Отправлено: 30.01.13 16:47. Заголовок: Об отказе в оформлении договора соцнайма в бывшем общежитии

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации.
Я с тремя детьми прописан в комнате двухкомнатной квартиры, получившейся после реконструкции здания общежития,принадлежавшего ранее предприятию, а сейчас - городу. На комнату есть ведомственный ордер 1996 года.В 2007 году после реконструкции и отселения бывших жильцов мне выделили вторую комнату, оплачиваю всю квартиру по новому лицевому счету.В 2001 году я купил двухкомнатную квартиру, оформив ее на жену. Департамент Жилищного Фонда оформляет договор соцнайма только на одну комнату, на которую выписан ордер. Управляющая организация ЖКХ, распределившая мне вторую комнату, предоставила справку на всю квартиру.Но для Департамента она "не лигитимна".Получается что нет правоустанавливающих документов на вселение. К тому же департамент требует документы с места регистрации жены о наличии у нее в собственности жилья для решения вопроса о второй комнате. В очереди на расширение жилплощади я не стою.В связи с этим у меня несколько вопросов:
1. Обоснованы ли доводы Департамента?
2. Имею ли я право претендовать на вторую комнату?
3. Какие действия я мог бы предпринять, чтобы договор соцнайма был оформлен на всю квартиру?
Буду очень благодарен за ответ.

 Отправлено: 31.01.13 20:11. Заголовок: Документ о выделении..

Документ о выделении второй комнаты имеется?
А на каком основании оплачиваете всю квартиру? Сколько зарегистрировано человек - четверо?
Сколько народу проживает? За сколько человек оплачиваете ком. услуги? Или счётчики стоят? Характеристики квартиры - площадь, удобства и пр.
Где отказ оформить Договор соцнайма? И почему отказ, если выделили? Как выделили? Ключи дали? Кто свидетель?
Получайте отказ и судитесь.

 Отправлено: 02.02.13 22:09. Заголовок: Дом-бывшее общежитие..

Дом-бывшее общежитие.В 2006-2007гг. "Жилищник-1"
занимался капитальным ремонтом,перепланировкой и расселением жильцов.Теперь это управляющая компания.Соседа тогда переселили, а мне дали вторую комнату,но без ордера.Стал приходить от "Жилищника" единый платёжный документ с новым финансово лицевым счётом,где
указано и колличество комнат(2),и общая площадь(37,9),жилая(25,5),и колличество проживающих(4),.Зарегистрирован
я с тремя детьми.Стоят счётчики на электричество и воду.Жилищник выдаёт мне только справку,что я занимаю обе комнаты.Но в
В Департаменте говорят,что эта справка и ЕПД-это не лигитимные документы.Оформить можно только одну комнату с ордером,а вторую -надо
выкупать у города.Или надо встать на очередь по улучшению жилищных условий,чтобы её получить.Пробовал,но получил отказ,так как
согласно той же справке я занимаю всю квартиру,а не одну комнату.

 Отправлено: 04.02.13 09:10. Заголовок: Раз так, то надо пол..

Раз так, то надо получать не ордер, а добиваться подписания договора соцнайма через суд. Фактически договор уже имеется, поскольку получаете платёжный документ. Ордера сейчас не выдают.
Наверняка было некое решение о перераспределении помещений, справка об этом свидетельствует.
Эдуард П. пишет:

цитата:

Жилищник выдаёт мне только справку,что я занимаю обе комнаты.

- Запросите у них, какие основания начислять плату за обе.
Эдуард П. пишет:

цитата:

получил отказ,так как согласно той же справке я занимаю всю квартиру,а не одну комнату

- Где отказ? Покажите. Кто предлагает Вам её выкупить и на каком основании, где это они указали.
Короче, придётся судиться. Потому что комната в "коммуналке" оставлена Вам именно потому, что Вы нуждаетесь (одна комната - это недостаточно).
Если не хотите судиться с неизвестным результатом, и очень хотите оставить себе обе комнаты (кстати, что есть кроме комнат?), то узнайте стоимость "лишней площади". Потому что двухкомнатая совместная квартира, где зарегистрирована жена - не чужая, а ваша. Поэтому и надо посмотреть, какие у вас "излишки" площади, которые и надо выкупить.

 Отправлено: 08.02.13 07:44. Заголовок: Спасибо ВАМ большое...

Спасибо ВАМ большое.

 Отправлено: 18.02.13 17:41. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила! Не хотелось отнимать Ваше время, но юристы, к услугам которых я обращался, говорят мне прямо противоположные вещи, и все запутывается еще больше.
Изложу подробности. Квартира в общежитии - 38м.кв., из них моя комната - 16м.кв.(по ведомственному ордеру от 1996г.).После реконструкции здания с перепланировкой комнат в квартиры, вследствие чего произошла смена нумерации квартир, моего соседа отселили.В это же время родились дети,2007года рождения,которых зарегистрировали в этой квартире (есть еще старший ребенок).Сейчас у меня в паспорте старый номер квартиры.На квартиру один лицевой счет, я оплачиваю все услуги. Но управляющая компания никаких документов не выписала, кроме справки.
Относительно квартиры жены. Квартира двухкомнатная, 58,5м.кв.(договор купли-продажи от 2001г.), прописаны жена, моя мать и еще один человек, не являющийся родственником.Последние зарегистрированы в квартире в 2012г.
В начале февраля у меня все-таки приняли документы на оформление договора соцнайма, но мне говорят, что если жена - собственник, то могут и вообще не оформить договор даже на одну комнату.Я никак не могу выяснить, на что я все-таки имею право претендовать, т.к. тут мнения моих советчиков расходятся. Хотелось бы точно знать следующие моменты:
1. Как расчитать норму площади на человека для постановки на учет в очередь на расширение жилплощади, если для отдельной и коммунальной квартир предусмотрены разные нормы (Москва)? И вообще, считается ли в моем случае квартира в общежитии коммунальной? Интересует в связи с тем, что отказывают в постановке на учет.
2. Если мне оформят договор соцнайма на одну комнату, то как поступить дальше - приватизировать? Или оставаться с договором и пытаться встать на учет в очередь? Если приватизирую, то в постановке в очередь откажут, ссылаясь на то, что у меня есть собственность? Если не имею права на расширение жилплощади, могу ли приватизировать комнату и претендовать на выкуп второй?

 Отправлено: 18.02.13 20:11. Заголовок: Эдуард П. пишет: юри..

Эдуард П. пишет:

цитата:

юристы, к услугам которых я обращался, говорят мне прямо противоположные вещи,..

- что именно, и на какие норм ЖК ссылаются?
Покажите их ответ.
У Вас многодетная семья, пол и возраст детей тоже имеет значение.
Продать квартиру - значит, получить средства для улучшения жилищных условий.
Подарить свекрови можно - поскольку куплена на её да еньги, ей негде жить и пр.... и жену прописать с Вами и детьми. Все средства хороши.
Сдали документы на Договор - ждите ответа. Пусть откажут - посмотрим, на каком основании.
И поскольку номер кв-ры изменился, техпаспорт дома надо посмотреть, скопировать план квартиры (план этажа), увидеть изменения в реестре муниципальных квартир(потребуйте справку в райуправе - для приватизации они обязаны дать выписку из реестра)
Номер квартиры, площадь должны совпадать с реестром.
А в итоге после отказа оформить договор на две комнаты требовать в суде признать право пользования двумя комнатами и обязать департамент заключить договор найма, поскольку он фактически имеется (лицевой счёт с 2007г!).
Не вижу, коммунальная она, или какая. Была коммунальная, теперь - ваша. Плана не вижу, - удобства есть, изолированная?
Для разных семей нормы предоставления иные, чем для одной семьи, поэтому подселять кого-то не имеют права.
Короче, получите отказ, и в суд.

 Отправлено: 18.02.13 17:58. Заголовок: ­3.Последний вопрос у..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.02.13 19:54. Заголовок: Большое спасибо, Люд..

Большое спасибо, Людмила Андреевна, за быстрый ответ и позитивный настрой.
Я не помню, на какие именно статьи законов они ссылались(консультации были устными), но один сказал, что нет смысла идти в суд, я не имею права на вторую комнату и то, что я оплачиваю всю квартиру не имеет значения. А второй говорил, что надо обязательно судиться и предоставить все квитанции об оплате за 5 лет. Но у меня разве что за последние год-полтора сохранились.
Возраст детей - старшей дочери 8, мальчикам-близнецам по 5.
Если подарить квартиру свекрови, то жену прописать ко мне в бывшее общежитие, я правильно Вас понял? Дело в том, что даже новорожденных детей отказывались прописывать, пока не пошел на прием к высокопоставленному чиновнику. И не будет ли иметь значение факт покупки квартиры в прошлом, несмотря на смену собственника?
Квартира в бывшем общежитии небольшая, совершенно изолированная, со всеми удобствами, с раздельным санузлом, но в кухне нет окна, ее сделали из части второй комнаты. С нумерацией я тоже попробую разобраться и взять выписку, а то и тут меня, уцепившись за несоответствие номеров, отсылали по кругу.
Ну, в общем, пока жду договора...

 Отправлено: 19.02.13 20:21. Заголовок: Вот примерный план к..

Вот примерный план квартиры. Если получится вставить.
http://shot.qip.ru/00bPN3-3LHJwjbBS/

 Отправлено: 19.02.13 21:16. Заголовок: У вас две комнаты, к..

У вас две комнаты, кухня - проходная, вытяжка есть???
Вам на семью из 6 человек нужно не менее 4-х комнат. ПОсмотрите, какие нормы в Москве, чтобы считать вас "обеспеченными".
Если у Вас 16 кв.м. и двухкомнатная квартира, то каким образом вас обеспечить? Отселить мать в общежитие, а ВЫ впятером в двухкомнатную? А куда девочку? Ей с 9-ти лет нужна отдельная от мальчиков комната.
Вы сейчас обеспечены, так как у вас 4 комнаты на 6 человек (мать - член семьи, и она как минимум - сособственник двухкомнатной квартиры). У жены - одна комната, у Вас пока что тоже одна на четверых, притом близнецы в семье.
Вы - многодетная семья, и "лишняя" комната пл. 9 метров Вам не лишняя.
Можно требовать постановки в очередь, а если не согласны, то пусть оформляют договор соцнайма на две. Да он фактически имеется!
Требовать от многодетного отца и матери продажи двухкомнатной (она учитывается как имущество для улучшения жилищных условий), чтобы обеспечить семью жильём?? А что добавить? стоимость комнаты в коммуналке? А кто её купит? и за сколько? Управляющая компания? А для чего перепланировали? Чтобы плодить коммуналки, или чтобы жить было хорошо?

 Отправлено: 01.03.13 21:26. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна! Пока нахожусь в ожидании договора.
Вытяжка в квартире есть, перепланировка согласована инициатором,т.е. городом. Вот только не могу понять - она коммунальная или отдельная. Поэтому как именно подсчитать площадь для постановки на учет, если в Москве для коммунальной квартиры норма - не менее 15-и м.кв., а для отдельной - 10-и м.кв.? И считается ли все-таки квартира коммунальной? Боюсь, что нет, т.к. тогда не было смысла перепланировать, как Вы правильно заметили.
Если не трудно, не могли бы Вы прокомментировать Постановление правительства рф от 19 .12.12 №743пп в той части, где говорится о гражданах, указанных в п.3.3, к которым я, наверное, отношусь. В Департаменте только на него и ссылаются. Согласно Постановлению, эти граждане подлежат выселению, если я правильно понимаю. Не противоречит ли это основным законам касательно вышеуказанных граждан, да и в целом тоже?
Еще хотелось бы уточнить. Вы говорите, что подарить теще квартиру можно. Не противоречит ли это ст.53 Жилищного Кодекса? Тогда придется ждать 5 лет?

 Отправлено: 02.03.13 03:12. Заголовок: Вы занимаете всю ква..

Вы занимаете всю квартиру, оплачиваете найм, никого не вселили, и не могут вселить - нормы площади не хватает на две семьи. Никакая она не коммунальная.
Вы - многодетная семья, да ещё с близнецами.
О каком выселении может идти речь? Кого - всех четверых? Куда? в другую двухкомнатную? Вас 6 человек, и у вас 4 комнаты. Площадь велика? А как её уменьшить? переселяться, обмениваться и т.п.? Кто позволит издеваться над многодетной семьёй?
Ничего по поводу выселения я не увидела в этом постановлении. Единственное, что могут предложить - выкупить в рассрочку. Пусть попробуют - интересно, как обоснуют. Пока что давят разговорами - вдруг перепугаетесь и поспешите выкупить по своей доброй воле, или дадите взятку.
Ждите ответа по договору соц.найма.
По поводу тёщи(или свекрови) - можно подарить ей половину, поскольку куплена на общие деньги. Ждать пять лет? Чего - второй комнаты? Она уже у вас имеется. И всё можно оспорить в суде. Для начала пусть откажут в договоре соц.найма, который фактически заключён. Потом пусть откажут в приватизации...
Вс сейчас можно считать уже обеспеченными. Глупо отказывать Вам потому, что вы не стоите на учёте, потому что предоставление вам второй комнаты безвозмездно не приводит к излишкам жилплощади, которые как-то можно отделить от квартиры и предоставить нуждающимся. Посчитайте...

 Отправлено: 03.03.13 16:49. Заголовок: Огромное спасибо, Лю..

Огромное спасибо, Людмила Андреевна! Конечно, следуя элементарному здравомыслию, всё так и есть. Но логические конструкции наших чиновников, приводящие к абсурдным решениям, здравомыслию не поддаются.
Продолжаю ждать решения по договору.

 Отправлено: 08.03.13 22:23. Заголовок: С солнечным весенним..

С солнечным весенним праздником Вас, Людмила Андреевна!
Здоровья и счастья, а также успехов и побед Вам в нелегкой борьбе за наши права!
Договор мне выдали. На одну комнату. Не могу определиться, с чего начинать дальнейшие действия. Нужно пытаться встать на учет по улучшению жилищных условий? Начинать процедуру приватизации комнаты?
Пока вношу изменения в сведения о регистрации в паспорте.

 Отправлено: 09.03.13 08:00. Заголовок: 1. Напишите заявлени..

1. Напишите заявление об изменении Договора найма - в связи с тем, что занимаете две комнаты с .... года, оплачиваете и имеете семью - 6 человек. УкажИте и мать. Пусть "подумают", подсчитают метры, детей, и решат, нуждаетесь ли Вы во второй комнате. Если не нуждаетесь, то пусть снимут с Вас её оплату. А поселить никого не смогут в квартиру, где трое детей (никто и не пойдёт).
Если ваше финансовое положение не позволяет выкупить вторую комнату, укажИте и это. Продать квартиру (обменять с доплатой) или объединить "коммунальную" комнату с квартирой жены - недоступно для многодетной семьи и нерационально. Проще жить пока на две квартиры, а со временем "утрясётесь", когда дети подрастут.
2. Второй вариант - живите и далее как есть, но пусть снимут с Вас оплату площади второй комнаты - напишите заявление. Посмотрите на ИХ реакцию.
3. С приватизацией повремените. Не принято приватизировать одну в двухкомнатной. Её невозможно продать. Но намекнуть ИМ на этот вариант можно.
Короче - пожара нет, интересно, что ОНИ предложат...
Как только начнут давить - типа вселять кого-то, сразу в суд.

 Отправлено: 09.03.13 17:16. Заголовок: Спасибо, мне самому ..

Спасибо, мне самому очень интересно, по какому лицевому счету теперь я буду оплачивать квартиру и какая площадь там будет указана. Вроде как сейчас не разделяют счета в отдельной квартире. Буду держать в курсе.