Отправлено: 01.12.11 12:24. Заголовок: Отец судится со своим ребёнком

Здравствуйте. Подскажите, как поступить в следующей ситуации. Год назад судом взысканы алименты в 2 МРОТ на ребёнка. Папа уклонялся, стал должником, был выигран суд по неустойке. Долги не выплачены, на работу подано постановление об удержаниях 70% из зарплаты. Папа подал иск к ребёнку (его маме) об уменьшении размера алиментов до 1/4 от заработка. Имеет дополнительные сезонные заработки, доказаны в суде. Сейчас папа изменил требования с 1/4 до 1МРОТ. При этом в основаниях дополнил, что имеет решение суда об уплате алиментов своему отцу в размере 10 000 руб.(отец не иждивенец, имеет трудовую пенсию 8000 руб.). Суд принимал решение по ходатайствам сторон без их участия, т.к ответчик (сын) иск полностью признал. Спустя 20 дней после вступления решения в силу, имеем иск от этого "сына"( папы ребёнка) об уменьшении содержания ребёнку в 2 раза. Завтра суд, а мы не знаем, как поступить. Ведь интересы ребёнка нарушены.

 Отправлено: 03.12.11 17:28. Заголовок: Спасибо за отклик. С..

Спасибо за отклик. Судья не спросила, почему Вы согласились выплачивать, если Вам это трудно, просто сказала, что родителей тоже надо содержать, и ничего плохого в этом нет.
В решении по отцу пенсия указана. Надо ли ходатайствовать отдельно по пенсии?
По исполнению решения по отцу - судья сама спросила, чем подтверждаете выплаты отцу. Кроме постановления о возбуждении исполнительного производства они ничего не принесли. Следует ли дублировать эти вопросы своим ходатайством?
Возможность уплачивать отцу такие деньги мы сами хотим выяснить. Обратили внимание суда на то, что папа ребёнка предоставил справку с дополнительной работы, откуда уволен по окончании срочного трудового договора, что работа носит сезонный характер, значит не исключено, что в этот или другой сезон он может опять там работать (он спасатель, подрабатывал на лыжных трассах, в том числе инструктором). Также об этих работах он не сообщил судебным приставам при наличии невыплаченного долга и неустойки по алиментам ребёнку.
К тому же обратили внимание суда, что отец (пенсионер) прописан вместе с сыном в одной квартире, но проживает давно по другому адресу.
И ещё. Не поздно ли подавать ходатайства? Подготовка дела к разбирательству закончена, как сообщила судья, т.е 7 декабря будет само разбирательство. Или подать до 7 декабря???

 Отправлено: 03.12.11 07:07. Заголовок: Как не допустить уме..

Как не допустить уменьшения алиментов ребёнку в ситуации, когда плательщик алиментов согласился платить алименты своему отцу в таком же размере, как и сыну, но потом обратился в суд за уменьшением алиментов сыну, т.к. платиь и тому и другому в таком объёме оказалось трудно?
Не видим выхода из ситуации. Хотя здесь явный подвох. Просто не хотят платить ребёнку.

 Отправлено: 03.12.11 09:48. Заголовок: Судья поймёт манёвры..

Судья поймёт манёвры сына и отца.
И спросит: "Почему Вы согласились выплачивать отцу 10000, если Вам это трудно??? Наверное, у Вас есть средства...?"
В решении по отцу наверное, указана пенсия отца?
Ходатайство заявите о предоставлении в суд самого решения и сведений о доходах отца - о размере пенсии.
Вы должны утверждать, что материальное положение ребёнка не должно ухудшиться. Поэтому на уменьшение размера алиментов не согласны. Пусть зарабатывает больше.
И второе хадатайство - исполняется ли решение в отношении отца и каким образомподтверждается - расписками алиментщика (а они фиктивные!), или удержанием из его заработка? И чем подтверждалась возможность уплачивать отцу такие деньги - кроме признания иска?

 Отправлено: 03.12.11 18:29. Заголовок: Если решение есть, е..

Если решение есть, есть исполнительное производство, но выплата не производилась, то очевидно, что это уловка.

Вторично запрашивать то, что уже имеется нет смысла.
С кем проживает отец? - может, с женой?Или с другими своими детьми?
У Вашего алиментщика, наверное, есть имущество, которое можно реализовать, чтобы помогать и отцу и ребёнку.
Судья вынесет решение в соответствии с Законом.
Вы должны возражать на иск, приводя довод, что прожиточный минимум для пенсионера равен - сколько в вашем регионе? Не может платить 10 тыс. отцу и ребёнку? Зачем же соглашался?
Имейте в виду СК РФ, ст.83, п.2:
2. Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.
И ст.94 СК РФ:
Статья 94. Обязанности дедушки и бабушки по содержанию внуков
Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи внуки в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих дедушки и бабушки, обладающих необходимыми для этого средствами. Такое же право предоставляется совершеннолетним нетрудоспособным нуждающимся в помощи внукам, если они не могут получить содержание от своих супругов (бывших супругов) или от родителей.
Если суд удовлетворит иск алиментщика, обратитесь с иском к деду, чтобы положение ребёнка не ухудшилось.

 Отправлено: 03.12.11 19:07. Заголовок: Спасибо. По поводу с..

Спасибо. По поводу ст.94 СК - в случае невозможности получения содержания от родителей- это будет в нашем случае иметь к нам отношение? Ведь он (папа ребёнка) только уменьшает размер алиментов и не является инвалидом и пр.
Стоит ли поговорить с дедом? Может он вовсе не в курсе, что деньги на его содержание сын собирается взять от внука?

 Отправлено: 03.12.11 19:27. Заголовок: Дед, возможно, подпи..

Дед, возможно, подписал заявление в суд, не зная, о чём оно. Оба они не присутствовали в суде (как ВЫ сказали).
Исполнительный лист по алиментам оформляется и посылается судом к судебным приставам.
Из-за деда алименты ребёнку не уменьшат. Вот если бы у отца появился второй ребёнок, тогда другое дело - это предусмотрено в СК РФ.
Иск к деду - вполне можно подать, потому что у него появится доп. доход, а у отца ребёнка ухудшится материальное положение. Пусть это "ошибка", но заикнитесь об этом между прочим (мол, "вынуждена буду").
Но мне сдаётся, что отец просто будет дубль-должником по алиментам.

 Отправлено: 03.12.11 20:34. Заголовок: Вам огромное спасибо..

Вам огромное спасибо, Вы всегда доходчиво объясняете.
С Вашей помощью выиграно нами уже два суда.

 Отправлено: 25.01.12 20:28. Заголовок: Добрый день. Возвращ..

Добрый день. Возвращаюсь к теме. Суд мы проиграли, ребёнку алименты уменьшены в 2 раза. Ходатайство об истребовании справок о доходе истца отклонено. То есть в основу решения положены справка о тарифном окладе, представленная истцом и решение об алиментах родителю, которое не отменено (значит законно, так сказала судья). Мы смогли представить расчётные листки с работы истца, которые у нас оказались собственно случайно (бухгалтерия отчитывается перед взыскателем, но половина без печатей и подписей), суд их рассмотрел, но решил, что доход всё равно маленький для двух исполнительных листов по 10 000 рублей, а поэтому счёл возможным уменьшить алименты ребёнку до 5000 руб. И не важно, что у отца имеется пенсия 8000 руб., главное, что решение суда имеется. Слово иждивенец в расчёт даже не бралось. Причём в расчёт не было взято и то, что первоначально алименты были установлены по ст. 83 п.2 СК, т.е. был сохранён прежний уровень содержания ребёнка. Сейчас истец не стал даже объяснять, каким образом ответчица при окладе в 6800 руб. сможет прокормить их сына. Он заявил, что ей (ответчице) надо найти другую работу...иначе он считает, что она живёт на его алименты.
Вопрос теперь в следующем. Необходимо обжаловать решение по отцу (деду). Решение вступило в силу 3 октября 2011 года, мы о нём узнали 28 ноября 2011 года. Вот только не знаем, что указать в кассационной жалобе, чем это решение нарушило права и интересы ребёнка? Ведь само по себе решение принято по закону при тех документах и лицах, которые были у суда (истец, ответчик, признание иска). Суд принял признание, потому что у него не было сведений о том, что ответчик уже имеет и не выполняет алиментные обязательства по отношению к своему ребёнку. Здесь и ответчик и истец ввели суд в заблуждение, заведомо не сообщили о ребёнке, который нуждается в содержании. Налицо сговор. На какую статью надо сослаться в кассационной жалобе? И какие документы предоставить (медицинские справки и расчёт содержания ребёнка, справку о доходе матери, предыдущие решения судов по алиментам ребёнку, нужен ли расчёт задолженности по алиментам от суд. приставов?). И сразу ходатайствовать о чём-то? Ведь нам не известен доход папы и его родителя. Может что-то ещё важное, о чём мы даже не подозреваем. Или просто текст одной жалобы? На адвоката средств нет, помогает бабушка, Вы и подруги. Очень тяжело общаться в суде без адвоката, судья слово не даёт сказать, чтобы не дай Бог, чего важного не сказали под протокол.
Помогите, пожалуйста.

 Отправлено: 25.01.12 22:11. Заголовок: А обжаловать решение..

А обжаловать решение по уменьшению алиментов не собираетесь?
До выходных (воскресенья) я не смогу консультировать.

 Отправлено: 27.01.12 19:58. Заголовок: Апелляция тоже проиг..

Апелляция тоже проиграна. Собственно, я писала о проигрыше в апелляции.На вопрос, почему истец согласился выплачивать алименты отцу в размере 10 000 рублей, имея такой же доход, как и сейчас, он отвечать на суде отказался. И он считает нормальным, что отцу будет платить 10 000 руб., а ребёнку 5000 руб. На суде так и сказал.
Спасибо за отклик. Все говорят, что теперь папаша оставит нас в покое, ведь ему на давали алименты жить спокойно. Сейчас он родит ещё одного ребёнка, и алименты сведёт на нет совсем.