда, а не продолжать спорить с УФМС. Помогает не сваливаться в спор обо всем при написании кассации -- это распечатать решение суда и глядя в него писать кассацию. То есть видеть как суд обосновал свою позию, почему не принял Ваши доказадтельства или доводы и почему или вообще их проигнорировал.

 Отправлено: 03.06.09 10:11. Заголовок: Когда получено решен..

Когда получено решение под расписку? Когда истекает срок - 10 дней?
Тут надо потратить время на все бредовые аргументы.
Но, если коротко, то Вас надо выслать в Крым, пусть там Вас заставят говорить по украински и дискриминируют как москалей - оккупантов земли украинской. И живите без нашего газа, или денежки вперёд!
Предлагаю подать краткую кассационку, чтобы спокойно составить жалобу.
Мне бы надо на одном листе изложить даты рождения детей, матери, отцов. В том числе, даты рождения родителей матери - в Крыму?
Нашла!! на стр.1:

цитата:

Оказывается у нашей семьи много поводов быть гражданами РФ. Моя мать 1963 г.р., родилась в Крыму, ее родители, отец-1927г. родился в Омской области. мать- 1934г. родилась в Крыму. Мать - россиянка по рождению. (А сама родилась в 1982?) Мой отец (родной) родом из Омской области родился в 1945. После распада Союза жил на Украине. Второй муж моей матери, отец моего брата (брат родился в 1990?), родился в Краснодарском крае. его родители тоже. Все оказались гражданами по рождению, кроме меня матери и брата (мнение о нас ФМС). Стоит ли вышеперечисленное указывать при разбирательствах??? Стоило! В моих с братом вкладышах ст. 18 а, не скажут ли нам ФМС что статья в таком случае у нас не та ?

- А запись во вкладыше роли не играет. Несовершеннолетние детям могли выдать вкладыши без указания этой статьи - так как гражданство детей следует гражданству родителей.

Замечание (для всех). В первом сообщении должны быть все даты биографии для определения гражданства - даты и место рождения всех - потерпевших, их родителей и предков.

 Отправлено: 03.06.09 13:17. Заголовок: ­Срок 10 дней для под..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.06.09 13:22. Заголовок: Срок 10 дней для под..

цитата:

Срок 10 дней для подачи кассации с даты получения под рассписку или с даты изготовления. если с даты изготовления то срок последний 4 мая.

Не мудрите! Людмила Андреевна все правильтно посчитала -- 5-го последний день подачи кассации. Отсчет сроков идет со следующего дня после изготовления решения в окончательной форме. То есть 5-го июня до 23 часов 59 минут и 59 секунд можете подать кассационную жалобу. А вот в 00 часов и одну секунду срок на обжалование истечет.

 Отправлено: 03.06.09 09:13. Заголовок: Аргументы суда начин..

Аргументы суда начинаются только со страницы где написано жирным шрифтом:
"Выслушав стороны дела..."
Да такого истолкования части 2 статьи 13 я еще не видел!
Судья просто не читал постановление КС по Смирнову раз пишет, что до 1992 года отец не утрачивал гражданство СССР. Так и хочется спросить, а знает ли он историю своей страны? Гражданство СССР утратили все в декабре 1991 года. Ну почитал бы хоть установочную часть постановления КС где эти периоды четко поделены до декабря 1991 года, после докабря 1991 но до 6 февраля 1992 и соответственно третий период после 6 февраля 1992 года. А судья несет чушь, что гражданство СССР не утратил отец вплоть до 6-го февраля и из этого делает вывод о неприменении к нему части 2 статьи 13! Да это сильно!

 Отправлено: 03.06.09 11:53. Заголовок: И жалобу надо писать..

И жалобу надо писать одну - от обоих. Или отдельно от каждого на это решение с аргументами против выводов суда относительно своего гражданства.
Для начала - одна короткая от обоих, но как бы "полная" и с госпошлиной. Плдписи можно "рисовать", экспертиза по ним не проводится.

 Отправлено: 03.06.09 12:08. Заголовок: ­Людмила пишет: ци..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.06.09 12:40. Заголовок: Написала не очень ко..

Написала не очень короткую, она в Вашем сообщении. Да, срок 5 июня. Отправьте эту, а до пятого ещё сообразим.

 Отправлено: 04.06.09 14:08. Заголовок: Кассацию вчера сдала..

Кассацию вчера сдала (вариант предложенный Людмилой Андреевной)
Людмила пишет:

цитата:

Написала не очень короткую, она в Вашем сообщении. Да, срок 5 июня. Отправьте эту, а до пятого ещё сообразим.

Как быть с дополнением? Есть ли в моем, первом варианте (Пост N: 84) хоть какие то верные аргументы против выводов суда, которые можно использовать???
Ведь дополнять кассацию нужно???

 Отправлено: 04.06.09 15:26. Заголовок: Поскольку Вы от себя..

Поскольку Вы от себя сдали в срок, и брат сдал в срок, то дополнение может быть сдано не обязательно строго пятого. Но посмотрим...

 Отправлено: 03.06.09 13:13. Заголовок: Поправьте там - множ..

Поправьте там - множ. число (или единствнное, и мне - нам....)

 Отправлено: 03.06.09 12:49. Заголовок: ­Людмила андреевна, п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.06.09 13:31. Заголовок: Неважно, можно одну ..

Неважно, можно одну общую жалобу, одна от представителя или от него одного и третья - последняя от обоих или от одной, главное - аргументы. Вторую госпошлину не надо.
"Наш отец" он и был Ваш. Уже первый отец отдельно, значит родитель - один фактически, его гражданство и наследуется. Ну можно добавить про отца брата фразу - он гр-н по рождению, так что оба родителя россияне, так что...

 Отправлено: 03.06.09 14:11. Заголовок: Ве понятно, пошла сд..

Ве понятно, пошла сдаваться!!!
Текст кассации, который Людмила андреевна разместила, поправила (я, мы... множ. ед. число) он на том же месте.

Если кассацию будем дополнять, то не нужно об этом написать в той что сейчас сдам???

 Отправлено: 03.06.09 14:33. Заголовок: Не обязательно. Все ..

Не обязательно. Все примут (укажем: Дополнение и количество экз. - для всех)

 Отправлено: 04.06.09 15:47. Заголовок: ­Ага, поняла, срок со..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.06.09 01:30. Заголовок: Дополнение

Извините, из Вашего "шаблона" мне годится лишь его название
======================================
Я не согласна с доводами суда, приведёнными в решении. В дополнение к кассационной жалобе привожу возражения на эти доводы.
1. Суд считает, что у меня отсутствует гражданство РФ - потому, что на день вступления в силу Закона о гражданстве РФ наша мать Николаева проживала на территории Украины, мы гражданства за пределами России не принимали, и в Краснодарском крае по поводу принятия гражданства не обращались. И потому, что мой отец Николаев - её первый муж, тоже проживал на территории Украины на указанную дату, следовательно, гражданства РФ он якобы не приобрёл.
Суд считает, что отец моего брата Юрьев (рождённый на территории РФ), проживая на территории Украины, гражданство РФ приобрёл только 6 февраля 1992г., но только потому, что служил в военной части, находящейся под юрисдикцией РФ. То есть, ранее на день рождения брата он не был гражданином России, так как не утрачивал гражданства СССР, и ст.13, ч.2 Закона к нему не применима. Это ошибочное утверждение, поскольку гражданство СССР утрачено нами при распаде СССР и образовании СНГ.
2. Суд не учитывает нормы Закона о приобретении гражданства по рождению в соответствии со ст.13,ч.2, ст.14 первого Закона о гражданстве и п.7 ст.4 и ст. 12 действующего Закона о гражданстве. И связывает приобретение гражданства РФ только с датой 6 февраля 1992 года. Это юридическая ошибка, так как гражданство приобретается не в день вступления Закона в силу, а в соответствии с нормами Закона – в день рождения (по родителям – «право крови», или на территории России – «право почвы»), либо в день приобретения (по заявлению), либо восстановления. Дата 06.02.1992г. связывается только с признанием гражданами России тех граждан бывшего СССР (в связи с его распадом), кто постоянно проживал на эту дату на территории РФ. К гражданам же, имевшим гражданство РФ по рождению, это условие постоянства проживания на указанную дату не относится.
Мать моя рождена на территории Крыма от родителей - россиян, родившихся на территории РСФСР, в состав которой входила Крымская область, где родилась мать моей матери Снигирева Тамара Максимовна в 1934 г.р, с. Кочен Джага, Биюк Онларский район).
А её отец Снигирев Аркадий Никонорович родился в 1927 г. в с. Снигирево, Арзаманского р-на, Тюменской области).
И отец моего брата, и мой отец являются гражданами России по рождению со дня рождения, поскольку родились на территории России, иного гражданства никогда не принимали.
3. По вопросу оформления наличия гражданства мои родители обращались как минимум, два раза, об этом свидетельствуют факты получения вкладышей в воинской части и получение паспортов РФ в г. Ейске. При этом нет сведений о том, что ими представлялись ложные сведения или подложные документы для получения вкладыша и паспортов, что позволило бы принять решение о лишении нас гражданства (ст.22,23 действующего закона о гражданстве, п.53 Положения о рассмотрении вопросов гражданства Рф),
4. Командиры части, также, как и консулы подписывали вкладыши на основании документов, подтверждающих гражданство. Такими документами являются свидетельства о рождении, свидетельства о рождении родителей (ст.14, ст. 13, ч.2 первого Закона о гражданстве), либо справки о приобретении гражданства, например, в порядке регистрации (ст.18 «а»), выдаваемыми в консульстве. Что касается детей, то гражданство детей следует гражданству родителей и оформляется на основании документов родителей.
5. Ошибочной является мнение суда о том, что, что нормы законов о гражданстве РФ, касающиеся принадлежности к гражданству по рождению, относятся только к лицам до 18 лет, и если они родились после вступления их в силу. Это противоречит разъяснениям Конституционного суда РФ, приведённым в 2005г. в Определениях по жалобам Даминовой и Ахмедзяновой и ранее - в 1996г в Постановлении по жалобе Смирнова.

Подпись, дата
Приложение: ....