Отправлено: 29.06.07 15:07. Заголовок: Не оформляют загранпаспорт. Хотят изъять внутренний (Победа в суде)

Здравствуйте, Людмила Андреевна!

Помогите, пожалуйста, в решении вопроса о гражданстве.

Я родилась в 1979 г. в г.Днепропетровске УССР, отец (1952 г.р. родился в пос. Дальний, КНР на территории военной части) и мать (1953 г.р. место рождения УССР. Проживали на территории УССР до 1985 г., потом развелись и отец уехал в РСФСР (РФ), где прописан с 1987 г. по настоящее время (респ. Хакассия). В 1991г. я приехала жить к отцу, где на основании решения суда (которое к сожалению мы не можем пока найти) я должна была остаться с ним на постоянное проживание. Прописана по месту прописки отца я не была (узнали недавно). С 1991 года (мне было 11 лет) по наст. время я проживаю на террритории России. Училась в школе с 1991 - 1996 г., в 1994 г. получила загранпаспорт, в 1996 - получила общегражданский паспорт старого образца, в котором стоял штамп о прописке, при этом записи в домовой книге обо мне нет, и уехала учиться в Москву. В Москве 5 лет училась в гос.университете (закончила в 2001) и была зарегистрирована в общежитии по месту пребывания. В 2000 обменяла загранпаспорт на новый, в 2001 - обменяла общегражданский на нового образца. Обмен производился по месту жительства. После окончания института регистрировалась несколько раз на квартире будущего мужа. В 2004 вышла замуж за гражданина РФ, прописанного в Москве. В 2005 обратилась в ПС по месту проживания отца для выдачи паспорта на другую фамилию и обнаружилось, что я не прописана на 06.02.92, а следовательно не являюсь гражданкой РФ. Я возмутилась, почему это мне говорят сейчас после 10 лет после получения мною первого общегражданского паспорта, и новая начальница П/с (старая недавно уволилась с этого поста) порекоммендовала обратиться в ОВД для установления моего гражданства, а также попутно предоставить справки из школы и мед. карту о том, что я находилась в данной нас.пункте. По незнанию обратилась в ОВД, написала заявление, а потом пошла к адвокату, который мне быстро разъяснил, что у меня на руках паспорт гражданина РФ, и доказывать мне нечего, пусть в п/с сами проводят внутреннюю проверку, если сомневаются в законности его выдачи, и при отказе в замене паспорта на новуюю фамилию нужно обращаться в прокуратуру. С данной информацией я вернулась к начальнице П/с, после чего она позвонила в ОВД, они посовещались, и мне быстро был выдан паспорт на новую фамилию со штампом о выбытии, и пришло письмо из ОВД о том, что установления моего гражданства не требуется, т.к у меня на руках паспорт гражданина РФ, но будет проводится проверка о правоправности выдачи мне данного паспорта. К слову сказать, требуемые справки я предоставила, и она их куда-то там подколола. После чего я радостная вернулась в Москву с паспортом на новую фамилию и прописалась по месту прописки мужа. Отец сообщал мне, что его вызывали в суд по поводу служебной проверке бывшего начальника паспортного стола, где он давал показания. В начале 2007 я обратилась в ОВД по месту прописки для выдачи штампа о гражданстве нашему ребенку, который родился в 2004 г., где "ввиду проверки, осуществляемой органами МВД", мне было рекомендованно получить по месту предыдущей выдачи паспорта справку о том, что я являюсь гражданкой РФ. Мы позвонили отцу, чтобы он прислал нам подтверждение моего гражданства, чтобы решить вопрос побыстрее. Отец опять пошел в п/с, где он с удивлением получил копию постановления прокуратуры города в отношении сл.расследования бывш. начальника паспортного стола по вопросу выдачи моего паспорта, где мне было рекоммендовано доказывать гражданство фактом проживания (в суде), или получать гражданство заново, т.к. паспот мне был выдан незаконно, ввиду отсутствия прописки на 06.02.92

Обязана ли я сама делать какие-то шаги по решению данного вопроса? Что делать с постановлением?Писать письмо в УФМС о подтверждении моего гражданства и в случае отказа идти в суд? или ждать, пока не столкнусь здесь с каким-либо отказом, например, в выдаче штампа о гражданстве моего ребенка? Заявление мы подали во вторник и опять были предупреждены о проводящейся проверке... Реально ли получить штамп независимо от результатов проверки в 10-ти дневный срок? Проблема еще в том, что мне нужно менять загранпаспорт (через несколько месяцев истекает) и думаю, что с меня опять будут требовать эту справку. Не хочется растягивать это "удовольствие" на долгие месяцы, а хочется решить все в комплексе, и, наконец, почувствовать себя человеком.
Если обращаться, то как лучше и куда?
И главный вопрос, так я гражданка или нет?

Заранее спасибо за предоставленную помощь.

С уважением, Марина.

 Отправлено: 31.10.07 11:02. Заголовок: Что касается об обяз..

Что касается об обязанности УФМС ознакомить Вас с результатами служебной проверки читайте
Закон об обращениях граждан см статью 5
http://www.rg.ru/2006/05/05/obraschenie-doc.html
И Конституцию РФ статью 24 часть 2
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
По поводу нарушения Вашего прва на выезд из РФ см
часть 2 ст 27 Конституции РФ (ссылка таже)

По поводу нарушения сроков оформления заграна см Закон о порядке выезда ст 10
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=188
Перед обзацем со словами " в связи с вышеизложнным прошу" добавьте
"Считаю, что данные действия нарушают мое право на выезд из Российской Федерации, гарантированное частью 2 статьи 27 Конституции Российской Федерации и частью 1 статьи 2 Федерального Закона от 15.08.1996 №114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".

 Отправлено: 01.11.07 17:07. Заголовок: Tain пишет: Докумен..

Tain пишет:

цитата:

Документы были приняты сотрудником ПВС

сотрудником ОУФМС, а не ПВС. ПВС нет с 1 января 2006 года.
Остальное поправил прямо в вашем тексте

 Отправлено: 31.10.07 16:17. Заголовок: Спасибо, Сергей, бол..

Спасибо, Сергей, большое!

Я бы вряд ли так быстро нашла ссылки на нужные законы.
Уже набросала исправления, завтра выложу 2 вариант.

С уважением, Марина

 Отправлено: 01.11.07 15:34. Заголовок: вариант2 часть2

Сергей, здравствуйте!

про прописку изменила в тексте и решила, что не стоит опять выкладывать заявление целиком, т.к. в данный момент только последняя часть имеет значение и ее нужно править. Не уверена, не намешала ли я туда чего попало, в голове сумбур, хоть и пыталась руководствоваться Вашими замечаниями. Если нужно что-то еще добавить или исправить, я безусловно доработаю.

Заявитель: полное ФИО и адрес проживания, телефон

Должностное лицо: отделение УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве
их адрес, телефон

Заявление о неправомерных действиях (бездействии) должностного лица (в порядке ст 254 ГПК РФ).

Ваш текст до слов ниже
"Я являюсь гражданкой РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ. Гражданство республики Украина не оформляла, убыла в несовершеннолетнем возрасте и постоянно проживаю в России.
Действия начальника отделения УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве считаю неправомерными, ввиду того, что в ответ на мое обращение от 04.10.07 мне не были предоставлены доказательства того, что мой паспорт РФ был выдан мне незаконно и также это никак не было обосновано ссылками на действующее законодательство РФ, так же мне было отказано в ознакомлении с заключением служебной проверки по факту необоснованной выдачи мне паспорта РФ. Считаю, что данный отказ нарушает мое право на ознакомление с материалами и документами гарантированные частью 2 ст 24 Конституции РФ, статьей 5 п.2 и п.3 Федерального Закона №59-ФЗ от 2 мая 2006 г. «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», т.к. данная информация непосредственно относится к существу моего обращения и могла бы обосновать заключение отделения УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве о незаконности выдачи моего паспорта гражданина РФ в части получения сведений о том, имело ли место предоставление мною заведомо ложной информации, подложных документов или других правонарушений, связанных с выдачей паспорта гражданина РФ. Должностными лицами отделения УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве были нарушены сроки выдачи паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами РФ, обусловленные статьей 10 Федерального закона №114-ФЗ от 15.08.96 «О порядке организации выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» и отказ в выдаче паспорта не основан на вышеупомянутом Законе.
Считаю, что данные действия нарушают мое право на выезд из Российской Федерации, гарантированное частью 2 статьи 27 Конституции Российской Федерации и частью 1 статьи 2 Федерального Закона от 15.08.1996 №114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".

На основании изложенного в соответствии со ст 254-255 ГПК РФ прошу:
1) Признать действия отделения УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве незаконными.
2) Обязать отделение УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве выдать мне паспорт удостоверяющий личность гражданина РФ за пределами РФ.

И ниже Ваши приложения где надо добавить копии Ваших обращений в УФМС, а не только их отказ
Зачеркнутое убрать.

 Отправлено: 14.12.07 15:08. Заголовок: заявление уже в суде

Здравствуйте, Сергей!

Вот мои новости:

Я вчера наконец-то подала заявление в суд. Я его немного дописала и переставила фразы, а главное списала в какой-то теме основные требования по моему паспорту гражданина РФ, которые там для кого-то писала Людмила Андреевна. Мол, прошу исключить мой паспорт гражданина РФ из реестра недействительных и т.п. Сюда не стала выкладывать, не хотела донимать Вас одними и теми же вопросами, тем более, что пошел просто вал какой-то людей с теми же проблемами
Т.к. заявление принимала судья, то я заодно посмотрела на ее реакцию. Она выслушав меня, уточнила, не предлагали ли мне представители УФМС обратиться за установлением факта постоянного проживания на территории РФ на 06.02.92, и услышав, что, даже если они мне бы это предложили, я бы этого не сделала, т.к. считаю себя гражданкой РФ, глубоко взодхнула и приняла документы. Такое ощущение, что она сомневалась по поводу моего проживания (мол у УФМС есть основания для признания моего паспорта недействительным) и школьный аттестат ее пока не удовлетворила.. Я на всякий случай всунула ей еще и протест Жуйкова, она его взяла.
Назначила предварительное слушанье на 27.12, посмотрим, что там будет. Но, судя по предварительной реакции, могут быть проблемы, что с одного раза положительного решения не добьюсь. Надо запастись аргументацией (может еще попросить родителей взять справку из школы, где будет черным по белому написана, с какого годя я у них учусь??) и написать текст своего выступления, т.к. я, честно говоря, волнуюсь и не могу быстро реагировать на аргументы.
Сергей, мне кажется, что надо делать акцент на том, что я никакой ложной информации не предоставляла, никаких противоправных действий в процессе оформления паспорта не совершала, поэтому пусть представители УФМС сами расскажут, почему они считают, что паспорт я получила незаконно и сомневаются в моем гражданстве. Получив ответ, что их мнение основано на том, что я не была зарегистрирована, пойдет в бой протест Жуйкова, так? Как Вы считаете? Но что тогда делать, если представители УФМС не явятся на предварительное слушанье?
Еще меня волнует вопрос: судья мне не сказала, нужны ли оригиналы документов на слушании? или все удовлетворятся копиями?
а то оригиналов некоторых документов, на которые я опираюсь, у меня пока нет. Нужно просить родителей, чтобы выслали?

С уважением, Марина

 Отправлено: 14.12.07 15:31. Заголовок: Tain пишет: а то ор..

Tain пишет:

цитата:

а то оригиналов некоторых документов, на которые я опираюсь, у меня пока нет. Нужно просить родителей, чтобы выслали?

Если Вы прилагали копии этих документов к заявлению в суд, то конечно оригиналы нужны будут на суде.
По поводу как вести себя на суде все правильно. Вы не должны доказывать правомерность своих требований.
"Статья 249. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений
1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие).
2. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до десяти установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда."
и еще часть 3 и часть 4 статьи 246 ГПК РФ
"3. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд не связан основаниями и доводами заявленных требований.
4. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может признать обязательной явку в судебное заседание представителя органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица. В случае неявки указанные лица могут быть подвергнуты штрафу в размере до десяти установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда."
В тоже время неявка госорганов не препятствует рассмотрению дела см часть 2 ст 257 ГПК РФ
"Статья 257. Рассмотрение заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного и муниципального служащего

1. Заявление рассматривается судом в течение десяти дней с участием гражданина, руководителя или представителя органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решения, действия (бездействие) которых оспариваются.
2. Неявка в судебное заседание кого-либо из указанных в части первой настоящей статьи лиц, надлежащим образом извещенных о времени и месте судебного заседания, не является препятствием к рассмотрению заявления."

 Отправлено: 14.12.07 15:49. Заголовок: Tain пишет: Т.к. за..

Tain пишет:

цитата:

Т.к. заявление принимала судья, то я заодно посмотрела на ее реакцию. Она выслушав меня, уточнила, не предлагали ли мне представители УФМС обратиться за установлением факта постоянного проживания на территории РФ на 06.02.92, и услышав, что, даже если они мне бы это предложили, я бы этого не сделала, т.к. считаю себя гражданкой РФ, глубоко взодхнула и приняла документы. Такое ощущение, что она сомневалась по поводу моего проживания (мол у УФМС есть основания для признания моего паспорта недействительным) и школьный аттестат ее пока не удовлетворила

Это издевательство над ГПК и судьи просто идут на поводу у УФМС чтобы отмазать их от незаконных действий.
"Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов."
У Вас есть письменные доказательства (документы) свидетельствующие о Вашем постоянном проживании и поэтому устанавливать юр факт не нужно. Вот если бы не было возможности собрать эти документы другое дело. Тогда бы на основании свидетельских показаний устанавливали бы ваше проживание. Так что отвергать такие незаконные предложения по установлению юр факта.

 Отправлено: 14.12.07 15:51. Заголовок: Tain пишет: Я на вс..

Tain пишет:

цитата:

Я на всякий случай всунула ей еще и протест Жуйкова, она его взяла.

Вот еще почитайте свеженькое решение Верховного Суда и всуньте его судье тоже
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000086-000-0-0

 Отправлено: 14.12.07 15:58. Заголовок: Tain пишет: Назначи..

Tain пишет:

цитата:

Назначила предварительное слушанье на 27.12, посмотрим, что там будет. Но, судя по предварительной реакции, могут быть проблемы, что с одного раза положительного решения не добьюсь.

Предварительное слушание это не суд поэтому никакого решения 27 конечно не будет вынесено. На слушанье пытаются примирить стороны чтобы избежать судебного процесса. От своего заявления ни в коем случае не отказываться даже если будут взамен предлагать получить загран паспорт. Идти до конца без компромиссов, которые только боком выходят всем кто идет на поводу у УФМС.

 Отправлено: 14.12.07 16:09. Заголовок: Tain пишет: (может..

Tain пишет:

цитата:

(может еще попросить родителей взять справку из школы, где будет черным по белому написана, с какого годя я у них учусь??)

Конечно возьмите. Чем больше бумажек будет подтверждать Ваше проживание на 6 февраля 1992 года тем проще Вам будет отстоять свои права.

 Отправлено: 14.12.07 16:18. Заголовок: Спасибо! Как раз ег..

Спасибо!

Как раз его я и читала сейчас

Про ст.265 нужно прямо где-то это сохранить! Например, жирным курсивом пустить на раб.столе компьтера). И еще раз и навсегда убедить себя, что судья не всегда прав и они тоже люди! чтобы не вестись у них на поводу при попытках запутать и запугать простого обывателя, коим я и являюсь..

Кстати, про оригиналы.. Я не смогу получить оригинал паспорта своего отца, на который я ссылалась в деле. Он же не может без него.. Как теберь быть?

Пойду читать свеженькое решение..

Приятных Вам выходных и еще раз спасибо!

 Отправлено: 14.12.07 16:47. Заголовок: Tain пишет: Кстати,..

Tain пишет:

цитата:

Кстати, про оригиналы.. Я не смогу получить оригинал паспорта своего отца, на который я ссылалась в деле

Каким образом ссылались? Если не прилагали ксерокопию его паспорта к заявлению, то ничего страшного. Пусть проверяют УФМС-ники сами -- у них есть все полномочия на посылки запросов и так далее. Вы не обязаны ничего доказывать. Вы должны заявить о нарушении своих прав -- на свободу передвижения (раз уж требуете загран выдать), а они пусть объясняются почему нарушают Ваши права. Говорить лишнего не надо и спорить тоже. Напечатайте себе нужные цитатки из Законов, решений судов чтобы были под рукой.

 Отправлено: 14.12.07 19:23. Заголовок: На этой странице ес..

На этой странице есть хорошее решение : http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000046-000-120-0-1197450834 - в нём отличные аргументы - кто может лишить Вас гражданства, но пока что не лишил!!!

А вот мой пересказ судебного заседания по "недействительному" паспорту для заявителя (на днях состоялось), обратите внимание на курсив - пригодится.
"Я сказала, что незаконно не меняют паспорт, нарушают, так как 10 дней...., и Вы нарушаете , так как паспорт недействителен - он на старую фамилию. И нет оснований для отказа в обмене. А судья "ну а как с гражданством?". Я сказала, что это должны объяснять представители ФМС. "Ну а Вы...." Я сказала - ладно... И выдала всё, что знаю по этому поводу.. Но вопрос у неё был заготовлен - "когда ОНА приобрела гр-во, в каком году..(понятно - раньше чем мать ведь...). Ну я всё объяснила, что приобретение происходит при рождении, ибо никто не рождается негражданином. Жила у бабушки, могла оформить по бабушке, по отцу, который уже в 1995 оформил по 18 "г", могла оформить тоже по 18 "а", или "г", а ей указали 13, ч.1, ну что из этого? Должна быть 13, ч.2, потому что мать и отец по рождению - россияне. Поздно исправлять ИХ ошибки, а лишать гражданства нельзя (и не лишена), поскольку есть специальная процедура: ст. 22-23 Закона о гражданстве, ст. 53-55 Положения о рассмотрении вопросов гражданства. Потом предст. протараторила своё. Я ей вопросиков позадавала, она смешно отвечала. Спросила, имеет ли право ИХ отдел вынести решение о лишении граждансттва. - "НЕТ". "Но нет у нас морального права оформлять паспорт, когда есть заключение из Долгопрудного, что паспорт выдан необоснованно." "Паспорт надо сдать", а взамен у нас будет материал по проверке, на основании которого и будет приём в гражданство (я спрашивала - а как без удостоверения личности ???) . Про ст. 39 Адм. регламента говорили - "имеем права задержать обмен паспорта". Я объяснила судье, что это касается тех случаев, когда нет документа о гражданстве, и неизвестно гражданство - его определяют (впервые получаешь паспорт, или утеряно всё).
Иначе при каждом общении с ФМС должна проводиться проверка по полгода???
"Мы действуем по новому закону " (то есть приобретение по старому закону не принимают во внимание) А я ей - "А ст. 5 нового закона - кто на дату вступления его в силу гражданин РФ, тот и есть гражданин?!?", "а ст. 45 Положения - каким документом удостоверяется гражданство - паспортом РФ?!?" - это вам известно?
Короче - судья решила посмотреть ст 22, Положение ст.53-55, Административный регламент, "внутренний приказ" о сплошной проверке паспортов (который уже отменён!!!) и приказ о его отмене (я предоставлю). При этом я сказала, что мы не против проверки, но сначала пусть паспорт поменяют и проверяйте, а после действуйте соответственно Инструкциям и Закону. Сказала, что решение должно быть - уполномоченного органа, ознакомить с ним обязаны гражданина, его ещё обжаловать можно Президенту, а потом и в суд обжаловать решение о лишении гражданства.
Вот судья и решила отложить. А то слишком просто понимала, видимо "приобретение" - как пришёл в ФМС , так и приобрёл ...
Кстати, родители могли принять любое гражданство, а их совершеннолетняя дочь может оформить то, которое имелось по рождению, или приобрести по ст. 18 или 19 старого закона."

 Отправлено: 26.12.07 16:05. Заголовок: Сергей, Людмила Андр..

Сергей, Людмила Андреевна, здравствуйте!

Спасибо большое за комментарии, все прочитала, приму к сведению! Никак не удавалось поблагодарить Вас раньше, извините. Низкий Вам поклон за неравнодушие ко всем нам!

К моему большому сожалению, не удалось как следует подготовится к предварительному слушанию заранее, а ведь оно уже завтра! Но ничего, сегодня посижу вечерок, еще почитаю, накидаю цитаты, надеюсь на то, что все получится и я буду достаточно убедительна. О том, как все прошло, завтра после обеда сообщу..

Сергей, по поводу паспорта отца: в том-то и дело, что я, не подумав, приложила копию паспорта к делу и ссылалась на него в своем заявлении.. Что теперь делать? Можно ли попросить судью, в связи с тем, что отец далеко и не может присутствовать лично со своим паспортом, ссылку на этот документ исключить из дела?

Еще родители мои получили помимо справки из школы, письмо из РайОНО о том, что они периодически проверяли, в каких условиях я живу и учусь, и подтверждающую, что я действительно проживала.. Это, по-моему, большой плюс, как думаете? Все-таки органы власти..

С уважением, Марина

 Отправлено: 26.12.07 16:20. Заголовок: Tain пишет: Сергей,..

Tain пишет:

цитата:

Сергей, по поводу паспорта отца: в том-то и дело, что я, не подумав, приложила копию паспорта к делу и ссылалась на него в своем заявлении.. Что теперь делать? Можно ли попросить судью, в связи с тем, что отец далеко и не может присутствовать лично со своим паспортом, ссылку на этот документ исключить из дела?

Ничего страшного. Оставляйте все как есть. Судья если захочет сама может привлекать кого угодно и запрашивать любые документы без Вашего участия. У Вас будет предвариловка завтра, а не заседание. Будьте начеку чтобы Вас не обманули. Проводили предвариловку а вдруг вынесли решение. Так что все у судьи уточняйте что за заседание сегодня, это слушание дела по существу или предварительное заседание. Если по существу, то пусть разъясняет Ваши права, объявляет ваше заявление и все как положено. Вам ничего доказывать не надо. Если это не предвариловка то тупо зачитайте свое заявление дальше пусть объясняются УФМС. От заявления не отказываться ни в коем случае.

 Отправлено: 26.12.07 16:26. Заголовок: Tain пишет: Еще род..

Tain пишет:

цитата:

Еще родители мои получили помимо справки из школы, письмо из РайОНО о том, что они периодически проверяли, в каких условиях я живу и учусь, и подтверждающую, что я действительно проживала.. Это, по-моему, большой плюс, как думаете? Все-таки органы власти..

Оригиналы у Вас уже на руках? Если да то просите судью приобщить к делу.

 Отправлено: 26.12.07 16:30. Заголовок: спасибо, Сергей! Не..

спасибо, Сергей!

Не откажусь, пусть выносят решение. Там посмотрим, в чью пользу оно будет

 Отправлено: 21.01.08 10:22. Заголовок: через несколько дней заседание

Здравствуйте, Сергей!

Прошлый год закончился на предварительном заседании, и я Вам так и не рассказала, как все прошло..
Исправляю свои промахи :)

27-го декабря действительно было предварительное слушание: судья ничего не говорила, только уточнила у меня, правильно ли она помнит, что в отказе ФМС о выдаче мне загранпаспрорта была ссылка на заключение по результатам служебной проверки. Я сказала, что так и было, и судья решила истребовать это заключение у ФМС, послав по почте запрос. Она, конечно, предлагала мне самой отнести им это требование суда, и тем самым убыстрить процедуру, но я отказалась.

Судья назначила на 24.01.08 рассмотрение дела по существу.

На момент предварительного слушания, к сожалению, у меня не было на руках спавки из школы и РайОНО, они пришли по почте днем позже. Поэтому не было возможности присоединить их к делу, но на слушание я и оригиналы и их копии с собой возьму.

Справки пришли не без заковырок: по справке из школы следует, что я училась уже с 1990 года, а я везде в заявлении писала, что живу с 1991 (ну не помнили мы этого доподлинно). Что делать? уточнить этот факт каким-то образом в суде? или просто сдать копию справки, и дело с концом?
А в справке из городского отдела образования они указали, помимо того, что я действительно проживала, что было решение суда от 1992, по которому я была должна проживать с отцом. Ни точную дату, ни копию решения суда, в архивах найти не могут, даже по запросам. В принципе с тех самых пор я не имею ни малейшего представления о местонахождении своей матери. Имеет ли эта приписка какой-либо смысл? Стоит ли на ней акцентировать внимание, и смогу ли я занять с ней более выигрышную позицию?

С уважением, Марина

 Отправлено: 21.01.08 10:44. Заголовок: Все нормально не бес..

Все нормально не беспокойтесь. Для правильного разрешения дела не имеет значения год 1990-й или 1991-й главное что до 6 февраля 1992 года. Те документы (копии) что не приложили к заявлению в суд по ходатайству в начале судебного заседания просите приобщить к делу. Нотариальную копию паспорта отца Вам прислали? Просите прислать если нет.

 Отправлено: 21.01.08 11:42. Заголовок: ОК, поняла. Нет, по..

ОК, поняла.

Нет, пока не выслали, я, честно говоря, по Вашему ответу поняла, что в случае необходимости судья сама запросит.. Теперь лучше подергать отца?

а как это по ходатайству?

 Отправлено: 21.01.08 11:56. Заголовок: Да отца лучше напряч..

Да отца лучше напрячь чтобы дело не растянулось на полгода.
В начале судебного заседания судья обязана спросить есть ли ходатайства. Встаете и говорите прошу приобщить к делу такие-то документы (копии) как письменные доказательства. Ходатайство лучше написать письменно, а в суде просто зачитать. Не пропустите этот момент. А если боитесь, то сразу просите судью выслушать ходатайство до объявления начала судебного заседания, тогда она поймет что таковое имеется и даст Вам его зачитать (то есть не забудет спросить есть ли ходатайства). Возможно что из-за новых документов судья перенесет заседание -- типа УФМС нужно ознакомиться с новыми доказательствами.

 Отправлено: 21.01.08 15:45. Заголовок: Ходатайства можно за..

Ходатайства можно заявлеть в течение заседания - до окончания рассмотрения дело по существу, то есть до прений. После оглашения материалов дела судья спрашивает : есть ли дополнения к материалам дела(устные или письменные) и вот этот момент не надо пропускать, потому что после этого "Исследование доказательств окончено, переходим к прениям".

 Отправлено: 23.01.08 11:14. Заголовок: Здравствуйте! Спаси..

Здравствуйте!

Спасибо за пояснения, с процедурой подачи ходатайства все понятно, надеюсь, что не оплошаю. А вот что с формой ходатайства?
Это обычное заявление в суд от Заявителя (меня) с просьбой "приобщить к делу документы, удостоверяющие и пр." или есть какая-то особенная форма?

Заранее благодарю, Марина

 Отправлено: 23.01.08 16:51. Заголовок: Форма произвольная в..

Форма произвольная в том числе и устная, но лучше написать на бумажке слово "ходатайство" и текст чего просите с вашей подписью. Зачитали и попросили приобщить к делу.

 Отправлено: 25.01.08 14:10. Заголовок: Судья решила удовлетворить мои требования!

Уважаемые Сергей и Людмила Андреевна!

Хочу поделится со всеми, а с Вами особенно, своей победой над чиновниками из УФМС!

Честно говоря, до сих пор не могу поверить в то, что я смогла отстоять свои права в суде и добиться справедливости. И поверю, наверное, только, когда получу решение. Как-то все было безболезненно и быстро, что даже не верится. А еще по-семейному как-то..
Но обо всем по порядку:

Когда я вчера явилась на заседание, никого от УФМС не было. И передала судье ходатайство о присоединении к делу моих справок, судья его приняла. Не было и ответа на запрос судьи о результатах служебной проверки. Она уже собиралась отложить заседание, но на всякий случай отправила секретаря проверить в экспедиции, не поступили ли документы, и - о, чудо! - они там нашлись. Она дала мне ознакомиться с этими материалами, в принципе уже занкомыми мне. Из нового там было только заключения по результатам служебной проверки отделения УФМС "Северное Медведково", основанное на результатах служебной проверки ОВД г. С-Ска, в котором они делали вывод, что загранпаспорт не возможно оформить, ввиду неподтверждения моего гражданства, а также, что общегражданский паспорт должен быть изъят и т.п.

После моего ознакомления с документами, судья спросила, что я могу сказать по этому поводу. Я ответила, что с данными результами не согласна, так как они основаны на неверном трактовании правовых норм.

Тут она мне и сказала, что согласна удовлетворить мои требования! Т.е. все заседание состояло в том, что она пошуршала бумажками, я свои поперебирала, 2 вопроса и результат. Такое может быть? не обманула ли она меня?

Еще был от нее один интересный вопрос: она поинтересовалась, кто мне составлял заявление. Я сказала, что сама (правда умолчав о Вашей бесценной поддержке), дальше она не стала распространяться на эту тему. К чему она был - непонятно..

Вот и все. Секретарь мне дала телефон канцелярии и номер дела, чтобы я уточняла, когда будет готово решение, предупредив, что в работе много дел, и оно будет готово в течение месяца.

Безусловно у меня появились вопросы, теперь уже по получению решения. Вот они:
1) Срок оформления решения в менсяц, не слишком ли большой?
2) В течение какого времени УФМС может подать касацию? 10 дней, я не ошибаюсь?
3) Исполнительный лист мне должный выдать вместе с решением или я должна какую-то бумагу написать на его выдачу?
4) После получения исполнительного листа, как скоро я могу расчитывать на оформление загранпаспорта?

Еще раз, я думаю не последний, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за Ваш, Людмила Андреевна, труд по созданию этого форума, поддержке и консультации всех ущемленных в своих правах граждан. Сергей, Вам, персонально за быстрые ответы по существу, квалифицированную помощь, даже тогда, когда люди (и я в том числе) не особенно разбираются в том, о чем спрашивают :))

и

С уваженим, Марина

 Отправлено: 25.01.08 14:31. Заголовок: То есть не была зачи..

То есть не была зачитана даже резолютивная часть решения?
Просто сказала и даже не уходила в совещательную комнату из которой должна выйти и зачитать хотя бы резолютивную часть (все ее выслушивают стоя)?
Если так, то совсем охренели судьи в Москве. Всем кто будет судиться --- приглашайте слушателей на заседания чтобы суд не превращался в междусобойчик.
Мотивированное решение должно быть изготовлено не позднее 5 дней с момента окончания разбирательства в суде. Решение в окончательном виде затрудняюсь сказать когда. Судьи пользуются дырками в ГПК РФ и мне решение изготовляли полтора месяца. То есть 10 дней на обжалование отсчитываются с момента изготовления решения в окончательном виде. Так что если сразу сказали что долго -- это вещь неприятная и придется ждать. Все остальные вопросы по мере поступления проблем. Исполнительный лист берут когда судебное решение уже вступило в законную силу -- пока что рано об этом.

 Отправлено: 25.01.08 15:48. Заголовок: sss пишет: Мотивиро..

sss пишет:

цитата:

Мотивированное решение должно быть изготовлено не позднее 5 дней с момента окончания разбирательства в суде. Решение в окончательном виде затрудняюсь сказать когда.

- Мотивированное и в окончательном виде - это одно и то же.

 Отправлено: 25.01.08 15:58. Заголовок: Надеюсь что так, но ..

Надеюсь что так, но именно эти 2 термина используются в ГПК. Причем сроки для обжалования соотносят с термином "в окончательном виде". Я честно говоря думал что мотивированное решение это тоже самое что и в мотивировочной части (а не полное решение). Ответов в ГПК своим сомнениям я пока не нашел. Сейчас почитаю еще комментарии к ГПК.

 Отправлено: 25.01.08 15:19. Заголовок: Здравствуйте, Сергей..

Здравствуйте, Сергей!

Да, судья никуда не отлучалась, решение не читала, и, действительно, это все было похоже на междусобойчик :(
Поэтому я беспокоюсь, не знаю, что за решение я получу на руки, не обманули ли меня..

Буду звонить, ждать решения. Как получу - выложу

 Отправлено: 28.02.08 09:00. Заголовок: про избирательное право

Сергей, здравствуйте!

Нужен Ваш совет.
Со времени моего слушания прошло уже больше месяца, а решение мне до сих пор не сделали (в связи с загруженностью суда). Дозвониться невозможно, езжу каждую неделю, ситуация достала в конец.
В связи с грядущими выборами, могу ли я для того, чтобы ускорить получение решения, обратиться в суд с новым заявлением на нарушение моего избирательного права (предполагаю, что в списках меня нет, сегодня поеду проверять) и просить суд предоставить решение по вопросу заявления УФМС о том, что мой паспорт выдан мне незаконно и является недействительным.
Паспорт у меня на руках, меня просто может не быть в списках.
Что посоветуете?