Отправлено: 02.05.15 17:01. Заголовок: ПМЖ в РФ 20 лет и вдруг - свидетельство о регистрации по МЖ незаконно, получайте РВП по квоте!

Здравствуйте, уважаемая Людмила Андреевна!
Ваш форум помог мне 6 лет назад справиться с ФМС и доказать гражданство РФ по рождению моего сына. Но сейчас в неприятной ситуации оказалась уже я сама. При всей моей юридической подкованности, знании своих прав, перечитанном вдоль и поперек Вашем форуме, я растерялась и мне требуется Ваша помощь - профессиональный анализ моей ситуации и что нужно мне предпринимать в дальнейшем.
Краткое изложение фактов за 30 лет)))

Я, Ольга Т. родилась в 1967г. в Закарпатской области, УССР.
5 декабря 1983г. паспортным столом ОВД мне был выдан паспорт СССР.

02.01.1985г.-10.05.1989г. была временно прописана по месту жительства в Москве для учебы в МАИ. 23.05.1989г.-19.05.1992г. была временно прописана по месту жительства в Москве для учебы в МАИ.

12.05.1992г. была принята на работу в московскую фирму на должность главного бухгалтера.
И далее, по сегодняшний день стаж только в московских организациях.
От гражданства РФ не отказывалась, заявления о приеме в гражданство Украины не писала, постоянно проживала в Москве с сентября 1984 года.

По семейным обстоятельствам в период с 1993г по 1995г. была прописана на Украине (при прописке насильно, без моего ведома проставили штамп «гражданин Украины»), но при этом из Москвы я не выезжала, паспорт для прописки передавала с доверенным лицом, проставленный штамп увидела только в Москве.

03 сентября 1994г. вышла замуж за гражданина РФ
В связи с переменой фамилии по браку ПВС Ефремовского РОВД Тульской области выдал мне 09.02.95г паспорт СССР, а 11.02.1995г. зарегистрировал постоянно по месту жительства в г.Ефремов.

29 июля 1995г. в роддоме №10 г. Москвы родила сына.
26 октября 1999г. у меня украли сумку вместе с паспортом.

17 февраля 2000г. при обращении в ОПВС Ефремовского РОВД, без проведения проверки наличия гражданства РФ, мне было отказано в выдаче паспорта РФ и не предложено оформить ВНЖ как ЛБГ – сразу отправили в Консульство Украины. Не имея возможности на тот момент защитить свои права, я была вынуждена обратиться в Консульство Украины в Москве, где мне выдали заграничный паспорт с проставлением отметки о ПМЖ в РФ.

23 июня 2000г., при регистрации по месту жительства (в свою квартиру, право собственности оформлено на мужа) мне было выдано свидетельство о постоянной регистрации по месту жительства по форме 8 (порядок регистрации граждан РФ распространили и на иностранцев), но опять не предложено оформить ВНЖ.

В настоящее время, в связи с истечением срока действия старого заграничного паспорта (и соответственно, свидетельства о регистрации по ф.8, выданного к этому паспорту), я получила в Консульстве новый паспорт и обратилась к заместителю начальника УФМС с вопросом «каким документом теперь я могу подтверждать свою регистрацию по месту жительства?».
В ответ услышала шокирующее: «Вы находитесь на территории РФ незаконно, после принятия закона «О правовом положении иностранцев в РФ» это свидетельство никакой законной силы не имеет, иностранцы не могут быть зарегистрированы в РФ, поэтому - выезжайте из страны, въезжайте обратно, получайте миграционную карту, в течение 7 дней становитесь на миграционный учет и подавайте документы на РВП в пределах квот» Я в шоке! Мало того, что 15 лет назад отобрали российское гражданство, так теперь и 20 лет законного пребывания в РФ оказались незаконными, как будто я сама себе выписывала эти документы!!!
На мой вопрос «почему же тогда такие как я до сих пор присутствуют в тексте статьи 13 Закона о гражданстве РФ?» внятного ответа не получила, а на мое предложение провести проверку наличия гражданства РФ на 06.02.92 с ухмылкой ответили «попробуйте, если сможете»!

Что же теперь мне делать? Как доказать ФМС законность своего постоянного проживания и неправомерность их требований о РВП? Как доказать, что с юридической точки зрения свой ВНЖ я получила еще 11 февраля 1995г., когда ОПВС Ефремовског РОВД выдал мне паспорт СССР с постоянной пропиской.
Или принимать гражданство по ст.13 Закона о гражданстве РФ? Или доказывать признание гражданства на 06.02.92?

 Отправлено: 02.05.15 17:25. Заголовок: Мне нужны все копии ..

Мне нужны все копии паспортов со штампами о прописке. И выписка из домовой книги.
Прочтите статью (в 2008г.): "ПАСПОРТ СССР - это Вид НА ЖИТЕЛЬСТВО для ЛБГ и для иностранца из СНГ.
http://praktika.borda.ru/?1-15-0-00000015-000-0-0-1257491736
И вот следствие (не иначе!):

Указ Президента Российской Федерации от 19 августа 2009 г. N 950
"О внесении изменений в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325"
Опубликовано 25 августа 2009 г. Вступает в силу 25 августа 2009 г.

1. Внести в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 46, ст. 4571; 2004, N 1, ст. 16; 2006, N 45, ст. 4670; 2007, N 31, ст. 4020; 2008, N 29, ст. 3476), следующие изменения:
а) абзац третий пункта 10 дополнить предложением следующего содержания: ". При отсутствии этих документов у лица, прибывшего в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 г. и не имеющего вида на жительство, в заявлении о приеме в гражданство Российской Федерации указываются дата (даты) регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации и адрес (адреса) места жительства, а в случае снятия с регистрационного учета - также дата (даты) снятия с регистрационного учета по месту жительства на территории Российской Федерации";
б) сноску 1 к графе 21 приложения N 1 изложить в следующей редакции:
" 1 Для лиц, зарегистрированных по месту жительства на территории Российской Федерации до 1 июля 2002 г., срок проживания на территории Российской Федерации до получения вида на жительство подтверждается паспортом гражданина СССР образца 1974 года с отметкой о дате регистрации по месту жительства либо свидетельством о регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации, выданным к документу, удостоверяющему личность иностранного гражданина, с пометкой о дате выдачи. При отсутствии этих документов указываются дата (даты) регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации и адрес (адреса) места жительства, а в случае снятия с регистрационного учета - также дата (даты) снятия с регистрационного учета по месту жительства на территории Российской Федерации.".
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.
Президент Российской Федерации
Д. Медведев

Это означает, что у кого появился ВНЖ до 2002г, то к проживанию по ВНЖ прибавляется стаж проживания по регистрации.
Короче - все, кто проживает с 90-х годов, тот имеет ВНЖ и может приобретать гр-во РФ по любой статье Закона о гражданстве, в которой указано упрощённое приобретение, не говоря уж о приобретении в общем порядке.
И никакой миграционной карты не требуется. Выезд и въезд должен происходить по ВИДу на жительство (пусть как для гр. Украины).
Что касается признания гр-ва по ч.1 ст. 13, можно попробовать, так как была признана, но отказали оформить при утере паспорта гр. СССР.
Конечно, письменного отказа нет...
Но лучше доказывать постоянство и законность проживания при фактическом наличии разрешения проживать как постоянно, так и временно - эо въезд в прошлом веке, наличие регистрации по МЖ.
Подать в ОУФМС заявление с кратким изложением ситуации и прошу оформить мне ВИД на жительство (заполнить бланк, подготовить копии док-тов). А далее - что захотите, то и сделаете. Стаж проживания - более 20 лет.

 Отправлено: 02.05.15 17:46. Заголовок: Копий паспортов нет, есть только их реквизиты

Спасибо за ответ) Но в настоящий момент у меня есть только новый загранпаспорт Украины с указанием данных старого паспорта, вместо которого он выдан, свидетельство о регистрации по МЖ по ф.8 к старому загранпаспорту, выписка из домовой книги по нынешней регистрации по МЖ, где указано, что я прибыла из г.Ефремов и выписка о временной прописке по МЖ на 1992 год. Каким образом это вам переслать?

 Отправлено: 02.05.15 17:58. Заголовок: И еще немного вопрос..

И еще немного вопросов))) Я никак не могу понять такого правового нюанса - если мой паспорт СССР, выданный мне в РФ в 95 году есть ВНЖ в РФ, украден в 99 году, то при смене документов, как в моем случае, мне следует просить просто выдать новый ВНЖ, либо просить продление ВНЖ в случае, если пока не принимать российское гражданство?

 Отправлено: 03.05.15 00:53. Заголовок: Olga T пишет: 12.05...

Olga T пишет:

цитата:

12.05.1992г. была принята на работу в московскую фирму на должность главного бухгалтера. И далее, по сегодняшний день стаж только в московских организациях.

- Стаж разве не прерывался в 1993 году?:

цитата:

По семейным обстоятельствам в период с 1993г по 1995г. была прописана на Украине (при прописке насильно, без моего ведома проставили штамп «гражданин Украины»), но при этом из Москвы я не выезжала

- Примерно догадываюсь, что за обстоятельства...
Но считайте, что выучились и выехали домой, снявшись с регистрации, и оформили своё родное гражданство (докажете, что "насильно"?)
Постоянно проживали с новым паспортом гр. СССР, выданным в РФ на новую фамилию по браку - в 1995г.
В 1995г. "въехали"? - уже на ПМЖ. А штамп Украины в нём разве был? Украли сумку с этим паспортом? В милицию обращались?
В свид-ве о браке гражданство не указано?

цитата:

я была вынуждена обратиться в Консульство Украины в Москве, где мне выдали заграничный паспорт с проставлением отметки о ПМЖ в РФ.

- Какой паспорт гр. СССР предъявили в Консульство?
Чёто я запуталась...
Короче... доказывать "проживание" на 6 февраля не получится.
Постоянная прописка (это форма 8?) с 1995 года? - эо право постоянного проживания, а штамп на ПМЖ с 2000г.?
Надо писать заявление в отдел УФМС по месту жительства об оформлении Вида на жительство, который имеете фактически (+ семья). Либо подавать документы сразу на приобретение гражданства РФ, предъявляя регистрацию с 1995 года (см. ВЫШЕ поправки в Положение).
За это можно побороться. ФМС будет сопротивляься

 Отправлено: 03.05.15 13:54. Заголовок: Сейчас все объясню)

Admin пишет:

цитата:

Чёто я запуталась...

Это у Вас от цейтнота, сейчас всю объясню подробнее)
С мая 1992 по май 1996 у меня стаж в одной московской фирме в должности главного бухгалтера, то есть повседневная работа (платежки, акты, балансы, расчет и выдача зарплаты и т.д.) без возможности отлучки - постоянное проживание в Москве при наличии прописки на Украине.
Проставление штампа "гражданин Украины" в паспорте не подкрепляется никакими моими заявлениями о приеме и к тому же он был проставлен позже признания российского на 06.02.92, от которого я письменно не отказывалась, а выезжать за пределы РФ ведь не запрещено (хотя в моем случае - я фактически и не выезжала, находясь все это время в Москве на работе, даже какие-то добровольные медстраховки предприятие на меня оформляло)

Admin пишет:

цитата:

Постоянно проживали с новым паспортом гр. СССР, выданным в РФ на новую фамилию по браку - в 1995г. В 1995г. "въехали"? - уже на ПМЖ. А штамп Украины в нём разве был? Украли сумку с этим паспортом? В милицию обращались? В свид-ве о браке гражданство не указано?

Да, "въехала", то есть выходила замуж в 1994 со старым, еще девичьим паспортом СССР с этим злосчастным штампом! В свидетельстве о браке гражданство не указано, в феврале 95 ОПВС Ефремова выдал новый паспорт на новую фамилию, тут же прописали постоянно по МЖ и именно этот паспорт украли в 99 году. В отделение милиции в Москве обращалась, выдали справку для ОПВС Евремова.
Поэтому в Консульство я предъявляла только справку об утрате паспорта, выданную уже ОПВС Ефремова со штампом о прописке в Евремове. Так как у меня никогда не было внутреннего украинского паспорта (а его и не могло быть, ведь я жила в Москве) Консульство посылало запрос по месту моего рождения и только после этого выдало мне украинский загранпаспорт с отметкой ПМЖ.
На форуме я находила решения судов, в котором указывалось, что приобретение другого гражданства не отменяет наличие российского.

 Отправлено: 03.05.15 14:12. Заголовок: Admin пишет: Постоя..

Admin пишет:

цитата:

Постоянная прописка (это форма 8?) с 1995 года? - эо право постоянного проживания, а штамп на ПМЖ с 2000г.? Надо писать заявление в отдел УФМС по месту жительства об оформлении Вида на жительство, который имеете фактически (+ семья).

C 11.02.95 -постоянная прописка по МЖ (штамп в паспорте СССР, выданном ОПВС Ефремова)
С 23.06.2000 - постоянная прописка по МЖ (свидетельство о регистрации по ф.8 к моему старому загранпаспорту, выдано ПВС ОВД в Москве)
Но проблема заключается в том, что ФМС не признает мою московскую регистрацию законной и требует оформлять РВП по квоте (!) с выездом из страны и въездом обратно для получения миграционной карты и постановкой на миграционный учет!!!!
И вот тут-то меня заклинило от шока - я никак не могу внятно сформулировать, что и как им писать, чтобы объяснить как они, мягко говоря, не правы!!!

 Отправлено: 03.05.15 23:05. Заголовок: Все мечты про 6 февр..

Все мечты про 6 февраля - в сторону...
Реально - постоянное проживание с 1995 года - иностранка, укр. паспорт оформлен в 2000г., проживание легальное и законное, есть желание и основание стать гр-ном РФ:
Закон о гр-ве, ст.13, ч.1, соответственно, п.10 Положения и все дела.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=167017
У кого нет Вида на жительство и уже нет паспорта гр. СССР (утерян, или сдан при обмене), тот предъявляет регистрацию (стаж проживания подсчитывается легко). Ну, а всё остальное у Вас имеется.
Готовьте все бумаги с копиями и заявление в отдел ФМС. Пусть откажут, тогда - судиться. А может, поймут и мы поможем им почитать Закон. Я давно уж разъясняла смысл статьи 13 Закона - про стаж проживания, даже уже забыла про эту "амнистию". Да и ОНИ придумали другую - для тех, кто не имеет никакого гр-ва и права проживать в другой стране - "упрощённое" приобретение.