Отправлено: 21.11.07 11:19. Заголовок: Мать офицера 77л. - паспорт СССР, отказ в регистрации при переезде (продолжение) ПОБЕДА 22.05.09г.

Помогите разобраться в переплетении законов. Вроде понимаю все - но при встречах с чиновниками паспортного стола и ОВИР понимаю, что мои логические рассуждения правоты не ложаться на их инструкции и законы. Речь идет о моей матери - 1931 года рождения. Я - подполковник ВС РФ. Чтобы немного Вам было понятно, я привожу выдержку из заявления моей матери в суд. Хочу сразу пояснить - по прибытию в РФ из Украины в 1994 году она была прописана со мной и имеется штамп в паспорте о постоянной прописке. Получает российскую пенсию. Но когда меня приказом МО РФ перевели на новое место службы (вместе с членами семьи, мать также член семьи - вписана в мое личное дело) ее никто не хотел прописывать, так как она являлась иностранным гражданином. Заставляют оформлять разрешение на временное проживание и вида на жительство. Как будто на прежнем месте жительства она жила без разрешения и паспорт с пропиской нарисовала сама. Даже после выписки в 2001 году она ездила на старое место жительства (Тульская область) и получала пенсию до окончания действия старых паспортов на территории РФ.

Заявление
об установлении факта проживания на территории Российской Федерации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 года.


После смерти мужа в 1994 году я с прежнего места жительства (Украина, Одесская область, Измаильский район, село Першетравневое) переехала на постоянное место жительства к сыну, где и прописалась 31 января 1995 года по адресу: Тульская область, Ленинский район, военный городок Берники, дом 1, кв.16. В Пенсионном фонде Ленинского района мне выдали пенсионное удостоверение по которому я получаю пенсию с 1 декабря 1994 года по настоящее время.
В связи с изменением места службы сына и сдачей квартиры в Тульскую КЭЧ я была вынуждена выписаться с постоянного места жительства 22 ноября 2001 года и переехать в Московскую область, г.Щелково-4.
Когда сын прописывался по месту дислокации войсковой части 52531 через ОВД г.Щелково-3 меня не хотели прописывать, так как я не имела гражданство, а когда мне разъяснили порядок оформления гражданства на общих основаниях я поняла, что мне по возрасту не в состоянии это сделать.
Узнав что можно оформить гражданство в упрощенном порядке я в феврале 2004 года обратилась в ПВС ОВД г.Щелково-3. Мне опять отказали, мотивируя тем, что у них нет документов, подтверждающих мое местонахождение с момента выписки (по состоянию на 1 июля 2002 года) из прежнего мета жительства по адресу: Тульская область, Ленинский район, в/г Берники и по ходатайству командира войсковой части 52531 и по моему заявлению меня 19 февраля 2004 года зарегистрировали по месту дислокации войсковой части 52531. Через каждые три месяца до настоящего времени я прохожу перерегистрацию.
В настоящее время возникла необходимость в получении паспорта гражданина Российской Федерации, так как согласно Постановления Правительства РФ от 4 декабря 2003 года № 731 паспорта граждан СССР образца 1974 года с 1 января 2006 года будут признаны недействительными. И как следствие я не смогу получать пенсию по старости без предоставления документа удостоверяющего личность.

ВОПРОС: как получить гражданство в упрощенном порядке без особой беготни и в кратчайшие сроки. Живем в городе Балашиха уже год (получил квартиру по договору соцнайма). Пытаюсь прежде всего ее зарегистрировать по фактическому месту жительства
==============================
Начало тут:
http://praktika.borda.ru/?1-1-0-00000441-000-0-0-1235243216
Судебное дело по пенсии тут (выиграно):
http://praktika.borda.ru/?1-8-0-00000014-000-0-0-1242296817

 Отправлено: 21.02.09 21:22. Заголовок: Да хватит приложений..

Да хватит приложений-доказательств...

Посмотрите снова моё предыдущее сообщение - как раз на соновании п.3.6 Приказа № 605 судья решила - выдать ВНЖ!

 Отправлено: 22.02.09 08:48. Заголовок: Но все же у суда дол..

цитата:

Но все же у суда должна быть логика: член семьи военнослужащего выписывается со всеми, сдает жилье и прописывается на новом месте, а одного члена семьи - свою родную маму - прописывать с собой не желает.

- правильно!
Из последнего ответа следует, что мама ЗАКОННО проживает в РФ и имеет право получить документ, подтверждающий законность проживания в РФ. Ссылоаются на ВС РФ. А свой Приказ № 605, п. 3.6 не видят....
Вот Вам и основание для требования оформления ВНЖ, и регистрации, поскольку установлено что проживает - ЗАКОННО. Так почему не регистрируете??? Ведь уже была зарегистрирована ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА ! Поменяла МЕСТО жительства (город, то есть) в связи с гос. необходимостью.
При перемене АДРЕСА места жительства происходит то же самое с этими "умниками" (Ирина Дудник в Тарусе, .Андрей НЕГРаш а Красном крае и другие).

Давайте прибавим в исковое о регистрации ещё и требование об оформлении ВИДа на жительство. Это логично и следует из их же ответа.

 Отправлено: 22.02.09 09:27. Заголовок: Людмила Андреевна, и..

Людмила Андреевна, извините - я хотел бы уточнить, по какому ответу ФМС буду писать исковое? Я хочу сегодня его уже составить - подам в суд вместе с иском по пенсии.

 Отправлено: 22.02.09 09:45. Заголовок: И еще. Вы не можете ..

И еще. Вы не можете мне подсказать, что имел ввиду Утяцкий написав мне следующее: " По мнению КС РФ, данный юридический факт (это он о решении суда - что мама проживала на территории РФ) является основанием только для получения лицом документа, подтверждающего его законное проживание в РФ в соответствии с действующим законодательством о правовом положении иностранных граждан в РФ"
Какой документ он мне готов выдать? Неужели ВНЖ? Ведь написал "для получения" а не для оформления. Может быть мне с этим ответом идти в ФМС и требовать выдать ВНЖ? Сомневаюсь.

 Отправлено: 22.02.09 10:25. Заголовок: Ответ из УФМС Росси..

Ответ из УФМС России 25 мая 2008г. ОНИ "оформление" и "получение" понимают одинаково, что вообще говоря, одно и то же. Но если получение = выдача, - это без разрешительной процедуры. А оформление =подать заявление на получение ВНЖ (ВС ТАК НЕ ПИСАЛ!!!) - это другой смысл .
Законно проживающий - это лицо, имеющее ВНЖ или РнВП.
Если законно проживает, а это установлено судом (потому что въехала до... и имеет регистрацию со дня въезда - по действовашим Правилам), то должна иметь документ - ВНЖ, либо, если желает, иной - РнВП

Я этот ответ и прокомментировала в предыдущем сообщении (правила сегодня его) Нет, ОНИ имеют в виду - получИте РнВП - по всем "правилам".
Ниже в ответе читайте - про то, что не подала документы на РНВП. Это то же что писали в другом ответе, что ей "можно без выезда получить разрешение...". Только куда бы она выезжала бы.... с каким документом. Притворяются, или делают вид, что не понимают, или просто не на своём месте сидят, документов своих не знали и не знают...
Это не жалоба на..., а иск. ТО есть, не жалоба по ст.254, а иск о признании права на....
Все ответы прикладывайте (копии).
Я уже писала:

цитата:

Придумаем Иск о праве на постоянное проживание в РФ: ля-ля-ля.... Таким образом, я прибыла до 1 июля 2002г. ... На основании.... прошу обязать.....заменить мне паспорт СССР на ВНЖ и зарегистрировать меня по метсу проживания.

- вот оно заявление. Тема разбухла, не вижу своих собщений. Искать долго, диск тормозится - картинок много

 Отправлено: 22.02.09 10:47. Заголовок: Хорошо. Буду управля..

Хорошо. Буду управляться по дому и сочинять иск. Нам бы ВНЖ и все будет хорошо.

 Отправлено: 22.02.09 16:52. Заголовок: Людмила Алексеевна, ..

Людмила Андреевна, что надо добавить, что убрать?

Исковое заявление
о праве на постоянное проживание в Российской Федерации

Я, Бостан Мария Потаповна, 1931 года рождения, после смерти мужа в 1994 году, переехала с прежнего места жительства (Украина, Одесская область, Измаильский район, село Першетравневое) на постоянное место жительства к сыну (подполковник - военнослужащий Вооруженных Сил Российской Федерации), где и прописалась 31 января 1995 года по адресу: Тульская область, Ленинский район, военный городок Берники, дом 1, кв.16. В Пенсионном фонде Ленинского района мне выдали пенсионное удостоверение РФ, по которому я получала пенсию с 1 декабря 1994 года по середину 2006 года.
В апреле 2007 года я с семьей сына переехала на постоянное место жительства по адресу: М.О. г.Балашиха-2, ул. Орджоникидзе, дом 24, кВ 23. После того, как сын оформил все документы проживания (договор социального найма, прописка членов семьи), я как член семьи 24.11.2007 года также обратилась в Отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе за регистрацией по месту своего постоянного проживания и выдачей мне вида на жительство. Однако мое заявление не приняли и регистрировать отказались. 27.11.2007 года данное заявление с приложением копий документов я отправила на данный адрес ФМС заказным письмом. Получила извещение, что мое заявление работники ФМС получили 5.12.2007 года но я так и не дождалась на него ответа.
По данному вопросу мой сын, Бостан Виктор Ильич, как мой представитель, обратился с данной проблемой в Правительство РФ, которое поручило ФМС РФ разобраться с решением данного вопроса. Однако, из ответов ФМС РФ (№ МС-3/1687 от февраля 2008 года и № МС-3/5861) следует, что я должна вначале получить разрешение на временное пребывание в РФ.
Однако я считаю, что такое право уже имею и оно подтверждено пропиской по состоянию на 31 января 1995 года по адресу: Российская Федерация, Тульская область, Ленинский район, военный городок Берники, дом 1, кв.16., Решением Щелковского городского суда Московской области от 20 октября 2005 года, а также тем обстоятельством, что с 01 декабря 1994 года я по пенсионному удостоверению РФ получала пенсию по старости. Считаю, что мне законодательством РФ было разрешено постоянно проживать, следовательно, мне должны в отделе ФМС РФ выдать взамен паспорта СССР, образца 1974 года вид на жительство.

При вьезде в Российскую Федерацию в 1994 году я соблюдала все законодательные нормы и мне было разрешено постоянное проживание, получение пенсионного и медицинского обеспечения. И нет моей вины в том, что меня не желали регистрировать после переезда и выписки с прежнего места жительства (в Тульской области). Так как я являюсь членом семьи военнослужащего, я переехала по новому месту службы согласно приказа Министра обороны РФ № 0571 от 24 июля 2001 года, которое, по правовым и нравственным (целостность семьи) нормам, касалось и меня. Данным приказом я была вынуждена выписаться с прежнего места жительства, и сын, у которого я нахожусь на иждивении и являюсь членом семьи, документированной в виде записи в личное дело военнослужащего приказом командира воинской части, так как в течении трех месяцев мой сын, как ответственный квартиросъемщик, должен был служебное жилье сдать. Вся вина по лишению меня прописки по месту жительства, лишение пенсионного, медицинского обеспечения, а также иные прав ложится на работников ФМС РФ.
На основании изложенного, прошу суд признать мое право на постоянное проживание в Российской Федерации.
Прошу обязать отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе:
- зарегистрировать меня по адресу фактического постоянного проживания – Московская область, г. Балашиха-2, ул. Орджоникидзе, дом №24, кв. №23;
- выдать мне взамен паспорта СССР образца 1974 года вид на жительство;
Прошу суд рассмотреть исковое заявление в мое отсутствие, с участием моего представителя Бостан Виктора Ильича, 09.01.1966 года рождения, на основании выданной доверенности МО-4 №8961591 от 19 декабря 2007 года.

Приложение:

 Отправлено: 22.02.09 18:00. Заголовок: Очень плохо написали..

Очень плохо написали. "Вины" нет и никто не обвиняет. Если бы была вина, уж давно бы штрафовали и пр.
Я же Вам привела все законные основания считать паспорт СССР ВИДом на жительство. Где всё это? И постановления о паспорте? Надо не столько историю излагать, сколько основания для требований.
Требования:
Прошу суд:
- признать меня приобретшей право на постоянное проживание на территории РФ
- обязать .... зарегистрировать меня по месту постоянного проживания по адресу......
и заменить мне паспорт СССР на ВИД на жительство с указанием в нём даты первоначальной регистрации - .

Можно требовать ВНЖ к паспорту СССР, который ОНИ считают паспортом гр-на Украины!!! А это неправильно, поскольку с 1 января 2001г. лица, не оформившие никакого гражданства СНГ, перешли в разряд ЛИЦ без гражданства.
см. в Положении (утв. Указом Президента № 386 (- тут оно есть). Посмотрите ст.13 нового закона - п.1, последний абзац.
Проработайте основания. НЕ халтурьте. Я их сто раз писала, и тут: "Паспорта не сдавать!" и про "Паспорт=ВИД на жительство" и в этой теме в первом "томе".
Сейчас уже написала для вашего искового, но нечаянно текст выделился (я не глядела, стучала по клаве) и всё смылось из окна.
Сил нет, и дел полно.

Надо привести все обоснования законности проживания, а не голо утверждать.

 Отправлено: 22.02.09 20:35. Заголовок: Попробовал вторую ча..

Попробовал вторую часть поправить. Уж не обессудьте - порой все, что в голове на бумагу не ложится. выделено синим - это я правил сейчас

Исковое заявление
о праве на постоянное проживание в Российской Федерации

Я, Бостан Мария Потаповна, 1931 года рождения, после смерти мужа в 1994 году, переехала с прежнего места жительства (Украина, Одесская область, Измаильский район, село Першетравневое) на постоянное место жительства к сыну (подполковник - военнослужащий Вооруженных Сил Российской Федерации), где и прописалась 31 января 1995 года по адресу: Тульская область, Ленинский район, военный городок Берники, дом 1, кв.16. В Пенсионном фонде Ленинского района мне выдали пенсионное удостоверение РФ, по которому я получала пенсию с 1 декабря 1994 года по середину 2006 года.
В апреле 2007 года я с семьей сына переехала на постоянное место жительства по адресу: М.О. г.Балашиха-2, ул. Орджоникидзе, дом 24, кВ 23. После того, как сын оформил все документы проживания (договор социального найма, прописка членов семьи), я как член семьи 24.11.2007 года также обратилась в Отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе за регистрацией по месту своего постоянного проживания и выдачей мне вида на жительство. Однако мое заявление не приняли и регистрировать отказались. 27.11.2007 года данное заявление с приложением копий документов я отправила на данный адрес ФМС заказным письмом. Получила извещение, что мое заявление работники ФМС получили 5.12.2007 года но я так и не дождалась на него ответа.
По данному вопросу мой сын, Бостан Виктор Ильич, как мой представитель, обратился с данной проблемой в Правительство РФ, которое поручило ФМС РФ разобраться с решением данного вопроса. Однако, из ответов ФМС РФ (№ МС-3/1687 от февраля 2008 года и № МС-3/5861) следует, что я должна вначале получить разрешение на временное пребывание в РФ.
Однако я считаю, что такое право уже имею и оно подтверждено пропиской по состоянию на 31 января 1995 года по адресу: Российская Федерация, Тульская область, Ленинский район, военный городок Берники, дом 1, кв.16., Решением Щелковского городского суда Московской области от 20 октября 2005 года, а также тем обстоятельством, что с 01 декабря 1994 года я по пенсионному удостоверению РФ получала пенсию по старости.
Я являюсь лицом, прибывшим в РФ из стран СНГ и Балтии до 22 мая 2002 года – в период действия Постановления Правительства РФ от 12 марта 1997 г. N 290, которым утверждены «Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации», и имела свободу выбора места пребывания, места жительства и не требовалось РнВП ни ВнЖ. Так как имею регистрацию в Российской Федерации с 31 января 1995 года то являюсь лицом, приобретшее право на постоянное проживание на территории РФ.
Должностные лица ПВС ОВД г.Щелково-3 в период с 2001 по 2007 год и отделение ФМС г.Балашихи с 2007 по настоящее время не только не исполнили эту обязанность по замене паспортов СССР, но и не сочли необходимым зарегистрировать по месту жительства, после выписки с прежнего места жительства в Тульской области несмотря на постановление Правительства РФ № 290 от 12 марта 1997 года, которым Правила регистрации граждан РФ по месту пребывания и проживания были распространены на всех граждан, прибывающих в РФ из республик бывшего СССР.
Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 75 г. Москва "О признании действительными до 1 января 2009 г. паспортов гражданина СССР образца 1974 года для некоторых категорий иностранных граждан и лиц без гражданства" мой паспорт СССР является удостоверением личности. Однако имею желание получить вместо него ВнЖ (вид на жительство), который давно было положено мне выдать в соответствии с пунктом 3.6 действовавшего на тот период Приказа МВД № 605 от от 15 сентября 1997 г.

На основании изложенного, прошу суд:
- признать меня приобретшей право на постоянное проживание на территории Российской Федерации;
- обязать отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе зарегистрировать меня по адресу фактического постоянного проживания – Московская область, г. Балашиха-2, ул. Орджоникидзе, дом №24, кв. №23, а также заменить мне паспорт СССР образца 1974 года на вид на жительство с указанием в нем даты первоначальной регистрации.
Прошу суд рассмотреть исковое заявление в мое отсутствие, с участием моего представителя Бостан Виктора Ильича, 09.01.1966 года рождения, на основании выданной доверенности МО-4 №8961591 от 19 декабря 2007 года.

 Отправлено: 24.02.09 11:20. Заголовок: Закон Украины "О..

Закон Украины "О гражданстве Украины"
(С изменениями, внесенными в соответствии с Законами N 2508-IV от 05.04.2005)

Раздел I ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Определение терминов
гражданин Украины — лицо, которое приобрело гражданство Украины в порядке, предусмотренному законами Украины и международными договорами Украины;
Статья 3. Принадлежность в гражданство Украины
Гражданами Украины являются:
все граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) постоянно проживали на территории Украины;
Статья 5. Документы, которые подтверждают гражданство Украины
Документами, которые подтверждают гражданство Украины, являются:
1. паспорт гражданина Украины;
2. свидетельство о принадлежности к гражданству Украины;
3. паспорт гражданина Украины для выезда за границу;
4. временное удостоверение гражданина Украины;
5. проездной документ ребенка;
6. дипломатический паспорт;
7. служебный паспорт;
8. удостоверение личности моряка;
9. удостоверение члена экипажа;
10. удостоверение личности для возвращения в Украину.

Людмила Алексеевна. Я хочу понять логику ФМС: когда они говорят, что у нас в СССРовском паспорте стоит штамп «гражданин Украины», то значит являетесь гражданином Украины по украинскому закону о гражданстве, а то, что у них (и у человека) нет ни одного документа, подтверждающее гражданство, согласно ст.5. То есть, я могу в суде использовать это так:
ФМС: «Согласно закону Украины, штампа в паспорте СССР у вашей матери гражданство Украины».
Я: «А согласно ст.5 закона Украины, на данный момент, ни у матери ни у вас нет документов, которые подтверждают гражданство Украины. Значит, если нет документального доказательства о принадлежности к гражданству Украина, её считать лицом без гражданства».
Прав ли я буду?

 Отправлено: 24.02.09 12:08. Заголовок: Суду должно быть глу..

Суду должно быть глубоко наплевать на Закон Украины. Суд рассматривает дела в соответствии с законодательством РФ и применяет иностранное законодательство в специально оговоренных случаях, например, когда есть прямая ссылка из Закона о гражданстве на применение норм международного права. В Вашем случае я таких отсылок не вижу. Международных соглашений о гражданстве у РФ с Украиной нет.

 Отправлено: 24.02.09 12:12. Заголовок: Вот и я о том же. И ..

Вот и я о том же. И еще: как мне в суде подать копии решений суда по Бондаренко (факт проживания на требуемую дату) и Евгении Тимофеевны (паспорт испорчен штампом) для того, чтобы суд приобщил их к делу и имел ввиду, когда будет выносить решение. Или это невозможно?

 Отправлено: 24.02.09 17:10. Заголовок: Набелокурили Вы, Бос..

Набедокурили Вы, Бостан... Просмотрела старую тму, нашла решение суда....
Я пишу исковое, а, оказывается, Вы в прошлом году переделали жалобу на неправомерный отказ в регистрации на исковое заявление (правда, там ещё требовали и паспорт РФ).
НЕ знаю, как выкручиваться.
А Вы - о том как приобщить чужое решение... Да не приобщают их! Если прочитает - хорошо.

 Отправлено: 24.02.09 17:14. Заголовок: Да Вы еще меня ругал..

Да Вы еще меня ругали и закрывали тему. Вот я и остановился - без посторонней помощи - никак. Я думаю, может снова подать заявление в ФМС как и в первый раз (помните - заказным и без ответа от них) с требованием выдать ВНЖ и прописать. Они ответят, а я в суд. Однако времени жалко. Буду ждать от Вас совета.

 Отправлено: 24.02.09 23:23. Заголовок: Исковое заявление о..

Ответчик - ФМС в Балашихе. Где обращения по поводу гражданства?
Исковое заявление
о праве на упрощённое приобретение гражданства РФ

Я, Бостан Мария Потаповна, 1931 года рождения, после смерти мужа в 1994 году, переехала с прежнего места жительства (Украина, Одесская область, Измаильский район, село Першетравневое) на постоянное место жительства к сыну (подполковник - военнослужащий Вооруженных Сил Российской Федерации), где была зарегистрирована 31 января 1995 года по адресу: Тульская область, Ленинский район, военный городок Берники, дом 1, кв.16. В Пенсионном фонде Ленинского района мне с 1 декабря 1994 года была назначена пенсия, выдано пенсионное удостоверение РФ.
В связи с изменением места службы сына и сдачей квартиры в Тульскую КЭЧ я снялась с регистрации 22 ноября 2001 года и переехала в Московскую область, г.Щелково-4. По новому месту жительства мне отказали в регистрации, ссылаясь на то, что я не являюсь гражданкой России. В связи с этим, я ездила получать пенсию по прежнему места жительства.
20 октября 2005 года Щелковский городской суд Московской области установил юридический факт моего проживания по месту жительства - по адресу: Российская Федерация, Тульская область п.г.т. Ленинский, войсковая часть Берники д.1 кв. 16 в период с 31.01.1995 года по 22 ноября 2001 года и по адресу: Российская Федерация Московская область, г. Щелково ул. Беляева д.33 кв.14 в период с 23 ноября 2001 года по 20 октября 2005 года.
В 2006 году мне перестали выплачивать пенсию, ссылаясь на то, что мой паспорт СССР уже является недействительным, и я не проживаю в Тульской области.
В апреле 2007 года я с семьей сына вновь переехала на постоянное место жительства по адресу: М.О. г. Балашиха-2, ул. Орджоникидзе, дом 24, кв. 23. После того, как сын оформил все документы, я как член семьи, 24.11.2007 года также обратилась в Отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе за регистрацией по месту своего постоянного проживания, в чём мне было отказано.
Я обращалась и по поводу приобретения гражданства РФ в упрощённом порядке на основании п.3 и п.4 ст.14 Закона о гражданстве РФ, в чём мне также отказывали.
По данному вопросу мой представитель обратился в Правительство РФ, в Управление ФМС России, в связи с чем, получены ответы - разъяснение ФМС РФ № МС 3/1687 от февраля 2008г. и № МС-3/5861 от 28 мая 2008г. Из одного следует, что я должна получить паспорт Украины, затем разрешение на временное проживание, из другого – что установленный в суде факт постоянства проживания на территории РФ с 1995 года не подтверждает законность моего проживания, но я имею право получить документ о законности проживания.
Но такой документ – ВИД на жительство мне не выдают, а по месту жительства не регистрируют с 2001 года, ссылаясь на то, что я – гражданка Украины, а теперь ссылаются на Закон о правовом положении иностранных граждан и якобы незаконность моего проживания.
Однако я в 1995 году законно зарегистрирована на территории в РФ, а в 2001 году я всего лишь переменила адрес постоянного проживания.
Я являюсь лицом, прибывшим в РФ из стран СНГ и Балтии до 22 мая 2002 года – в период действия Постановления Правительства РФ от 12 марта 1997 г. N 290, которым утверждены «Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации», и имела свободу выбора места пребывания, места жительства. То есть, мне не требовалось получения ни РнВП ни ВнЖ, которые введены для всех иностранцев и лиц без гражданства лишь с 1 ноября 2002 года – с даты вступления в силу Закона о правовом положении иностранных граждан в РФ.
Согласно п. 3.6 приказа МВД России от 15.09. 1997 г. № 605, мой паспорт СССР должен был быть заменён на ВИД на жительство для лица без гражданства, или иностранного гражданина, поскольку я постоянно проживала и была зарегистрирована по месту проживания.
И, с учётом этого Приказа и Постановления № 290, выносились постановления Правительства о паспорте СССР от 4 декабря 2003 г. №731, от 20 марта 2006 г. N 145 и последнее - от 16 февраля 2008 г. N 75 "О признании действительными до 1 января 2009 г. паспортов гражданина СССР образца 1974 года для некоторых категорий иностранных граждан и лиц без гражданства":
В целях реализации статей 14 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Признать действительными до 1 января 2009 г. паспорта гражданина СССР образца 1974 года:
а) удостоверяющие личность иностранных граждан, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированных по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 г., - для постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц;
б) удостоверяющие личность лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированных в установленном законодательством Российской Федерации порядке по состоянию на 1 ноября 2002 г. либо получивших разрешение на временное проживание в Российской Федерации - для пребывания, временного и постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц.
В ФМС России мой паспорт СССР считают паспортом гражданина Украины.
В таком случае мой паспорт гражданина СССР является удостоверением личности иностранного гражданина и видом на жительство в России. Также он является удостоверением личности и лица без гражданства - для пребывания, временного и постоянного проживания на территории РФ, что и является разрешением на временное проживание, либо Видом на жительство.
Я постоянно проживаю и зарегистрирована в РФ с 1995 года, что подтверждено судебным решением, территорию РФ не покидала.
Регистрация является уведомительной, но в регистрации при перемене места жительства мне незаконно отказывают с 2001 года. Ответчик - Отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе с ноября 2007 года отказывает мне в регистрации, хотя я неоднократно обращалась по этому вопросу. Поэтому я имею регистрацию по состоянию на 1 июля 2002 года, имею удостоверение личности – паспорт гражданина СССР и право проживать на территории РФ как временно, так и постоянно.
Таким образом, мне не требуется получать разрешение на временное проживание (РнВП), либо получать паспорт иного государства,либо просить предоставить мне ВИД на жительство (ВнЖ), поскольку у меня имеется документ, равносильный РнВП и ВнЖ , в котором имеется регистрация с 1995 года. В соответствии с этим документом я имею право приобрести гражданство РФ в упрощённом порядке без предъявления ВИДа на жительство или разрешения на временное проживание.
На основании изложенного, прошу суд:
- признать меня приобретшей право на постоянное проживание на территории Российской Федерации;
- обязать отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе зарегистрировать меня по адресу проживания – Московская область, г. Балашиха-2, ул. Орджоникидзе, дом №24, кв. №23,
- обязать ответчика принять у меня документы на упрощённое приобретение гражданства РФ на основании п.3 или 4 ст.14 Закона о гражданстве РФ.

Прошу суд рассмотреть исковое заявление в мое отсутствие, с участием моего представителя Бостан Виктора Ильича, 09.01.1966 года рождения, на основании выданной доверенности МО-4 №8961591 от 19 декабря 2007 года.

 Отправлено: 24.02.09 23:28. Заголовок: Спасибо. Буду оформл..

Спасибо. Буду оформлять и как можно быстрее подавать. Мне Ваш вариант ОЧЕНЬ понравился - так все складно! Замучил я Вас.

 Отправлено: 24.02.09 23:45. Заголовок: Складно-то складно, ..

Складно-то складно, но не не в этом дело....
Должно быть заявление о неправомерных действиях, но у Вас всё ... не складно. Раскидали письма по разным адреса. отвеечал УФМС России давно - 3 мес. прошли. А что из Балашихи есть?

 Отправлено: 25.02.09 06:21. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что тогда же ответы и из ФМС Балашихи. Людмила Андреевна, Давайте я на основе искового заявления напишу заявление в ФМС, пойду к начальнику и попрошу написать возражение (если таковое будет) прямо на моем заявлении, заверить подпись печатью (или хотя-бы штампом) и на основании этого я подам уже исковое в суд. Или все же надо от них ответ на отдельном листе?

 Отправлено: 25.02.09 16:23. Заголовок: Не смешите. Какое во..

Не смешите. Какое возражение... Ответа будете ждать месяц - "на отдельном листе".
Подавайте уж как исковое, тем более, что у Вас "любят" иски, а не жалобы на ФМС.
Письмо, конечно, послать можете, чтобы на всякий случай ответ был, или хотя бы факт обращения - несколько иного, чем раньше, наверное.
А вдруг судья сейчас укажет, что это не исковое, а публичный спор в порядке ст.254....

 Отправлено: 25.02.09 19:38. Заголовок: Для искового у меня ..

Для искового у меня 3 года. Значит будет исковое. В понедельник подам. Звонили из Аппарата Уполномоченного по правам человека МО. Сожалели, что я сдался и не подал надзорную жалобу. А сейчас уже поздно - год прошел (19 июня 2008). Попросили приехать со всеми имеющимися документами. Все, что кассается федерального - суды, ФМС - тут они бессильны, а вот по пенсии пообещал помочь, подтвердил, что мама имеет право получать по фактическому адресу проживания, даже если нет РВП,ВНЖ, и прописки. Планирую к ним сьездить во вторник.

 Отправлено: 26.02.09 08:03. Заголовок: Поговорите и об ВНЖ ..

Поговорите и об ВНЖ - взамен паспорта СССР. Текст заявления на эту тему покажИте.

 Отправлено: 24.02.09 12:29. Заголовок: Логика простая: всяк..

Логика простая: всякий раз действовать против вас, усложняя вам жизнь, ставя непреодолимые препятствия.
Вон, Лев в 1993г. не имел никакого штампа в паспорте СССР, ему оформили гражданство РФ, выдали паспорт РФ, а теперь ему говорят, что "надо посмотреть Закон Эстонии, может, он признан гражданином Эстонии"?!
То, что у матери нет никакого документа, кроме паспорта СССР, свидетельствует о том, что она - формально лицо без гражданства , я указывала Положение (по Указу № 386), где это прямо записано.
5. Употребляемый в пункте "г" статьи 18 Закона термин "граждане бывшего СССР" применяется в отношении лиц, не являющихся гражданами государств, входивших в состав бывшего СССР. После прекращения срока действия этого пункта указанная категория лиц на территории Российской Федерации переходит в категорию лиц без гражданства.
ОНИ будут утверждать, что она не ЛБГ, а гражданин Украины, а Вы им в ответ - Закон Украины. Факт признания не означает принятие и оформление лицом этого гр-ва. Кроме того, выезд и проживание в другой стране .... - что? Найдите в Законе Украины и это!

 Отправлено: 27.02.09 19:35. Заголовок: Пока у меня до понед..

Пока у меня до понедельника есть еще время, хотелось бы спросить вот о чем: Мы в суде настаиваем, что паспорт СССР нам сейчас заменяет вид на жительство. Однако он прекратил свое законное действие 1 января 2009 года. Или мы берем на дату обращения в ФМС? Как бы тогда был действительный и мы имели все права.

 Отправлено: 27.02.09 20:24. Заголовок: Нет постановления о ..

Нет постановления о прекращении его действия.
В подобном постановлении должно быть указание об обмене их на ВНЖ.

 Отправлено: 04.03.09 20:37. Заголовок: Дополнительно написа..

Дополнительно написал письма через интернет:
- В Комиссию по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации
генерал-полковнику Вожакину М.Г.
- Председателю Комиссии Общественной палаты РФ по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей Каньшину Александру Николаевичу
Завтра поеду в Москву в Посольство Украины. Хочу решить вопрос о ихнем штампе в паспорте матери. У них по ихнему закону Паспорта СССР уже недействительные. По логике и записи в недействительных документах юридической силы не имеют на сегодняшний день. Может напишут соответствующую бумагу. Если повезет – это будет плюс. Нет- так нет.

 Отправлено: 05.03.09 19:09. Заголовок: Людмила Андреевна. У..

Людмила Андреевна. У меня вопрос: а если мама оформит нотариально отказ от гражданства Украины, пошлет заказным в Посольство, на руках останется нотариально заверенная копия с документом отправки оригинала - суд будет её считать гражданкой Украины или нет. Ведь ФМС, при оформлении гражданства (дабы не считать её гражданкой Украины), потребует именно эти действия. Вот мне интересно: суд в таком разрезе дела, как будет считать маму - гражданкой Украины или ЛБГ?

 Отправлено: 05.03.09 22:20. Заголовок: Если мама считает се..

Если мама считает себя гражданкой Украины, тогда пусть отказывается...
Не морочьте голову, не суетитесь, не осложняйте ситуацию.
VED пишет:

цитата:

Вот мне интересно: суд в таком разрезе дела, как будет считать маму - гражданкой Украины или ЛБГ?

- А Вы как считаете - она была иностранкой, или ЛБГ?

 Отправлено: 06.03.09 08:00. Заголовок: Я считаю её ЛБГ. А в..

Я считаю её ЛБГ. А вот ФМС и судья основополагается не только на Законы РФ, но почему-то и на закон другого государства!? Да, действительно, меня уже одолела суета в "закрытой бочке". Навинтил себя до предела. Пора успокоиться и готовиться к первому суду по пенсии.

 Отправлено: 11.03.09 14:29. Заголовок: Людмила Андреевна, м..

Людмила Андреевна, мне в суде вручили бумагу следующего содержания:
Балашихинским городским судом Московской области принято к производству исковое заявление Бостан Марии Потаповны к ОУФМС России по Московской области в Балашихинском районе о праве на постоянное проживание на территории Российской Федерации и возложении обязательства.
Собеседование назначено на 17.03.2009г в 16-30 часов.
Из искового заявления Бостан М.П. и представленных к нему документов усматривается, что жилое помещение, расположенное по адресу: Балашиха, ул. Орджоникидзе, д.24, кВ.23 и в котором истица просит её зарегистрировать предоставлено Бостан В.И. -193 КЭЧ района на основании договора социального найма жилого помещения №159-Б от 01.04.2007г, однако 193 КЭЧ района в качестве стороны по делу не указана.
Одновременно Балашихинский городской суд Московской области разъясняет Вам, что ОУФМС России по Московской области в Балашихинском районе не является юридическим лицом, а отделом Управления миграционной службы по Московской области, тогда как в силу ст.55 ГК РФ филиалы, подразделения и отделы не являются юридическими лицами и не могут быть ответчиками по делу, рассматриваемому в порядке искового производства.
В связи с чем, Вам необходимо явиться в суд к указанной дате, учесть в исковом заявлении разъяснения суда и представить уточненное исковое заявление в копиях по числу лиц участвующих в деле, подлинные документы, которые в копиях приложены к иску и иные доказательства в обоснование заявленных требований, в том числе отказ ответчика принять документы на упрощенное приобретение Бостан М.П. гражданства РФ.

Приложение: судебная повестка на 19.03.2009г 16-00час.

Мой коментарий к данной бумаге таков: Согласно п. 1.1 ст. 67 и ст. 70 ЖК РФ согласия КЭЧ на прописку не нужно (только членов семьи). Тогда при чем здесь КЭЧ должна являться заинтересованной стороной? А вторую часть письма я прокоментировать не могу. Что хотели этим сказать - не пойму. Какое Ваше мнение?
На 12 марта (завтра) записан на прием в Госдуме в фракции Справедливая Россия. Посмотрю, что там скажут на нашу ситуацию.

 Отправлено: 11.03.09 16:07. Заголовок: Московской области в..

цитата:

Московской области в Балашихинском районе не является юридическим лицом, а отделом Управления миграционной службы по Московской области, тогда как в силу ст.55 ГК РФ филиалы, подразделения и отделы не являются юридическими лицами и не могут быть ответчиками по делу, рассматриваемому в порядке искового производства.

Угу пусть не лгут. Уж лгали про заявления в порядке статьи 254 ГПК РФ, теперь уже начинают и про исковые лгать! Вы что действительно подали иск, а не заявление в порядке статьи 254 ГПК РФ? Или просто сами это путаете? Ну допсутим иск...
В соответствии с ч. 2 ст. 29 ГПК РФ иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.
Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту (п. 1 ст. 55 ГК РФ).
Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе и функции представительства (п. 2 ст. 55 ГК РФ). Представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений (п. 3 ст. 55 ГК РФ). Таким образом ОУФМС России по Московской области в Балашихинском районе по существу является представительством (филиалом) УФМС России по Московской области. Альтернативная подсудность установлена законом для таких категорий дел, в которых истцы объективно нуждаются в создании им наиболее благоприятных условий судопроизводства (облегчения поездок в суд, собирания доказательств и т.п.) либо по которым они лишены возможности предъявить иск по общему правилу территориальной подсудности. Право выбора между судами, которым согласно общему правилу территориальной подсудности (ст. 28 ГПК РФ) и правилам альтернативной подсудности подсудно данное дело, принадлежит исключительно истцу (ч. 10 ст. 29 ГПК РФ).
Таким образом судья не имеет права в таких случаях возвратить истцу исковое заявление по мотивам неподсудности дела данному суду (п. 2 ч. 1 ст. 135 ГПК РФ).

 Отправлено: 11.03.09 16:14. Заголовок: Все же интересно поч..

Все же интересно почему Вы подали иск, а не заявление в порядке статьи 254 ГПК РФ?
Ведь не гражданский же спор! Оспариваете действия публичной власти, ее должностных лиц. КЭЧ тоже относится к статье 254 ГПК РФ потому что являются муниципальными служащами. Да и причем тут КЭЧ, если регистрация по месту жительства не их ума дело, а дело ФМС? Ничего не понимаю! Или судья хочет тут примешать какие-то права на жилплощадь что-ли? Но регистрация сама по себе никаких прав и обязанностей не порождает, если верить постановлениям КС. Бред сивой кобылы.

 Отправлено: 11.03.09 16:14. Заголовок: sss! Спасибо. Очень ..

sss! Спасибо. Очень грамотное разьяснение. Восользуюсь им обязательно. И все-таки иск... Сроки для заявления не подходят.

 Отправлено: 11.03.09 16:16. Заголовок: Понятно. Значит толь..

Понятно. Значит только из-за сроков. Ну тогда просто исправите шапку в ИСК-е указав там УФМС по МО и КЭЧ заинтересованным лицом, суд не может заставить Вас идти в другой суд по месту нахождения УФМС по МО. Почему описал выше. И копий соответственно по числу лиц. Не более того.

 Отправлено: 11.03.09 16:25. Заголовок: Я могу в суде подать..

Я могу в суде подать как уточнение к исковому заявлению, или подать в ходе собеседования 17 марта. А принципиально ли оно? Тогда же можно уточнить с какого боку там КЭЧ, если у меня как нанимателя жилого помещения имеется право и без ведома КЭЧ. Тем более что данный дом КЭЧ никак не оформит в регистрационной палате, тем самым препятствует приватизации (иск подан в суд, заседание 24) и КЭЧ на данный момент является оперативным управляющим (это так к слову)

 Отправлено: 11.03.09 16:34. Заголовок: А ну ясно раз управл..

А ну ясно раз управляющая компания, тогда у них есть (или по крайней мере должна быть) паспортистка, обязанности которой сводятся практически до обязанностей курьера принять документы на регистрацию по месту жительства и принести их в УФМС (все равно вся процедура регистрации исполняется только ФМС) и после готовые документы принести из УФМС. Только с 2011-го года ФМС планирует полностью исключить посредников из правил регистрации граждан РФ. А пока, что это предусмотрено правилами. Теперь понятно причем тут КЭЧ.

 Отправлено: 11.03.09 22:22. Заголовок: Все, причастные к ре..

Все, причастные к регистрации, являются третьими лицами.
Иск - не из-за сроков, а как заявление о праве на постоянное проживаниев в РФ. Ведь не считают россиянкой - полбеды, но не считают, что имеет право постоянно проживать, а, значит быть зарегистрированной. А куда это право у неё делось, если она въехала в период действия Пост. 290???

 Отправлено: 11.03.09 22:26. Заголовок: Понял. Взавтра после..

Понял. Взавтра после приемной Госдумы собрался отвезти еще письмо в ФМС на имя Ромодановского. Вдруг у них сознание проснется. Не нытьем так катаньем.

 Отправлено: 12.03.09 19:41. Заголовок: В Приемной мне сказа..

В Приемной мне сказали, что ФМС не права. Я попросил, чтобы это же они сказали лично ФМС. Пообещали разобраться. А в ФМС попал опять на прием к вреднющей женщине. - Я Вам все обяснила год назад и т.д. На прямые вопросы дает уклончивые ответы типа "согласно законодательства". И как в первый раз я могу сказать точно - это не женщина - это (далее ненормативная лексика). Хочу предостеречь всех - обязательно обидит правдоискателя на все 13% денег налогоплательщика!!! Официальные письма и суды - вот наш разговор с ними.

 Отправлено: 12.03.09 22:11. Заголовок: Любителям ходить на ..

Любителям ходить на Радищевскую могу только в качестве "проучить" хамоватых тёть и дядь там принимающих записывать это все на диктофон и потом отправлять жалобу на них в МВД (можно через сайт МВД -- получат нагоняй как минимум). Не мешает интересоваться ФИО и званием, что тоже помогает при разговоре их привести в чувство дабы закрыли свое ОРАЛО .
Ну а по сути Вы сами поняли, что делать там нечего. Они только принимают жалобы и отправляют их на разбор на Боярский переулок где другие дяди и тети из очередного управления напишут шаблонные отписки, а начальник управления их не читая подпишет. В случае управления гражданства это будет Утяцкий, до него был Смородин.

 Отправлено: 17.03.09 20:12. Заголовок: Людмила Андреевна, з..

Людмила Андреевна, здравствуйте. Был сегодня на собеседовани и в суде по гражданству. Что могу сказать - одни эмоции, от которых мне так плохо, что сердце разрывается. Прямо Вам заявляю то, что говорил и год назад (таже судья, тот же ответчик): судья и ответчик в зговоре!!! Несколько раз себя мысленно передергивал - слышал голос судьи и работника ФМС а видение было такое как будто передо мной две красны девицы из ФМС. И до чего дошел наш часовой разговор. Посудите сами:
Я: - Имела мама право в 1995 году проживать на законном основании в РФ?
Они: - Нет.
Я: - А как же постоянная регистрация в паспорте?
Они: - она ни о чем не говорит и не дает право иностранному гражданину право проживать постоянно.
Я: - А маме еще пенсию получала и лечилась в больнице.
Они: - Ну и что (следите за дальнейшими их словами). Пенсию давали потому что имела регистрацию.
Я: - Так все-таки признаете, что имела постоянную регистрацию на территории РФ?
Они: - Мы не говорили что у нее постоянная регистрация в паспорте. Она гражданин Украины и это у нее временная регистрация на три месяца
Я: - Так после этой печати стоит вторая, что она выписана датированная уже после первой через 6 лет. Значит все годы проживала законно.
Они: - нет, ей печати ставили каждые три месяца.
Я: - откуда Вы это взяли. В паспорте есть печать о том что в 1995 году прописана и в 2001 году снята с регистрациолнного учета. Других печатей за этот промежуток нет.
Они: - значит их ставили автоматически в паспортном столе?
Я: - куда ставили - себе на лоб?
Они: - что вы ультрируете. В карточку паспортного стола.
Писал бы Вам и писал бы этот бред да жаль Вашего времени. Одно скажу - мне судья (!) сказала: - не хотите по хорошему и не надо. А решение будет однозначным. А вам, молодой человек, свою маму не жалко.

У меня вопрос: как мне вести себя в суде. Я сам не справлюсь - поможет лишь только присутствие на суде средств массовой информации - их голыми руками (кроме Законов) на суде 7 апреля не возьмешь. И еще. Могу ли я как-то подать уточнение к исковому заявлению камк одно из требований, чтобы суд судебные слушания начал с уяснения законности того, что моя мама в период её прописки с 1995 по 2001 год имела право проживать в РФ на законных основаниях (так как суд хочет это отрицать и строить судебные слушания именно на том, что права она не имела и поэтому никаких прав её никто не лишал. Хотя данный факт устанавливается судом не в порядке искового, а по заявлению о признании самого факта.
И что самое главное судья не желает брать во внимание (было заявлено судьей на слушании) что суд еще в 2005 году установил (в порядке ст. 265 ГПК РФ) факт личного права её постоянного проживания на территории РФ с 1995 года и указал что данный факт для матери имеет юридическое значение для оформления гражданства РФ. На что судья сказала: - Мил человек. Мы не рассматриваем сейчас вопрос какой суд что сказал. Сейчас перед нами стоят совсем другие вопросы.
Людмила Андреевна скажите - ну не дурдом ли? Какие мне нужны будут нервы на самом судебном заседании?!

 Отправлено: 26.03.09 20:53. Заголовок: VED пишет: сам не ..

VED пишет:

цитата:

сам не справлюсь - поможет лишь только присутствие на суде средств массовой информации - их голыми руками (кроме Законов) на суде 7 апреля не возьмешь.

- До 7 апреля разберёмся, что возражать.
Вы забыли про пост. 290? от 1997 г.?
Судья брала Вас "на пушку". Не имеет право говорить, какое будет "однозначное" решение.
Можно подумать, бывают и "двузначные"?

 Отправлено: 30.03.09 22:53. Заголовок: В Приемной мне сказа..

цитата:

В Приемной мне сказали, что ФМС не права. Я попросил, чтобы это же они сказали лично ФМС. Пообещали разобраться.

Имелось ввиду в Госдуме в партии Справедливая Россия. Приняли меня, послушали и вот как разобрались: (теперь впору ехать туда и пусть скажут о ком написали и с кем разобрались. Ну и ну!):

Уважаемый Виктор Ильич!
Благодарим Вас за обращение. По поручению СМ. Миронова ответ подготовлен юристами консультационного центра партии «Справедливая Россия».
Внимательно ознакомившись с Вашим письмом, хотели бы отметить, что основания, условия и порядок приобретения и прекращения гражданства РФ определены Федеральным законом от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве РФ» и Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденным Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. № 1325.
Гражданство РФ может быть приобретено согласно статье 11 Федерального закона:
- по рождению;
- в результате приема в гражданство РФ в общем порядке;
- в результате приема в гражданство РФ в упрощенном порядке;
- в результате восстановления в гражданстве РФ;
- а также по иным основаниям, предусмотренным данным Федеральным законом или международными договорами РФ.
Общий и упрощенный порядки отличаются основаниями, условиями, сроками рассмотрения материалов (в общем порядке — в течение 1 года, а в упрощенном — до 6 месяцев, со дня подачи всех необходимых и надлежащим образом оформленных документов) и компетенцией принятия решения. В общем порядке решение принимает Президент РФ, в упрощенном — руководители территориальных органов ФМС России по субъектам РФ. Никаких квот на приобретение российского гражданства нет. Преимущественного права приобретения гражданства РФ по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности не установлено.
Условия приема в российское гражданство в общем порядке установлены статьей 13 Федерального закона. Одним из основных условий является постоянное проживание на территории России (т.е. по виду на жительство) в течение 5 лет непрерывно. Срок проживания сокращается до 1 года или это условие снимается вообще для отдельных категорий иностранцев, установленных той же статьей.
Прием в российское гражданство в упрощенном порядке осуществляется при наличии оснований, установленных для некоторых категорий лиц статьей 14 Федерального закона. При этом для них снято требование о сроке постоянного проживания в России (но не условие иметь вид на жительство, за исключением лиц, указанных в частях 4 и 5 данной статьи, для которых достаточно иметь регистрацию по месту жительства на 1 июля 2002 или разрешение на временное проживание). В соответствии со статьей 14 в упрощенном порядке могут быть приняты в российское гражданство, в частности, лица, проживающие в Российской Федерации и состоящие в браке с гражданином РФ не менее трех лет (пункт «б» части 2 статьи 14).
Заявления по вопросам гражданства от лиц, проживающих на территории России, принимают территориальные органы ФМС России по месту жительства заявителя (часть 1 статьи 32).
Соответствующие конкретным основаниям приобретения российского гражданства формы бланков заявлений, правила и порядок их оформления, подачи и рассмотрения, а также перечни прилагаемых к ним документов установлены Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации.
За рассмотрение заявлений по вопросам гражданства уплачивается государственная пошлина в размере 1.000 рублей.
Вместе с заявлением о приеме в гражданство РФ в территориальные органы ФМС необходимо представить:
- вид на жительство;
- один из документов, подтверждающих наличие законного источника средств к существованию (справку о доходах физического лица, декларацию по налогам на доходы физических лиц с отметкой налогового органа, справку с места работы, трудовую книжку, пенсионное удостоверение, справку органа социальной защиты о получении пособия, подтверждение получения алиментов, справку о наличии вклада в кредитном учреждении с указанием номера счета, свидетельство о праве на наследство, справку о доходах лица, на иждивении которого находится заявитель, либо иной документ, подтверждающий получение доходов от не запрещенной законом деятельности);
- документ, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства или невозможность отказа от иного гражданства, которым является соответствующий документ дипломатического представительства или консульского учреждения иностранного государства в РФ либо копия обращения заявителя в это дипломатическое представительство или консульское учреждение об отказе от имеющегося иного гражданства с нотариально заверенной подписью заявителя. В случае направления обращения в дипломатическое представительство или консульское учреждение по почте представляется также квитанция о заказном почтовом отправлении. Представление документа об отказе от имеющегося иного гражданства не требуется, если заявитель состоит в гражданстве государства, с которым существует международный договор РФ, предусматривающий возможность сохранения имеющегося иного гражданства при приобретении гражданства РФ.
Заявитель также представляет документ, подтверждающий его владение русским языком на уровне, достаточном для общения в устной и письменной форме в условиях языковой среды. Владение русским языком на указанном уровне подтверждается одним из следующих документов:
- документом государственного образца о получении образования (не ниже основного общего образования) выданным образовательным учреждением (организацией):
до 1 сентября 1991 г. - на территории государства, входившего в состав
СССР;
после 1 сентября 1991 г. - на территории РФ;
- сертификатом о прохождении государственного тестирования по русскому языку (в объеме не ниже базового уровня общего владения русским языком),
выданным образовательным учреждением (организацией) на территории РФ или за рубежом, которому (которой) Министерством образования и науки РФ разрешено проведение государственного тестирования граждан зарубежных стран по русскому языку как иностранному языку;
- документом об образовании, выданным на территории иностранного государства и имеющим в приложении запись об изучении курса русского языка, с нотариально удостоверенным переводом и свидетельством об эквивалентности документа об образовании.
Таким образом, действительно, одним из условий для получения гражданства является наличие вида на жительство. В соответствии с Положением о выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство, утв. Постановлением Правительства РФ от 01.11.2002 № 794, вид на жительство выдается иностранному гражданину (лицу без гражданства) территориальным органом ФМС по месту проживания на основании письменного заявления, поданного в указанный орган лично дееспособным иностранным гражданином (лицом без гражданства) не позднее чем за 6 месяцев до истечения срока его временного проживания в РФ. Заявление составляется в 2 экземплярах на бланке установленной формы.
Если Вы не согласны с действиями (решениями) территориального органа ФМС, Вы вправе обжаловать указанные действия (решения) в вышестоящую инстанцию или непосредственно в суд.
Что касается Вашего вопроса о переводе пенсионного дела Вашей мамы в г. Балашиху по новому месту пребывания, сообщаем Вам, что депутатом фракции «Справедливая Россия» О.Л. Михеевым направлен запрос Управляющему Управления Пенсионного фонда РФ по Москве и Московской области с просьбой разобраться в ситуации и рассмотреть вопрос о переводе пенсионного дела Вашей мамы для получения ею пенсии по месту пребывания.
Желаем Вам всего доброго.-

Руководитель консультационного центра партии "Справедливая Россия" А. В. Ермолаев

ТЕПЕРЬ ТВЕРДО ЗНАЮ - ЕСЛИ ПИСАТЬ КУДА ТО - ТО ЭТО В СУД. Человек пришел, нормально поговорил, а они ему ахинею. За дураков народ держут или как?

 Отправлено: 31.03.09 09:59. Заголовок: ТЕПЕРЬ ТВЕРДО ЗНАЮ -..

цитата:

ТЕПЕРЬ ТВЕРДО ЗНАЮ - ЕСЛИ ПИСАТЬ КУДА ТО - ТО ЭТО В СУД. Человек пришел, нормально поговорил, а они ему ахинею. За дураков народ держут или как?

Что и требовалось доказать. Я от иллюзий в помощи нам от верхов власти избавился в 2005-ом году. Ну вот и Вы тоже похоже избавились. Так же отвечает и прокуратура. Пишешь ей подробно о всех нарушениях Закона, а она мол оснований для принятия мер прокурорского реагирования не найдено и эта же фразочка "Вы вправе обжаловать указанные действия (решения) в вышестоящую инстанцию или непосредственно в суд."
Что называется спасибо защитили! И все эти псевдостражи законности существуют на наши же налоги! Вот если бы после положительных решений судов их снимали бы за бездействие с постов вот тогда бы они не стали так благодушно относиться к нарушениям Закона со стороны таких же чиновников как и они и не формально разбирались бы с жалобами граждан.

 Отправлено: 01.04.09 18:56. Заголовок: Людмила Андреевна и ..

Людмила Андреевна и Сергей. У меня вопрос: можно ли воспользоваться таким моментом как: в паспорте (СССР) прописка с 1995 года по 2001 год и далее ничего. Однако в домовой книге прописка с 1995 года и по настоящее время (то есть не выписана согласно домовой книге, а согласно паспорта - выписана. Случай с домовой книгой никак нельзя использовать?

 Отправлено: 01.04.09 20:37. Заголовок: Что за варианты... Д..

Что за варианты...
Для чего использовать?
выписана, не выписана, ... Она живёт в РФ законно и должна быть зарегистрирована при переезде в новое место жительства (другой город).

Либо доказывать право на упрощённое приобретение гражданства, либо наличие гражданства по рождению, или добиваться регистрации для получения пенсии (а она уже ПОЛУЧЕНА!!!)
Судья - другой? Подайте для интереса решение по Вялых. (из Серпухова)
Формально - лицо без гражданства, имеющее паспорт СССР - ВИД на жительство. Фактически - россиянка, но это не признают. Отказ зарегистрировать в Балашихе не есть отсутствие регистрации на 1 июля 2002г., потому что регистрация уведомительная: она уведомила паспортную службу о прибытии (есть отказ в регистраци!) и никуда не выбывала - вот доказательства.
Не дрейфьте, Вы - офицер!!!

 Отправлено: 01.04.09 20:51. Заголовок: Хорошо. Я просто соб..

Хорошо. Я просто собираю разные доказательства, чтобы было легче. Я уже не боюсь. Я практически готов на 7 апреля. Вот и еще. Помните у меня есть Решение суда о юридическом факте постоянного проживания мамы в РФ с 1995 по 2005 (с 1995 по 2001 прописка есть, потом отказы). Так вот. Я не юрист и ГПК РФ не знал. Теперь (а жаль!!!) обнаружил статью ГПК, при знании которой мы решили бы этот вопрос еще 3,5 года назад. Вот она:

Статья 268. Решение суда относительно заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение

Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение, а в отношении факта, подлежащего регистрации, служит основанием для такой регистрации, но не заменяет собой документы, выдаваемые органами, осуществляющими регистрацию.

Надо тогда мне заставить выдать вместо паспорта ВНЖ с пропиской. Основание: решение суда. А теперь мы поменяли Щелково на Балашиху и как к сегодняшнему дню это применить. Хотя могу в процессе суда без проблем установить факт проживания в Балашихе и как неразрывную связь нахождения в РФ и можно попробовать заставить исполнить Решение суда (2005) - выдать ВНЖ с пропиской в РФ с 2001 года. Или как.

 Отправлено: 02.04.09 07:54. Заголовок: Вот Ваши требования ..

Вот Ваши требования
- признать меня приобретшей право на постоянное проживание на территории Российской Федерации;
- обязать отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе зарегистрировать меня по адресу проживания – Московская область, г. Балашиха-2, ул. Орджоникидзе, дом №24, кв. №23,
- обязать ответчика принять у меня документы на упрощённое приобретение гражданства РФ на основании п.3 или 4 ст.14 Закона о гражданстве РФ.
Будете их менять? не надо.
Основания для этих требований - решение суда о факте, нормативные документа на дату переезда в Щёлково - пост. 290 и Правила регистрации, паспорт СССР = ВНЖ (по пост. Правительства) независимо от того - ЛБГ, или "иностранка"

Первое требование суд удовлетворит, указав его в тексте решения как основание для регистрации. Остальные удовлетворит, потому что староым решением отказано в регистрации как гражданина РФ (требовала выдать паспорт РФ и зарегистрировать!)
А сейчас просит зарегистрировать как ЛБГ и принять док-ты на упр. приобретение). Это имейте в виду на случай, если судья выскажется, что подали тождественный иск. Иск новый (требования новые). Основания - может быть и те же самые. - законность проживания.
паспорт СССР =ВНЖ, так что воля Ваша, с чем подавать заявление на гражданство.

 Отправлено: 02.04.09 18:25. Заголовок: Да, так и было - суд..

Да, так и было - судья на предварительном высказалась, что мы повторно идем с иском. Я ей сказал, что основа (прописка) та же но права разные. Ей пришлось больше об этом не вспоминать. Я почему спрашивал о 268 статье - надо ВНЖ с пропиской начиная с 2001 года (факта переезда), чтобы вписывалась регистрация на 2002 год. А то докуметы примут, а потом завернут. Может быть, но посмотрим сначала на решение суда. Я вечером в воскресенье выложу свое выступление. Если у меня что то не так получится - просьба поправить. Ведь это важная часть суда. И я понял, в суде важным эллементом является вопрос-ответ заявителя с ответчиком. Так вот и вопросы постараюсь подготовить емкие, со ссылкой на законы и так его изложить, чтобы ответы ответчика играли на руку истцу.
А TV молчит.

 Отправлено: 02.04.09 19:42. Заголовок: Не "права другие..

Не "права другие", а требования другие. Права нарушенияы те же - конституционные: свобода передвижения, право на пенсию,
VED пишет:

цитата:

Я почему спрашивал о 268 статье - надо ВНЖ с пропиской начиная с 2001 года (факта переезда), чтобы вписывалась регистрация на 2002 год.

- Я не понимаю, чем Вы "мучаетесь"...
Что значит "надо ВНЖ с пропиской с 2001г."? Кто ж Вам его оформит...
Регистрация уведомительная!!! Она уведомляла о прибытии, просила зарегистрировать? Значит считается зарегистрированной. Имеет паспорт СССР - который является ВИДом на жительство!! Ну и что, что с 2001 не регистрировали, проживает ведь непрерывно... Потому и в суд обратилась.

 Отправлено: 05.04.09 12:05. Заголовок: Людмила Андреевна и ..

Людмила Андреевна и Сергей. Прочитайте подготовленное на 7 апреля мое выступление в суде и дайте оценку. Посоветуйте, о чем еще можно сказать. Да, выступление длинное, но я намерен его прочитать в суде полностью и приобщу к делу. Я старался.

Уважаемый Суд.
Бостан Мария Потаповна прибыла на постоянное место жительства в РФ в декабре 1994 года. В январе 1995 года была прописана по адресу сына – военнослужащего ВС РФ согласно ФЗ от 25 июня 1993 года N 5242-1 «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ».
В пенсионном фонде по месту жительства ей продолжились выплаты пенсионного обеспечения и произведен обмен пенсионного удостоверения СССР на пенсионное удостоверение РФ. Также по месту жительства ей оказывалась бесплатная медицинская помощь. 31 марта 1998 года признана находящейся на иждивении у сына – Бостан В.И. и на основании Приказа командира части вписана в личное дело как член военнослужащего.
В связи с изменением места службы сына и сдачей квартиры в Тульскую КЭЧ Бостан М.П. снялась с регистрации 22 ноября 2001 года и переехала в Московскую область, г.Щелково-4. По новому месту жительства ей ПВС отказала в регистрации, ссылаясь на то, что она не является гражданкой России и ей необходимо оформить разрешение на временное проживание. Для этого ей предложено выехать за пределы РФ и вьехать с оформлением миграционной карты и подать документы на РВП.

С этого момента работниками ПВС были нарушены её конституционные права пункта 1 статьи 27 Конституции РФ в которой говорится: «Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.» Также были нарушены права п.3. ст.62 Конституции РФ в которой сказано, что «Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации».
ПВС г. Щелково-3 нарушила правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ утвержденные постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 года № 713, а также Постановления Правительства РФ от 12 марта 1997 г. N 290, которым утверждены «Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации» и распространялись на иностранных граждан и лиц без гражданства прибывших их стран СНГ. Также были нарушен п.3.3 «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в Москве и Московской области» № 241—28 утвержденных Постановлением Правительства Москвы и Правительства Московской области от 30 марта 1999 г. в которых указано что «Регистрация по месту жительства лиц офицерского состава Вооруженных Сил Российской Федерации (с членами семей), назначенных для прохождения дальнейшей службы в Москве или Московской области приказом, подписанным Министром обороны РФ осуществляется независимо от размера жилой площади на предоставляемую им в установленном порядке жилую площадь, принадлежащую им или членам их семей на праве собственности, на жилую площадь, предоставляемую родственниками военнослужащего, либо на подысканную жилую площадь». Как видно из данного постановления важным условием прописки в Московской области это наличие приказа МО РФ и распространяется без всяких условий и на членов из семей.
Постоянное обивание порогов данного учреждения, ни к какому результату не привели.
В связи с утверждением закона РФ «О гражданстве РФ» от 2002 года и возможностью упрощенного приобретения гражданства РФ моя мама Бостан М,П. обратилась в ПВС с заявлением о приобретении гражданства РФ. Ей было отказано на том основании, что у неё отсутствовал документ о смерти мужа. После того, как был получен из органа ЗАГС Украины повторное свидетельство о смерти, при повторном обращении снова ей было отказано на основании того, что у нее нет РВП и ВНЖ. Данное решение я обжаловал в вышестоящем органе 8 Управлении МВД по Московской области на личном приеме. Там мне было разьяснено, что мама может оформить ВНЖ взамен паспорта СССР путем установления в суде юридического факта постоянного проживания в РФ на дату 2002 года и тогда будут приняты документы на приобретения гражданства РФ.
20 октября 2005 года Щелковский городской суд Московской области установил юридический факт моего проживания по месту жительства - по адресу: Российская Федерация, Тульская область п.г.т. Ленинский, войсковая часть Берники д.1 кв. 16 в период с 31.01.1995 года по 22 ноября 2001 года и по адресу: Российская Федерация Московская область, г. Щелково ул. Беляева д.33 кв.14 в период с 23 ноября 2001 года по 20 октября 2005 года.
Однако, ФМС не приняло документы на приобретение гражданства, мотивируя тем, что поступило распоряжение высшего начальства о том, что Решения судов об установлении факта проживания во внимание не брать. И так как у мамы нет документа о регистрации на 2002 год то ей необходимо оформить РВП. ФМС своими действиями уклонилась от исполнения Решения суда, тем самым нарушив ст. 268 ГПК РФ в которой сказано: «Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение, а в отношении факта, подлежащего регистрации, служит основанием для такой регистрации, но не заменяет собой документы, выдаваемые органами, осуществляющими регистрацию». Таким образом, ФМС не выполнила Решение суда и не выдала документ моей матери в подтверждение факта постоянного проживания с отметкой о регистрации, которым для иностранных лиц и лиц без гражданства является ВНЖ.

В апреле 2007 года при получении мной квартиры по линии Министерства обороны РФ мама, как член семьи военнослужащего переехала на постоянное место жительства по адресу: М.О. г. Балашиха-2, ул. Орджоникидзе, дом 24, кв. 23. 24.11.2007 года мама обратилась в Отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе за регистрацией по месту своего постоянного проживания, в чём ей было отказано.
Она также обращалась и по поводу приобретения гражданства РФ в упрощённом порядке на основании п.3 и п.4 ст.14 Закона о гражданстве РФ, в чём ей также отказывали.
По данному вопросу я, как представитель, Бостан М.П. обратился в Правительство РФ, в Управление ФМС России, в связи с чем, получены ответы - разъяснение ФМС РФ № МС 3/1687 от февраля 2008г. и № МС-3/5861 от 28 мая 2008г. Из одного следует, что мама должна получить паспорт Украины, затем разрешение на временное проживание, из другого – что установленный в суде факт постоянства проживания на территории РФ с 1995 года не подтверждает законность моего проживания, но я имею право получить документ о законности проживания. Данный ответ является грубейшим нарушением Конституции РФ и Федеральных законов, согласно которым с 1995 года моя мама признана гражданином, законно проживающим на территории РФ и имеет неоспоримые и не требующие никаких доказательств документы о законном постоянном проживании, а также противоречит п.2 ст.61 ГПК РФ. Но этим же ответом признают право моей матери на получение документа о законности проживания на территории РФ.
Но такой документ – ВИД на жительство ей не выдают, а по месту жительства не регистрируют с 2001 года, ссылаясь на то, что она – гражданка Украины, а теперь ссылаются на Закон о правовом положении иностранных граждан и якобы незаконность её проживания.
Все это носит абсурдность и незаконность действий ФМС по отношению к Бостан М.П.
Что касается высказывания ФМС о том, что моя мама является гражданкой Украины, то это всего лишь мнение, не подкрепленное никакими доказательствами. Имея на руках действительное удостоверение личности – паспорт СССР образца 1974 года является лицом, утратившем гражданство СССР и не приобретшем другого и, согласно законодательства РФ, является лицом без гражданства. Штамп неизвестного происхождения со словами «Гражданин Украины» на территории РФ является незаконным. Международных договоров с Украиной Российская Федерация не заключала по трактовке и руководству законов Украины по гражданству. И в силу п.5 ст.71 ГПК РФ данная надпись никакой юридической силы не имеет. В «Положении о паспортной системе в СССР» утвержденного постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 г. № 667 четко регламентированы отметки, проставляемые в паспорт:
«4. В паспортах граждан производятся отметки:
- о регистрации и расторжении брака - органами записи актов гражданского состояния;
- об отношении к военной службе - военными комиссариатами;
- о прописке и выписке - органами внутренних дел и лицами, уполномоченными на то исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов народных депутатов.
В предусмотренных законодательством случаях органы внутренних дел производят в паспортах граждан, уклоняющихся от уплаты алиментов, отметки об обязанности платить алименты.
С согласия граждан в их паспортах производятся учреждениями здравоохранения отметки о группе и резус-принадлежности крови владельца паспорта.
Отметки в паспортах производятся штампами, форма и размер которых устанавливаются Министерством внутренних дел СССР.
Производить в паспортах граждан какие-либо иные отметки запрещается».
Бостан М.П. с 1995 года законно зарегистрирована на территории в РФ, а в 2001 году всего лишь переменила адрес постоянного проживания.
Она является лицом, прибывшим в РФ из стран СНГ и Балтии до 22 мая 2002 года – в период действия Постановления Правительства РФ от 12 марта 1997 г. N 290, которым утверждены «Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации», и имела свободу выбора места пребывания, места жительства, согласно Конституции РФ. То есть, ей не требовалось получения ни РнВП ни ВнЖ, которые введены для всех иностранцев и лиц без гражданства лишь с 1 ноября 2002 года – с даты вступления в силу Закона о правовом положении иностранных граждан в РФ. Законы РФ не имеют своего действия на время, ранее чем дата его официального опубликования. Требование органов ФМС оформить ей, в настоящее время, РнВП в РФ вступает в прямое противоречие со ст. 54 Конституции РФ.
Согласно п. 3.6 приказа МВД России от 15.09. 1997 г. № 605, паспорт СССР должен был быть заменён на ВИД на жительство для лица без гражданства, или иностранного гражданина, поскольку мама постоянно проживала и была зарегистрирована по месту проживания.
И, с учётом этого Приказа и Постановления № 290, выносились постановления Правительства о паспорте СССР от 4 декабря 2003 г. №731, от 20 марта 2006 г. N 145 - от 16 февраля 2008 г. N 75 и последнее № 153 2009 года "О признании действительными до 1 июля 2009 г. паспортов гражданина СССР образца 1974 года для некоторых категорий иностранных граждан и лиц без гражданства":
В целях реализации статей 14 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Признать действительными до 1 июля 2009 г. паспорта гражданина СССР образца 1974 года:
а) удостоверяющие личность иностранных граждан, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированных по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 г., - для постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц;
б) удостоверяющие личность лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированных в установленном законодательством Российской Федерации порядке по состоянию на 1 ноября 2002 г. либо получивших разрешение на временное проживание в Российской Федерации - для пребывания, временного и постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц.
В ФМС России паспорт СССР Бостан М.П. считают паспортом гражданина Украины.
В таком случае её паспорт гражданина СССР является удостоверением личности иностранного гражданина и видом на жительство в России. Также он является удостоверением личности и лица без гражданства - для пребывания, временного и постоянного проживания на территории РФ, что и является разрешением на временное проживание, либо Видом на жительство.
Бостан М.П. постоянно проживает и зарегистрирована в РФ с 1995 года, что подтверждено судебным решением, территорию РФ не покидала.
Регистрация является уведомительной, но в регистрации при перемене места жительства ей незаконно отказывают с 2001 года. Ответчик - Отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе с ноября 2007 года отказывает ей в регистрации, хотя она неоднократно обращалась по этому вопросу. Поэтому мама имеет регистрацию по состоянию на 1 июля 2002 года, имеет удостоверение личности – паспорт гражданина СССР и право проживать на территории РФ как временно, так и постоянно.
В дополнение к сказанному, хочется подчеркнуть, что с 1998 года согласно федеральных законов государство в отношении Бостан М.П. вступило в прямую связь по соблюдению её законных прав и социальных гарантий и в настоящее время Бостан М.П. пользуется льготой по бесплатному приобретению билета при следовании 1 раз в год к месту проведения отпуска согласно с. 20 ФЗ № N 76 "О статусе военнослужащих" Прошу учесть, что данное финансирование предоставленной льготы финансируется из бюджета РФ и связана, прежде всего, с постоянным проживанием в составе семьи военнослужащего РФ, что доказывает факт признания Российской Федерацией её законное постоянное проживание на территории РФ. Тем более, что такое право не ограничено свободным передвижением как на территории РФ так и за её пределами. Такие условия передвижения имеет только гражданин, имеющий ВнЖ или паспорт гражданина РФ.
Таким образом, ей не требуется получать разрешение на временное проживание (РнВП), либо получать паспорт иного государства, либо просить предоставить ей ВИД на жительство (ВнЖ), поскольку у неё имеется документ, равносильный РнВП и ВнЖ , в котором имеется регистрация с 1995 года. В соответствии с этим документом она имеет право приобрести гражданство РФ в упрощённом порядке без предъявления ВИДа на жительство или разрешения на временное проживание. Все препятствия и действия ФМС по отношению к Бостан М.П. с 2001 года и по настоящее время носят антиконституционный характер по лишению прав на существование и жизнь граждан, законно проживающих в РФ.
Прошу суд в отношении Бостан М.П. применить в своем решении п.1 ст. 258 ГПК РФ для прекращения нарушения ст. 15, 17, 27, 45, 54 и 62 Конституции РФ, а также п.5 ст.3 ФЗ от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" и полностью удовлетворить наши исковые требования.

 Отправлено: 05.04.09 12:22. Заголовок: http://s46.radikal.r..

Оцените ответ Генеральной Прокуратуры РФ. Во-первых, было требование не выдать паспорт, а принять документы на оформление гражданства, во-вторых еще было о пенсии, а в третьих отказались вмешиваться неправомерно. Обратите внимание, что они как раз и должны вмешаться согласно ФЗ. На это указывает вторая часть п.6. ст. 3
ФЗ от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"
Статья 3. Гарантии правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей
3. Социальная защита военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей является функцией государства.
4. Реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей возлагается на органы государственной власти, органы местного самоуправления, федеральные суды общей юрисдикции, правоохранительные органы в пределах их полномочий.
6. Контроль за исполнением настоящего Федерального закона осуществляется органами государственной власти, правоохранительными органами и органами военного управления.
Надзор за исполнением настоящего Федерального закона осуществляется Генеральным прокурором Российской Федерации и подчиненными ему прокурорами.

 Отправлено: 05.04.09 13:56. Заголовок: Усе "намёки"..

Усе "намёки", что суд "хочет..." - убрать!!! Смешно...

 Отправлено: 05.04.09 16:08. Заголовок: ФМС своими действиям..

цитата:

ФМС своими действиями уклонилась от исполнения Решения суда, тем самым нарушив ст. 268 ГПК РФ в которой сказано: «Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение, а в отношении факта, подлежащего регистрации, служит основанием для такой регистрации, но не заменяет собой документы, выдаваемые органами, осуществляющими регистрацию». Таким образом, ФМС не выполнила Решение суда и не выдала документ моей матери в подтверждение факта постоянного проживания с отметкой о регистрации, которым для иностранных лиц и лиц без гражданства является ВНЖ.

Это неверно. Суд своим решением ни к чему ФМС не обязывал и не мог обязать, потому что дело велось в порядке особого производства, а не в порядке дел возникающих из публичных правоотношений. В противном бы случае получилось что суд разрешил дело об обязанности стороны не привлеченной к участию в деле. "Служит основанием" -- не говорит об обязанности кого-то что-то выполнить.

 Отправлено: 05.04.09 16:32. Заголовок: Прошу суд в отношен..

цитата:

Прошу суд в отношении Бостан М.П. применить в своем решении п.1 ст. 258 ГПК РФ для прекращения нарушения ст. 15, 17, 27, 45, 54 и 62 Конституции РФ, а также п.5 ст.3 ФЗ от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" и полностью удовлетворить наши исковые требования.

Вместо этого в конце выступления просто перепишите свои требования из заявления в суд.

 Отправлено: 05.04.09 17:16. Заголовок: Понял. Спасибо...

Понял. Спасибо.

 Отправлено: 07.04.09 15:53. Заголовок: Людмила Андреевна и ..

Людмила Андреевна и Сергей, здравствуйте. Сегодня прошло судебное заседание. Длилось 2 часа и 25 минут без перерыва. Отложили на 23 апреля.
Что хочется сказать. (долго я думал, что бы написать но те слова никак в предложения не складываются). Ладно бы издевались надо мной в суде, но я представитель 78 летней женщины. На следующем судебном заседании если я не обопьюсь валерьянки меня, в лучшем случае выгонят из зала (каморка в 10 кв. м) суда или там же арестуют. Такой наглости я НИГДЕ, повторяю и кричу: НИГДЕ не видел!!! Суд изначально встал на сторону ответчика, заставил полностью зачитать под диктовку название, номера и суть каждой предоставленной вновь суду справки и документов. Потом предоставил слово мне и после трех минут остановил и заставил говорить по существу. Я продолжал читать дальше. После моего озвучивания ФЗ, его номера, даты я говорил: в ст. такой то этого же закона говорится: (тут судья перебивает меня и спрашивает какого закона? Я снова читаю вышеназванный закон и его реквизиты. После прочтения статьи из закона судья говорит: А в каком законе это написано? Специально нагнетала обстановку в отношении меня!!! И замечу - это было несколько раз!!! И вот к примеру: я говорю- согласно ст. такой то Конституции РФ она имела право и т.д. Судья меня перебивает и говорит – давайте по существу. Вот вы говорите, что согласно Конституции РФ она имела право. А где конкретно это написано(!?). Я говорю в Конституции РФ. Она: а в какой статье конкретно? (!?) Я говорю в ст. такой то Конституции РФ. Она: покажите где? Я говорю: у меня нет Конституции РФ, я её знаю наизусть! Она: вот, вы даже не можете подтвердить, что данные права Вашей матери записаны в Конституции РФ(!?) И так далее и в том же духе. Потом предоставили слово ответчику. Она распиналась минут 6 и суд даже и не прервал её вопросами (ответчик не ссылался в своем выступлении на конкретные законы РФ). Я не выдержал и вставил реплику в адрес судьи: А почему ответчика не спрашивают на каком законе основываются доводы? Судья как будто бы проснулась и говорит: Да, на каком законе вы свои доводы (была речь о правовом положении иностранных граждан) основываете. Ответ истца: номера законно и его дату я не помню но я точно знаю что там так сказано(!?) Судью это устроило!!! А какие были придирки были со стороны судьи в отношении меня, Вам никому и не снилось!!! Судья постоянно приписывала мне то, что я не говорил, подменяя одно слово другим. И вот наступил кульминационный момент! Угораздило меня (а может это и к лучшему) сказать (согласно текста выступления в суде) что моя мама и я, как её представитель считаем незаконным то что ФМС считает её гражданкой Украины. (последовали дебаты на 40 минут!) Я заявил, что это наше мнение, основанное на отсуствие законодательной базы РФ по трактовке данного штампа в паспорте СССР и так как никакой роли в наших исковых требованиях существенно не играет, то мы будем удовлетворены любым решением суда по этому поводу. Ответчик настаивал на трактовке «гражданин Украины». Я сказал – как хотите так и трактуйте. У судьи родилась идея по вынесению определения об истребовании с Посольства Украины в Москве (ответчик даже любезно тут же продиктовала адрес – подготовились однако) о их мнении и сказала: как Посольство скажет чей гражданин, так суд и будет считать. Я начал возражать, так как к делу запрос никакого не имеет и не влияет на наши исковые требования и если ответчик сам предьявляет основания своей трактовки, а если нет основания то и трактовки их никакой роли не играют. На что судья мне сказала, что суд сам хочет удостовериться чьим гражданином Посольство Украины считает мою маму. На что я, не вытерпев, ответил: маме что, просить политического убежища в РФ, на том основании, что Украина принуждает мою маму оформить её гражданство с получением паспорта гражданина Украины? Ответ судьи: что вы тут заморачиваетесь: подайте заявление на РВП и живите спокойно – а нет, надо Вам всех достать!
У меня нервы на пределе, я очень взвинченный. Сколько еще лет можно издеваться над нами? Куда жаловаться? Кому писать если в Российской Федерации чиновники все глухие и слепые? Боже мой, какое государство я защищаю!!! Хорошо, что о судебных тяжбах мама и не знает. Сидит дома и спокойно ждет. Что мне делать? Ведь ясно на 100%, что решение суда будет не в мою пользу, что кассация будет отклонена и т.д. А если я дойду до Конституционного суда (узрел верховенство над всем регистрацию на 2002 год и если я докажу, что вина в этом ФМС, то все равно матери эту регистрацию никто на эту дату не восстановит. Может я и ошибаюсь). Навряд ли, при такой длинной дороге доказывания в судах и оспаривания мама доживет до оформления гражданства РФ и получения паспорта. Конечно, пусть живет – она нашей семье не мешает, она наш полноправный член семьи! Я её прокормлю, одену, пенсию получать будет – что ей надо. А вот к мужу на могилку она поехать на Украину уже не может. Кощунство!!!

 Отправлено: 07.04.09 16:57. Заголовок: Чего Вы паникуете.....

Чего Вы паникуете...
Не восстановят регистрацию - конечно. Но признано проживание постоянным, въехала до 1 ноября 2002 года (решение ей покажите по пенсии), в регистрации отказывают с .... года. Поэтому живёт законно, должны были дать ей ВНЖ вмнесто паспорта СССР (судья ведь написала - хоть ЛБГ, хоть украиинке). И обязаны зарегистрировать. Каждый, кто находится в РФ законно, имеет свободу передвижения, право выбора места жительства и пребывания.
И её паспорт является ВИДОМ на жительство!!! И разрешением на временное проживание.
Судья - другая?
Кстати, я не исключаю выигрыша. Иогда судьи ведут себя ласково, притупляя бдительность, и... фиг вам!

 Отправлено: 07.04.09 19:14. Заголовок: Судья другая. Та же ..

Судья другая. Та же что и по паспорту и ответчик тот же что и по паспорту. На решение судья сказала я не буду ссылаться так как после слова РЕШИЛ нет что суд установил факт проживания в Балашихе, а на мои слова что суд это в судебном заседании установил и об этом в тексте решения по пенсии записано: что "суд находит доказанным факт постоянного проживания на территории РФ с 1994 года" судья сказала: а в решении суд не указал что установлен факт, значит никакого факта нет.
В суде факт проживания не оспаривают а ссылаются на то, что проживание незаконно. Судья и ФМС (они, то есть как одно целое)в один голос утверждают, что если выписалась в 2001 году то прописаться без РВП никто не обязан был. Как бы я ни старался доказать обратное в суде - меня не сышали и не хотели слышать. А то что должны были дать ВНЖ, то судья перевела все стрелки к тем, кто тогда должен был (территориально) и Балашихинская ФМС тут ни при чем и сейчас нет оснований менять Ваш паспорт. А на вопрос с каким официальным документом маме жить и получать пенсию после 1.07.2009, был ответ - это ваша забота, мы вам сказали - оформляйте РВП. О свободе передвижения мамы с 1995 по 2001 год они плевали. Ответ один: не должна была передвигаться и менять субьект РФ. Я доказывал судье (как вы разьяснили) что паспорт является ВНЖ, так судья - покажите где это написано. Я приказ 605. Таких слов там нет - до свидания. Как же мне не паниковать! Если я суд проиграю, сколько по времени я буду бегать, что то доказывать и Кому? Госдума помогать отказалась, совет федерации отказался, правительство отказалось, администрация президента отказалась, по правам человека в МО отказались, генеральная прокуратура отказалась и т.д. - все эти инстанции направили мои обращения в ФМС (моему обидчику, что противозаконно). ФМС - Президент прописки и гражданства в РФ! Как мне скажете, доказывать свою правоту? Куда бежать за защитой?

 Отправлено: 07.04.09 20:16. Заголовок: VED пишет: Я доказы..

VED пишет:

цитата:

Я доказывал судье (как вы разьяснили) что паспорт является ВНЖ, так судья - покажите где это написано. Я приказ 605. Таких слов там нет - до свидания

- Во-первых, Вы ничего в заседании судье не докажете, а она не имеет права спорить с Вами. Она может только слушать, читать, задавать вопросы, не делая никаких выводов вслух.
Во-вторых, Приказ № 605, п.3.6 - про проживающих (а она была зарегистрирована даже). И, самое главное, Постановления про паспорт СССР - открйте и прочитайте - для временного и постоянного проживания, а также для пребывания. Он и есть РнВП, ВНЖ и миграционная карта.
Прочитайте мою статью про паспорт СССР и изложите это на бумаге - коротко с определениями.
"Удостоверение личности ЛЬГ для....., что = ВНЖ.
Пусть говорит, а мы будем читать решение.

 Отправлено: 07.04.09 20:53. Заголовок: Вот в этом все и дел..

Вот в этом все и дело что Вашу статью я им изложил, п.3.6 показал (сам приказ приобщил в дело) И судья всетаки сделала вывод: если нет в законах что паспорт равносилен ВНЖ то и сравнивать нечего. Я попробую распечатать ход судебного заседания, записанное на диктофон и у меня вопрос - смогу ли я приобщить к делу на цифровом носителе запись и в распечатанном виде? И еще. Сегодня 7 апреля, отложено разбирательство до 23. Но не факт что до 23 из посольства прийдет ответ на запрос суда. Тогда суд имеет право снова отложить на какоето число. А потом снова куда то отправить запрос и снова отложить и т.д. И еще вопрос. Вот к римеру суд вынесет решение и обяжет ФМС принять документы на упрощенное получение гражданства. Допустим они примут документы и вышлют их выше. А оттуда вернуться с мотивировкой - нет РВП, нет ВНЖ или прописки в паспорте СССР на 2002 год. Что, снова судится? Я думаю, что этого можно избежать, если подать уточнение к исковым требованиям: признать паспорт СССР Бостан М.П. равносильный ВНЖ.
Конечно какой-то бред получается. Судите сами: ФМС уже не отрицает что мама имеет право на постоянное проживание в РФ и что есть решение суда о фактическом постоянном проживании но заставляет просить у государства временно пожить, то есть получить документ - РнВП, тем самым урезав себя в правах (которые имеет согласно Конституции ст.27)по выбору места жительства в разных субьектах РФ. А оформит человек РнВП - все - хочешь поехать в другую область - проси разрешения у ФМС, которое получишь через 2 месяца или получишь отказ. Нормальный человек себя лишает в правах! нонсес. Но ФМС считает это единственно правильным вариантом в нашем случае.

 Отправлено: 07.04.09 21:49. Заголовок: Не надо требования у..

Не надо требования уточнять. То, что паспорт равносилен ВНЖ - это основание для удовлетворения заявления. Понятно?
Судья, надеюсь, за это время разберётся с паспортом СССР. Ей надо выдать в натуре все постановления по паспорту. В последнем: "в целях реализации ст.ст.14 и 30 федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" ...
А что такое ВНЖ, как не удостоверение личности для проживания ЛБГ в РФ - выезда и въезда?
С ним можно жить, или приобретать гражданство, или обменять это удостоверение на ВНЖ.

 Отправлено: 07.04.09 21:54. Заголовок: Буду надеяться что о..

Буду надеяться что она найдет время и прочитает полностью мое письменное выступление. Там об этом написано. Мы еще в суде не дошли до того, когда судья разрешит задавать ответчику имеющиеся у меня вопросы. Я их подготовил и думаю, разумно будет их здесь выложить - кабы я не то ляпнул.Для Вашего одобрения.

 Отправлено: 07.04.09 21:56. Заголовок: 1 Считаете ли Вы, чт..

1 Считаете ли Вы, что Бостан Мария Потаповна в 1995 году вьехала в Российскую Федерацию на постоянное место жительства и зарегистрирована на законных основаниях?
2 Подтверждаете ли Вы что Бостан М.П. с 1995 года по настоящее время фактически проживает в РФ и территорию РФ не покидала?
3 Подтверждаете ли Вы что Бостан М.П. в 1995 году, как зарегистрированная на законных основаниях имела право на постоянное проживание на территории Российской Федерации?
4 Считаете ли Вы, что Бостан М.П. на законных основаниях получает пенсионное обеспечение от Российской Федерации, а также 1 раз в год Правительство РФ предоставляет ей бесплатный проезд на всех видах транспорта (кроме такси) к месту проведения отпуска и обратно как по РФ так и за рубеж?
5 Если на предыдущий вопрос вы ответили утвердительно, то как Вы считаете: если гражданин более 14 лет фактически проживает в РФ и государство вступило с ним в правовую связь по льготному финансовому обеспечению логично ли будет такому гражданину просить у РФ разрешения на временное пребывание?
6 Каким законом Российской Федерации Вы руководствуетесь по определению у Бостан Марии Потаповны гражданства Украины и можно ли использовать законы Украины в данном случае?
7 Было ли основание у ФМС зарегистрировать Бостан М.П. по фактическому месту жительства в связи с Решением Щелковского городского суда от 20 октября 2005 года и имеется это основание на сегодняшний день.
8 Имеет ли право Бостан М.П подать заявление на получение РВП без таких обязательных документов как:
б) документ, выданный полномочным органом государства постоянного проживания, подтверждающий наличие или отсутствие судимости у заявителя;
в) вид на жительство или иной документ, выданный полномочным органом иностранного государства, который подтверждает проживание иностранного гражданина вне государства его гражданской принадлежности;
Если «Да» то на каком основании?
9 Если бы Бостан М.П. оформила РВП в РФ имела бы она право, как член семьи военнослужащего и совместно с ним проживающую, на свободное перемещение между субьектами РФ (учитывая, что военнослужащий с членами семьи перемещается между субьектами по истечению 15 календарных дней, а при РВП решение по перемещению оформляется, согласно законодательству, в течении двух месяцев)?
10 Признаете ли Вы Бостан М.П. как законно находящуюся на территории РФ?
11 Ст.22. «Положения о выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешения на временное проживание» гласит: «Иностранный гражданин (лицо без гражданства), прибывший на территорию Российской Федерации, обязан обратиться в территориальный орган Федеральной миграционной службы в течение 3 рабочих дней для оформления разрешения на временное проживание». Вопрос: считаете ли Вы Бостан М.П. как гражданку, прибывшую в РФ или как проживающую в РФ?
12 Имела ли право Бостан М.П. выписаться с постоянного места жительства в Тульской области в 2001 году?
13 Имела ли право Бостан М.П. прописаться в 2001 году в Московской области выписавшись с Тульской (учитывая, что она член семьи военнослужащего)?
14 Если имела Бостан М.П. право (а согласно Конституции РФ имела) регистрации по прибытию с Тульской области в Московскую в 2001 году, но ей ПВС г. Щелково-3 (ныне расформированная) отказывала, а факт обращения имеется, то как можно считать её зарегистрированную на дату 2002 года?
15 Имела ли право Бостан М.П. с 1995 года на свободное передвижение, выбор места пребывания и жительства в Российской Федерации согласно статье 27 (часть 1) Конституции Российской Федерации?
16 С 1997 года, согласно Приказа МВД №605, у Бостан М.П. было право по замене паспорта СССР образца 1974 года на ВНЖ. Вопрос: паспорт СССР, удостоверяющий личность гражданина равносилен ВНЖ также удостоверяющего личность?
17 Имеет ли право Бостан М.П., на сегодняшний день, быть зарегистрированной по адресу фактического проживания, установленного 27 марта 2009 года Балашихинским городским судом Московской области, а именно: Московская область, г. Балашиха-2, ул. Орджоникидзе, дом №24, кв. №23;

 Отправлено: 07.04.09 22:12. Заголовок: Это не вопросы, а от..

Это не вопросы, а ответы....
Не торопитесь.

 Отправлено: 07.04.09 22:23. Заголовок: Так я и подобрал их ..

Так я и подобрал их так, чтобы трактовались в мою пользу и сбили логику ФМС в своих действиях. Подскажите, посоветуйте, как мне их изложить, какие задавать? До 23 еще есть время. Но ждать не хочется этого дня - нужно к нему готовиться со всех сторон. Нам нужен результат.

 Отправлено: 07.04.09 22:31. Заголовок: Попробую упросить мо..

Попробую упросить моего командира части передать Министру обороны мое письмо лично в руки (такая возможность 1, 2 раза в неделю есть) может на своем уровне решит вопрос (наивен, а что делать?). Я бы рад пойти на прием даже к самому Ромодановскому, (пусть хоть выслушает) да кто к нему пустит.

 Отправлено: 08.04.09 14:44. Заголовок: Давайте, пожалуйста,..

Давайте, пожалуйста, разберемся в одном вопросе. (заранее прошу без истерик и высказываний, что при таких вопросах можно писать детективные истории о тупом знании законов).
У матери паспорт СССР. Прописка постоянная на территории РФ обозначена с января 1995 по ноябрь 2001 года. Все, больше нет прописки (регистрации) по причине отказов. И в свете текста постановлений правительства данный паспорт на сегодняшний день является недействительным, потому, что нет условия – регистрации на 2002 год.
Обьясните, как с законодательной точки зрения, считать его действительным.
Как его сегодня приравнять к ВНЖ. (статью Л.А. знаю наизусь, но даже в ней условие: регистрация на 2002 год (даже и временная, любая). Но, в связи с отказом у матери НИКАКОЙ нет регистрации, только есть косвенный факт обращения (ходатайство командира части в ПВС о регистрации по месту дислокации части датированное 2001 годом. А факт постоянного проживания никто и не отрицает, также как и не отрицает то, что правильно ПВС действовал, когда отказывал в прописке. Так что за паспорт у неё?

 Отправлено: 08.04.09 14:50. Заголовок: А каким НПА паспорт ..

А каким НПА паспорт СССР признан недействительным? Каким НПА прекращен срок действия паспортов СССР? Я как-то писал что к своему удивлению обнаружил, что Положение о паспортной системе СССР 1974 до сих пор не признано утратившим силу ни одним НПА РФ!
Согласно паспортной системе СССР паспорт без прописки считался недействителным? Посмотрите есть в разделе Законы. И задайте эти вопросы ФМС. Раз говорят недействителен пусть назовут НПА где бы это говорилось. То что написано в постановлении не говорит о прекращении действия этих паспортов, а говорит о другом несколько как я понимаю.

 Отправлено: 08.04.09 14:55. Заголовок: Попробую на днях выл..

Попробую на днях выложить текс своего понимания паспорт СССР = ВНЖ для изложения в суде (главная основа - текст Л.А.). Попрошу помощи в правке. Право на постоянное проживание уже ФМС не оспаривается. О их незаконных действиях по непрописке я все таки надеюсь смогу до судьи довести, остается, чтобы приняли документы на оформление гражданства по основаниям паспорт СССР = ВНЖ.

 Отправлено: 08.04.09 15:09. Заголовок: И в свете текста пос..

цитата:

И в свете текста постановлений правительства данный паспорт на сегодняшний день является недействительным, потому, что нет условия – регистрации на 2002 год.

Слишком широкий термин употребили. Как удостоверение личности явлляется действительным и по сей день и далее, если соответствует всем нормативам из Положения о паспортной системе СССР 1974 года. И пока не признают это Положение недействующим, то все паспорта СССР действительные!
А в постановлении правительства говорится о другом -- признать действительными как документ для постоянного проживания в РФ и до такой то даты. Не вина матери что ее не регистрировали. И что только поэтому она лишена права на гражданство по части 4 статьи 14?

 Отправлено: 08.04.09 15:16. Заголовок: Да, потому что стать..

Да, потому что статья ссылается на прописку 2002 года, которую ей отказывали делать, но она признана на эту дату постоянно проживающей и до сих пор государство не прекратило с ней связь: выплачивает пенсию (на основании постоянного проживания), предоставляет 1 раз в год право бесплатного приобретения билета на любой вид транспорта (кроме такси) для следования в отпуск и обратно по РФ и за рубеж (так как признана находящейся на иждивении и вписана в личное дело военнослужащего). Одним словом, финансируется за счет бюджета РФ согласно законодательства. А ФМС её имеет ввиду как простого лица без гражданства или иностранного гражданина, проживающего постоянно на территории РФ, но не имеющей регистрации на 2002 год

 Отправлено: 08.04.09 15:32. Заголовок: ВЫ понимаете слово &..

ВЫ понимаете слово "уведомительная" - это про регистрацию!!! Она уведомила, а её не зарегистрировали. Свобода передвижения - понимаете? И суд понимает.
Отказ в регистрации - адм. нарушение. И оно может являться основанием для признания недействительности паспорта и отсутствием регистрациии? Мать "отметилась " в регистрирующем органе. Значит, зарегистрировалась. А отсутствие штампа или отдельной бумажки (свидетельства) - не повод, чтобы не считать её проживающей. И ВС РФ писал, что при некоторых обстоятельствах у лица может не быть регистрации (на бумажке), но это не влияет на его права, связанные с этой регистрацией.
Суд может всё это написать в решении юридическим языком, если захочет. Так что не выворачивайтесь наизнанку, чтобы понять или "убедить" суд.

 Отправлено: 08.04.09 18:29. Заголовок: Ну чтож, спасибо. Не..

Ну чтож, спасибо. Не буду себя мучить как буквально, строка в строку, убедить судью в том, чтобы она также считала паспорт видом на жительство. Я так думаю что суд на то и суд что логикой и смыслом наделен. А если все крепко увязанно на Конституции то судья должен хорошо подумать перед тем как будет выносить свое решение, затрагивающее конституционные права. Я бы попросил бы Вас помочь мне с составлением вопросов к ответчику, коль вышеперечисленные вопросы, по Вашему мнению (к нему я прислушиваюсь) звучат как ответы.

 Отправлено: 08.04.09 19:24. Заголовок: VED пишет: бы попр..

VED пишет:

цитата:

бы попросил бы Вас помочь мне с составлением вопросов к ответчику

- Сделаем... Потерпите.

 Отправлено: 21.04.09 18:24. Заголовок: Людмила пишет: - Сд..

Людмила пишет:

цитата:

- Сделаем... Потерпите.

23 числа суд. Мне вопросы свои оставлять?

 Отправлено: 21.04.09 21:05. Заголовок: Ваши "вопросы..

Ваши "вопросы" - это Ваши утверждения - основания, которые могут быть положены в основу Ваших же выводов о законности проживания, о незаконности отказа в регистрации, принятии документов на гражданство (если мать - не гражданка России).
Вопросы должны быть типа:
Обращалась ли к Вам Бостан...?
Можете представить докумнт о выезде Бостан на постоянное жительство в иную страну?
И всё!

 Отправлено: 08.04.09 19:51. Заголовок: Кстати, перестраховщ..

Кстати, перестраховщики в нашем суде так и не захотели мне дать решение по пенсии правильно заверенное. Дали заверенную копию и сказали - ждите еще 8-10 дней, так как ответчик может послать кассационную по почте. Ну что ж подождем. Вот почему судья вредничала когда я давал решение по пенсии судье по гражданству.

 Отправлено: 08.04.09 20:11. Заголовок: VED пишет: так и не ..

VED пишет:

цитата:

так и не захотели мне дать решение по пенсии правильно заверенное.

- Раньше положенного срока не заверяют. И нечего переживать по поводу любой формальности. Надо принимать её как неизбежность, но не повод к возмущению и обвинениям.

 Отправлено: 21.04.09 21:17. Заголовок: Понял. Буду готовить..

Понял. Буду готовиться к второму заседанию.

 Отправлено: 23.04.09 14:59. Заголовок: Очередное заседание ..

Очередное заседание закончилось. Суд перенесли на 21 мая. Это будет 82 дня. С такими темпами и до встречи Нового 2010 года недалеко.
Судья продолжила заседание и говорит: Не пришел ответ на запрос с Посольства Украины в Москве. Будем продолжать без ответа? Я - "Да", ответчик - "На усмотрение суда". Судья - суд считает необходимым повторно направить запрос, а так же истребовать у истца копию лицевого счета, выписки с домовой книги и личное присутствие (моих) жены и сына на следующем заседании.
По окончании заседания я попросил 10 минут поговорить "без протокола". Уяснил, что у работника ФМС не сходится постановление № 713 и постановление № 290 на 2001 год. Так же узнал, что судья и не будет рассматривать, что ФМС в 2001 году незаконно лишала право матери быть зарегистрированной и что поэтому у нее и нет регистрации на требуемую дату 2002 года. И типа - раз нет регистрации, значит и нет права на упрощенное приобретение гражданства. На что я ответил, что у нее, наверное, все таки найдется время прочитать внимательно наше исковое заявление и мое выступление в суде. Вот такие пироги. Теперь еще месяц сиди и жди рождения милости от суда.
Судья потом осталась с ФМС разбирать другие дела (даже не обращая на меня внимание). То есть ФМС давала судье "ценные коментарии" по другим делам!!!

 Отправлено: 23.04.09 15:18. Заголовок: А это поступило в су..

А это поступило в суд от ФМС.

ОТЗЫВ
по заявлению Бостан М.П. о праве на упрощенное приобретение гражданства Российской Федерации, регистрации по месту жительства, признании приобретшей право на проживание на территории Российской Федерации

В Отдел УФМС России Московской области поступило вышеуказанное заявление Бостан М.П. Слушание по делу назначено на 07.04.2009 года в
16.30.
Проанализировав представленные материалы и ознакомившись с показаниями вышеуказанного гражданина считаем следующее :

Бостан М.П. родилась в Одесской области, и проживала на территории Украины до 1994. В паспорте гражданина СССР образца 1974 года Бостан М.П. имеется отметка постоянной прописки на 1994 г. а также штамп о наличии гражданства Украины. 31 января 1995 года Бостан М.П. была прописана постоянно по месту жительства в Тульской области. С 22.11.2001 года проживает в Московской области без постоянной регистрации. В установленном порядке по вопросу приобретения гражданства Российской Федерации и оформления разрешения на временное проживание и вида на жительство не обращалась.
В своем заявлении Бостан М.П. просит признать за ней право на постоянное проживание на территории РФ. Однако, данное право у нее уже имеется, оно было установлено решением Щелковского городского суда от 20.10.2005 г. Мы оспариваем не наличие данного права, а наличие оснований для обращения заявительницы в уполномоченный орган по вопросам гражданства по причине отсутствия оснований и подтверждающих документов, перечень которых установлен действующим законодательством. Мы так же оспариваем, ее требование произвести регистрацию по месту жительства на основании правовых актов, действия которых распространяются только на граждан РФ.

В своем заявлении Бостан М.П. ссылается на «Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и места жительства в пределах Российской Федерации» утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713 (в ред. Постановлений Правительства РФ от 23.04.1996 N 512, от 14.02.1997 N 172, от 16.03.2000 N 231, от 14.08.2002 N 599, от 22.12.2004 N 825, от 28.03.2008 N 220, с изм., внесенными Постановлением Правительства РФ от 12.03.1997 N 290, Постановлением Конституционного Суда РФ от 02.02.1998 N 4-П).
С данной постановкой вопроса согласиться нельзя.
Настоящие Правила в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Законом Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", жилищным, гражданским и другим законодательством Российской Федерации, регулируют порядок регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Из ст.1 вышеуказанного Закона следует, что лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, имеют право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.
В соответствии со ст. 3 вышеуказанного Закона регистрационный учет введен для граждан Российской Федерации «В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации».
Таким образом, регистрационный учет является прерогативой граждан Российской Федерации.
Иностранные граждане и лица без гражданства обязаны состоять на миграционном учете, что следует из п. 1 ст. 2 Федерального Закона РФ от 26.07.2006 г. № 109-ФЗ «миграционный учет иностранных граждан и лиц без гражданства - деятельность по фиксации и обобщению предусмотренных настоящим Федеральным законом сведений об иностранных гражданах и о лицах без гражданства и о перемещениях иностранных граждан и лиц без гражданства».
Правила постановки иностранных граждан и лиц без гражданства на миграционный учет установлены ст.ст. 20, 22 указанного Закона. Регистрация по месту жительства иностранных граждан производится по основаниям, установленным ст.ст. 15-18 указанного Закона и существенным образом отличаются от регистрации по месту жительства граждан РФ.
Заявительница вводит суд в заблуждение пунктом 3.6 приказа МВД РФ от 15.09.1997 г. № 605 (в настоящее время утратил силу в связи с изданием приказа МВД РФ от 28.12.2006 г. № 1105) было установлено, что «гражданам бывшего СССР, зарегистрированным по месту жительства на территории Российской Федерации и не имеющим принадлежности к гражданству одного из государств - участников СНГ, выдавать виды на жительство, как для лиц без гражданства, а лицам, имеющим гражданство одного из государств - участников СНГ - виды на жительство, как для иностранных граждан».
Выдача видов на жительство производилась только на основании заявления иностранных граждан или лиц без гражданства. Из материалов дела следует, что Бостан М.П. с подобным заявлением в уполномоченные органы не обращалась.
Решением Щелковского городского суда Московской области от
20.12.2005 г. установлен факт постоянного проживания Бостан М.П. на
территории Российской Федерации с ноября 2001 г. по октябрь 2005 г.
Однако, Щелковский городской суд в своем решении не обязал
уполномоченный орган произвести регистрацию Бостан М.П. по указанному
ею месту жительства.
Как следует из определения Конституционного Суда РФ от 08.11.2005 года № 402-О сам по себе установленный судом факт постоянного проживания лица на территории Российской Федерации на 1 июля 2002 года не отнесен законодателем к правообразующим юридическим фактам, т.е. служащим основанием для принятия решения о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, поскольку Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" под проживанием понимает проживание на территории Российской Федерации на законном основании (абзац восьмой статьи 3).
УФМС России по Московской области считает, что под постоянным проживанием на территории РФ следует понимать проживание лица в месте, являющимся его постоянным местом жительства на законном основании. К таковым основаниям следует отнести регистрацию, произведенную в установленном порядке уполномоченным на то органом. Таковой регистрации Бостан М.П. не имела с 22.11.2001 г. После этой даты заявительница была временно зарегистрирована с 19.02.2004 г. по 19.05.2004 г., и с 06.12.2005 по 06.12.2006 г. как иностранный гражданин. По состоянию на 01.07.2002 г. заявительница на территории РФ регистрации по месту жительства не имела.
В соответствии с Федеральным Законом «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года N 62 (в ред. Федеральных законов от 11.11.2003 N 151-ФЗ, от 02.11.2004 N 127-ФЗ, от 03.01.2006 N 5-ФЗ, от
18.07.2006 N 121-ФЗ, от 01.12.2007 N 296-ФЗ, от 04.12.2007 N 328-ФЗ, от
01.10.2008 N 163-ФЗ) в качестве необходимого условия принятия в
гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке иностранных
граждан и лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в
Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, к числу
которых относится заявительница, является наличие у ходатайствующего лица регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 года, либо разрешения на временное проживание в Российской Федерации или вида на жительство (часть четвертая статьи 14).
Федеральный закон от 25.07.2002 года № 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" под законно находящимся на территории Российской Федерации иностранным гражданином признает лицо, имеющее действительный вид на жительство либо разрешение на временное проживание, либо визу или иные предусмотренные данным Федеральным законом или международным договором Российской Федерации документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание (проживание) в Российской Федерации.
В соответствии с п.п. «д» п. 14 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденным Указам Президента РФ от 14.11.2002 г. № 1325 (далее - Положение) при приобретении гражданства Российской Федерации на основании части третьей статьи 14 Федерального закона иностранные граждане и лица без гражданства, указанные в пункте 13 настоящего Положения, проживающие на территории Российской Федерации, в зависимости от наличия установленных Федеральным законом оснований и условий приобретения гражданства Российской Федерации вместе с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации (приложение N 1) представляют:
- паспорт гражданина СССР образца 1974 года с отметкой о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г., либо документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства, со свидетельством о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г., либо вид на жительство (при его наличии) с отметкой о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г.;
- один из документов, подтверждающих нетрудоспособность заявителя (удостоверение инвалида, пенсионное удостоверение (для мужчин, достигших возраста 65 лет, для женщин - 60 лет), справка об инвалидности, выданная учреждением государственной службы медико-социальной экспертизы);
- один из перечисленных в пункте 10 настоящего Положения документов, подтверждающих владение русским языком, если заявитель не освобождается в соответствии с названным пунктом от представления этих документов;
- один из перечисленных в пункте 10 настоящего Положения документов об отказе от имеющегося иного гражданства, а при необходимости - и квитанцию о заказном почтовом отправлении, за исключением случаев, когда отказ от иного гражданства не требуется;
В соответствии с п.п. «е» п. 14 Положения при приобретении гражданства Российской Федерации на основании части четвертой статьи 14 Федерального закона:
- паспорт гражданина СССР образца 1974 года с отметкой о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г., либо документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства, со свидетельством о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г., либо разрешение на временное проживание в Российской Федерации, либо вид на жительство;
- один из перечисленных в подпункте "б" настоящего пункта документов, подтверждающих наличие у заявителя гражданства СССР в прошлом;
- один из перечисленных в пункте 10 настоящего Положения документов об отказе от имеющегося иного гражданства, а при необходимости - и квитанцию о заказном почтовом отправлении, за исключением случаев, когда отказ от иного гражданства не требуется.
Из вышеизложенного следует, что у гражданки Украины Бостан М.П. документов, подтверждающих основания приобретения гражданства РФ в упрощенном порядке не имеется. Поэтому, в случае подачи заявления о приобретении гражданства РФ в упрощенном порядке заявительнице будет отказано по обстоятельствам, изложенным выше.
Вместе с тем, отсутствие регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 года не исключает для заявительницы после получения разрешения на временное проживание в Российской федерации возможность приема в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке до 1 июля 2009 на основании части 4 статьи 14 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации».


В связи с вышеизложенным и руководствуясь ст.ст. 6, 11, 12, 35, 264-268 ГПК РФ прошу суд :
1. признать законными и обоснованными действия ОУФМС России по Московской области в Балашихинском районе по отказу Бостан Марии Потаповне в принятии документов на упрощенное приобретение гражданства Российской Федерации по мотивам, изложенным выше.
2. признать законными и обоснованными действия ОУФМС России по Московской области в Балашихинском районе по отказу Бостан Марии Потаповне в принятии документов на оформление регистрации по месту жительства Бостан Марии Павловне по адресу: М.О. г. Балашиха, ул. Орджоникидзе, д. 24, кв. 23 по мотивам, изложенным выше.

Начальник ОУФМС России по Московской области в Балашихинском районе И.В. Овчинникова

 Отправлено: 23.04.09 15:47. Заголовок: Нвапишем возражение ..

Нвапишем возражение на этот "отзыв".
Видимо, нам придётся требовать признать право пользовния жилым помещением.
Мельком заметила, что ссылаются на отсутствие заявления об оформлении ВИДа на жительство (Приказ № 605). Он, хоть и отменён, но указывал на необходимость ЗАМЕНЫ Паспортов СССР на ВНЖ. Это и был Приказ об обмене удостоверений личности граждан, проживающих в РФ. А она в это время уже проживала ведь и позднее - соответственно. Её миграционный "учёт" не касается, потому что она не мигрант, а постоянно проживающее лицо в РФ. О гражданстве пока молчим...
Паспорт СССР и в настоящее время - ВНЖ. А отсутствие регистрации мы объяснили: не от того, что она не жила в РФ, а от того, что отказали в её регистрации, так как она "мигрировала" из одного города РФ в другой.
Практика показывает, когда "тянут" резину, это означает, что трудно отказать в удовлетворении заявления. Ну, допустим, Украина признает её своей гражданкой.. И что из этого? Будем выдворять? Или обяжем получить миграционную карту? Или получать РнВП? При наличии паспорта СССР.
С паспортом СССР выехать никуда нельзя, поэтому ни о каком разрешении проживать речи быть не может, потому что отказа в нём быть не может (ни при каких обстоятельствах!), а раз так, то зачем просить это разрешение???
Понятно?

 Отправлено: 23.04.09 18:25. Заголовок: Людмила Андреевна, д..

Людмила Андреевна, дорогая, мне уже все это понятно, все обстоятельства дела изучил (с вашей помощью) вдоль и поперек. И чтобы все стало на свои места судье всего лишь надо установить в ходе заседания, что мол да, не имели право отказывать в регистрации в 2001 году. И все стает на свои места. Косвенно можно усмотреть, что судья по первому исковому требованию и по второму - регистрация хочет вынести решение в нашу пользу (не зря потребовала выписку из лицевого счета, согласие хочет в суде зафиксировать всех проживающих, что не против прописки моей матери. Да и сегодня в силу вступило решение того же суда о признании за нами (я, жена, сын) права собственности (по 1/3) на квартиру (такое решение необходтимо было потому, что дом не стоит на регистрации в РП и мы не могли приватизировать квартиру). И согласно ЖК РФ мы, как собственники, имеем право вселить (с регистрацией) члена своей семьи. И площадь позволяет: 80:4=20 кв.м.
А вот с правом подачи документов на упрощенное приобретение гражданства неизвестно, что судья напишет.

 Отправлено: 23.04.09 19:15. Заголовок: Если признает право ..

Если признает право матери на постоянное проживание, регистрацию (которая - обязанность) тогда на неё не распространяются миграционные правила для иностранцев или ЛБГ. Законность проживания - равносильна ВНЖ, или РнВП и, как следствие, право на приобретение гражданства.
Отсутствие регистрации - по не зависящим от неё причинам.
Интересная ситуация у украинца - (новая тема появилась)
ЗАРЕГИСТРИРОВАН ПОСТОЯННО С 2000 ГОДА, ЗАСТАВИЛИ "ВЫЕХАТЬ", ОН СНЯЛСЯ С РЕГИСТРАЦИИ 9 АПРЕЛЯ с.г.
Это надо (сказала инспектор в ФМС), чтобы въехать по миграционной карте, получить РнВП, а потом гражданство по 14.4 - если успеет...
Ну, а если бы не "выехал", то пугнули бы судом - иск о незаконной регистрации иностранного гражданина. Были уже такие случаи, когда, несмотря на наличие регистрации ОНИ требовали получить РнВП, так как регистрация,мол, "незаконная", или не "такая".

 Отправлено: 23.04.09 19:38. Заголовок: Эту тему я читал - а..

Эту тему я читал - аховая ситуация. Правовой нигилизм. В таком положении и я был до того момента, как появился интернет. А то все ходил с законом о прописке и с законом о гражданстве по кабинетам ФМС (тогда ПВС). И что, добился прописки? Как бы не так. Как дурак, уши развесил и слушал чиновников (хотя пытался возмущаться). И что. Теперь мне говорят где вы раньше были, почему в суд не подавали. Воспитаны мы так что суды для нас - последнее дело в жизни. А оказалось на поверку, что суды в наше время - норма законной жизни. Во как. Парня жалко. Все мы верим чиновникам, а они этим пользуются и этим живут.

 Отправлено: 20.05.09 20:58. Заголовок: Взавтра в 15.00 буде..

Взавтра в 15.00 будет очередное (может последнее) заседание суда. Приглашены по повесткам вся семья. Решение суда о том, что мы являемся собственниками жилья вступило в силу и копию взавтра представлю суду. Если у Вас будет время - посоветуйте как правильно и аргументировано набросать ответ на отзыв ФМС суду.

 Отправлено: 20.05.09 21:40. Заголовок: Что-то Вы поздно нап..

Что-то Вы поздно напоминаете.
Я не успеваю "набросать". Их "аргументы" = не перебрехать...
Но у Вас есть свои доводы. Проживант законно и обязана зарегистрироваться, а ОНИ обязаны зарегистрировать.
У Вас ведь есть решение суда по пенсии - там установлено постоянное проживание матери. И она - проживающая в РФ постоянно лицо без гражданства. Соответственно, имеет право приобрести гражданство по п.1 "б" ст 14, и по п.4 ст.14, потому что она зарегистрирована с 1995 года, потом её не перерегистрировали по новому месту жительства - незаконно, но от этого не утрачена законность проживания. И на неё не распространяются правила миграционного учёта, а распространялись Правила регистрации старые и т.д....

 Отправлено: 20.05.09 21:45. Заголовок: Хорошо. Суть их Отзы..

Хорошо. Суть их Отзыва я оспаривал, а взавтра дам суду письменно. Они ссылаются на п.1 ст.2 109 миграционного закона. Тогда пусть прочитают п.2 ст.7 где сказано:Постоянно или временно проживающие в Российской Федерации иностранные граждане подлежат регистрации по месту жительства и учету по месту пребывания. После суда сообщу как дела.

 Отправлено: 21.05.09 18:20. Заголовок: Перерыв суда до 9 ут..

Перерыв суда до 9 утра завтрашнего дня. Из Посольства Украины в Москве за два месяца так ответ на судебный запрос не пришел. ФМС в суде утверждает, что Решения двух судов о имеющемся праве и факте постоянного проживания матери в РФ не дает права на упрощенное приобретение гражданства. Надо оформлять разрешение на временное проживание. А о том, что постоянное проживание главенствует над временным проживанием ни ФМС ни суд и слышать не хотят. Также ФМС настаивает не на регистрации, а на миграционном учете сроком на 3 месяца. ФМС взавтра не будет - уезжает в Управление. И что будет рассматривать суд, если без ФМС они никуда. Сегодня суд и моя семья ждали ФМС 20 минут. Не дождавшись, судья начала заседание и через 7 минут пришли с ФМС. Даже не извиняясь. Судья через 20 минут постоянно твердила: "Говорите кратко, у нас нет времени". После суда дошло к нам: судья разложила на столе судебные дела и они с ФМС продолжили свои консультации (в какой уж раз). И как мне их победить?

 Отправлено: 21.05.09 18:34. Заголовок: VED пишет: ни ФМС ни..

VED пишет:

цитата:

ни ФМС ни суд и слышать не хотят. Также ФМС настаивает не на регистрации, а на миграционном учете сроком на 3 месяца.

- Как это - "настаивает"? Уговаривает, что ли???
Он высказывает свои возражения. А суд слушает, не более....
Вы хотите сказать, что завтра будет объявлено решение?
Иначе - какой "перерыв"? Что - целый день заседали?
Поедет завтра в Управление?
Наверное, поехал сегодня - совещаться и сообщить как выносить решение в этом случае.
А что - в кассации они уверены?
VED пишет:

цитата:

И как мне их победить?

- Вы хотите победить в дискуссиях в заседании? Наивны... Победа - в решении должна быть а не в разговорах.

 Отправлено: 21.05.09 18:40. Заголовок: Заседали с 15.20 до ..

Заседали с 15.20 до 16.20. Судья обьявила перерыв до завтра. Заседание назначено на 9.00. ФМС сказала, что завтра не приедет, так как уезжает в Управление. Что будет завтра - я не знаю. Могу догадываться, что суд скажет: ввиду неприбытия ответчика судебное заседание переносится на такое-то число.

 Отправлено: 21.05.09 19:01. Заголовок: Вы можете объяснить,..

Вы можете объяснить, какая часть судебного заседания прошла? Не первый раз ведь в суде. Объяснения сторон, вопросы друг другу, исследования материалов дела, прения - были? После чего объявлен "перерыв"?

 Отправлено: 21.05.09 19:12. Заголовок: Обьяснения сторон се..

Обьяснения сторон сегодня продолжились, также я успел задать (после предоставления судом возможности) вопросы к ФМС (все задать суд не дал). Суд у ФМС не спрашивала, есть ли у них вопросы ко мне и прений небыло. Обьявлен перерыв.

 Отправлено: 21.05.09 20:55. Заголовок: Сегодня они не продо..

Сегодня они не продолжились, а начались заново.
Что было объявлено судьёй по поводу перерыва - для какой цели или по какой причине?

 Отправлено: 22.05.09 05:53. Заголовок: Судья причину не ука..

Судья причину не указаза - просто сказала: обьявляется перерыв до 9 часов завтрашнего дня.

 Отправлено: 22.05.09 18:50. Заголовок: УРА-а-а-а-а!!!! Полн..

УРА-а-а-а-а!!!! Полная ПОБЕДА!!! Дорогая Людмила Андреевна, низкий Вам поклон и человеческое спасибо!!! Как ни крути - это Ваша Победа!!!
Сергей и Вам я благодарен, спасибо!
Спасибо тем, кто здесь сочувствовал и сопереживал. Устроить ликбез чиновникам - это круче чем идти у них на поводу и унижать свое человеческое достоинство!
Через 18 дней Решение вступит в силу (если не будет обжаловано ФМС, что маловероятно) я выложу его здесь.

 Отправлено: 22.05.09 19:55. Заголовок: Ну вот, а Вы боялись..

Ну вот, а Вы боялись... "ФМС и суд стоят на своём, как мне их победить..."
Вот и победили! Ура!

 Отправлено: 22.05.09 21:02. Заголовок: Через 18 дней Решени..

цитата:

Через 18 дней Решение вступит в силу (если не будет обжаловано ФМС, что маловероятно) я выложу его здесь.

Что через 8 дней судья сказала, что будет готово решение? Или откуда такое число взялось?

 Отправлено: 23.05.09 17:33. Заголовок: ­10 дней от оглашения..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.05.09 19:18. Заголовок: Искренне радуюсь за ..

Искренне радуюсь за Вас!!!! Поздравляю!!!

 Отправлено: 26.05.09 17:04. Заголовок: От всей души ПОЗДРАВ..

От всей души ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

 Отправлено: 18.06.09 19:04. Заголовок: Поздравляю с Победой..

Поздравляю с Победой!
Вы не только офицер но и сын своей матери!
Вы в одном из сообщений обмолвились -" Кого я защищаю?"Хочу Вас уверить,Вы защищаете нашу Россию и нас обездоленных и униженных граждан в своем отечестве, а не заевшихся бюрократов, без чести и совести. У России нет союзников ,только армия и флот.И нам более не накого надеяться. На том и стоять будем.
Еще раз поздравляю. Ждем решения.

 Отправлено: 22.06.09 13:47. Заголовок: Вот Решение суда. В ..

Вот Решение суда. В тексте полная галиматья. Никто не признавал себя гражданином РФ (в данном судебном разбирательстве) Однако оно откуда-то появилось. Вступает в силу с 23 июня. Будет вступившее в силу - выложу графически.

Дело №2-957/2009
РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации «22» мая 2009года
Балашихинский городской суд Московской области в составе: председательствующего судьи Колдыриной Н.П. при секретаре Самохиной Т.Н.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Бостан Марии Потаповны к Управлению Федеральной миграционной службы России в Московской области по Балашихинскому району о признании права постоянного проживания на территории Российской Федерации и возложении обязательств,
установил:
Бостан М.П. обратилась в суд с иском к ответчику, указывая на то, что в 1994г после смерти мужа переехала из Республики Украина, Одесская область, Измаильский район, село Першетравневое, на постоянное место жительства к сыну в Российскую Федерацию. 31 января 1995г зарегистрирована по адресу: Тульская область, Ленинский район, военный городок Берники, д. 1 кв.16, по месту жительства выдано пенсионное удостоверение, по которому получала пенсию с 01.12.2004г до середины 2006г. В апреле 2007г вместе с сыном переехала на постоянное место жительства в г.Балашиха, ул.Орджоникидзе, д.24 кв.23. Истица обратилась в УФМС по Балашихинскому району с заявлением о регистрации по месту фактического проживания и выдаче паспорта гражданина РФ, так как гражданство Украины не оформляла, на консульском учете не состояла и признает себя гражданином РФ по рождению. В удовлетворении заявления истице отказано по той причине, что не является гражданкой РФ со ссылкой на ст.5 ФЗ «О гражданстве РФ» №62-ФЗ от 31.05.2002г, и с указанием на то, что истица является гражданкой Республики Украина. С прежнего места жительства в Тульской области истица выписана, и по настоящее время регистрации по месту жительства в г.Балашиха не имеет. Истица считает, что в 1995г законно была зарегистрирована на территории РФ, а в 2001 г всего лишь переменила адрес, прибыла в Россию до 22.05.2002г в период действия постановления Правительства РФ от 12.03.1997г №290, в связи с чем ей не требовалось получение вида на жительство или разрешения на временное проживание на территории РФ. Истец просит признать её приобретшей право на постоянное проживание на территории РФ и обязать ответчика зарегистрировать по адресу: г.Балашиха, ул.Орджоникидзе, дом 24 кв.23, а также принять документы на упрощенное приобретение гражданства РФ.
В судебном заседании представитель истца по доверенности Бостан В.И. просит иск удовлетворить, пояснив, что Бостан М.П. считает себя гражданкой Российской Федерации, проживает на территории РФ с 1994года, имела регистрацию на территории РФ и по решению суда за ней признано право на получение социальной пенсии.
Представитель ответчика по доверенностям Маркова Т.Ф. считает, что Бостан М.П. является гражданкой Украины, право на постоянное проживание на территории РФ с соблюдением установленного действующим законодательством режима не оспаривает, истцу необходимо получить разрешение на временное проживание на территории РФи зарегистрироваться по месту фактического жительства.
3-й лица Бостан Е.В. и Бостан Д.В. не возражают против регистрации истца по месту фактического проживания: г.Балашиха, ул.Орджоникидзе, дом 24 кв.23.
Выслушав объяснения сторон, исследовав материалы дела, суд приходит к следующему.
В соответствии с Федеральным законом «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002г №62-ФЗ (ст.10) документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации.
Гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство РФ на день вступления в силу настоящего Закона и лица, которые приобрели гражданство РФ в соответствии с настоящим Законом, а именно на 06.02.1992г (ст.5 №62-ФЗ).
Согласно ст. 14 вышеназванного закона в гражданство Российской Федерации принимаются граждане в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом «а», «в», «г», «д» части первой ст. 13 настоящего Федерального закона, если являются нетрудоспособными и имеют дееспособных сына или дочь, достигших восемнадцати лет и являющихся гражданами Российской Федерации.
В соответствии с ч.1 п. «а», «в», «г», «д» ст. 13 названного закона гражданин вправе обратиться с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации, если проживает на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство РФ в течение пяти лет непрерывно. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо не выезжало за пределы РФ не более чем на три месяца в течение одного года. Срок проживания на территории РФ для лиц, прибывших в РФ до 01.07.2002г и не имеющих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства.
Из материалов дела следует, что Бостан Мария Потаповна 03.02.1931 года рождения является гражданкой Республики Украина, что подтверждается штампом в паспорте на ее имя, выданным 17 марта 1978г ОВД Измаильского горисполкома Одесской области. В паспорте имеется штамп Ленинского РОВД Тульской области о регистрации истицы в военном городке Берники, д.1 кв.16 с 31.01.1995г и снятии с регистрационного учета 22.11.2001 г (л.д.12-18). Данное обстоятельство подтверждается листком убытия на имя истицы (л.д.28), вкладным талоном к паспорту (л.д.29). До указанной регистрации истица выписана 19.11.1994г с прежнего места жительства: Одесская область, Измаильский район, село Першетравневое.
Граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) постоянно проживали на территории Украины, являются гражданми Украины (ст.З Закона Украины «О гражданстве»).
Решением Щелковского городского суда Московской области от 20 октября 2005г установлен юридический факт постоянного проживания Бостан М.П. на территории РФ по месту регистрации в Тульской области в период с 31.01.1995г по 22.11.2001 г и в г.Щелково в период с 23.11.2001 г по 20.10.2005г (л.д.19-21). Из текста судебного решения следует, что установление данного юридического факта необходимо Бостан М.П. для оформления гражданства Российской Федерации.
По месту регистрации в Тульской области на имя истицы выдано пенсионное удостоверение с правом получения социальной пенсии (л.д.22-23). Решением Балашихинского городского суда от 27.03.2009г за Бостан М.П. признано право на получение социальной пенсии по месту жительства в г.Балашиха.
В соответствии с ч.4ст.14 ФЗ №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», приобретение гражданства РФ в упрощенном порядке возможно при наличии регистрации по месту жительства на территории РФ по состоянию на 01.07.2002г, разрешения на временное проживание или вида на жительство.
Требования вышеназванных норм Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» также сводятся к обязательному наличию вида на жительство на территории Российской Федерации, разрешению на временное проживание и регистрации по месту жительства.
Жилое помещение по адресу: Московская область, г.Балашиха, ул.Орджоникидзе, д.24 кв.23 по решению Балашихинского городского суда от 13.04.2009г принадлежит на праве общей долевой собственности по 1/3 доли каждому: Бостан В.И., Бостан Е.В. и Бостан Д.В.
Бостан М.П. обратилась в УФМС по Балашихинскому району с заявлением, в котором просила оформить вид на жительство как лицу без гражданства и зарегистрировать её по месту жительства сына Бостан В.И.: г.Балашиха, ул.Орджоникидзе, дом 24 кв.23 (л.д.6-7). В письме ответчика от 12 января 2008г в адрес истца разъяснено, что она является гражданкой Республики Украины и ей необходимо подать документы для оформления разрешения на временное проживание (л.д.8).
Регистрация граждан Российской Федерации по месту жительства и по месту пребывания регулируется Законом РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» от 25.06.1993г и постановлением Правительства РФ «Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ» от 17.07.1995г №713 и распространяется только на граждан Российской Федерации. Бостан М.П. является гражданкой Республики Украина, в связи с чем на нее не распространяется названный Закон и Правила.
В судебном заседании совладельцы жилого помещения по адресу фактического проживания Бостан М.П. не возражали против ее регистрации в квартире.
В силу ч.Зст.62 Конституции РФ иностранные граждане пользуются в Российской Федерации Правами и несут обязанности наравне с гражданами РФ, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Согласно ч.1ст.27 Конституции РФ каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Исполнение установленных Конституцией РФ гарантий соблюдения прав иностранного гражданина на территории Российской Федерации на свободное передвижение, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ, регулируется Федеральным законом №109-ФЗ «С миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации», Е соответствии с которым иностранный гражданин обязан предоставлять достоверные сведения v осуществлять другие юридически значимые действия, установленные федеральными законами и другими нормативными актами.
В соответствии со ст.20 №109-ФЗ учет иностранных граждан по месту пребывания на территории РФ является обязательным.
Следовательно, требование Бостан М.П. о признании её приобретшей право на постоянное проживание на территории Российской Федерации подлежит удовлетворению, поскольку Бостан М.П. имеет право на постоянное проживание на территории РФ с соблюдением действующего законодательства.
Регистрация иностранного гражданина по месту жительства является обязательной и производится на основании его личного заявления с приложением документов, перечень которых предусмотрен ст. 17 №109-ФЗ (ст.ст.14-16 №109-ФЗ).
Миграционный учет иностранных граждан и их регистрацию осуществляют органы миграционного учета (ст.ст.11-13 №109-ФЗ).
Оценивая в совокупности представленные по делу доказательства, суд находит требования истца о ее регистрации по месту фактического проживания и принятии документов на приобретение гражданства России в упрощенном порядке подлежащими удовлетворению, поскольку семья Бостан не возражает против регистрации истца в их квартире, и при наличии регистрации Бостан М.П. по месту её фактического проживания, она вправе подать заявление на приобретение гражданства в упрощенном порядке.
Руководствуясь ст.ст.194-199 ГПК РФ, суд
решил:
Иск удовлетворить.
Признать за Бостан Марией Потаповной 03.02.1931 года рождения, уроженкой Одесской области Измаильского района, с.Першотравневое, гражданки Республики Украины, право на постоянное проживание на территории Российской Федерации с соблюдением действующего законодательства.
Обязать Отдел Управления федеральной миграционной службы по Московской области в Балашихинском районе зарегистрировать Бостан Марию Потаповну по адресу: Московская область, г.Балашиха, ул.Орджоникидзе, дом 24 кв.23 в установленном законом порядке и принять документы на приобретение гражданства России в упрощенном порядке.
Решение может быть обжаловано в Мособлсуд через Балашихинский городской суд в течение 10 дней.
Федеральный судья:

 Отправлено: 22.06.09 14:18. Заголовок: Есть, к чему придра..

Есть, к чему придраться, но к Вашей мама это не относится, точнее, ей не помешает.
То, что мама якобы считает себя россиянкой - это якобы её мнение - на здоровье, но она не требовала от суда этого признания, а трбовала принять документы на приобретение гражданства.

 Отправлено: 22.06.09 14:23. Заголовок: Попробую взавтра пол..

Попробую взавтра получить решение, вступившее в силу и прямиком в ФМС. Пока на разведку. Узнаю их требования по документам. Потом надо будет к нотариусу за отказом от гражданства Украины и заверить копию свидетельства о рождении.

 Отправлено: 22.06.09 15:36. Заголовок: Первым долгом - заяв..

Первым долгом - заявление в ФМС о желании приобрести гражданство РФ по п.4 ст.14 - на основании тоо, что постоянно проживает, а в регистрации незаконно отказывали, что подтверждено решением суда.
Киньте в канцеляию под расписку или в почту заказным.
Сейчас начнут приставать, а где паспорт Украины? Окажется, что она и не украинка вовсе...

 Отправлено: 24.06.09 11:08. Заголовок: Людмила Андреевна, з..

Людмила Андреевна, здравствуйте. Победа нам еще только снится. Это какой-то кошмар! Вчера получил решение суда и в ФМСе просидел до закрытия - не успел даже зайти (впереди меня еще 4 человека не зашли). Сегодня у ФМС выходной день. Воспользовавшись этим сегодня на такси повез мам у к нотариусу. В нотариуса, которая нам давала доверенность также сегодня выходной. Простояли чуть больше двух часов к другому нотариусу (там же, только другой нотариус). Он уперся и ни в какую не хотел оформлять отказ матери от гражданства Украины (для Посольства), мотивируя тем, что у мамы паспорт недействительный, так как у нее нет регистрации по состоянию на 2002 год. Все, приплыли. В ФМС завтра откажутся принимать документы без нотариального отказа, а нотариус отказ не может сделать без документа, удостоверяющего личность. Помогите советом - как разорвать этот круг. Осталось несколько дней.
И еще. У меня доверенность, я попробую скинуть сюда. Могу ли я оформлять документы матери в ФМСе. Или потребуют личное присутствие мамери в ФМСе? Я сегодня пожалел, что её брал с собой - когда нотариус сказал о недействительности паспорта - у мамы только тихо слезы полились из глаз. Так же будет и в ФМСе. И ни у кого нет сочуствия человеку, которому скоро умирать. И все из-за дурости некоторых чиновников. Бог не фраер - все видит...

 Отправлено: 24.06.09 11:19. Заголовок: Ну во первых это не ..

Ну во первых это не единственный вариант. Почитайте пункт 10 Положения:
"документ, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства или невозможность отказа от иного гражданства, которым является соответствующий документ дипломатического представительства или консульского учреждения иностранного государства в Российской Федерации либо копия обращения заявителя в это дипломатическое представительство или консульское учреждение об отказе от имеющегося иного гражданства с нотариально заверенной подписью заявителя. В случае направления обращения в дипломатическое представительство или консульское учреждение по почте представляется также квитанция о заказном почтовом отправлении. Представление документа об отказе от имеющегося иного гражданства не требуется, если заявитель состоит в гражданстве государства, с которым существует международный договор Российской Федерации, предусматривающий возможность сохранения имеющегося иного гражданства при приобретении гражданства Российской Федерации. Представление указанного документа не требуется также от лиц, которым предоставлено политическое убежище на территории Российской Федерации, и лиц, имеющих статус беженца на территории Российской Федерации."

 Отправлено: 24.06.09 11:20. Заголовок: Так что можете съезд..

Так что можете съездить в Посольство Украины за бумажкой подтверждающей обращение за отказом, хотя и там наверное на фиг пошлют.

 Отправлено: 24.06.09 11:22. Заголовок: И еще. У меня довере..

цитата:

И еще. У меня доверенность, я попробую скинуть сюда. Могу ли я оформлять документы матери в ФМСе.

часть 3 статьи 32 Закона
"3. В случае, если заявитель не может лично подать заявление в связи с обстоятельствами, имеющими исключительный характер и подтвержденными документально, заявление и необходимые документы могут быть переданы для рассмотрения через другое лицо либо направлены по почте. В этом случае подлинность подписи лица, подписавшего заявление, и соответствие копии документа, прилагаемого к заявлению, его подлиннику удостоверяются нотариальными записями."

 Отправлено: 24.06.09 11:25. Заголовок: sss пишет: В этом с..

sss пишет:

цитата:

В этом случае подлинность подписи лица, подписавшего заявление, и соответствие копии документа, прилагаемого к заявлению, его подлиннику удостоверяются нотариальными записями.

Опять же нужен нотариус. Замкнутый круг?

 Отправлено: 24.06.09 11:38. Заголовок: Ну тогда ищите нотар..

Ну тогда ищите нотариуса у которого мозги на месте. Почему паспорт СССР недействительный? Покажите ему Постановление Правительства за подписью Путина.

 Отправлено: 24.06.09 11:43. Заголовок: А вот и само Постано..

А вот и само Постановление:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 февраля 2009 г. N 153

О ПРИЗНАНИИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ДО 1 ИЮЛЯ 2009 Г. ПАСПОРТОВ
ГРАЖДАНИНА СССР ОБРАЗЦА 1974 ГОДА ДЛЯ НЕКОТОРЫХ КАТЕГОРИЙ
ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН И ЛИЦ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА

В целях реализации статей 14 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Признать действительными до 1 июля 2009 г. паспорта гражданина СССР образца 1974 года:
а) удостоверяющие личность иностранных граждан, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированных по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 г., - для постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц;
б) удостоверяющие личность лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированных в установленном законодательством Российской Федерации порядке по состоянию на 1 ноября 2002 г. либо получивших разрешение на временное проживание в Российской Федерации, - для пребывания, временного и постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц.
2. Федеральной миграционной службе производить в отношении лиц, приобретших в установленном порядке гражданство Российской Федерации:
а) выдачу паспортов гражданина Российской Федерации - иностранным гражданам, указанным в подпункте "а" пункта 1 настоящего Постановления;
б) замену паспортов гражданина СССР образца 1974 года на паспорта гражданина Российской Федерации - лицам без гражданства, указанным в подпункте "б" пункта 1 настоящего Постановления.
3. Настоящее Постановление распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2009 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН

 Отправлено: 24.06.09 11:46. Заголовок: sss пишет: и зарег..

sss пишет:

цитата:

и зарегистрированных по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 г

Я же писал, что у нас нету прописки на 2002 год и получается паспорт недействительный.

 Отправлено: 24.06.09 11:51. Заголовок: Ну а решение суда у ..

Ну а решение суда у Вас о чем? Покажите и решение суда.

 Отправлено: 24.06.09 11:55. Заголовок: Да показывал оба реш..

Да показывал оба решения суда и по пенсии (и даже квитанцию, что пенсию в июне получали) и по прописке и гражданству где написано право на постоянное проживание, так как с 2001 года незаконно не регистрировали. Ничего ему этого не надо. Он сказал - покажите в тексте Решений где написано считать маму зарегистрированной на 2002 год. Вот и весь разговор.

 Отправлено: 24.06.09 11:58. Заголовок: Ну тогда Вам надо на..

Ну тогда Вам надо на поклон к Ромодановскому и иже с ними. Дабы они дали барскую отмашку вашему УФМС-у принять документы как есть. Только зачем тогда надо было судиться?

 Отправлено: 24.06.09 12:00. Заголовок: Либо найти нормально..

Либо найти нормального нотариуса который удостоверит всего лишь подпись заявителя как это и положено по Положению.

 Отправлено: 24.06.09 16:46. Заголовок: зарегистрированных в..

цитата:

зарегистрированных в установленном законодательством Российской Федерации порядке по состоянию на 1 ноября 2002 г

- Она зарегистрирована в РФ гораздо раньше этой даты, и никуда не выезжала, следовательно для её дальнейшего проживания не требуетя получения ни РНВП ни ВНЖ в разрешительном порядке. Отказ в регистрации признан незаконным и точка, регистрация получена и легально проживает с даты приезда.
Срочно надо подавать заявление по п.4 ст.14, указывать - или по п.3 ст.14 (кажется?)
Её паспорт действительный, те более, если по этому паспорту считается иностранкой. И в целях реализации ст. 14 и издано это Постановление!!!
Виктор, пишите заявление, приложите ксерокропии прописки, решений суда, получите отказ, и пойдём снова в суд. Какие проблемы?
Пусть отказ не пишет, не обязана. Она лишь признана, но ещё не вступила в правовые отношения с Украиной. Пусть укажут отказ в принятии док-тов и по этой причине - на здоровье. И когда захочет, оформит в Украине и укр. гражданство.
Будет зафиксировано желание приобрести, но ведь и суд обязал принять?!?

 Отправлено: 24.06.09 18:34. Заголовок: Доверенность годится..

Доверенность годится. Нечего маму таскать в ФМС, или к нотариусу. Отказ от гр-ва Украины можете написать от имени матери, сами подписываете, а можете его вообще и не писать. Потом разбрёмся, нужен ли он. Она - лицо без гражданства. Этот штамп - порча паспорта СССР, бодее ничего.
Главное, подать заявление от имени матери - Вами написанное - на приобретение по...
Перестаньте паниковать.

Сергей, не надо посылать Виктора куда-либо ещё, кроме местного ФМС. Пусть пошлёт документы с заявлением, а потом мы докажем в суде, что и паспорт действителен, и статья ей подходит, и регистрация по состоянию на 1 ноября имеется - с 199...года, и никто её не признал недействительной или незаконной. И обратилась до 1 июля. И ещё п.3 ст.14 в запасе.

 Отправлено: 24.06.09 11:23. Заголовок: Я пол года назад обр..

Я пол года назад обращался в Посольство в Москве по интернету, потом поехал лично и меня туда же послали. А на сайте ФМС МО http://www.fmsmo.ru/main.php?p=3-6 требуется отказ нотариально заверенный.

 Отправлено: 24.06.09 12:01. Заголовок: Я три раза в Приемно..

Я три раза в Приемной ФМС был и меня оттуда "гнали пинками". А к Ромодановскому никак не попасть.

 Отправлено: 24.06.09 12:02. Заголовок: Найдитте другого нот..

Найдите другого нотариуса. Поиском в гугле или яндексе. От обсуждения здесь ничего не изменится ведь так?

 Отправлено: 24.06.09 12:05. Заголовок: Да это так. Я может ..

Да это так. Я может и найду (более как уверен) но на это надо все бросать и мчаться в Москву. А сроки? У меня для похода в ФМС остается четверг пятница, суббота, вторник. ВСЕ. 1 июля 2009 года!