Отправлено: 29.06.07 12:10. Заголовок: В РФ - с 1993г. Родился в 1977 в Казахстане. Паспорт - СССР. Родители - россияне. ПОБЕДА!

День добрый! У меня вот какая интересная ситуация. Я родился в Казахстане в 1977 году. Получил там паспорт в 1993 году. Наша семья переехала в РФ в 1993 году. Я зарегистрировался в РФ в 1993 году. В 2001 году квартиру продали и я выписался. Прописаться по новому месту жительству я не смог т.к. мне исполнилось 25 лет и надо было вклеивать фотографию в паспорт и ПВС отказалась регистрировать меня по новому алресу. Да еще и оказалось что я являлся гражданином Казахстана т.к. при выезде из Казахстана мне никаких документов об отказе гражданства Казахастана не представляли и я по умолчанию оказался гр.Казахстана. Я съездил в консульство в Москве и отказался от гражданства Казахстана.

Мне надо принять гражданство РФ. Мои родители -граждане РФ. Мой инспектор посоветовала мне обратиться в суд за установлением факта проживания (т.к. нет регистрации) на территории РФ с 1993 году по настоящий момент. Суд вынес решение все как полагается и я обращаюсь к инспектору и оформляю соответствующие документы и т.п. на принятие гр.РФ в упрощенном порядке. Через два месяца мне отказывают в гражданстве и говорят что мне надо сначала получить вид на жительство. Так ли это? И какие мне предпринять действия? Заранее спасибо!

 Отправлено: 06.08.07 11:24. Заголовок: Re:

Здраствуйте Людмила!
Ну вот завтра отправляю жалобу которую Вы отредактировали!
У меня какой еще вопрос. А надо ли указывать в жалобе ссылку на Определение КС РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О "По жалобе гражданки Даминовой Светланы Рашидовны на нарушение ее конституционных прав пунктом "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ"? или на это следует обратить внимание в судебном заседании?

 Отправлено: 06.08.07 11:33. Заголовок: Re:

Cesar пишет:

цитата:

Ну вот завтра отправляю жалобу которую Вы отредактировали!

- Портрясающа оперативность.... С моей не сравнится
Ну, если хотите, упоминайте ВСЕ Определения и Постановления КС РФ, ещё и цитируйте их подробно, а то судьи их "не знают". Заодно и весь Закон о гражданстве перепишите в заявление.

 Отправлено: 07.08.07 08:45. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- Портрясающа оперативность.... С моей не сравнится

Ну насчет оперативности, все таки я выжидал месячный срок для ответа УФМС на мое зявление, которое они получили 06.07.07 г. На 06.07.07 никакого ответа нет. Поэтому отправляю жалобу сегодня.
Людмила пишет:
Людмила пишет:

цитата:

Ну, если хотите, упоминайте ВСЕ Определения и Постановления КС РФ, ещё и цитируйте их подробно, а то судьи их "не знают".

Это был просто вопрос надо ли упоминать про определение КС РФ?
Людмила пишет:

цитата:

Заодно и весь Закон о гражданстве перепишите в заявление

А это что шутка? Я конечно понимаю что Вы ас в своем деле, но я пытаюсь разобраться в своей ситуации и я не владею теми знаниями которыми владете Вы, поэтому прошу Вас блакосклонно отнестисть к моим "глупым вопросам".

 Отправлено: 07.08.07 08:57. Заголовок: не надо злоупотреблять моей "благосклонностью" и временем.

Cesar пишет:

цитата:

Ну насчет оперативности, все таки я выжидал месячный срок для ответа УФМС

- А я имела в виду: неделю назад написано заявление в суд и я срочно его правила (как обычно, не считаясь с текущими делами...). И уж спрашивать надо было сразу, пока в памяти дело.
Cesar пишет:

цитата:

Это был просто вопрос надо ли упоминать про определение КС РФ?

- Я не сочла это нужным при правке Вашего заявления. А Вы решили поправить меня?

цитата:

я пытаюсь разобраться в своей ситуации и я не владею теми знаниями...

- Раз не владеете, то доверяйте, или разбирайтесь, поступайте на своё усмотрение. Иначе с таким же поводом можно спрашивать про разные статьи из Законов о гражданстве и из Конституции.
Подайте заявление. Главное, чтобы его приняли к производству - начали рассматривать. И всё у Вас впереди - все доводы, доказательства....

 Отправлено: 10.08.07 18:41. Заголовок: Re:

День добрый! Ну вот жалобу приняли к производству. Заседание назанчили на 18.09.07 г. на мой вопрос почему рассматривается так поздно, ведь в порядке ст.254 ГПК РФ - 10 дней, ответили что судья уходит в отпуск. Блин вот как назло ждать еще до 18.09.07 г. Неужели у них (судей) нет взимозаменяемости?

 Отправлено: 18.09.07 08:27. Заголовок: Re:

Всем привет!
Ну вот сегодня состоялось первое слушание по моему делу.
Дело перенесли на 04.10.07 г. ввиду того что надо привлекать заинтересованным лицом УФМС по Кировской области.
Со стороны УФМС по Ленинскому району никого в суде не было, но прислали отзыв на мое заявление.
Его суть в принципе состоит из следующего:
1. Я не проживал на территории РФ по состоянию на 1992 год.
2. На момент моего рождения мои родители не являлись гражданами РФ.
3. Мои родители признаны гражданами РФ по процедуре восстановления.
4. Ну и последнее что я принял гражданство Р.Казахстана т.к. отметка в паспорте есть об утрате гражданства Казахстана и справка из консульства.
Судья вроде адекватная. По первому вопросу тут все ясно я и не спорю что не проживал в 1992 году на территории РФ, если бы проживал давно был бы гражданином.
По второму вопросу привел пример Постановления от 16 мая 1996 года №12-П. По третьему вопросу то же самое постановление. Вроде судья по этим вопросам согласна с моей позицией. А вот по 4 вопросу. Я пояснил что никакого заявления не писал на прием в гражданство Казахстана. Судья пояснила что оно давалось автоматом. Ну я пояснил что это не является препятствем для получения граждантства по рождению п.2 ст. 6 Закона о гражданстве.
Прошу обсудить все ли я правильно сделал и может еще что нибудь добавить? (Кстати судья попросила обновить нотариальное согласие моей мамы но мое вселение в квартиру, может это значит что она уже к чему то пришла, ну то есть какому нибудь решению )

 Отправлено: 18.09.07 09:33. Заголовок: Re:

Вроде бы все верно только давайте еще раз уточним все обстоятельства.
Родители и Вы приехали в РФ в 1993 году, то есть Вам еще не было 18 (а точнее где то 16). Вкладыши родителям по ст 20 о восстановлении даны на какую дату?
Впрочем даже если и при Вашем 18-летии надо говорить что тогда была такая незаконная правоприменительная практика вплоть до 1996 года когда появилось постановление КС по Смирнову. Не считали полномочные органы вплоть до 1996 года граждан по части 2 ст 13 сохранившими свое гражданство РФ, а считали их утратившими пока КС не разъяснил как правильно понимать часть 2 ст 13. Поэтому родителям во вкладышах ничего другого и написать не могли как якобы утративши гражданство РФ без их свободного волеизъявления. То же чсамое касается и Вас как ребенка двух граждан РСФСР впоследствии РФ. От того что Вы родились в Казахстане Вы не становились гражданином Казахской ССР, а являлись гражданином РСФСР в силу действовавшего тогда в СССР законодательства -- в силу права "крови". Утратив гражданство СССР гражданства РСФСР не утратили, так как РСФСР осталось все тем же государством, которое всего лишь вышло из союзного договора. РФ всего лишь новое название все того же государства РСФСР, а не собственно новое государство как хочет это преподнести наше чиновничество. Доказательства содержатся в самих НПА РСФСР ныне РФ. В первоначальной редакции Закон о гражданстве РФ от 1991 года назвывался Закон о гражданстве РСФСР и часть 2 статьи 13 была написана так
"Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РСФСР по рождению, если родились на территории РСФСР или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории РСФСР. Под территорией РСФСР в данном случае понимается территория РСФСР по состоянию на дату их рождения."
И только в 1993 году специальным Законом были внесены изменения
Закон РФ от 17 июня 1993 г. N 5206-I "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР" где все переименовали из РСФСР в РФ:
"1. В связи с изменением наименования государства в названии и тексте Закона слова "Российской Советской Федеративной Социалистической Республики" и "РСФСР" заменить словами "Российская Федерация" в соответствующем падеже."
Именно поэтому Конституционный Суд пришел к единственно правильному выводу в деле Даминовой что ребенку двух граждан РФ ничего не препятствует в оформлении гражданства РФ, хоть как всегда многословно что дает всякую путаницу в мозгах неподготовленных. Почитайте еще раз определения КС и попробуйте подготовить выступление для суда лучше если оно будет письменным чтобы ничего не забыть и не напутать.
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1182674909

 Отправлено: 20.09.07 12:04. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Родители и Вы приехали в РФ в 1993 году, то есть Вам еще не было 18 (а точнее где то 16). Вкладыши родителям по ст 20 о восстановлении даны на какую дату

Вкладыши выданы в конце 1995 года, т.е. мне уже исполнилось 18 лет.
По остальным вопросам все вроде ясно, к завтрашнему дню подготовлю свое письменное выступление и выложу в тему.
to sss - огромное спасибо и уважение!

 Отправлено: 01.10.07 09:50. Заголовок: Re:

Здраствуйте!
Вот выкладываю выступление. Оцените пожалуйства!
Я, Захаров Павел Васильевич, родился 08.02.1977 года в г Гурьеве, Гурьевской области Казахской ССР. С 1977 года проживал в Казахской ССР в г.Шевченко. Гражданства республики Казахстан не принимал. Имею паспорт СССР образца 1974 г.
С июля 1993 года я переехал вместе с родителями в Россию на постоянное место жительство по адресу: г.Кирово-Чепецк, ул.В.Набережная, д.7 кв.95. Там же закончил 11 класс и получил аттестат. Закончил филиал Санкт-Петербургского института внеэкономических связей экономики и права в г.Кирове в 1999 году. После того как в 2001 году квартиру продали я выписался в г.Киров, но в регистрации по новому месту жительству мне отказали, заявив что я не гражданин РФ. С 2001 года и по настоящий момент я проживаю в квартире, принадлежащей моей матери на праве собственности. Соответствующее нотариальное заявление от собственника на мое вселение прилагается.
Обратившись к инспектору в Ленинский РОВД по месту жительства мне пояснили, что для того чтобы принять гражданство РФ мне надо сначала получить вид на жительство. Для того чтобы получить гражданство РФ мне необходимо съездить в Консульство Р.Казахстан в Москве и отказаться от гражданства Р.Казахстан, хотя я его и не принимал, а также рекомендовали мне обратиться в суд об установлении факта постоянного проживания на территории РФ. Данные требования мною были выполнены.
После выполнении данных требований и обратившись к инспектору мною были оформлены документы на принятие гражданства РФ, однако в приеме документов на гражданство мне отказали пояснив что мне необходимо сначала получить вид на жительство.
Считаю предложение оформлять вид на жительство в РФ незаконным по следующим основаниям.Однако был не учтен тот факт, что мой отец Захаров Василий Васильевич и моя мать Захарова Расима Богаудиновна, являются гражданами РФ по рождению т.к. родились на территории РСФСР в силу части 2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» №1948-1 от 28 ноября 1991 года. Данное утверждение нашло свое подтверждение в Постановлении КС РФ от 16 мая 1996 года №12-П «Согласно части второй статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 года "О гражданстве РФ" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если они родились на территории РФ. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции РФ не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона РФ "О гражданстве РФ" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве РФ" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами РФ на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина РФ за ее пределами не прекращает российского гражданства». Следовательно, мои родители являются гражданами РФ по рождению. Утверждение должностного лица о том, что мои родители на момент моего рождения не являлись гражданами РФ, а приняли гражданство РФ по процедуре восстановления объясняется действовавшей на момент обращения моих родителей об установлении гражданства незаконной правоприменительной порочной практикой. Не считали полномочные органы вплоть до 1996 года граждан по части 2 ст. 13 сохранившими свое гражданство РФ, а считали их утратившими, пока своим Постановлением от 16 мая 1996 года №12-П КС не разъяснил как правильно понимать часть 2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» в редакции 1991 года.
Из данной правовой позиции следует, что признание гражданства РФ по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови" (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства РФ по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению.
Следовательно, я являюсь гражданином РФ по рождению в соответствии с пунктом «а» части 1 статьи 12 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» №62-ФЗ от 31 мая 2002 года, и в соответствии с Определением КС РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О
"По жалобе гражданки Даминовой Светланы Рашидовны на нарушение ее конституционных прав пунктом "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ" где в частности указано:
1. Положение пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ" о приобретении ребенком гражданства РФ по рождению - по его конституционно-правовому смыслу, выявленному в настоящем Определении на основе правовых позиций, выраженных Конституционным Судом РФ в сохраняющем свою силу Постановлении КС РФ №12-П от 16 мая 1996 год , - не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами РФ по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства РФ по рождению, если только это лицо не утратило гражданство РФ по собственному свободному волеизъявлению.
Я от Российского гражданства не отказывался (наоборот обращался в полномочные органы за оформлением мне паспорта РФ). То обстоятельство, на которое ссылается в своем отзыве УФМС по Кировской области что я являлся гражданином Казахстана (хотя никакого заявления о приеме в гражданство Казахстана не писал) не препятствует мне в принятии признании гражданства РФ по рождению в соответствии с п. 2 ст.6 ФЗ « О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года «Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации».
В результате неправомерных действий должностных лиц я не имею возможности реализовать свои права и свободы гражданина Российской Федерации (на труд, лечение, свободу передвижения, избирательные права).
На основании изложенного прошу суд:
1. Признать неправомерным отказ отдела УФМС России по Кировской области в Ленинском районе города Кирова в обмене мне паспорта СССР на паспорт гражданина РФ.
2. Признать неправомерным отказ отдела УФМС России по Кировской области в Ленинском районе города Кирова зарегистрировать меня по месту жительства.
3. Обязать отдел УФМС России по Кировской области в Ленинском районе города Кирова зарегистрировать меня по месту жительства и обменять мне паспорт СССР на паспорт РФ.

 Отправлено: 01.10.07 10:22. Заголовок: Re:

Немного подправил синим цветом, но как-то нелогично составлено выступление видимо из-за того что Вы не видите разницу между приемом в гражданство РФ и оформлением паспорта РФ при наличии гражданства РФ по рождению. Это совсем не одно и тоже.
Прием в гражданство зависит полностью от решения полномочного органа о приеме Вас в гражданство РФ, гражданство же по рождению от органов не зависит Вы признаны законом гражданином РФ и все что они могут в этом случае опеределить его наличие у Вас по процедуре согласно пункту 51 Положения или не определить. Они же сразу заявляют что у Вас его нет и поэтому предлагают процедуру приема в гражданство РФ через получение ВНЖ и подачу соответствующих документов на прием в гражданство. Так что Вам как-то более логично надо акцентировать внимание суда что обращались именно за оформлением гражданства (проще говоря получением паспорта РФ), а не подавали документы на прием в гражданство. Либо как-то красиво вырулить из документов по приему в гражданство РФ, на то что имеете право просто на оформление паспорта РФ. А то все как-то нелогично получается, мол что подавали документы на прием в гражданство РФ, а вдруг обжалуете действия что Вас не признают гражданином РФ.

 Отправлено: 01.10.07 15:18. Заголовок: Re:

Спасибо! Согласен с Вами, акцентрирую внимание именно на признании меня гражданином РФ.
Изначально просто инспектор меня просил устанвоить факт проживания а потом говорит оформим прием в гражданство. Так и получилось получил решение на руки и сразу написал заявление на прием в гражданство под ее диктовку ну а потом отказали и т.д. и т.п. Вот такие дела!
Ну 4 октября заседание назначено, пожелайте мне удачи! Еще раз спасибо! Как что сразу отпишусь!

 Отправлено: 01.11.07 12:14. Заголовок: Cesar пишет: Согласе..

Cesar пишет:

цитата:

Согласен с Вами, акцентрирую внимание именно на признании меня гражданином РФ.

- вот отсюда и вопрос судьи - каковы Ваши требования и откуда у Вас гражданство? Суд не уполномочен признавать гражданство, суд может признать отказ в признании Вашего гражданства незаконным (отказ обменять паспорт, или признать отказ в приобретении гражданства в упрощённом порядке неправомрным.... За что судились то?
Каковы Ваши требования были в заявлении? Утоняли - по подсказке судьи?
Ну и вынесет определение об оставлении заявления без рассмотрения - типа имеет место спор о праве.
Если выступление передали такое, которое тут написано, то всё в порядке, но что вынесет судья....Что понравится...
Вы же и без установления факта проживания, и тем более, имея его, могли требовать применения к Вам Соглашения 4-х - упрощённое приобретение в порядке регистрации - по родителям. А уж как они оформляли своё гражданство, не важно.
По какой статье Вас рассматривали и отказали, потребовав ВНЖ?
Ответ (решение ФМС) не публиковали здесь?

 Отправлено: 01.11.07 15:18. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку!
Людмила пишет:

цитата:

- вот отсюда и вопрос судьи - каковы Ваши требования и откуда у Вас гражданство? Суд не уполномочен признавать гражданство, суд может признать отказ в признании Вашего гражданства незаконным (отказ обменять паспорт, или признать отказ в приобретении гражданства в упрощённом порядке неправомрным.... За что судились то?

У меня в жалобе требования признать меня гражданином РФ по рождению нет. А судья спросила сразу: Вы хотите чтобы суд признал Вас гражданином по рождению? Я ответил нет т.к. являюсь таковым в силу закона.
Людмила пишет:

цитата:

Каковы Ваши требования были в заявлении? Утоняли - по подсказке судьи

1. Признать неправомерным отказ отдела УФМС России по Кировской области в Ленинском районе города Кирова в обмене мне паспорта СССР на паспорт гражданина РФ.
2. Признать неправомерным отказ отдела УФМС России по Кировской области в Ленинском районе города Кирова зарегистрировать меня по месту жительства.
3. Обязать отдел УФМС России по Кировской области в Ленинском районе города Кирова зарегистрировать меня по месту жительства и обменять мне паспорт СССР на паспорт РФ

Людмила пишет:

цитата:

Если выступление передали такое, которое тут написано, то всё в порядке, но что вынесет судья....Что понравится...

Да выступление один в один и я попросил приобщить его к делу.
Людмила пишет:

цитата:

Вы же и без установления факта проживания, и тем более, имея его, могли требовать применения к Вам Соглашения 4-х - упрощённое приобретение в порядке регистрации - по родителям. А уж как они оформляли своё гражданство, не важно.

Это то понятно но все же я считаю себя гражданином по рождению и не хочеться создавать порочную практику в нашей области. Вот если не получиться .. тьфу ..тьфу...тьфу тогда придеться так ъ
Людмила пишет:

цитата:

По какой статье Вас рассматривали и отказали, потребовав ВНЖ? Ответ (решение ФМС) не публиковали здесь?

По ст.14 ч.4 Закона документы приняли а через три месяца устно! отказали, письменного отказа я не видел и не показывали его мне. Но в суде УФМС подтвердило что я обращался и получил отказ т.к. оформлять надо ВНЖ.

 Отправлено: 05.10.07 14:09. Заголовок: Re:

Всем привет! Заседание опять перенесли блин!
Не явилось заинтересованное лицо УВД Кировской области. А у судьи нет отметки об их надлежащем извещении, муть какая-то. Я сам взял повестку для них, отвезу им под роспись, чтобы были надлежащим образом извещены. Перенесли на 18.10.07 г. Так что вот такие дела. Надеюсь на 18.10.07 г. уже не будет никаких поводов для откладывания процесса.

 Отправлено: 05.10.07 14:11. Заголовок: Re:

Держитесь. Возможно будут брать на измор.

 Отправлено: 05.10.07 14:37. Заголовок: Re:

Спасибо за поддержку! А сколько суд может откладывать дела и насколько оно может затянуться?

 Отправлено: 05.10.07 15:36. Заголовок: Re:

Весь процесс не должен превышать 2-х месяцев. Но всякое бывает.
В следующий раз если судья попробует опять перенести в случае неявки УФМС напомните ему что неявка надлежаще извещенного не препятствует рассмотрению дела.

 Отправлено: 26.10.07 10:02. Заголовок: Re:

Всем привет! Заседание состоялось 18 октября и опять перенесли по причине того что УФМС попросило перенести заседание в связи с тем что они проходят какую то учебу
Судья с ними договорилась на 31 октября 2007 года. На процессе судья попросила меня уточнить на каком основании я считаю себя гражданином РФ по рождени. Я ответил что на основании пунктом «а» части 1 статьи 12 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» №62-ФЗ от 31 мая 2002 года, и в соответствии с Определением КС РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О
"По жалобе гражданки Даминовой Светланы Рашидовны на нарушение ее конституционных прав пунктом "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ". Судья говорить хорошо " А вы знаете позицию УФМС что мои родители утратили гражданство и были восстановлены?! Я в ответ машу постановлением КС РФ от 16 мая 1996 года №12-П и объясняю что была такая незаконная правоприменительная практика до 1996 года. Судья как будто впервые увидела этот документ (хотя я его прикладывал) и попросила его ей показать. Вот на этом заседание от 18.10.07 г. и закончилось.Вопрос у мня вот какой все ли я правильно пояснил судье может что нибудь добавить? Я надеюсь что 31.10.07 будет последнее заседание.

 Отправлено: 26.10.07 10:24. Заголовок: Re:

Все правильно пояснили судье. Объясните еще что автоматического выхода из гражданства РФ по нашему Законодательству не существовало и не существует хоть по старому Закону о гражданстве, хоть по новому. Всегда требуется письменное заявление поданное в органы МВД (или МИД) или на имя Президента. Если у органов МВД или УФМС нет письменного заявления родителей о выходе из гражданства РФ значит оно у них не прекращалось. Все выходы из гражданства учитывались и заносились в базу. Пусть покажут решение полномочного органа о выходе ваших родителей из гражданства РФ или Указ Президента разрешающий этот выход на соответствующую дату. Лишать гражданства запрещает Конституция РФ (статья 6 часть 3 Конституции). Так что восстановление было незаконным так как не было никакой утраты гражданства РФ вашими родителями. Проживание родителей за пределами РФ не прекращало их гражданства РФ (см ст 4 старого Закона и статью 4 часть 3 нового Закона), а приобретение пусть даже и теоретически автоматом иного гражданства тоже не прекращает гражданство РФ (см ст 6 часть 2 нового Закона)
"статья 6 часть 2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации."

 Отправлено: 26.10.07 10:39. Заголовок: Re:

Если будут мутить по поводу того мол а кто сказал что родители признаны гражданами РФ по рождению -- скажите это сказал Закон в части 2 статьи 13. И слово "признание" не означает что кто-то из сотрудников МВД этот факт должен признать. Это сделал за них Закон и как пояснил Конституционный Суд в своем постановлении № 12-П
"Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 года N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза."
То есть граждане РФ уже со своего рождения еще при существовании СССР!
"Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства."

 Отправлено: 26.10.07 14:48. Заголовок: Re:

Спасибо большое за советы! Ну что ж буду ждать 31.10.07 г. как что сразу отпишусь.

 Отправлено: 26.10.07 14:52. Заголовок: Re:

Да уж не пропадайте, а то неделю в напряжении держали.

 Отправлено: 31.10.07 09:06. Заголовок: Всем привет! Сегодн..

Всем привет!
Сегодня заседание и вот возник вопрос!
Я свое выступление на суде подготовил в виде своих записей. Так вот выступление мое большое. Может как то это выступление приложить к протоколу или обозвать его дополнение к заявлению. Или просто его зачитать и все? А секретарь тогда наверное надорветься все записывать

 Отправлено: 31.10.07 10:32. Заголовок: После прочтения можн..

После прочтения можно подать судье с просьбой приобщить к делу. Главное чтобы там не было глупостей противоречащих тексту заявления в суд. Так что подумайте несколько раз стоит ли приобщать выступление к делу.

 Отправлено: 31.10.07 10:39. Заголовок: Ясно, спасибо. Все т..

Ясно, спасибо. Все таки думаю его приобщить т.к. в выступлении более подробно все описано с трактовкой постановлений КС.

 Отправлено: 01.11.07 10:53. Заголовок: Привет всем! Судебно..

Привет всем! Судебное заседание состоялось. Осталось от него какое то не совсем хорошее впечатление.
Начну с того что УФМС все таки явилось на заседание. Я зачитал свое выступление, судья спросила что я требую. Я зачитал свои требования в ответ услышал откуда у Вас такие требования? я сначала не понял вопроса потом сказал что согласно жалобе требую то то! Она посмотрела мою жалобу как будто первый раз увидела что я требую. Что то я от этого немного в шоке ведь до этого были заседание и требования эти были озвучены. Затем судья спрашивает вы требуете признать прандлежность к гражданству РФ? Я ответил что таковым признаюсь в силу закона. Затем выступил УФМС. Требования мои не признает. Суть их выступления вот в чем. 1. Мои родители были восстановлены в гражданстве РФ отец в 1995 году а мама в 1998 гроду. До этого моменты они считались утратившими гр. РФ. 2. На момент принятия гражданства РФ мне уже исполнилось 18 лет.
Постановление 12 - П а в частности част. вторую ст.13 Закона он гражданстве в ред. 1991 года к таким гражданам они стали применять после выхода этого постановления, и типа это постановление вышло в 1996 году а не в 1995 году. Я им указал а как же насчет моей мамы вы же ее востановлили в гражданстве в 1998 году после выхода этого Постановления. В ответ молчание. Я настаивал что была такая незаконная практика и что мои родители не писали заявления о выходе из гражданства РФ и состояли в гражданстве с самого рождения. И что я родился уже от граждан РФ в 1977 году и являюсь гражданином РФ по части первой ст.12 ФЗ "О гражданстве" и в соответствии Определением КС РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О
"По жалобе гражданки Даминовой Светланы Рашидовны. УФМС ответило что в ситуации Даминовой ее родители были признаны гражданами РФ по рождению а не по восстановлению как мои родители.
Я УФМС задал вопрос "На основании чего вы решили что мои родители утратили гр. РФ? Ответили что не проживали на территории РФ на момент вступления ФЗ О гражданстве в силу. Я им указал на то что есть еще часть вторая ст.13 Закона где все написано.
Вообщем судья нас выслушила и говорит что ей надо подумать над вынесением решения, которое она озвучит 07.11.07 г. в 8.30. Мне она сказала что это дело оценочное и она не знает то ли удовлетворить то ли отказать. Как говорит буду писать решение так к какому нибудь решению приду. Вот такие пироги. Что то я немного в шоке от этого заседания вроде судья была нормальная все понимала а щас как будто подменили.
To sss: Как вы думаете требования в моей жалобе правильные ничего в них не надо менять? Может что нибудь еще надо сделать?

 Отправлено: 01.11.07 11:01. Заголовок: Опубликуйте текст за..

Опубликуйте текст заявления что отнесли в суд и свое выступление. Посмотрим не было ли там глупостей типа "прошу признать меня и так далее".

 Отправлено: 01.11.07 11:08. Заголовок: Вот еще что. Так как..

Вот еще что. Так как судья нарушает ГПК РФ по ведению судебного заседания Вам надо пригласить адвоката, чтобы она вела себя в рамках, а не как на базаре (ни фига себе решение она потом озвучит!) В каком Вы городе? Кирове?

 Отправлено: 06.11.07 16:29. Заголовок: Cesar пишет: "П..

Cesar пишет:

цитата:

"По жалобе гражданки Даминовой Светланы Рашидовны. УФМС ответило что в ситуации Даминовой ее родители были признаны гражданами РФ по рождению а не по восстановлению как мои родители.

Еще раз обращаю Ваше внимание что слово признание здесь не говорит о том что кто-то из УФМС взял и признал родителей Даминовой гражданами РФ. Плевать абсолютно на мнение УФМС и на то какие они справочки выдали или не выдали, потому что признание произошло Законом и как указал Конституционный Суд в постановлениии №12-П по делу Смирнова
"Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза."

 Отправлено: 01.11.07 11:14. Заголовок: Выкладываю жалобу: ..

Выкладываю жалобу:

В Ленинский районный суд города Кирова
Адрес: 610035, г.Киров, ул.Калинина, 57

Заявитель: ________________
Адрес:

Должностное лицо: Отдел УФМС России по Кировской области
в Ленинском районе города Кирова
Адрес: 610035, г.Киров, ул.Красина, 51

Жалоба на неправомерные действия должностных лиц
(в порядке ст. 254 ГПК РФ)

Я, _______________, родился 08 февраля 1977 года в г. Гурьеве Казахской ССР. Проживал с родителями в Казахской ССР до июля 1993 года в г.Шевченко. На момент моего рождения мой отец __________ и моя мать ______________, являлись гражданами РСФСР и признаны гражданами РФ по рождению т.к. родились на территории РСФСР в силу части 2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» №1948-1 от 28 ноября 1991 года, и иного гражданства они не принимали.
Имею паспорт СССР образца 1974 года, который я получил в г.Шевченко перед выездом в РФ.
В 1993 года я переехал вместе с родителями в Россию на постоянное место жительство по адресу: г.Кирово-Чепецк, ул.В.Набережная, д.7 кв.95. Там же закончил среднюю школу. Закончил филиал Санкт-Петербургского института внеэкономических связей экономики и права в г.Кирове в 1999 году. После того как в 2001 году квартиру мы продали, я переехал в г.Киров, но в регистрации по новому месту жительству мне отказали заявив что я якобы не гражданин РФ. Я от Российского гражданства не отказывался (наоборот обращался в полномочные органы за оформлением мне паспорта РФ). С 2001 года и по настоящий момент я проживаю в квартире, принадлежащей моей матери на праве собственности. Соответствующее нотариальное заявление от собственника на мое вселение имеется.

В Ленинском РОВД города Кирова по новому месту жительства мне пояснили, что я должен приобрести гражданство РФ, для чего сначала мне необходимо получить вид на жительство. Для того чтобы получить вид на жительство мне следует в Консульстве Республики Казахстан в Москве отказаться от казахского гражданства. Рекомендовали также обратиться в суд об установлении факта моего постоянного проживания на территории РФ. Требование об установлении факта проживания на территории РФ мною выполнено, о чем свидетельствует решение суда от 19.12.05 г.

02 июля 2007 года я отправил по почте заявление в УФМС Ленинского РОВД г.Кирова в котором просил обменять мой паспорт СССР образца 1974 года на паспорт гражданина РФ, а также зарегистрировать меня по месту жительства. Данное заявление было получено 06.07.07 г. (копия уведомления в получении прикладывается) и было оставлено без внимания. Отсутствие ответа считаю отказом.

Указанные выше действия и требования должностных лиц отдела УФМС России по Кировской области в Ленинском районе города Кирова считаю неправомерными по следующим основаниям.

Я выехал в Россию в 1993 году в возрасте 16 лет, мои родители – граждане Российской Федерации - по рождению. Ни они, ни я гражданства Р.Казахстан, не принимали. Гражданство детей следует гражданству родителей.

Таким образом, я являюсь гражданином Российской Федерации по рождению в соответствии с пунктом «а» части 1 статьи 12 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» №62-ФЗ от 31 мая 2002 года. Постоянство проживания на территории России с 1993 года подтверждается нашими документами.
Я считаю подобные требования и отказ в обмене паспорта неправомерными.
В результате неправомерных действий должностных лиц я не имею возможности реализовать свои права и свободы гражданина Российской Федерации (на труд, лечение, свободу передвижения, избирательные права).


На основании изложенного прошу суд:

1. Признать неправомерным отказ отдела УФМС России по Кировской области в Ленинском районе города Кирова в обмене мне паспорта СССР на паспорт гражданина РФ.
2. Признать неправомерным отказ отдела УФМС России по Кировской области в Ленинском районе города Кирова зарегистрировать меня по месту жительства.
3. Обязать отдел УФМС России по Кировской области в Ленинском районе города Кирова зарегистрировать меня по месту жительства и обменять мне паспорт СССР на паспорт РФ.

Приложения:
1. Копия заявления в УФМС Ленинского района г.Кирова
2. Копии уведомления о получении заявления УФМС Ленинского района г.Кирова
3.Копия паспорта СССР.
4. Копия свидетельства о рождении заявителя.
5. Копия паспортов моих родителей.
4. Копия нотариального согласия собственника на вселение.
5. Копия решения суда от 19.12.2005 года.
6. Копия диплома о высшем образовании.
7. Квитанция госпошлины.



(Оригиналы документов предъявлю в судебном заседании)

07.08.07 г.

________________________

и выступление:

Я, _______________, родился ______________ Казахской ССР. С 1977 года проживал в Казахской ССР в г.Шевченко. Гражданства республики Казахстан не принимал. Имею паспорт СССР образца 1974 г.

С июля 1993 года я переехал вместе с родителями в Россию на постоянное место жительство по адресу: г.Кирово-Чепецк, ул.В.Набережная, д.7 кв.95. Там же закончил 11 класс и получил аттестат. Закончил филиал Санкт-Петербургского института внеэкономических связей экономики и права в г.Кирове в 1999 году. После того как в 2001 году квартиру продали я выписался в г.Киров, но в регистрации по новому месту жительству мне отказали, заявив что я не гражданин РФ. С 2001 года и по настоящий момент я проживаю в квартире, принадлежащей моей матери на праве собственности. Соответствующее нотариальное заявление от собственника на мое вселение прилагается.

Обратившись к инспектору в Ленинский РОВД по месту жительства мне пояснили, что для того чтобы принять гражданство РФ мне надо сначала получить вид на жительство. Для того чтобы получить гражданство РФ мне необходимо съездить в Консульство Р.Казахстан в Москве и отказаться от гражданства Р.Казахстан, хотя я его и не принимал, а также рекомендовали мне обратиться в суд об установлении факта постоянного проживания на территории РФ. Данные требования мною были выполнены.
После выполнении данных требований и обратившись к инспектору мною были оформлены документы на принятие гражданства РФ, однако в приеме документов на гражданство мне отказали, пояснив, что мне необходимо сначала получить вид на жительство.

Считаю предложение оформлять вид на жительство в РФ незаконным по следующим основаниям.

В соответствии с п.7 ст. 4 ФЗ «О гражданстве РФ» в редакции 2002 года «Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства».

Был не учтен тот факт, что мой отец _______________ и моя мать _____________________, являются гражданами РФ по рождению т.к. родились на территории РСФСР в силу части 2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» №1948-1 от 28 ноября 1991 года. Данное утверждение нашло свое подтверждение в Постановлении КС РФ от 16 мая 1996 года №12-П «Согласно части второй статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 года "О гражданстве РФ" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если они родились на территории РФ. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции РФ не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона РФ "О гражданстве РФ" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве РФ" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами РФ на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина РФ за ее пределами не прекращает российского гражданства». Автоматического выхода из гражданства РФ по нашему Законодательству не существовало и не существует хоть по старому Закону о гражданстве, хоть по новому. Всегда требуется письменное заявление, поданное в органы МВД (или МИД) или на имя Президента. Следовательно, мои родители являются гражданами РФ по рождению. Утверждение должностного лица о том, что мои родители на момент моего рождения не являлись гражданами РФ, а приняли гражданство РФ по процедуре восстановления объясняется действовавшей на момент обращения моих родителей об установлении гражданства незаконно правоприменительной практикой. Не считали полномочные органы вплоть до 1996 года граждан по части 2 ст. 13 сохранившими свое гражданство РФ, а считали их утратившими, пока своим Постановлением от 16 мая 1996 года №12-П КС не разъяснил как правильно понимать часть 2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» в редакции 1991 года.

Из данной правовой позиции следует, что признание гражданства РФ по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови" (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства РФ по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению.

Следовательно, я являюсь гражданином РФ по рождению в соответствии с пунктом «а» части 1 статьи 12 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» №62-ФЗ от 31 мая 2002 года, и в соответствии с Определением КС РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О
"По жалобе гражданки Даминовой Светланы Рашидовны на нарушение ее конституционных прав пунктом "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ" где в частности указано:

1. Положение пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ" о приобретении ребенком гражданства РФ по рождению - по его конституционно-правовому смыслу, выявленному в настоящем Определении на основе правовых позиций, выраженных Конституционным Судом РФ в сохраняющем свою силу Постановлении КС РФ №12-П от 16 мая 1996 год , - не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами РФ по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства РФ по рождению, если только это лицо не утратило гражданство РФ по собственному свободному волеизъявлению.

Я от Российского гражданства не отказывался (наоборот обращался в полномочные органы за оформлением мне паспорта РФ). То обстоятельство, на которое ссылается в своем отзыве УФМС по Кировской области, что я являлся гражданином Казахстана (хотя никакого заявления о приеме в гражданство Казахстана не писал) не препятствует мне в признании гражданства РФ по рождению в соответствии с п. 2 ст.6 ФЗ « О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года «Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации».

В результате неправомерных действий должностных лиц я не имею возможности реализовать свои права и свободы гражданина Российской Федерации (на труд, лечение, свободу передвижения, избирательные права).