Отправлено: 12.06.06 17:35. Заголовок: Отказывали в регистрации ребёнка-россиянина без вкладыша и сведений об отце. Победа 18.07.06г.

Добрый день!Помогите,пожалуйста,советом.
Я гражданка России,пост.регистрация-Подмосковье.Мой сын родился в браке в 2000г. в г.Москве.В свидетельстве о рождении ребенка есть запись,что отец и мать-граждане России.Со своим мужем-отцом ребенка развелась заочно в 2002 г.Где он-понятия не имею.Формально был прописан на бывш.служебной площади в Сургуте,реально снимает квартиру и работает в Москве,но все неофициально,т.е. не найти.Копий его документов нет,но точно знаю,что он гражданин России.
Суть проблемы:сыну скоро 6 лет,до сих пор не могу получить на него вкладыш и прописать его в своей квартире,где являюсь собственником жилья. [img src=/gif/sm/sm14.gif]
Обращалась к начальнику ГОМ,но не регистрировали потому что не было справки с места жительства отца,что ребенок у него не зарегистрирован.Дважды начальник ГОМ отправляла запросы в Сургут-мне об этом сообщалось в устной форме,но ответов ни положительных,ни отрицательных не было.
Обратилась к начальнику ПВО УВД с жалобой,но отказали в связи с тем,что гражданство отца документально не подтверждается,а"согласно "Закона о гражданстве РФ" от 28.11.1991 дети,родившиеся в период с 06.02.1992 по 01.07.2002 признаются гражданами РФ по рождению,родители которых на момент рождения состоят в гражданстве РФ".
Но "Закон о гражданстве РФ"от 28.11.1991 ст.15 п.1 гласит:" Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве РФ,а другой является лицом без гражданства,ребенок является гражданином России независимо от места рождения".
У меня на руках официальный письменный отказ начальника ПВО УВД-см. выше-что все по закону,но поскольку ребенок в 6 лет до сих пор не имеет ни гражданства,ни прописки я обратилась в суд.Но может я чего-то еще не знаю-каких нибудь инструкций для внутреннего пользования,по которым мое желание оформить прописку и гражданство по рождению своему ребенку действия незаконные? 14 июня суд,но кроме официальных законов и эмоций,увы,ничего нет.Помогите советом-насколько правомочны мои требования и что делать,если все по закону?

Наверх

 Отправлено: 12.06.06 17:47. Заголовок: Re:

Luna пишет довод начальника:

цитата:

"согласно "Закона о гражданстве РФ" от 28.11.1991 дети,родившиеся в период с 06.02.1992 по 01.07.2002 признаются гражданами РФ по рождению,родители которых на момент рождения состоят в гражданстве РФ".

- Он что - того...? А до 6 февраля как?
Статью не указал?
Свидетельство о рождении видел?

цитата:

кроме официальных законов и эмоций,увы,ничего нет

- а больше ничего и не надо. Эмоции - в данном случае в основном д.б. издевательские.
Требуйте в суде регистрацию и вкладыш.
Вопросы задавайте:
Где же проживает мой ребёнок???
Видели его свидетельство о рождении?
Оно законное?
И в таком духе.

 Отправлено: 12.06.06 20:19. Заголовок: Re:

Спасибо за поддержку.Начальник ПВО-это женщина,видела свидетельство о рождении- "это для ПВО УВД не документ,нужны документы отца,подтверждающие его гражданство." А довод начальника-это цитата из официального письменного ответа на мое заявление-копия представлена в суде. Это будет уже второе заседание суда,на первом судья была явно "не в теме",а представители ПВО УВД не явились.Пожалуйста,до решения суда мою тему не закрывайте.Спасибо.

 Отправлено: 14.06.06 18:18. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна,сегодня состоялось 2 заседание суда,явились представители из ПВС,предложили на суде- сегодня подойти на прием к начальнику ПВС и все решить.
На приеме у начальника мне начали внушать ,что мой ребенок не может быть признан гражданином РФ по рождению,потому что его отец родился не на территории РФ,а доказательств того ,что он гражданин РФ нет.Я могу получить гражданство ребенку только в соотв. со ст.14 ч.6 п.А действующего Федерального Закона №151 от 11,11,2003 и только после того как я получу гражданство будет оформлена регистрация у ребенка.Для получения гражданства по этой статье необходимы нотариально заверенные копии документов и выписка из лицевого счета,т.е. надо начать платить за то ,что ребенок проживает,потом на основании этого получать гражданство,а потом уже прописку.Все мои требования признать ребенка гражданином РФ по рождению на основ. закона о гражданстве от 1991 года были отвергнуты -"не Ваш это случай"
В требовании к суду у меня стоит "признать незаконными действия начальника ПВС,отказавшей мне в признании моего сына гражданином России и в регистрации моего сына по адресу..."
Судья дала понять ,что надо соглашаться со всем тем,что предлагает ПВС,потому как "суд не может обязать признать гражданином или прописать"
Продолжаю отстаивать свои позиции,но к ВамЛюдмила Андреевна, вопрос всех времен и народов-"Что делать?"Может ли мой сын быть признан гражданином России по рождению? Я понимаю,что,наверное не совсем правильно написала требования к суду-сама писала,но в существующих условиях,подскажите,как себя вести?Следующее заседание-похоже последнее--28 июня.

 Отправлено: 14.06.06 18:36. Заголовок: Re:

Судья просто не в теме, подавать вам надо было в порядке сатьи 254 ГПК РФ и суд должен обязать орган гос власти устранить нарушения прав гражданина (в данном случае прав несовершеннолетнего). Не смущайтесь судью если вынесет неправедное решение поправит областной суд. Настаивайте на своем на основании закона. Вас просто хотят запугать или заморочить Вам голову! Вы ничего никому не должны. Ребенок признается гражданином по закону: а полномочные органы просто должны оформить что полагается и все. Почитайте мое дело как я за вкладыши судился и тоже мне вешали много лапши, однако суд обязал их сделать все что положено.
http://praktika.borda.ru/?1-6-90-00000093-000-60-0

 Отправлено: 16.06.06 14:37. Заголовок: Re:

Если у вас исковое заявление, а не по ст.254 ГПК РФ, это не страшно
Напечатайте здесь ваше исковое заЯвление - поправим и судья вынесет решение, какое нужно. А если откажет, то вышестоящий суд поправит.
Требования должны быть такие - выдать вкладыш и оформить регистрации. по месту жительства. Основание - закон о гр-ве и правила регистрации.
На беседах с ПВС не сдавайтесь. Они хотят суд спустить на тормозах, потому что это для них - позорище! Судья их "жалеет".

 Отправлено: 16.06.06 21:23. Заголовок: Re:

В исковом заявлении я прошу признать действия начальника ПВО незаконными,отказавшей мне в признании моего сына гражданином России и в отказе регистрации по месту моей постоянной регистрации.Представители ПВО ссылаются на то,что в законе 91 г.ст.14-нет доказательств того,что отец гражданин РФ,потому как неоднократно отправляли запрос в Сургут,но подтверждений(как и отказов)его гражданства не было,говорят,видимо утеряна учетная карточка,т.е.разводят на то,что проверка гражданства отца была проведена с отрицательным результатом.Хотя никаких ответов из Сургута не было.
По ст.15,1 Если отец лицо без гражданства,то нужно представить документ отца,подтверждающий статус его как лица без гражданства(сама проверила по инструкциям-здесь правы)
По ст15,2 тоже требуют документы отца,хотя относительно этой статьи в положении от 14.11.2002 № 1325 ничего не говорится.И в этой же статье есть фраза"при отсуствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство",т.е. мне говорят,что надо гражданство принимать,что они мне и предлагают,хотя по-моему статьи 14 и 15 касаются признания гражданства по рождению.
На какую статью все же делать упор?Или лучше на две -по методу исключения-14 и 15,2? Спасибо!

 Отправлено: 16.06.06 23:23. Заголовок: Re:

Luna пишет:

цитата:

прошу признать действия начальника ПВО незаконными,отказавшей мне в признании моего сына гражданином России и в отказе регистрации по месту моей постоянной регистрации

Прошу признать действия....нензакеонными
а что требуете?
И как называете зщаявление? Исковое , или заявление (в порядке ст. 254). Кто составлял?
В исковом заявлении и в заявлении (жалобе) просят признать нечто незаконным, так как нарушено какое-то право, или не принимают документы на паспорт, на вклалыш, в то время как гражданство имеется - на основании статьи....
Что говорят милиционеры, неважно.
"приобретает" в этих статьях - при рождении.

 Отправлено: 17.06.06 10:28. Заголовок: Re:

Luna пишет:

цитата:

По ст.15,1 Если отец лицо без гражданства,то нужно представить документ отца,подтверждающий статус его как лица без гражданства(сама проверила по инструкциям-здесь правы)

Нет не правы Вас опять разводят, так как применяют к Вашей ситуации Положение, которое вступило в силу уже после рождения Вашего ребенка, а именно в 2002-м году. Все эти требования нужны только для детей рожденных после 1-го июля 2002 года когда вступил в силу новый закон о гражданстве и позже к нему написали Положение которое Вам они и цитируют. Если бы они действительно знали действующее сейчас ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)
то прочитали бы в нем пункт 50
"50. Наличие у ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации по рождению, а также наличие у ребенка, усыновленного (удочеренного) до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации оформляется полномочным органом по заявлению соответственно родителя или усыновителя (приложение N 7) с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона."
То что они Вам процитировали это пункт 47 того же Положения и касается детей по статье 12 действующего сейчас закона о гражданстве, а Ваш ребенок родился до вступления в силу этого нового закона (до 1 июля 2002 года) и соответственно к нему никакая статья 12 не применима.
Как видите в пункте 50 не сказано вообще ни о каких документах предоставляемых родителями, зато сказано про часть 7 статьи 4 действующего сейчас закона о гражданстве читаем ее:
"СТ.4 ч.7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства."
То есть вопрос о гражданстве Вашего ребенка должен рассматриваться на основе старого закона о гражданстве 1991 года и на основе старого Положения, так как в момент рождения Вашего ребенка именно действовали старый закон и старое Положение!!!
Лица же из ПВО пытаются распостранить на Вашего ребенка требования нового Положения -- в старом никаких требований про документальный статус лица без гражданства не было. Можете почитать старое Положение на сайте ФМС РФ
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=318&cid=5&ucid=0
И самое главное от того, что эти горе законники не могут уточнить статью для вкладыша ребенка гражданство вашего ребенка не улетучивается. Оно хоть по какой статье 14 или 15 часть 1, или 15 часть 2 по любому гражданство РФ по рождению! Поэтому ничего приобретать не надо -- надо его просто оформить. Должны они это сделать за 10 дней даже если у них есть сомнения в статье, пусть проверяют потом хоть до посинения и если что-то уточнят в законном порядке опять вкладыши переделают на уточненную статью (Почитайте здесь на сайте инструктивное письмо ФМС РФ). Сейчас же я не вижу препятствий чтобы они Вам написали статью 14 закона 1991 года, ведь в свидетельстве о рождении написано что отец гражданин РФ и это документ чтобы они там не говорили. Ведь в Загсах родители предоставляют паспорт РФ не так ли? Так что не вижу проблем! Стойте на своем в суде! И почитайте мое дело как я уже писал. Они проиграют 100 процентов!
Даже если судья им будет подыгрывать, то областной суд ее поправит ибо законность ваших требований очевидна, а у них вообще нет никаких доказательств одни домыслы.

 Отправлено: 16.06.06 21:28. Заголовок: Re:

Искового заявления сейчас нет под рукой,но если надо будет.то текст могу полностью написать через пару дней.Но статьи закона там не указаны,просто написано,что в связи с Декларацией ООН и законодательством России нарушаются права ребенка.

 Отправлено: 17.06.06 16:51. Заголовок: Re:

В городской суд Московской области
Заявитель: Адрес: Лицо,чьи действия обжалуются: начальник ПВО УВД г. Адрес:г.
Заинтересованное лицо:органы опеки и попечительства г.//

заявление

14.04.1999 г. я,.,заключила брак с ...,1961 г.р.,гражданином России(Бабушкинский ЗАГС г.Москвы ,актовая запись ...). В браке родился сын- ...,дата рождения-....2000
Семейная жизнь не сложилась.С 2001 г. .... не поддерживает никакой связи с семьей,жизнью сына не
интересуется,материально не помогает,скрывает свое местожительство. Развод оформлен заочно 24.11.2003
В настоящее время моему сыну 5 лет. До сих пор я не могу зарегистрировать его по месту своей постоянной регистрации, где я являюсь собственником жилья.
Я неоднократно обращалась к начальнику 1ГОМ .,но моего сына не регистрировали,т.к. не было справки с места регистрации отца (г.Сургут) о том, что сын не зарегистрирован по его месту регистрации. Начальник 1ГОМ
... дважды отправляла запросы в г.Сургут по месту регистрации отца ребенка ( мне сообщалось об этом в устной форме ),но ответов-ни положительных,ни отрицательных получено не было.
В итоге я обратилась к начальнику ПВО УВД г......Но в регистрации ребенка было отказано уже по другой причине- регистрация невозможна,т.к. гражданство отца ребенка документально не подтверждается
(запись в свидетельстве о рождении, сделанная на основании паспортов о том, что родители граждане России,для ПВО УВД
не документ).
Так как мой сын ...нигде не зарегистрирован и не имеет статус гражданина России я не могу получить мед.полис на ребенка,справку с места жительства- нужна для дет.сада и школы, не могу оформить загранпаспорт и подать в суд на лишение отцовских прав.
В соответствии с законодательством России- Федеральный закон № 124-Ф3 от 24.07.1998 г. и Декларацией о правах ребенка - Резолюция ООН № 1386 от 20.11.1959 нарушаются права ребенка, в связи с чем
прошу :
Признать незаконными действия начальника ПВО ..отказавшей мне :
1.В признании моего сына ..гражданином России
2.В регистрации моего сына ..по адресу: г....
3. -----
" ____"________________ 2006г.

К заявлению прилагаются:
1. Копия искового заявления
2. Копия свидетельства о рождении //
3. Копия свидетельства о разводе
4. Копия справки о регистрации заявителя по адресу:г.////5. Копия заявления в 1 ГОМ,завизированная начальником 1 ГОМ //6. Копия официального ответа начальника ПВО УВД г. //

 Отправлено: 17.06.06 19:07. Заголовок: Re:

У Вас не Исковое заявление, а Заявление (раньше называлось "жалоба") - в порядке ст.254 ГПК РФ. Нарушены права ребёнка
В конце не хватает второго требования:
Прошу обязать ПВО ФМС выдать вкладыш о принадлежности ребёнка к гражданству РФ. оформить регистрацию по месту жительства. Вы их обязательно должны произнести, а лучше напишИте на бумаге, прочтите и пробщите к делу - подайте судье как уточнение требований. Нарушенное право ребёнка должно быть восстановлено судом.
В ходе пояснений и обсуждения документов дела вы излагаете основание для признания незаконными действий (точнее, бездействия) ПВО:
в соответствии с законом о гр-ве 1991 года ребёок является гражданином РФ по рождению, не утратил его с вступлением в силу нового закона 2002г.

Из-за того, что Вы не изложили требования, судья над Вами потешается: "суд не может обязать признать гражданином или прописать" .
Признавать гражданство не может, но увидеть по документам, что оно имеется, и что отказ в регистрации по этой причине незаконен...., да и малолетнего иностранца обязаны зарегистрировать с матерью, тем более, он тут родился, так куда ж его двать, уважаемый суд???
Для регистрации по месту проживания матери не требуются сведения об отсутствии регистрации по месту регистрации отца. Или пусть представитель ПВО изложит какую-нибудь статью своей Инструкции по этому поводу.
Доказывать правомерность своего бездействия должен представитель ПВО. Ваша обязанность доказать нарушение Ваших прав - просто сообщить, в чём оно состоит. Вы пояснили: отсутсвие полиса у гражданина РФ, справки с места жительства. Отсутствие права лечиться, учиться по месту жительства. Значит, ребёнку нужен вкладыш.
Кстати, а в Ваш паспорт он вписан?

 Отправлено: 17.06.06 22:48. Заголовок: Re:

Да,вписали,когда еще получали свидетельство. А что касается требований,то я их озвучила,но меня "осадили",судья сказала,что все,что Вы хотели от суда,у Вас написано в заявлении,а сейчас Вы излагаете другое,говорите о том,что в заявлении".Поскольку я не юрист,то решила,что "поезд"ушел,надо было раньше мне думать. А само заявление у меня не принимали в суде,пока я не поправила его в части,чего прошу от суда,по записям сделаным судьей,они,увы,не сохранились.Поэтому я искренне полагала,что все написано так,как надо,сейчас осознаю,что просто воспользовались моими юридическими пробелами.

 Отправлено: 18.06.06 08:29. Заголовок: Надо их наказать. Нашли наивную, простую и дурят....

Luna пишет:

цитата:

меня "осадили",судья сказала,что все,что Вы хотели от суда,у Вас написано в заявлении,а сейчас Вы излагаете другое,говорите о том,что в заявлении".

- Это дешёвый судейский приём (для новичков), как и отсылка на переговоры с ПВС. Судья не может Вам отказать в удовлетворении заявления, но не хочет обижать ПВС.
1. Ваши права она огласила? Уточнять, изменять, дополнять требования? В новом заседании попросите сначала "разъяснить мне мои права в судебном процессе." Спросит, есть ли ходатайства? Да, прошу допустить представителя (Ниже смотрите, появилась у меня такая идея)
2. Установив, что нарушено Ваше право на регистрацию ребёнка по месту жительства, суд обязан устранить эти нарушения, обязав ПВО зарегисрировать ребёнка.

Что касается вкладыша, то этот вопрос можно не поднимать в суде,поскольку если он Вам нуже, вы его получите после регистрации или одновременно потребуете

Подготовьте пояснение к заявлению - это будет Ваше выступление как заявиителя, вы выступаете первая.. Его огласите в новом судебно заседании, подадите со словами "Прошу приобщить" к материалам дела."
Вот оно:
"Я проживаю по адресу ...... с ыном..... 2000 г. рождения Являюсь гражданкой РФ. Сын также является гражданином РФ. Он вписан в мой паспорт РФ. С бывшим мужем разведена, связи не имею, алиментов не получаю. Развод оформлен заочно 24.11.2003
В настоящее время моему сыну 5 лет. До сих пор я не могу зарегистрировать его по месту своей постоянной регистрации, где я являюсь собственником жилья.
Я неоднократно обращалась к начальнику 1ГОМ ., но моего сына не регистрировали, ссылаясь на отсутствие с места регистрации отца (г.Сургут) справки о том, что сын не зарегистрирован по его месту регистрации. Начальник 1ГОМ якобы дважды отправляла запросы в г.Сургут - без результата.
Я обратилась к начальнику ПВО УВД г. с письменным заявлением. Но в регистрации ребенка было отказано уже по другой причине: регистрация невозможна,т.к. гражданство отца ребенка документально не подтверждается .
Считаю действия (бездействие) должнгостных лиц 1ГОМ (ПВО? ) незаконными, Отказ нарушает права ребёнка и мои. В то же время я обязана зарегистрировать ребёнка, за отсутствие регистрации даже предусмотрен административный штраф.
Будучи гражданином России, что указано в его свидетельстве о рождении, он не имея регистрации по месту жительства, не имеет мед.полиса. А я не могу получить справку с места жительства, которая необходима для определения ребёнка в детсад в школу, не могу оформить загранпаспорт и обратиться в суд на отца ребёнка.
Прошу суд признать указанное бездействие должностных диц ПВО незаконным, нарушающим права ребёнка и мои права. Прошу суд устранить нарушение наших прав: обязать ПВО зарегистрировать ребёнка по месту жительства."

Вот и всё.
Что касается вкладыша, вы его получите одновременно с регистрацией, если он Вам нужен.

Идея!!!
Приведите с собой представителя - любого мало-мальски грамотного знакомого, которому будет предоставлено слово в суде в поддержку Ващего заявления. Вы, как заявитель только скажете "Я поддерживаю моё заявление, прошу суд обязать ПВО зарегистрировать моего ребёнка. Остальное пояснит мой представитель"
Он и огласит это пояснения от Вашего имени. Будет говорить про Вас в третьем лице
А в начале заседания подадите ходатайство:

В .....суд
от .......

Ходатайство

Прошу на основании ст. 53 ГПК РФ допустить .........к участию в рассмотрении моего заявления о неправомерных действиях ПВО ...... - в качестве моего представителя.

Подпись, дата.
----------------------------------------
Представиттель процитирует ещё в своём выступлении вот эту статью Гражданского процессуального кодекса РФ, часть первую - достаточно будет:
Статья 258. Решение суда и его реализация
1. Суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод.
2. Решение суда направляется для устранения допущенного нарушения закона руководителю органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему, решения, действия (бездействие) которых были оспорены, либо в вышестоящий в порядке подчиненности орган, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему в течение трех дней со дня вступления решения суда в законную силу.
3. В суд и гражданину должно быть сообщено об исполнении решения суда не позднее чем в течение месяца со дня получения решения. Решение исполняется по правилам, указанным в части второй статьи 206 настоящего Кодекса.
4. Суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномочий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены.
-------------------
В конце - ПОСЛЕ ОГЛАШЕНИЯ МАТЕРИАЛОВ ДЕЛА, когда СУДЬЯ спросят, есть ли ХОДАТАЙСТВА, дополнения? - скажете, ДА! Есть ходатайство: "Прошу взыскать с ПВО судебные расходы: 100 рублей - госпошлина и расходы на оплату услуг представителя" НЕ ПРОЗЕВАЙТЕ ЭТОТ МОМЕНТ! Потомиу что после него поизносится: "Судебное следствие закончено, суд переходит в ПРЕНИЯМ. И уже ничего не принимается, не приобщается
Итак,заявили ходатайство. Судья спросит, а письменное ходатайство имеется? А где доказательство, что вы оплатили его услуги?
- Да, имеется письменное ходатайство, и есть расписка:
и подадите вот это:

"Ходатайство
Прошу на основании ст.100 ГПК РФ взыскать с ПВО судебные расходы в сумме 1000 рублей - на оплату услуг представителя.
Расписку представителя прилагаю.
Подпись, дата.
---------------------
Поясняете (на вопрос судьи) : ..Иван Иванович. помог мне оформить пояснение к заявлению, участвовал в судебном заседании, защищал мои интересы.

"Расписка.
Я, ..... , получил от ........ 1000 рублей в качестве оплаты услуг представителя
в судебном разбирательстве по рассмотрению заявления ..... о неправомерных действиях ПВО (название уточните, оно сейчас немного иначе зовётся)
Дата (27 июня), подпись "

пусть назначит хоть 500 рублей, но надо их наказать хотя бы в моральном плане.

Подготовьте для Вашего представителя вопросы к представителю ПВО, пусть задаёт их - по одному и выслушивает ответ, записывая его в блокнотик. путь отвечает, на какой инструкции он основывается,
а какое может быть гражданство у этого ребёнка,
на какоим основании допускают проживание без регистрации,
какое право имеет требовать оплату ком. услуг
или открытия лицевого счёта и пр.
И, кроме поддержки заявления, представитель выступит и в ПРЕНИЯХ, подытожив результат судебного следствия: "Таким образом, в суде установлено, что и опять сначала, - что родился. гражданин, мать обращалась..., отказали... , незаконно, потому что..... Просим суд....."

Смелее!!!

 Отправлено: 18.06.06 17:46. Заголовок: Re:

Спасибо огромное!Чувствую себя намного уверенней.Робость, просящего милостыню, испарилась!Поменялся настрой,чувствую себя теперь крепким орешком,паровоз уверенности в своей правоте и силах раскочегарен на полную мощность-кто из ПВС не спрятался-я не виновата!
Но вот вспомнила одну фразу,сказанную начальником ПВС на прощанье-"При самых благоприятных для Вас обстоятельствах,суд может решить вопрос только регистрации,а гражданство будете все равно принимать по нашей статье".Поэтому ,наверное ,вопрос вкладыша буду поднимать в суде-это главный камень преткновения для ПВС.

 Отправлено: 18.06.06 18:16. Заголовок: Re:

Есть подозрение,что суд могут теперь затягивать,по каким причинам могут перенести заседание суда?А потом ведь начинается пора отпусков у судей.Просветите, пожалуйста, немного в этом вопросе,а то в данном вопросе я "ноль".

 Отправлено: 19.06.06 17:41. Заголовок: Re:

Вкладыш надо требовать потому, что ПВО отказывает в регистрации на основании якобы отсутствия у ребёнка гражданства. А Вы аедь требовали одновременно и вкладыш, и загранпаспорт на ребёнка или вписать его в свой загран. "Да, я требовала, но мне отказано. Вот и в настоящеи заседании представитель ПВО отказывает ребёнку в праве зарегистрироваться, получить документ о наличии гражданства РФ."
А судья, если не захочет прекратить это издевательство, а продолжить его, то вынесет решение обязать зарегистрировать. А мотивировка будет такая: наличие или отсутствие гражданства не препятствует проживанию ребёнка с матерью и его регистрации по месту жительства.
То есть бодайтесь дальше, мамаша, оформляйте РнВП или ВнЖ ребёнку, или приобретение гражданства в упрощённом порядке.
Но посмотрим...

 Отправлено: 19.06.06 11:57. Заголовок: Re:

Нет у судьи такого права. Максимум 2 месяца.
По поводу вкладыша верно думаете -- обязательно пусть обяжут выдать вкладыш.
Надо только уточнить требования Вашего зявления, что Вы можете сделать в письменной форме и подать судье в начале заседания. Вы требуете не признать ребенка гражданинои РФ, а оформить ему вкладыш в свидетельство о рождении подверждающий гражданство РФ. Ваш ребенок уже гражданин РФ по рождению (это дано ему Законом) и надо только это документально оформить, чего ПВО делать не собирается незаконно требуя приобретать ребенку гражданство. Понятно? Ребенок уже гражданин РФ с момента своего рождения, а дело ПВО это оформить документально.
Я уже писал Вам выше про Положение почитайте вдумчиво чтобы Вас не путали по поводу документов, которые надо предоставить в ПВО. Обязательно все это себе распечатайте и будете подавать судье как подтверждение своих утверждений с просьбой приобщить к делу. Куда судья денется когда у Вас будут отпечатанные утверждения своей правоты! Да и письмо ФМС тоже распечатайте для судьи по поводу вкладышей там для глупых Ваших ПВС-ников все разъяснено. Если уж законы исполнять не хотят, то хоть пусть разъяснения своего начальства почитают.
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-21-0-00000017-000-0-0-1135264587

 Отправлено: 19.06.06 20:50. Заголовок: Re:

А зачем оформлять РнВП или ВнЖ ребёнку?Ведь живет он уже почти 6 лет без этого,поживет еще,ну отдыхать будет в России,а не за границей...Время,терпение и возможности,чтобы довести начатое дело до конца у меня есть.Откажет один суд-будет другой,третий,до европейского суда все равно не дойдет-все решат.

 Отправлено: 20.06.06 17:45. Заголовок: Re:

Это у Людмилы юмор такой. Никакого РНВП ребенку не нужно. Отстаивайте свои права согласно статьям закона что я написал. Если что непонятно спрашивайте.

 Отправлено: 20.06.06 23:13. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Это у Людмилы юмор такой

Ага - "юмор". Забыла кавычки поставить - от имени судьи

 Отправлено: 22.06.06 19:51. Заголовок: Re:

С представителем,увы,ничего не получается,буду воевать одна,хотя ,чувствуя мощную интернетподдержку,нет ощущения,что я" один в поле воин".
Заявление написала по образцу,но вставила чуток "отсебятинки" в одном абзаце:" Но в регистрации ребенка было отказано уже по другой причине: регистрация невозможна,т.к. гражданство отца ребенка документально не подтверждается . Мне было предложено оформить гражданство в соответствии со ст.14 ч.6 п.А действующего Федерального закона №151 "О гражданстве РФ" от 11.11.2003 своему сыну как лицу без гражданства . По мнению должностных лиц ПВС УВД,мой сын является лицом без гражданства,т.е. ребенка лишают его гражданства РФ по рождению,гарантированного ему"Законом о гражданстве"от 28.11.1991 ст.14-17/приобретение гражданства по рождению/ на весь период от рождения до настоящего времени.Но в Российской Федерации никто не может быть лишен своего гражданства в соотв.со ст.1 п.2 Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991"
Оставить?
А нужно ли писать ЧТО ПРИЛАГАЕТСЯ К ЗАЯВЛЕНИЮ?
А обозвать как,просто "заявление" или как -то по другому?"Шапка" та же?
Где можно почитать про то,как вести себя на суде,когда можно задавать вопросы представителю ФМС и т.п.?

 Отправлено: 22.06.06 21:58. Заголовок: Re:

Ну почитайте же мое дело ссылку же давал. Тоже ведь я за вкладыши своим детям судился. Только у Вас муж по мнению органов непонятно кто, а у меня они считали что жена на момент рождения детей непонятно кто. Все аналогично.
Я гражданин РФ по рождению родился в РСФСР на момент вступления в силу первого закона о гражданстве 6 февраля 1992 года был совершеннолетним уже, так что получалось что надо в отношении детей теоретически рассмотреть три статьи 14, 15.1 и 15.2 -- то есть я заведомо гражданин РФ, а мать кто угодно. Но так как все дети у меня родились на территории РФ как не крути по любой из этих статей они граждане РФ по рождению. Я пытался доказать что надо применить статью 15 часть 1, так как ограны в свое время не захотели у жены паспорт СССР менять на РФ и ей пришлось в 2001 году приобретать гражданство. Но судья таки разобралась что временная прописка на учебу не являлась препятствием считать мою жену гражданкой РФ ибо на 6 февраля 1992 она проживала не территории РФ и следовательно по части 1 статьи 13 признавалась гражданкой РФ. И нам написали в итоге по решению суда статью 14 -- то есть оба родителя на момент рождения ребенка граждане РФ. Так что как видите все похоже. То что органы сомневаются в статье во вкладыше это их личное дело. Вам же советую требовать статью 14 ребенку -- ведь написано же в свидетельстве о рождении оба родителя граждане РФ. Пока не доказано обратное нет у них прав не оформлять вкладыш о гражданстве. Так что остальные статьи 15 и тем более 17 не упоминайте вообще (это все ПВО-шная демагогия о безгражданстве). В суде нужны доказательства, а они у Вас есть --- свидетельство о рождении с нужной информацией. Доказывать правомерность своих действий должны они. Законы пусть научатся для начала читать полностью, а то ребенок ЛБГ --- это этим же законом запрещено!

 Отправлено: 23.06.06 06:53. Заголовок: Re:sss

Спасибо,sss!Ваше дело прочитала еще до того,как получила на него ссылку-почерпнула много интересного.Ваше упорство и терпение-просто супер!Да,ятоже склоняюсь к 14 статье,к тому же я совершенно точно знаю,что бывший муж гражданин России-он проживал на известную дату в РФ,но представители ФМС считают,что ,оставленные без ответа их запросы-хотя большие сомнения,что они посылались вообще-это доказательство и самое скверное,что судья им верит,по крайней мере,делает вид.Надо подготовиться к нападению в этой части и настаивать на том,что без официальных ответов-все это просто слова.

 Отправлено: 23.06.06 12:08. Заголовок: Re:

Совершенно верно мыслите!
Пока они не составили мотивированное заключение что мужу паспорт выдан необоснованно --- все что они говорят не имеет значения. Кстати если помните серию и номер паспорта дату и место рождения своего мужа, то можете сами его проверить на сайте ФМС на действительность паспорта. Вы ведь на сайте ФМС зарегистрированы. А про то что Вы писали там про некую первую серию паспортов РФ, то таковых насколько я знаю не было. Какие сейчас такие и тогда были. Бланк паспорта был утвержден Правительством РФ и с тех пор не менялся.
Вы сами родились в РСФСР? На 6 февраля 1992 года Вам уже было 18 лет? А то может еще на всякий случай придется свое положение справочками для суда укрепить.

 Отправлено: 23.06.06 18:37. Заголовок: Просьба к sss

Паспорт был такой же,но вместо вкладыша там на левой странице разворота уже было напечатано о том,что гражданин РФ.Попыталась проверить на сайте ФМС,но там какая-то ерунда-я не могу зайти в раздел "проверка документов"-постоянно выдает ошибку авторизации.Если для Вас это не сложно,пожалуйста,попытайтесь еще Вы.Данные:Никулин Дмитрий Федорович.родился 06 апреля 1961 года в г.Северск Донецкой области.Паспорт ХI - ФР№ 732818 выдан Белоярским ОМ Сургутского района Тюменской области 05 сентября 1995 г. Но ведь скорее всего этот паспорт уже аннулирован,потому как он получил новый нового образца.Но в любом случае-спасибо!

 Отправлено: 23.06.06 21:01. Заголовок: Re:

Вы путаете с паспортом СССР, ведь только у них серия была из римских цифр и русских букв. А у паспортов РФ серия это просто число. И паспорта РФ начали выдавать ну никак не ранее 1997 года когда собственно и появилось Положение о паспорте РФ. Так что скорее всего Вы что-то путаете и у мужа был просто паспорт СССР с отметкой о гражданстве РФ. Было такое время кому-то давали вкладыш к паспорту СССР, кому-то ставили отметку о гражданстве РФ. У меня так вообще был чистый паспорт СССР вплоть до обмена на паспорт РФ в 2002 году.
А про себя Вы так и не написали где родились и были ли Вы совершеннолетней на 6 февраля 1992 года?

 Отправлено: 24.06.06 02:29. Заголовок: Re:

Со мной несколько мутная история,родилась на Украине,на известную дату жила в Воронеже у 1 мужа,но на тот момент нигде не была прописана,когда оформляла прописку вышла какая-то заминка,но поскольку паспортистка знала,что я живу в Воронеже давно-она жила рядом,то она как-то разрулила ситуацию-я не вникала,вникнула чуть позже,оказалось,что гражданство я получила по мужу.А 18 лет мне уже было-я 68 года рождения.Но по поводу меня у ФМС нет никаких вопросов,еще же загранпаспорт получала,а там тоже проверяют получение гражданства.

 Отправлено: 24.06.06 10:30. Заголовок: Re:

Ну тогда все хорошо. Раз ФМС достоверно известно что на момент рождения ребенка Вы были гражданка РФ, то действуйте как и наметили.
По мужу это значит в порядке регистрации по статье 18 пункт а) закона 1991 года.
Ну не суть раз ФМС знает, то и отлично.

 Отправлено: 25.06.06 22:38. Заголовок: С надеждой на ответ...

Людмила Андреевна,пожалуйста,проконсультируйте по поводу моего сообщения №10.

 Отправлено: 25.06.06 23:57. Заголовок: Re:

Заявление у Вас уже подано. К нему всё приложено (было?)
Я же вам составила ПОЯСНЕНИЕ к завление - это выступление.
После вашего выступление Вам задают вопросы. Затем выступает ПВО, после чего Вы ему задаёте вопросы. Вопросы можно и потом задать - но до начала прений.

 Отправлено: 26.06.06 06:50. Заголовок: Re:

Мне же надо подать уточнение требований,я так понимаю,что это должно быть в письменном виде приобщено к делу.Как выглядит это уточнение требований? Я думала,что это мое выступление и есть уточнение требований,просто после выступления,все это подается со словами-прошу приобщить к делу,а если это так, то как назвать,какая "шапка"?.Или отдельно надо написать -"уточнение требований"и вставить туда 2 пункта,про то,что я от суда прошу,а все остальное идет уже выступлением?

 Отправлено: 26.06.06 07:10. Заголовок: Re:

"Уточнённое заявление о неправомерных действиях должностных лиц" - напишите и подайте в начале заседания - по ходатайству.
ЛИБО:
Можно и в пояснении уточнить - просить его приобщить после выстцпления. А если судья спросит - "А где уточнённый текст???"
- Вот, пожалуйста.... два экземпляра.
Оформляете как первое - с шапкой. Приложений вроде уже нет? Если есть, прикладывайте.

 Отправлено: 26.06.06 07:17. Заголовок: Re:

В приложениях хотела написать выдержки из законов и постановлений,где отпечатаны"мои"статьи и еще есть справка из детсада и из поликлиники на ребенка

 Отправлено: 26.06.06 08:18. Заголовок: Re:

Выдержки из Законов будете приводить в качестве доводов.
Справки - заявите в начале заседания отдельно ходатайство - "прошу приобщить справки...., они свидеьтельствуют о ..."

 Отправлено: 26.06.06 08:44. Заголовок: Re:

Спасибо большое-все в моей голове улеглось,в среду вечером сообщу о результатах судебного поединка.

 Отправлено: 28.06.06 18:19. Заголовок: Re:

Добрый вечер всем!Сегодня был суд. Т.к. внесено уточненное заявление,то это заседание было не последним,след.назначено на 18 июля. Ну а теперь про заседание.Представители фМС не явились и не прислали никаких обещанных пояснений к суду.Я выступила, на мой взгляд,просто великолепно-старалась быть достойной своих интернет-учителей,конечно,одним заявлением прочитанным,уточненным не ограничилось,но все было по делу,на одном дыхании,короче,"Остапа понесло..." Вопросов не было ко мне вообще.Но потом слово дали представителю отдела опеки и попечительства,она сказала,что поддерживает прописку ребенка,а всем своим детям-брошенным и без родителей,с таким же набором документов,они делают гражданство ,как лицам без гражданства и чего это я встала в позу и не хочу сделать также-чем это я лучше их?.Короче,мы" сцепились".Судья не вмешивалась в этот спор,хотя я сразу сказала этой мадам из опеки,что они могут в своей службе делать все,что угодно-если им нравится выполнять незаконные требования ФМС,то пожалуйста,а сейчас мы рассматриваем не их методы работы,а совершенно конкретный случай,но короткого спора,увы, не вышло.На повестке к ФМС написали,что явка на сл.заседание строго обязательна и строго обязательно их письменное пояснение к судебному делу.Ну вот и все.

 Отправлено: 28.06.06 20:03. Заголовок: Re:

Молодец!

 Отправлено: 28.06.06 19:30. Заголовок: Re:

В суде присутствует спор о праве что и должно рассматриваться судом (а именно нарушение права несовершеннолетнего считаться гражданином РФ по рождению). Вы считаете что есть право на оформление гражданства по рождению, а УФМС считает что такого права нет и надо приобретать гражданство ребенку, что фактически означает что УФМС считает его ЛБГ без всякий законных на то оснований. Спор должен рассматриваться на основании Законов РФ, а не из практики УФМС и грамотный судья это знает. Так что тетя из опеки это просто вопль не в кассу и непонятно с какой стати ей дали слово. Она что ответчик по делу? Не давайте судье превращать процесс в базар. Если орган опеки зритель, то пусть сидит молча и наблюдает, а не мешает суду. Если она пришла как представитель УФМС, то у нее должна быть от них доверенность которая проверяется в начале суда и уж только тогда она может выступать в суде.
Если же сама судья вызвала орган опеки в суд (имеет право привлекать и незаявленные в заявлении органы), то непонятно на каком основании судья это сделала. У Вас же не усыновленный ребенок. Так? Непонятен этот маневр.

 Отправлено: 29.06.06 03:55. Заголовок: Re:

Ребенка родила я.Просто,когда я подавала зявление в суд,то мне сказали,что надо в подобных заявлениях писать,что заинтересованное лицо с моей стороны-орган опеки и попечительства,ну я и написала.До этого заседения все было нормально,представитель опеки вставала и говорила-да,мы поддерживаем заявление,нарушаются права,а здесь ей ,видимо,стало обидно,что они годами оформляют документы,как говорит им ФМС,а какая-то наглая хочет все сделать не так,ну вот и прорвало ее настолько,что она забыла,что на суде представляет мои интересы,а не ФМС.Это было настолько нагло и напористо,что не ответить и не ввязаться в спор я не могла.Но теперь я готова к такой "поддержке" ,да мне кажется ,что спора больше и не будет.

 Отправлено: 29.06.06 09:21. Заголовок: Re:

Да лихо Вам заморочили голову. Если ребенок Ваш, то какого лешего привлекать орган опеки? Маразм крепчал. Вы по закону и есть законный представитель своего ребенка и заинтересованное лицо только родители. Родительских прав же Вас никто не лишал. Ну обалдели они совсем. Ну да ладно Вы имеете право поправлять и затыкать рот своему представителю раз уж Вам его навязали (хотя какой она представитель, Вы же ей доверенность не выдавали на представление своих интересов в суде, не понимаю вообще!).

 Отправлено: 30.06.06 10:24. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна,а можно ли в конце своего выступления на сл.заседании ,сказать что-нибудь подобное?
Я прошу у суда прощения за тот базар,который устоили в прошлый раз,я и представитель опеки.
Мне хотелось бы напомнить представителю опеки,что конкретный случай моего сына в суде рассматривается на основании законодательства РФ,а не на основании практики ФМС. И если Ваша должностная обязанность защита прав и интересов несовершеннолетних,то неплохо было бы Вам изучить законодательство РФ в этой области,потому как на прошлом судебном заседании Вы фактически защищали мнение ФМС о том,что мой сын-лицо без гражданства и права ребенка в этой области не нарушены. Это первое.
Второе.Если Вы присутствуете здесь,чтобы защищать методы работы и практику ФМС,то у Вас должна быть доверенность на это право от ФМС и тогда Вы будете представлять сторону,чьи действия я обжалую.

 Отправлено: 30.06.06 11:08. Заголовок: Re:

Лично я думаю не стоит этого говорить. В любом случае если придут УФМС заседание начинается каждый раз по одним и тем же правилам. Будут оглашены сведения, что были занесены в протокол на предыдущем заседании и то вкратце --- слОва Базар и всякая эмоциональная окраска в протоколе присутствовать не будет, так что и напоминать о накале страстей нет смысла. Лучше подготовьтесь к битве с ФМС, если они придут. А если не придут настаивайте на рассмотрении в их отсутствие ибо по ГПК РФ если ответчик надлежащим образом был извещен о месте и времени судебного заседания и не явился, то это не препятствует рассмотрению дела в его отсутствие.

 Отправлено: 01.07.06 06:17. Заголовок: Re:

Cпасибо,sss,за советы.В судебной "кухне" сложно тому,кто не имеет соответств.образования и опыта,поэтому есть риск либо нагородить лишнего,либо ,что страшней,не сказать нужного,поэтому любые подсказки имеют большую ценность.Спасибо.

 Отправлено: 17.07.06 22:14. Заголовок: Re:

Суд завтра,т.е. уже сегодня.А я только что прочитала приложение №7 к Указу Президента № 1325,там нужны сведения о втором родителе,если ФМС возьмет это за основу,даже не представляю,чем побить сей аргумент,потому как это пункт в котором все про меня.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)
то прочитали бы в нем пункт 50
"50. Наличие у ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации по рождению, а также наличие у ребенка, усыновленного (удочеренного) до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации оформляется полномочным органом по заявлению соответственно родителя или усыновителя (приложение N 7) с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона."

 Отправлено: 17.07.06 23:12. Заголовок: Re:

Luna пишет(что в Положении написано):

цитата:

с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона."

так и читайте статью 4, п.7 Нового закона.
Ваш ребёнок приобрел гражданство РФ при рождении (поэтому является гражданином РФ) по закону 1991 года, и оно НИКУДА не делось!

Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются гражданами Российской Федерации
Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.
(здесь слово "приобретает" означает то же, что и "признаётся", либо его гражданство "определяется" как российское, потому что не продолжено: "приобретает по заявлению родителей, или кого-то доугого.
И приведённые статьи относятся к приобретению гражданства РФ ПРИ рождении, а не в порядке изменения гр-ва или приобретения его лицом без гражданства. Для приобретения работают иные статьи (в старом законе 18 и 19, а в новом - 13 и 14)
Ну нет сведений об отце, хотя ПВО имеет возможность их отыскать (намекните про это, и утверждайте, что просили об этом!!!)
Но в любом из трёх вариантов гражданства отца ребёнок не может оставаться (точнее, признаваться) лицом без гражданства - это первое.
И второе - он не должен ПРИОБРЕТАТЬ гражданство РФ (несмотря на то, что не имеет документа о его наличии), потому что согласно ЗАКОНУ приобрел его. Не требуется заявления родителей, требуется только установить, что приобрёл.
Доказательства: свидетельство о рождении, Ваш паспорт гр-на РФ, и статьи Законов о гражданстве - как старого, так и нового.
Запишите и произнесите.

 Отправлено: 18.07.06 06:44. Заголовок: Re:

Посмотрите дополнение (красным цветом выделила).
Гражданство Российское ребёнка (поскольку оно не оформлено) можно определить и по новому закону: статья 12, обратите внимание на п.1 "б":
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
.......

 Отправлено: 18.07.06 12:28. Заголовок: Re:

Ура!Ура!Ура! Победа за нами!Сегодня был суд-очень короткий-привожу почти дословно
-заявление поддерживаете?
-да
-распишитесь,что согласны на рассмотрение в отсутствии ФМС-они не пришли
-суд удаляется для принятия решения
Все.Через 15 минут судья огласила решение-обязать выдать вкладыш по ст.14 и зарегистрировать.ФМС может обжаловать решение в течении 10 дней.
Моя благодарность к Вам,Людмила Андреевна,просто зашкаливает и не помещается в моем сердце-она огромна и необъятна! Низкий Вам поклон.Сегодня вечером обязательно выпью за Ваше здоровье и долгие лета!
sss-сердечное Вам спасибо за поддержку и ценные советы!

 Отправлено: 18.07.06 13:06. Заголовок: Re:

УраАААА!!!
А Вы боялись....
Я была уверена.
Но утром вскочила дописала ЦУ и проверила: Вы видели, тогда успокоилась.

 Отправлено: 20.07.06 17:19. Заголовок: Re:

Ура! Очень рад за Вас и даже в отпуске в отсутствие итнтернета надеялся на благополучное решение суда -- так и вышло
Как получите решение на руки пожалуйста опубликуйте текст здесь -- будем и дальше решениями судов исправлять правоприменительную практику ФМС, а то они от беззакония своего уже совсем зарвались.

 Отправлено: 05.08.06 14:37. Заголовок: решение суда

Получила вчера решение суда. В ФМС пойду во вторник-приемный день. А пока публикую само решение суда:
решение
именем российской федерации
18 июля 2006 года
Орехово-Зуевский городской суд Московской области

В составе:
председательствующего судьи Руденко В.Н.
при председателе Дроздовой Е.Н.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Никулиной Елены Ивановны на действия ОУ ФМС Московской области в Орехово-Зуевском районе в отказе регистрации несовершеннолетнего ребенка по месту жительства и документировании вкладышем гражданина РФ,

установил:
Никулина Е.И. обратилась в суд с жалобой на неправомерные действия ОУ ФМС в отказе регистрации несовершеннолетнего ребенка по месту жительства и документировании вкладышем гражданина РФ, мотивируя свои требования тем,что она является гражданином РФ. 14.04.1999 года она зарегистрировала брак с Никулиным Дмитрием Федоровичем,гражданином РФ. 13 июля 2000 года у них родился сын Никулин Савва. Семейная жизнь с Никулиным Д.Ф. не сложилась, с 2001 года Никулин Д.Ф. не поддерживает никакой связи с ней и ребенком,скрывает свое местожительство. 24.11.2003 года заочным решением мирового судьи 170 судебного участка брак между ней и Никулиным Д.Ф. расторгнут. Она постоянно зарегистрирована и проживает вместе с сыном по адресу: г.Орехово-Зуево... в квартире,принадлежащей ей по праву собственности.Однако до сего времени она не может зарегистрировать своего ребенка на свою жилую площадь,поскольку ОУ ФМС отказывает в регистрации несовершеннолетнего ребенка по месту ее жительства, требуя от нее предоставить справку о том,что ее сын не зарегистрирован по месту жительства бывшего мужа,а также в связи с тем,что документально не подтверждено гражданство РФ ее бывшего мужа. Ей было предложено оформить гражданство ребенку как лицу без гражданства. Считает отказ незаконным,поскольку в свидетельстве о рождении сына указано,что его родители-граждане РФ.Неправомерными действиями должностных лиц ОУ ФМС нарушаются права ее ребенка,он не имеет медицинского полиса,не имеет регистрации,она не может получить справку с места жительства ребенка для определения ребенка в сад,школу и т.д. Просит обязать ОУ ФМС зарегистрировать ее несовершеннолетнего сына Никулина Савву по месту ее жительства по адресу:... и выдать ему вкладыш гражданина РФ к свидетельству о его рождении.
Представитель заинтересованного лица- ОУ ФМС в суд не явился,о времени и месте слушания дела извещен надлежащим образом.
Представитель заинтересованного лица-отдел опеки и попечительства Управления образования г. Орехово-Зуево,жалобу Никулиной Е.И. поддержала полностью,считает,что неправомерными действиями ОУ ФМС нарушаются права несовершеннолетнего ребенка.
Суд,выслушав объяснения заявителя,отдела опеки и попечительства,изучив и оценив материалы дела,приходит к следующему.
В судебном заседании установлено,что Никулина Е.И. является гражданином РФ. 14.04.1999 она зарегистрировала брак с Никулиным Д.Ф.,гражданином РФ. 13 июля 2000 года в г.Москве у них родился сын Никулин Савва. Семейная жизнь с Никулиным Д.Ф. не сложилась, с 2001 года Никулин Д.Ф. не поддерживает никакой связи с ней и ребенком,скрывает свое местожительство. 24.11.2003 года заочным решением мирового судьи 170 судебного участка брак расторгнут. Никулина Е.И. постоянно зарегистрирована и проживает вместе с сыном по адресу ...,в квартире,принадлежащей ей по праву собственности.
Однако до сего времени Никулина Е.И. не может зарегистрировать своего ребенка на свою жилую площадь,поскольку ОУ ФМС отказывает в регистрации несовершеннолетнего ребенка по ее месту жительства,требуя от Никулиной Е.И. предоставить справку о том,что ее сын не зарегистрирован по месту жительства отца,а также что отец ребенка является гражданином РФ.
В соответствии со ст.254 ГПК РФ гражданин вправе оспорить в суде решение,действие (бездействие) органа государственной власти,органа местного самоуправления,должностного лица,государственного или муниципального служащего,если считает,что нарушены его права и свободы.
Конституция РФ в ст.2 устанавливает,что человек,его права и свободы являются высшей ценностью. Ответственность государственного служащего наступает в связи с обязанностью признавать,соблюдать и защищать права и свободы человека и гражданина в соотв. со ст.5 Федерального Закона " Об основах государственной службы в Российской Федерации".
В соотв. со ст.1 Закона РФ " О гражданстве Российской Федерации" 1948-1 от 28.11.1991,действующего на момент рождения несовершеннолетнего Никулина Саввы Дмитриевича, 13 июля 2000 года рождения, в Российской Федерации каждый человек имеет право на гражданство. В Российской Федерации никто не может быть лишен своего гражданства.
В соовтв. со ст. 10 Закона РФ " О гражданстве Российской Федерации" 1948-1 от 28.11.1991,действующего на момент рождения несовершеннолетнего Никулина Саввы Дмитриевича,13 июля 2000 года рождения,документами, подтверждающими гражданство Российской Федерации, являются удостоверение личности гражданина РФ или паспорт гражданина РФ, а до их получения -свидетельство о рождении или иной документ,содержащий указание на гражданство лица.
Как следует из свидетельства о рождении несовершеннолетнего Никулина Саввы Дмитриевича, он родился 13 июля 2000 года в г. Москве, Россия,его родителями являются : отец- Никулин Дмитрий Федорович- гражданин России,русский; мать- Никулина Елена Ивановна- гражданка России,русская.
В соотв. со ст.14 Закона РФ " О гражданстве Российской Федерации" 1948-1 от 28.11.1991,действующего на момент рождения несовершеннолетнего Никулина Саввы Дмитриевича,ребенок,родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве РФ,является гражданином РФ независимо от места рождения.
Согласно инструктивному письму Федеральной миграционной службы № МС-3/20061 от 17.11.2005 года выдача вкладыша к свидетельству о рождении ребенка осуществляется как по месту жительства любого родителя,усыновителя,опекуна,так и по месту рождения ребенка. В случаях необходимости подтверждения наличия гражданства Российской Федерации у родителя соотв. документы запрашиваются непосредственно в паспортно-визовых подразделениях МВД.ГУВД.УВД субъектов РФ или др. полномочных органах. Выдача вкладыша производится в течение 10- дневный срок независимо от сроков проведения каких-либо проверок о принадлежности к гражданству родителя,усыновителя,опекуна. В случае не подтверждения наличия гражданства РФ у родителя,усыновителя,опекуна вкладыш подлежит изъятию в установленном порядке.
При таких обстоятельствах суд считает неправомерным отказ начальника ОУ ФМС в выдаче несовершеннолетнему Никулину Савве Дмитриевичу, 13 июля 2000 года рождения, уроженцу г.Москва, Россия, вкладыша гражданина РФ к свидетельству о рождении ребенка.
В силу ст.20 ГК РФ местом жительства несовершеннолетних,не достигших четырнадцати лет, или граждан,находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей-родителей,усыновителей,опекунов.
В судебном заседании установлено, что несовершеннолетний Никулин Савва Дмитриевич,проживающий по адресу: ...,состоит на учете "Д" в МУЗ " Городская поликлиника" г. Орехово-Зуево с 20 июля 2000 года по настоящее время( л.д.25) . С 01. сентября 2003 года по 31 мая 2006 года Никулин Савва действительно посещал МДОУ Центр развития ребенка Д.сад №31 г. Орехово-Зуево (л.д.24). Все это свидетельствует о том,что Никулин Савва постоянно проживает по месту жительства своей матери по адресу...
В соотв. с Правилами регистрации и снятия с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, утв. Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 года № 713 ( с последующими изменениями и дополнениями ) регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан,не достигших 14-летнего возраста и проживающих вместе с родителями,осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей и свидетельства о рождении этих несовершеннолетних путем внесения сведений о них в домовые (поквартирные) книги или алфавитные карточки родителей. Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста,осуществляется на основании свидетельства о рождении с вфдачей свидетельства о регистрации по месту жительства.
Исходя из вышеизложенного, суд считает неправомерными действия ОУ ФМС в отказе регистрации несовершеннолетнего Никулина Саввы Дмитриевича по месту регистрации его матери Никулиной Е.И. по адресу...,поскольку этими действиями нарушаются права несовершеннолетнего ребенка на регистрацию по месту жительства,на получение мед.полиса и др.
Руководствуясь ст.ст. 254-258 ГПК РФ, суд
решил :

Заявление Никулиной Е.И. удовлетворить.
Обязать начальника ОУ ФМС документировать несовершеннолетнего Никулина Савву Дмитриевича вкладышем гражданина Российской Федерации к свидетельству о рождении ребенка на основании ст.14 Закона РФ " О гражданстве Российской Федерации" 1948-1 от 28.11.1991,действующего на момент рождения ребенка.
Обязать ОУ ФМС зарегистрировать несовершеннолетнего Никулина Савву Дмитриевича по месту регистрации его матери Никулиной Е.И. по адресу...
Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Орехово-Зуевский суд в течение 10 дней.

 Отправлено: 05.08.06 21:07. Заголовок: Re:

переношу тему в судебную практику

 Отправлено: 05.08.06 15:22. Заголовок: Re:

Судья слабовато разобралась с гражданством и хватила через чур с письмом ФМС.
Письмо это неопубликовано и поэтому суд не вправе на таких документах основывать решение. Ей бы надо было инструкцию МВД о вкладышах почитать и действующее Положение по вопросам гражданства тогда бы она пришла к тем же выводам и прицепиться к решению суда было бы вообще невозможно. Ну ладно идеал не достижим. Главное что решение правильное и обоснованое Законом.

 Отправлено: 05.08.06 17:31. Заголовок: Re:

Тем не менее местное руководство ФМС все это проглотило и решило ничего не обжаловать.Решение вступило в законную силу 31 июля 2006 года. Еще Петр I сказал, что "важна цель, а не способ ее достижения".поэтому,что касается меня, то мне нравится само по себе решение, с которым,надеюсь,закончатся 6-летние мытарства.

 Отправлено: 30.08.06 14:51. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна,я,наивная,думала,что уже напишу только о конечных результатах,увы...Сначала попала к начальнику своего ГОМ-показала решение суда,мне сказали,что проблем нет,только сначала оформите гражданство,а потом уж прописку. Отдала документы на гражданство-приняли сразу,но вкладыш еще не получила,хотя прошло уже 2 недели,вроде как просто еще не готов. Пошла в паспотрный стол прописать-это уже сегодня-отфутболили,говорят нужно завизированное начальником ГОМ решение суда, звоню начальнику ГОМ,спрашиваю почему не завизировали сразу решение суда? Ответ- нужно сначала получить вкладыш, а уж потом будем принимать решение о прописке.Я, конечно,сказала, что в данном случае суд уже принял решение, а их задача просто исполнить.Но говорить дальше отказались- приходить на прием с вкладышем и будем разбираться. Мой вопрос к Вам,Людмила Андреевна- решения суда равнозначны или выполняются в той последовательности, как указано в судебном решении? И ,вообще,как лучше поступить в данной ситуации? Заранее огромное спасибо.

 Отправлено: 30.08.06 16:14. Заголовок: Re:

Никакой последовательности быть не должно -- это самодеятельность!
Оформление гражданства и регистрация по месту жительства никак не связаны. Поэтому обязаны зарегистрировать в течении 3 дней, а выдать вкладыш в течении 10 дней. Если тянут идите к судье берите исполнительный лист и к судебным приставам -- пусть они контролируют исполнение решения суда! Ато совсем охренели виза видите ли им нужна на решении суда! Видимо они никогда не читали, что решения суда обязательны к исполнению ЛЮБЫМ ОРГАНОМ ВЛАСТИ! Если они этого не понимают то судебные приставы или прокуратура должны им вломить! Действуйте не ждите от них одолжения!

 Отправлено: 04.09.06 08:56. Заголовок: Re:

До судебных приставов не дошло дело-все сделали и все выдали. До конца еще ,правда , не осознала,что ВСЕ уже позади.
Спасибо огромное Вам, Людмила Андреевна, и Вам ,SSS за то,что вы есть. Если когда-либо нужна будет в чем-то моя помощь- я живу в г. Орехово-Зуево- буду счастлива помочь.Мой почтовый ящик niclen@bk.ru Успехов и побед вам!
Счастливо!

 Отправлено: 30.09.06 20:25. Заголовок: Re:

Ура!