Отправлено: 25.02.12 07:52. Заголовок: Родилась в России. В паспорте гр.СССР штамп Украины. ПОБЕДА до суда 26.06.2012..

Здравствуйте!Очень прошу помочь советом! Я пытаюсь помочь легализоваться в РФ своей родственнице. Пропускаю историю о том, как родственница оказалась на сегодняшний в положении лица без определенного гражданского статуса.... Она родилась в 1964г. в Пермской обл. Родители ее родились в Пермской обл. Мать - в настоящий момент явл. гр.РФ (с 1994г.), отец - умер. С 1973 по 1995гг. родственница проживала вместе с родителями на Украине. Том получила паспорт СССР, имела постоянную прописку. В 1995 году приехала в РФ с паспортом ССС со штампиком Украина, была постоянно прописана с1995 по 1997гг в Курской обл.(сохранился листок убытия) В 1997г. приехала в пермскую обл. Устроилась официально на работу. Зарегистрироваться по месту жительства не успела, был утрачен паспорт СССР (отдельная история). Обращалась в ПВС о замене паспорта, но ей отказали. С работы уволилась в 2001г. И до настоящего времени проживает в Пермском крае. Обратились в ОУФМС со всеми имеющимися документами о выдаче РВП для ЛБГ. Было произведено установление личности. родственнице выдали справку, удостоверяющую личность, как ЛБГ. Но через месяц позвонили и в устной форме сообщили, что заявление не может быть рассмотрено, ткт необходимо предоставить справку из Посольства Украины,что родственница не является гражданкой Украины.Украинское посольство подтверждает, что родственница является гражданкой Украины,но добавляет, что паспортом гражданина Украины не документирована и регистрации на территории Украины не имеет. В ОУФМС, увидя такую справку, рекомендовали ехать на Украину и получать украинский паспорт, а затем уже получать гражданство РФ. А родственница - совершенно больная женщина, еле до Москвы съездили, куда уж в Украину, где нет никого и ничего.
Я собираюсь (от имени моей родственницы, естественно) отправить заказным письмом в ОУФМС заявление о выдаче РВП для ЛБГ. Ведь опознание ее уже производили справку выдали. А гражданство Украины она никогда официально не принимала и паспорта украинского не получала. Понимаю, что судиться придется. Уважаемые Людмила Андреевна и Сергей! Очень прошу оцените данную ситуацию и подскажите, есть ли хоть како-то шанс у моей родственницы подтвердить статус ЛБГ?! С уважением к Вам!

 Отправлено: 25.02.12 07:56. Заголовок: olik.olik пишет: Я ..

olik.olik пишет:

цитата:

Я собираюсь (от имени моей родственницы, естественно) отправить заказным письмом в ОУФМС заявление о выдаче РВП для ЛБГ. Ведь опознание ее уже производили справку выдали. А гражданство Украины она никогда официально не принимала и паспорта украинского не получала. Понимаю, что судиться придется. Уважаемые Людмила Андреевна и Сергей! Очень прошу оцените данную ситуацию и подскажите, есть ли хоть како-то шанс у моей родственницы подтвердить статус ЛБГ?! С уважением к Вам!

Она гражданка РФ по рождению (см. часть 2 статьи 13 Закона 1991 года) и не надо ей никакого статуса ЛБГ. Ей надо требовать паспорт гражданки РФ!
В нашей судебной практике уже были такие дела.
Вот например одно из них
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000068-000-0-0-1315577921

 Отправлено: 25.02.12 10:54. Заголовок: Заготовьте копии сви..

Заготовьте копии свидетельств о рождении её и её родителей (возможно, найдёте), приложИте к заявлению в отдел ФМС РФ об оформлении паспорта гр-на РФ и ждите ответа (отказа, разумеется).
" Я являюсь гр-ном ..... на основании ст......
Мои родители родились.... Я родилась там же в .... году.
Прошу оформить мне паспорт гр. РФ"

 Отправлено: 26.02.12 20:00. Заголовок: СПАСИБО ОГРОМНОЕ за ..

СПАСИБО ОГРОМНОЕ за советы!!! Сидим, изучаем примеры из судебной практики и НПА по нашему случаю. У нас имеется свидетельство о рождении моей родственницы, свидетельство о рождении ее матери и свидетельство о смерти ее отца. На предстоящей неделе с ее матерью съездим в тот район, где родился отец и попытаемся получить дубликат его свидельства о рождении. Думаю, что его жене не откажут в выдаче.

 Отправлено: 26.02.12 20:17. Заголовок: Ну не обязательно на..

Ну не обязательно на самом деле заниматься свидетельством о рождении отца, так как ваша родственница сама родилась в РСФСР и на момент вступления в силу Закона "О гражданстве РСФСР" уже была совершеннолетней. Так что часть 2 статьи 13 напрямую к ней относится и без гражданства ее родителей. Я вам дал ссылку на дело где заявитель не родился в РСФСР, а только его родители. Так что можно не напрягаться с этим (с гражданством родителей). Главное обратиться в УФМС с требованием выдать паспорт. Вот почитайте еще дело Бужинского. Там мы доказали что родитель Бужинского на день его рождения постоянно проживал в РСФСР, хотя ни он ни его родитель не рождались в РСФСР и этого тоже достаточно для части 2 ст. 13.
http://praktika.borda.ru/?1-6-90-00000045-000-0-0-1184038961

 Отправлено: 27.02.12 15:23. Заголовок: Здравствуйте! Состав..

Здравствуйте! Составила заявление в ОУФМС. Проверьте, пожалуйста. Спасибо!
Начальнику ОУФМС по Пермскому краю
в городе Березники
адрес: -------------
гражданки ------------
адрес, телефон -----------
Заявление.
Я, ----------( в девичестве--------), родилась 3 марта 1964 года в городе Березники Пермской области РСФСР. Мои родители: мать родилась в 1940 году в РСФСР в Пермской области, в настоящее время имеет гражданство РФ, проживает в г.Березники, пенсионер; отец родился в 1937 году в РСФСР в Пермской области, умер в 1995 году.
В 1972-73 мои родители переехали на Украину вместе со мной в Ворошиловградскую (ныне Луганскую область).. На Украине я получила в 16 лет паспорт СССР на фамилию -------------После замужества там же мне поменяли паспорт на другой паспорт СССР на фамилию мужа (--------). В 1995 году я приехала в РФ для постоянного проживания, имея паспорт СССР. С 1995 по 1997 гг. я имела постоянную регистрацию в селе Новокасторенская Курской области в доме, принадлежащем на правах собственности моей сестре. Об этом свидетельствует листок убытия. В 1997 году я переехала в город Соликамск Пермского края, по месту жительства моей матери. С 1997 по 2001 гг. я официально работала в средней школе № 7 города Соликамска, о чем имеются записи в Трудовой книжке. У меня имеется ИНН и пенсионное свидетельство. В 1999 году у меня был утерян паспорт и еще некоторые документы. Я неоднократно в устной форме обращалась в органы с просьбой документировать меня удостоверением личности, однако получала отказы. С мужем мы не проживаем вместе с 1998 года. В 2005 г. он развелся со мной у мирового судьи. Решение суда у меня имеется. С 2006 года я постоянно проживаю в городе Березники Пермского края в квартире, принадлежащей на правах собственности моей дочери.
В ноябре 2011 года я обратилась в ОУФМС по Пермскому краю в городе Березники с заявлением об установлении моей личности и определении моего правового статуса. Мне было рекомендовано инспектором ОУФМС обратиться в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания на территории РФ. Решением Березниковского городского суда Пермского края № 2-2796/11 от 21.11.2011г. факт моего постоянного проживания на территории РФ был установлен. На основании данного Решения суда было произведено установление моей личности (дело № 2658/2011). Была выдана Справка удостоверяющая личность ЛБГ от 13 января 2012г. Мною были предоставлены необходимые медицинские справки и оплочена госпошлина в размере 1000 рублей. Однако далее в ОУФМС потребовали предоставить справку о моей принадлежности/непринадлежности к гражданству Украины из посольства Украины в Москве. Данное требование я считаю безосновательным по следующим причинам: я никогда не принимала гражданства Украины и паспортом Украины не документировалась. Кроме того, был не учтен тот факт, что, на основании части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, я признана гражданином РФ по рождению, т.к. мои родители родились в РСФСР и я родилась в РСФСР. Как указал Конституционный Суд в постановлении № 12-П от 16 мая 1996 "... употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства."
Я от Российского гражданства не отказывалась, иного гражданства не принимала, приехала в 1995 году в РФ для постоянного проживания.
Поэтому, прошу оформить мне паспорт гражданина РФ.
Прошу срочно в соответствии со ст.30 п. а) действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 №62-ФЗ, с пунктом 51 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) и пунктами с 19-го по 30-й инструкции МВД «Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации» введенной приказом №104 от 19.02.2004 проверить мою принадлежность к гражданству РФ и оформить заключение о наличии у меня гражданства Российской Федерации на основании ранее действующего законодательства о гражданстве Российской Федерации с применением части седьмой статьи 4 действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от31мая2002года№62-ФЗ.
Приложение:
Копия Свидетельства о рождении
Копия Справки удостоверяющей личность
Копия Свидетельства о рождении матери
Копия Трудовой книжки
Копия Свидетельства о присвоении ИНН
Копия пенсионного свидетельства
Копия выписного листка убытия
(Оригиналы документов предъявлю лично)

 Отправлено: 27.02.12 15:58. Заголовок: olik.olik пишет: и п..

olik.olik пишет:

цитата:

и пунктами с 19-го по 30-й инструкции МВД «Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации» введенной приказом №104 от 19.02.2004

- НЕ нужна эта Инструкция. Кроме Положения, у них ещё есть Адм. Регламент. Весь этот абзац лишний!
olik.olik пишет:

цитата:

проверить мою принадлежность к гражданству РФ и оформить заключение о наличии у меня гражданства Российской Федерации на основании ранее действующего законодательства о гражданстве Российской Федерации с применением части седьмой статьи 4 действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от31мая2002года№62-ФЗ.

- Что надо проверять? Статью указали, документы представили.
Прошу оформить паспорт, и точка.
Или ещё хотите подарить им 1000 рублей?

 Отправлено: 27.02.12 16:01. Заголовок: olik.olik пишет: Кр..

olik.olik пишет:

цитата:

Кроме того, был не учтен тот факт, что, на основании части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, я признана гражданином РФ по рождению, т.к. мои родители родились в РСФСР и я родилась в РСФСР.

Переделайте на: "Кроме того, был не учтен тот факт, что, на основании части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, я признана гражданином РФ по рождению, т.к. состояла в гражданстве бывшего СССР и родилась на территории РФ в указанный в части 2 статьи 13 период времени".

цитата:

Прошу срочно в соответствии со ст.30 п. а) действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 №62-ФЗ, с пунктом 51 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) и пунктами с 19-го по 30-й инструкции МВД «Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации» введенной приказом №104 от 19.02.2004 проверить мою принадлежность к гражданству РФ и оформить заключение о наличии у меня гражданства Российской Федерации на основании ранее действующего законодательства о гражданстве Российской Федерации с применением части седьмой статьи 4 действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от31мая2002года№62-ФЗ.

Это не надо писать, а то Вам ответом будет, что Вы не подали нужные документы на определение гражданства РФ и не заплатили госпошлину в 2000 руб.
Написать надо так.
Согласно ст. 10 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 года №62-ФЗ "документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица."
Соласно п.1 Положения о паспорте гражданина РФ (Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 828):
"Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт). Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации."
Факт моего постоянного проживания в РФ и моя личность установлены судом. Моя принадлежность к гражданству РФ следует из части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 года и п. "А" статьи 5 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 года №62-ФЗ, а значит я обязана иметь паспорт гражданина РФ.
На основании вышеизложенного прошу оформить мне паспорт гражданина РФ.

 Отправлено: 27.02.12 17:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Да-а! Не родись красивой, а родись юристом!!!! Изменили пару фраз, а смысл стал совершенно другим.
Вот, как отредактировалось:

Начальнику ОУФМС по Пермскому краю
в городе Березники
адрес: -------------
гражданки ------------
адрес, телефон -----------
Заявление.
Я, ----------( в девичестве--------), родилась 3 марта 1964 года в городе Березники Пермской области РСФСР. Мои родители: мать родилась в 1940 году в РСФСР в Пермской области, в настоящее время имеет гражданство РФ, проживает в г.Березники, пенсионер; отец родился в 1937 году в РСФСР в Пермской области, умер в 1995 году.
В 1972-73 мои родители переехали на Украину вместе со мной в Ворошиловградскую (ныне Луганскую область).. На Украине я получила в 16 лет паспорт СССР на фамилию -------------После замужества там же мне поменяли паспорт на другой паспорт СССР на фамилию мужа (--------). В 1995 году я приехала в РФ для постоянного проживания, имея паспорт СССР. С 1995 по 1997 гг. я имела постоянную регистрацию в селе Новокасторенская Курской области в доме, принадлежащем на правах собственности моей сестре. Об этом свидетельствует листок убытия. В 1997 году я переехала в город Соликамск Пермского края, по месту жительства моей матери. С 1997 по 2001 гг. я официально работала в средней школе № 7 города Соликамска, о чем имеются записи в Трудовой книжке. У меня имеется ИНН и пенсионное свидетельство. В 1999 году у меня был утерян паспорт и еще некоторые документы. Я неоднократно в устной форме обращалась в органы с просьбой документировать меня удостоверением личности, однако получала отказы. С мужем мы не проживаем вместе с 1998 года. В 2005 г. он развелся со мной у мирового судьи. Решение суда у меня имеется. С 2006 года я постоянно проживаю в городе Березники Пермского края в квартире, принадлежащей на правах собственности моей дочери.
В ноябре 2011 года я обратилась в ОУФМС по Пермскому краю в городе Березники с заявлением об установлении моей личности и определении моего правового статуса. Мне было рекомендовано инспектором ОУФМС обратиться в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания на территории РФ. Решением Березниковского городского суда Пермского края № 2-2796/11 от 21.11.2011г. факт моего постоянного проживания на территории РФ был установлен. На основании данного Решения суда было произведено установление моей личности (дело № 2658/2011). Была выдана Справка удостоверяющая личность ЛБГ от 13 января 2012г. Мною были предоставлены необходимые медицинские справки и оплачена госпошлина в размере 1000 рублей. Однако далее в ОУФМС потребовали предоставить справку о моей принадлежности/непринадлежности к гражданству Украины из посольства Украины в Москве. Данное требование я считаю безосновательным по следующим причинам: я никогда не принимала гражданства Украины и паспортом Украины не документировалась. Кроме того, не был учтен тот факт, что на основании части 2 статьи 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, я признана гражданином РФ по рождению, т.к. состояла в гражданстве бывшего СССР и родилась на территории РФ в указанный в части 2 статьи 13 период времени. Как указал Конституционный Суд в постановлении № 12-П от 16 мая 1996 "... употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства."
Я от Российского гражданства не отказывалась, иного гражданства не принимала, приехала в 1995 году в РФ для постоянного проживания.
Согласно статьи 10 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица».
Согласно п.1 Положения о паспорте гражданина РФ (Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года № 828):
«Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется – паспорт). Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются – граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации».
Факт моего постоянного проживания в РФ и моя личность установлены судом. Моя принадлежность к гражданству РФ следует из части 2 статьи 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года и п. «А» статьи 5 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ, а значит я обязана иметь паспорт гражданина РФ.
На основании вышеизложенного прошу оформить мне паспорт гражданина РФ.

---

Юридическая логика у меня пока что хромает :(. Надеюсь на Ваши подсказки, дорогие эксперты!!!!

 Отправлено: 27.02.12 18:31. Заголовок: Ну вот теперь нормал..

Ну вот теперь нормально. Отправляйте заказным письмом с уведомлением о вручении в ОУФМС по месту ее жительства, то есть в тот ОУФМС где оформляются паспорта, а не просто в УФМС Пермского края.
Насколько я понял из текста Ваш вот этот:
Отдел УФМС России по Пермскому краю
в г. Березники
г.Березники,
ул. Ленина, 43
(34242)
6-50-16
http://www.permufms.ru/page/3/

 Отправлено: 27.02.12 19:04. Заголовок: Добрый вечер! Адрес ..

Добрый вечер! Адрес точный! Спасибо Вам!
Буду вникать во все упомянутые НПА, читать прецедентные случаи. В голове, правда, пока еще каша.
Как я понимаю, на суде камнем преткновения станет ее проживание в Украине в 1991г.(по ст3. украинского закона о гражданстве они всех признают своими гражданами, но потом нужно подтверждать свое свое гражданство, тоже суды, суды...)

 Отправлено: 27.02.12 19:37. Заголовок: olik.olik пишет: Ка..

olik.olik пишет:

цитата:

Как я понимаю, на суде камнем преткновения станет ее проживание в Украине в 1991г.(по ст3. украинского закона о гражданстве они всех признают своими гражданами, но потом нужно подтверждать свое свое гражданство, тоже суды, суды...)

В этом случае надо напомнить и УФМС и суду, что РФ вообще не волнуют законы иностранных государств, кроме международных договоров с этими странами. По нашему закону О гражданстве от 1991 года
"Статья 3. Двойное гражданство
1. За лицом, состоящим в гражданстве Российской Федерации, не признается принадлежность к гражданству другого государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации."
А в действующем Законе от 2002 года:
"Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации."
Так что РФ глубоко наплевать есть у гражданина РФ иное гражданство или нет. Во всех правоотношениях с РФ, гражданин обладающий гражданством РФ и еще каким-нибудь гражданством (или даже несколькими) обязан выполнять перед РФ все обязанности также как и РФ обязана его защищать как своего гражданина. Не наплевать будет на иное гражданство, если будет заключен договор с этой страной по вопросам гражданства, чтобы разрешить например, такие острые вопросы как служба в Армии (должен или нет служить), или избирательное право (может избираться в органы власти этих двух стран или нет). С Украиной договора о двойном гражданстве нет. Значит РФ плевать хотела на наличие гражданства Украины у граждан РФ. Таковые для РФ только граждане РФ.
Истолкование же, что признание гражданства РФ по статье 13 возможно только в случае, если нет иного гражданства -- означало бы, что РФ не обладает суверенитетом, раз государствообразующая статья 13 увязывается с приоритетом иного гражданства. Ну представьте, допустим Украина могла бы объявить всех граждан бывшего СССР своими гражданами (теоретически так могло быть!) и что тогда РФ должна была делать? Всех своих граждан признать гражданами Украины и остаться вообще без граждан как какая-нибудь украинская колония? Или допустим сейчас Вас кто-нибудь признает еще и гражданином Тумбы-Юмбы, если Вы вдруг там бывали когда-то и что Ваше гражданство РФ от этого недействительным станет? Но мы то знаем, что РФ обладает суверенитетом, а это значит, что такое истолкование статьи 13 не соответствует ни Конституции РФ, ни декларации о государственном суверенитете РФ. Гражданство это признак государственного суверенитета.

 Отправлено: 28.02.12 14:18. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку! Мои размышления по этому поводу двигались, в принципе, в том же направлении. Вот бы еще и судья попался, который дружит с логикой и принимает решения согласно законам, а не тому, что хочется ФМС!
Заявление я отправила. Будем ждать отказа.
Прочитала дело Петра Колохова. Немного беспокоит вопрос, связанный с угрозой всевозможных санкций со стороны ФМС. Ведь моя родственница действительно проживает без регистрации и без документов. Не хотелось бы "уходить в подполье". Посоветуйте, пожалуйста, на какие НПА следует обратить особое внимание по этому поводу.

 Отправлено: 28.02.12 14:41. Заголовок: olik.olik пишет: По..

olik.olik пишет:

цитата:

Посоветуйте, пожалуйста, на какие НПА следует обратить особое внимание по этому поводу.

"была постоянно прописана с1995 по 1997гг"
То есть ей в период обмена паспортов СССР обязаны были выдать ВНЖ раз уж гражданкой РФ не считали. Смотрите приказ 605 МВД того времени пункт 3.6
http://gpvu.ru/document.asp?did=121
То есть ВНЖ для бывших граждан СССР не было тогда разрешительной процедурой со стороны власти. Просто выдавалось и все.
Кроме того правила регистрации граждан РФ также были распостранены и на граждан СНГ постановлением правительства:
http://praktika.borda.ru/?1-12-90-00000076-000-0-0
Так что законно находилась и находится в РФ, а то что ей отказвали в выдаче документов не ее вина.

 Отправлено: 28.02.12 14:57. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Спасибо!

 Отправлено: 01.03.12 06:26. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна и Сергей!
Заявление я уже отправила, но оказывается я не указала в нем: "Прошу зарегистрировать меня в соответствии с установленным порядком". Родственница постоянно проживает в квартире, принадлежащей ее дочери. Так что оформить нотариально разрешение дочери на вселение матери труда не составит. Но теперь что делать - отправить еще одно заявление, уже о регистрации???

 Отправлено: 01.03.12 07:08. Заголовок: Если выиграете дело ..

Если выиграете дело с паспортом, то зарегистрируетесь потом без проблем. Никакого нотариального разрешения на регистрацию по месту жительства не нужно -- это глупости придуманные в некоторых ФМС. Достаточно заявления собственника и документа на право собственности.

 Отправлено: 01.03.12 19:49. Заголовок: Не надо, уточнение т..

Не надо, уточнение требований - в заседании возможно (если надо будет)

 Отправлено: 01.03.12 07:25. Заголовок: Спасибо! Читаю Опред..

Спасибо! Читаю Определения КС, которые выложены на форуме. Дошла до дела Аксенова. Оказывается, он судился в Перми.

 Отправлено: 01.03.12 11:37. Заголовок: olik.olik пишет: Сп..

olik.olik пишет:

цитата:

Спасибо! Читаю Определения КС, которые выложены на форуме. Дошла до дела Аксенова. Оказывается, он судился в Перми.

Да везде в судах одинаковые бывают беззаконники в том числе и в Верховном. На кого нарвешься. Вот Антон у нас даже с паспортом Израиля выиграл, а некоторые не могут даже и при отсутствии иного паспорта.

 Отправлено: 07.03.12 20:42. Заголовок: Людмила Андреевна! С..

Людмила Андреевна! С праздником Вас! Дай Вам бог здоровья крепкого! Спасибо за все, что Вы делаете!

 Отправлено: 20.03.12 07:40. Заголовок: Позвонили из уфмс, п..

Позвонили из уфмс, просят подойти к ним до обеда.

 Отправлено: 20.03.12 07:45. Заголовок: вежливо объяснили, ч..

вежливо объяснили, что оказывается они ошиблись, отказывая в предоставлении РВН для ЛБГ...А гражданство РФ они бы с удовольствием признали у моей родственницы, если бы украина ее не признавала своей гражданкой. Хотим пойти побеседовать с ними на тему: является ли гражданство признаком государственного суверенитета? Послоушаем, что скажут и... пойдем судиться.

 Отправлено: 20.03.12 08:12. Заголовок: Да ничего они нового..

Да ничего они нового не скажут -- только зря потеряете время и не получите письменного ответа, ведь они же скажут, что устно побеседовали с вами так?

 Отправлено: 20.03.12 08:22. Заголовок: olik.olik пишет: Хо..

olik.olik пишет:

цитата:

Хотим пойти побеседовать с ними на тему: является ли гражданство признаком государственного суверенитета?

Эти аргументы приберегите для суда, а не для УФМС. Вы еще верите, что в УФМС слушают граждан? Они делают как им велит начальство из Москвы и только (по всей стране говорят одно и тоже)! Их интересует только безопасность собственного зада, а не теоретические споры о законодательстве РФ.

 Отправлено: 20.03.12 08:21. Заголовок: письменный ответ они..

письменный ответ они в любом случае должны дать, на наше заявление отправленное заказным письмом с уведомлением. Во всяком случае разговаривать они стали чтой-то по иному...видно "шаткое" положение нашего гаранта сказалось и на фмс. На гражданстве РФ мы будем стоять до конца!!!!!!

 Отправлено: 20.03.12 08:30. Заголовок: olik.olik пишет: Во..

olik.olik пишет:

цитата:

Во всяком случае разговаривать они стали чтой-то по иному...видно "шаткое" положение нашего гаранта сказалось и на фмс.

Иллюзии! Их наш "гарант" вообще не волнует. А начальник ФМС в Москве как сидел при Путине так и при вновь избранном Путине будет сидеть на своем месте и рассылать свои мерзкие антиконституционные методички. Зовут они Вас, чтобы уломать подать документы на РНВП в лучшем случае, а скорее всего их цель -- уговорить отозвать заявление из суда и мол они быстренько вам все сделают. Видели мы уже такие маневры для наивных. В суде они будут апеллировать к этой встрече, мол мы с вами же о всем договорились. Это очень вредно ходить на такие встречи, они могут быть инициированы в том числе и судьей. Позвонила в УФМС и мол вы там договоритесь с заявителем и я тогда дело закрою. Не будьте наивными! Слушать в УФМС абсолютно нечего. Почитайте форум и поймете нулевую эффективность этих встреч, а порой и просто вредность.

 Отправлено: 20.03.12 14:01. Заголовок: В УФМС не ходили!!!!..

В УФМС не ходили!!!! Полчаса назад снова позвонила инспектор и сказала, пусть Н. (это моя родственница) приходит завтра на прием, ее заявление (предыдущее на выдачу РВП для ЛБГ, я его не публиковала)рассмотрено и документы приняты, и получит она РВП, и будет ей счастье Далее состоялся короткий диалог:
Я: Но Н. - не ЛБГ, она является гражданкой РФ по рождению.
ФМС: Мы консультировались с областью, и если бы у нее был паспорт СССР, да еще и без штампа УКРАИНА, тогда может быть и можно было бы (сплошные бы)....
Я: В заявлении ясно сказано, что паспорт СССР утерян, а украинского паспорта Н. никогда не получала и гражданства Украины никогда не принимала и принимать не желает. Она гражданка РФ по закону, и просит оформить ей паспорт гражданина РФ взамен утраченного.
Далее сердобольная инспектор пыталась втолковать мне, что мол еще в прошлом веке главы союзных республик "поделили между собой население СССР" (это ее слова близко к тексту)...Маразм, право слово....
В общем, я хамить не стала вежливо попрощалась и все.
Вряд ли их действия были инициированы судьей, т.к. заявления в суд еще не было (заказное письмо они получили 2 марта, судя по уведомлению).
Странно, но их предыдущие требования о предоставлении справки из посольства Украины о непринадлежности к гражданству Укр. в разговоре не прозвучали, хотя именно они и явились в том случае причиной отказа в рассмотрении документов.
Где ЛОГИКА????? Сегодня одно решение, завтра другое... А закон почитать слабо!!!
Кроме всего прочего, инспектор сообщила, что это первый случай в городе, когда требуют признания гражданства по рождению. Прекрасно, будем создавать прецедент!!!!

 Отправлено: 20.03.12 14:57. Заголовок: Ну если дали РНВП дл..

Ну если дали РНВП для ЛБГ, то конечно пусть сходит и получит этот документ -- для суда это будет еще одно доказательство, что не имеет иного гражданства, а мол без документов удостоверяющих личность жить трудно вот и получила, что дали.

 Отправлено: 20.03.12 15:00. Заголовок: olik.olik пишет: Вр..

olik.olik пишет:

цитата:

Вряд ли их действия были инициированы судьей, т.к. заявления в суд еще не было

Да это я поторопился с выводами, так как подобных историй за почти 7 лет моего тут присутствия было много. Все похожи одна на другую -- вот у меня и сработало

 Отправлено: 20.03.12 19:35. Заголовок: olik.olik пишет: Кр..

olik.olik пишет:

цитата:

Кроме всего прочего, инспектор сообщила, что это первый случай в городе, когда требуют признания гражданства по рождению. Прекрасно, будем создавать прецедент!!!!

Обратитесь пока есть время в посольство РФ на Украине с просьбой дать ответ имеется ли ФИО в списке лиц у которых прекращено гражданство РФ. Для суда распечатайте решения судов по Антону Горонкову и Риму Яковлеву и все какие найдете еще здесь по гражданству по рождению со ссылками УФМС, мол имеется иное гражданство (признано или печать в паспорте СССР или вообще паспорт иного государства). Есть несколько решений Верховного Суда. На предварительном судебном заседании отдадите судье для ознакомления с судебной практикой по данному вопросу.

 Отправлено: 20.03.12 21:01. Заголовок: Спасибо за советы и ..

Спасибо за советы и поддержку!!!! Немного страшно, но что мы теряем, кроме своих цепей? Читала в теме Stupa, что они обращались с подобным запросом в МИД РФ. Может и мне так сделать. Правда, толком так и не поняла, как это сделать. Вышла на сайт консульсуого отдела МИДа - мне нужно смотреть справочно-информационные услуги?

 Отправлено: 20.03.12 21:24. Заголовок: Немного страшно Сам..

цитата:

Немного страшно

Самое главное, ни в коем случае (на суде) не терять хладнокровия!!! Как бы страшно не было...

 Отправлено: 21.03.12 07:00. Заголовок: Да хоть через их сай..

Да хоть через их сайт обратитесь и в сам МИД РФ и в консульский отдел на Украине (адрес тут)
Скрытый текст

Посольство Российской Федерации в Украине (Киевская обл., Винницкая обл., Черниговская обл., Полтавская обл., Черкасская обл., Житомирская обл.) Адрес: 03049 Украина, Киев, Воздухофлотский пр-т, 27. Телефон: (8-10-380-44) 244-09-61, 244-09-63, 244-09-67. Факс: (8-10-380-44) 246-34-69. E-mail: rusemb@kv.ukrtel.net Web: www.embrus.org.ua Консульский отдел Посольства Адрес: 01011 Украина, Киев, ул. Кутузова, 8. Телефон: (8-10-380-44) 284-68-16. Факс: (8-10-380-44) 284-79-36. E-mail: consulatekiev@gmail.com Часы приема: Понедельник, вторник, четверг — с 09.30 до 13.00 и с 14.30 до 17.00, среда, пятница — с 09.30 до 13.00. Генеральное консульство Российской Федерации в Харькове (Днепропетровская обл., Луганская обл., Сумская обл., Донецкая обл., Харьковская обл., Запорожская обл.) Адрес: 61024 Украина, Харьков, ул. Ольминского, 22. Телефон: (8-10-380-57) 700-00-56, 715-79-97. Факс: (8-10-380-57) 706-34-03. E-mail: consul@megacom.ua Web: www.kharkov.mid.ru Генеральное консульство Российской Федерации в Одессе (Одесская обл., Кировоградская обл., Николаевская обл., Херсонская обл.) Адрес: 65009 Украина, Одесса, Гагаринское плато, 14. Телефон: (8-10-380-48) 784-15-42, 784-15-44. Факс: (8-10-380-48) 784-15-46. E-mail: gencon@odessa.tv Web: www.odessa.mid.ru Часы приема: Понедельник, вторник, среда — с 09.15 до 13.00 и с 15.00 до 17.00, пятница — с 09.15 до 13.00 и с 15.00 до 16.00. Генеральное консульство Российской Федерации во Львове (Львовская обл., Ровенская обл., Волынская обл., Тернопольская обл., Закарпатская обл., Черновицкая обл., Ивано-Франковская обл., Хмельницкая обл.) Адрес: 79017 Украина, Львов, ул. Левицкого, 95. Телефон: (8-10-380-322) 44-26-24 (приемная), 44-05-77. Факс: (8-10-380-322) 44-25-25. E-mail: konsrus@lviv.gu.net konsrus@lviv.farlep.net Web: www.lviv.mid.ru Часы приема: Понедельник, вторник, среда — с 09.15 до 13.00 и с 14.00 до 18.00, пятница — с 09.15 до 13.00 и с 14.00 до 16.30. Генеральное консульство Российской Федерации в Симферополе (Республика Крым, г. Севастополь) Адрес: 95001 Украина, Симферополь, ул. Одесская, 3а. Телефон: (8-10-380-652) 24-82-17, 24-82-19. Факс: (8-10-380-652) 25-04-76. E-mail: rucons@utel.net.ua Web: www.simferopol.mid.ru Часы приема: Понедельник, среда — с 09.15 до 12.00 и с 14.00 до 17.00, пятница — с 09.15 до 12.00 и с 14.00 до 16.00, вторник — с 09.15 до 12.00. Почетное консульство Российской Федерации в Чернигове Адрес: Чернигов, ул. Кирпоноса, 7. Телефон: (8-10-380-462) 67-55-25. Факс: (8-10-380-462) 67-47-09.

 Отправлено: 23.03.12 09:53. Заголовок: В МИД РФ и в консуль..

В МИД РФ и в консульский отдел запрос отправила. На сайте Пермского краевого суда нашла Касационное определение. Текст здесь
Скрытый текст

Пермский краевой суд — СУДЕБНЫЕ АКТЫ Судья - Фомин В.И. Дело № 33-2720 КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ Судебная коллегия по гражданским делам Пермского краевого суда в составе: председательствующего Толстиковой М.А. и судей Сергеева В.А., Хрусталевой Л.Е. рассмотрела в открытом судебном заседании в г.Перми 28 марта 2011 года дело по кассационной жалобе Святкина С.И. на решение Краснокамского городского суда Пермского края от 28 января 2011 года, которым постановлено: В удовлетворении жалобы Святкина С.И. о признании решения начальника ОУФМС России по Пермскому краю в г. Краснокамске от 03.11.2010 года об отказе в выдаче паспорта гражданина РФ необоснованным и незаконным отказать. Ознакомившись с материалами дела, заслушав доклад судьи Хрусталевой Л.Е., пояснения Святкина СИ., его представителя по устному заявлению Ж., судебная коллегия УСТАНОВИЛА: Святкин СИ. обратился в суд с заявлением об оспаривании решения начальника ОУФМС России по Пермскому краю в г. Краснокамске от 03.11.2010 года, которым ему отказано в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации. В обоснование заявленных требований указал, что 07.10.2010 года он обратился в ОУФМС России по Пермскому краю в г. Краснокамске с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ, в котором указал, что он родился в 1963 году на территории РСФСР в г. Перми, его родители являлись российскими гражданами. 04.01.1980 года Дзержинским УВД г. Перми ему был выдан паспорт гражданина СССР. В декабре 1984 года он уехал на проживание в город Черкассы. 09.12.1993 года приговором Черкасского областного суда был осужден к 10 годам лишения свободы и освободился от отбывания наказания 01.10.1998 года. В конце июля 1999 года он вернулся для проживания в Российскую Федерацию и проживает в г. Краснокамске. Оспариваемым решением ему отказано в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации и предложено оформить заявление о приеме в гражданство в упрощенном порядке. Указанное решение считает незаконным и необоснованным. Полагает, что приобрел гражданство Российской Федерации по рождению, от гражданства Российской Федерации не отказывался, ранее в иностранном гражданстве не состоял. Просил признать решение начальника ОУФМС России по Пермскому краю в г. Краснокамске от 03.11.2010 года необоснованным и незаконным. В судебном заседании Святкин СИ. и его представитель Г. заявленные требования поддержали. Начальник ОУФМС России по Пермскому краю в г. Краснокамске М. просил в удовлетворении заявленных требований отказать. Судом постановлено приведенное выше решение, об отмене которого просит в кассационной жалобе Святкин СИ., указывая, что решение суда является незаконным и необоснованным, судом нарушены и неправильно применены нормы материального права. Считает вывод суда о том, что он утратил гражданство Российской Федерации, необоснованным, поскольку приобрел данное гражданство по рождению, закон не предусматривает прекращение гражданства Российской Федерации в связи с приобретением гражданства иностранного государства. Обсудив доводы кассационной жалобы и проверив законность и обоснованность обжалуемого решения, судебная коллегия не находит оснований для удовлетворения кассационной жалобы и отмены состоявшегося решения. Юридически значимые для дела обстоятельства установлены судом правильно, совокупности собранных по делу доказательств судом дана соответствующая оценка, выводы суда должным образом мотивированы, материальный закон применен и истолкован правильно, нарушений требований процессуального законодательства судом не допущено. В силу части 1 статьи 254 Гражданского процессуального кодекса РФ гражданин вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считает, что нарушены его права и свободы. Судом первой инстанции установлено и подтверждается материалами дела, что Святкин СИ. родился 23.04.1963 года в г. Перми (л.д. 8). 04.01.1980 года Святкину СИ. Отделом внутренних дел Дзержинского района г. Перми выдан паспорт гражданина СССР. Приговором Черкасского областного суда от 09.12.1993 года Святкин СИ. был приговорен к 10 годам лишения свободы по ст. 86-1 УК Украины (л.д. 7). После освобождения из мест лишения свободы 22.10.1998 года Святкин СИ. получил паспорт гражданина СССР с отметкой о том, что он является гражданином Украины. 05.10.2010 года Святкин СИ. обратился в ОУФМС России по Пермскому краю в г. Краснокамске с заявлением о выдаче паспорта гражданина Российской Федерации. Письмом начальника ОУФМС России по Пермскому краю в г. Краснокамске М. от 03.11.2010 года Святкину СИ. отказано в выдаче паспорта гражданина РФ в связи с тем, что он имеет гражданство Украины и рекомендовано обратиться с заявлением и необходимыми документами о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке (л.д. 6). Отказывая Святкину СИ. в удовлетворении заявления о признании указанного решения незаконным и его отмене, суд первой инстанции исходил из того, что заявитель состоял в Российском гражданстве с момента рождения, однако лишился этого гражданства, поскольку приобрел в установленном порядке гражданство Республики Украина. Судебная коллегия не может не согласиться с указанным выводом суда. В соответствии со ст. 6 Конституции Российской Федерации гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. Таким федеральным законом является Федеральный закон от 31 мая 2002 года "О гражданстве Российской Федерации", предусматривающий возможность приема в гражданство Российской Федерации как в общем, так и в упрощенном порядке, В соответствии с Положением о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 года N 828 (ред. от 12.08.2010г.), паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (п. 1 Положения). Для получения паспорта гражданин представляет заявление по форме, установленной Федеральной миграционной службой, свидетельство о рождении, две личные фотографии; при необходимости для получения паспорта представляются документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации (п. 11 Положения). В соответствии со статьей 30 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" определение наличия гражданства Российской Федерации у лиц, проживающих на территории Российской Федерации, относится к полномочиям федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, и его территориальных органов. В силу пункта "а" статьи 5 и части 7 статьи 4 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона; наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. В соответствии со ст. 13 ранее действовавшего Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" гражданами РФ признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на день вступления в силу указанного Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве РФ. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считались состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. С учетом указанных норм Закона и принимая во внимание положения, содержащиеся в Постановлении Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 года N 12-П гражданами Российской Федерации признаются лица, состоявшие в российском гражданстве по рождению, проживавшие за ее пределами, возвратившиеся для постоянного проживания на российскую территорию независимо от времени возвращения и не имеющие гражданства другого государства. Из материалов дела усматривается, что на момент обращения с заявлением о выдаче паспорта гражданина Российской Федерации, Святкин СИ. являлся гражданином ****. В связи с указанным обстоятельством в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации ему отказано обоснованно. В соответствии с ч.1 ст.62 Конституции РФ гражданин РФ может иметь двойное гражданство в соответствии с федеральным законом или международным договором РФ. Суд первой инстанции правильно указал, что двойное гражданство может быть признано за гражданином только в том случае, если с иностранным государством, гражданином которого он является, имеется международный договор, с Республикой Украина такого договора не заключено. Доводы кассационной жалобы на правильность выводов суда первой инстанции не влияют, поскольку основаны на ошибочном толковании норм материального права. Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия ОПРЕДЕЛИЛА: Кассационную жалобу Святкина С.И. на решение Краснокамского городского суда Пермского края от 28 января 2011 года оставить без удовлетворения. Председательствующий: Судьи:

цитата:

Отказывая Святкину СИ. в удовлетворении заявления о признании указанного решения незаконным и его отмене, суд первой инстанции исходил из того, что заявитель состоял в Российском гражданстве с момента рождения, однако лишился этого гражданства, поскольку приобрел в установленном порядке гражданство Республики Украина.Судебная коллегия не может не согласиться с указанным выводом суда.

Радует, что суд хотя бы признает, что заявитель состоял в Российском гражданстве по рождению!!!! Однако, суд в своем определении не указывает на основании каких НПА делается вывод, о том, что заявитель ЛИШИЛСЯ ГРАЖДАНСТВА РФ после признания его Украиной своим гражданином. Помогите, пожалуйста, мне разобраться: этот момент очень важен и в деле Н.(моей родственницы).Ей тоже Украина в 1992г. шлепнула свой штампик в паспорт СССР.

 Отправлено: 23.03.12 11:58. Заголовок: olik.olik пишет: По..

olik.olik пишет:

цитата:

Помогите, пожалуйста, мне разобраться: этот момент очень важен и в деле Н.(моей родственницы).Ей тоже Украина в 1992г. шлепнула свой штампик в паспорт СССР.

Я этот момент подробно разъяснял Риму Яковлеву и вроде даже эти мои разъяснения попали в решение суда. Есть еще старые дела Людмилы Андреевны в Калужском областном. Сейчас поищу ссылки на эти темы.
Вкратце же суду надо пояснить, что согласно части 1 статьи 6 Конституции РФ:
"1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения."
То есть не только приобретается по Закону гражданство, но и прекращается! А если ни в старом, ни в действующем Законе О гражданстве нет таких оснований прекращаения гражданства как приобретение иностранного гражданства, а уж статей про лишение гражданства или утрату по каким-либо основаниям в законодательстве РФ вообще никогда не было (именно поэтому оно и считается самым демократичным, правда фактически только на бумаге), то значит оно и не прекарщено.
Часть 3 статьи 6 Конституции запрещает лишение гражданства, которое например было предусмотрено законодательством СССР.
"3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его."
Изменить же гражданство РФ можно, но в сответствии с Законом (есть процедура выхода из гражданства РФ с подачей раличных документов в полномочные органы РФ), а не по понятиям, ибо опять смотри статью 6 Конституции РФ.
Так что судебная коллегия написала антиконституционную чушь.
Отказ в признании гражданства РФ в связи с признанием иного гражданства у этого же лица означало бы, что РФ не обладает гос. суверенитетом, если приобретение ее собственного гражданства по государствообразующей статье 13 ставится в зависимость от приобретения или неприобретения иностранного гражданства. Легко представить себе ситуацию, что некое государство (например, Украина как один из основателей СССР и член ООН с советских времен) решило бы признать всех бывших граждан СССР своими гражданами. Тогда по толкованию суда и фмс-ников РФ лишилась бы всех своих граждан? Раз уж у нас только те граждане РФ, кого другие государства своими гражданами не признали. Очевидна абсурдность такого толкования, ибо РФ обладает гос. суверенитетом и сама решает кого она признает своими гражданами по своему внутреннему законодательству. Да и это фантастическое толкование противоречит самой статье 13 Закона 1991 года, где нет ни одной отсылки к законодательству о гражданстве иностранных государств. Все спорные вопросы о гражданстве могут между государствами регулироваться межгосударственными соглашениями по вопросам гражданства. С Украиной таких соглашений нет, а значит смотри статью 6 действующего Закона и статью 3 Закона 1991 года, то есть для РФ в таком случае лицо даже обладающее паспортом Украины и признанное гражданином РФ, рассматривается РФ только как гражданин РФ.
Есть идиоты из ФМС, которые толкуют статью 3 закона 1991 года так, что мол вот же РФ не признает иных гражданств за своими гражданами и мол якобы из этого следует отсутствие гражданства РФ. Но как можно читать шиворот на выворот эту статью?
"Статья 3. Двойное гражданство
1. За лицом, состоящим в гражданстве Российской Федерации, не признается принадлежность к гражданству другого государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации."
Из этой статьи вменяемый читатель сделает только один вывод, что РФ плевать на наличие именно иного гражданства РФ, но не на свое собственное, если между этими странами нет международного соглашения по этому вопросу! Такое лицо не может сказать не пойду служить в армии РФ, так как у меня еще паспорт Украины и ему совершенно справедливо властями РФ было бы указано на ст. 3 Закона и вперед на сборный пункт.

 Отправлено: 02.04.12 20:01. Заголовок: sss пишет: Есть еще ..

sss пишет:

цитата:

Есть еще старые дела Людмилы Андреевны в Калужском областном.

- В Серпуховском городском суде - смотрите в теме "Победы..." ссылку на "Прецедентные дела"

 Отправлено: 23.03.12 12:27. Заголовок: olik.olik пишет: До..

olik.olik пишет:

цитата:

Доводы кассационной жалобы на правильность выводов суда первой инстанции не влияют, поскольку основаны на ошибочном толковании норм материального права.

В чем состоит ошибочность толкования норм материального права кассатором - судом не указано.Т.е ссылка суда на ошибочность толкования норм права - бездоказательна , а следовательно определение суда - мотивировано необоснованно.

 Отправлено: 23.03.12 13:22. Заголовок: olik.olik пишет: Су..

olik.olik пишет:

цитата:

Суд первой инстанции правильно указал, что двойное гражданство может быть признано за гражданином только в том случае, если с иностранным государством, гражданином которого он является, имеется международный договор, с Республикой Украина такого договора не заключено.

Дебилы или прожженные мерзавцы? Где заявитель просил признать за ним двойное гражданство? И для чего его вообще признавать, если оно и так есть по Закону? Он просил признать гражданство РФ, а не двойное гражданство! И что если нет соглашения с Украиной, то гражданство РФ от этого утрачивается и на основе каких статей закона? Или РФ свое законодательство считает ничтожным по сранению с законодательством Украины? Нет слов! В каких юр. вузах учат таких судей?

 Отправлено: 23.03.12 10:06. Заголовок: Не отрицаю, что мои..

Не отрицаю, что моих познаний в законодательстве явно маловато и они требуют систематизации, однако читаю:
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

 Отправлено: 23.03.12 11:03. Заголовок: olik.olik пишет: . П..

olik.olik пишет:

цитата:

. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

- И чего ещё надо?
Кто придумал распад СССР? Она, что ли, решила отделить Украину от СССР?
А Украина обязана по международным нормам предоставить право на гражданство в порядке признания. Отказа от рос. гр-ва никто не требовал.
При выдаче паспорта поставили штамп, хотя в паспорт СССР НЕЛЬЗЯ ставить таких штампов.

 Отправлено: 02.04.12 20:29. Заголовок: Решение Серпуховского суда - паспорт СССР со штампом Украины

Это моё дело 2004 года:
УвеличитьУвеличитьУвеличитьУвеличить

Кроме этого, надо смотреть определение ВС РФ 1997 года - особенно про "автоматическое приобретение"

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 апреля 1997 года

Дело N 57-В97пр-10

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Лаврентьевой М.Н.,
судей Макарова Г.В., Пирожкова В.Н.

рассмотрела в судебном заседании от 24 апреля 1997 г. гражданское дело по жалобе У. на неправомерные действия должностных лиц Губкинского паспортного стола по протесту заместителя Генерального прокурора РФ на постановление президиума Белгородского областного суда от 1 декабря 1996 г.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда РФ Макарова Г.В., заключение помощника Генерального прокурора РФ КорягиноЙ Л.Л., поддержавшей доводы протеста,


Судебная коллегия установила:

У. обратился в суд с жалобой на действия должностных лиц паспортно-визовой службы Губкинского ГРОВД, отказавших в выдаче вкладыша к паспорту, подтверждающего принадлежность его к гражданству РФ. В выдаче вкладыша было отказано, поскольку У. родился в 1973 г. в г. Лорешты Молдавской ССР и поэтому не может считаться гражданином России. В обоснование жалобы У. указал, что является гражданином Российской Федерации, поскольку его родители состоят в гражданстве России, а в соответствии со ст. 14 Закона РСФСР "О гражданстве РСФСР" ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
Решением Губкинского городского суда Белгородской области от 16.08.96 действия должностных лиц паспортного отдела Губкинского ГРОВД, отказавших У. в выдаче вкладыша к паспорту о гражданстве России, признаны неправомерными. На паспортный отдел Губкинского ГРОВД возложена обязанность выдать У. вкладыш к паспорту гражданина СССР, подтверждающий его российское гражданство.
В кассационной инстанции дело не рассматривалось.
Постановлением президиума Белгородского областного суда от 01.11.96 протест председателя Белгородского областного суда удовлетворен, решение Губкинского городского суда от 16.08.96 отменено и дело направлено на новое рассмотрение.
В протесте, внесенном в Судебную коллегию Верховного Суда РФ, ставится вопрос об отмене постановления президиума облсуда по мотиву того, что оно вынесено с нарушением норм материального права.
Проверив материалы дела и обсудив доводы протеста, Судебная коллегия находит его подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
Из дела усматривается, что У. родился 08.05.73 в г. Флорешты Молдавской ССР в семье супругов У.В. и У.И., являющихся по рождению гражданами РСФСР.
С доводом президиума Белгородского облсуда о том, что родители заявителя на момент его рождения не были гражданами РСФСР, а являлись гражданами МССР и СССР, в связи с чем У. также является гражданином Молдавской ССР, согласиться нельзя, поскольку это утверждение противоречит как бывшим нормативным актам РСФСР, МССР, СССР, так и ныне действующим, которые не предусматривали и не предусматривают возможность утраты российского гражданства только в силу выезда граждан Российской Федерации за ее пределы или автоматического приобретения гражданства какой-либо республики бывшего СССР без выражения собственного волеизъявления.
Кроме того, не может быть принята во внимание ссылка президиума на то, что постановление Конституционного Суда РФ от 16.05.96 "По делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" в связи с жалобой А.Б. Смирнова" применено судом при разрешении жалобы У. необоснованно. Из материалов дела видно, что названное постановление Конституционного Суда РФ судом первой инстанции применено в отношении родителей У., а не самого заявителя, как утверждается в постановлении президиума облсуда.
В судебном заседании с достоверностью установлено, что родители У. являлись на момент его рождения гражданами РСФСР, в связи с чем и в соответствии со ст. 14 Закона РСФСР "О гражданстве РСФСР" заявитель также является гражданином России.
На основании изложенного и руководствуясь ст. 329 ГПК РСФСР, Судебная коллегия

определила:

постановление президиума Белгородского облсуда от 01.11.96 отменить, оставив в силе решение Губкинского горсуда Белгородской области от 16.08.96.

 Отправлено: 05.04.12 21:05. Заголовок: ­Здравствуйте, Людмил..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.04.12 21:27. Заголовок: Не надо пугаться. РН..

Не надо пугаться. РНВП для ЛБГ и для иностранного гражданина это разные вещи. Имея РНВП для иностранного гражданина идти в суд с доказательствами гражданства РФ --пустые хлопоты. У Вас же РНВП для ЛБГ будет не просто штампом в иностранном паспорте, а будет книжицей удостоверящей Вашу личность (точнее вашей родственницы) и именно как за удостоверением личности Вы за ней и обратились, а не потому что считаете себя ЛБГ. Вот это и объясните суду, что не имели ни одного действительного документа удостоверяющего вашу личность, а что дало УФМС то и взяли, так как без удостоверения личности даже в суд не обратишься. Примерно вот так и будете говорить. Так что РНВП для ЛБГ в вашем деле не помеха.

 Отправлено: 05.04.12 23:02. Заголовок: olik.olik пишет: Ее ..

olik.olik пишет:

цитата:

Ее заявление на РНВП для ЛБГ в УФМС после письменного требования выдать паспорт гражданина РФ вдруг благополучно приняли и сказали, что в конце мая она получит РНВП и удостоверение ЛБГ

- вдруг? А почему бы нет? С удовольствием приняли... А что ответили ей по паспорту? Наверняка ОНИ решили, что она смирилась с тем, что она ЛБГ и больше не претендует на то, чтобы её признали россиянкой...
В суд? - как хотите. Бороться за своё гражданство необходимо.
А РНВП она получила, так как "боялась, что её выдворят". Понятно? (если спросят, почему...? )

 Отправлено: 05.04.12 21:39. Заголовок: Спасибо, немного отл..

Спасибо, немного отлегло! Мы ждем ответ от МИД и Консульства РФ в Украине о том, что Н. не отказывалась от гражданства РФ. Запросы отправляла по электронке. Может опять что-то не так сделала. Опыта маловато в таких делах. Интересно, есть ли у МИДа какие-то сроки ответа на обращения граждан? У нас уже есть справка от МВД Украины, что Н. паспортом Украины не документировалась. Срок ответа от УФМС - 02.04.12. Они нам его давать не буду в письменном виде. Сказали, что достаточно, что приняли документы на РНВП. Так что у нас еще три месяца на обжалование. Ведь так? Будем продумывать заявление в суд. Еще раз спасибо за поддержку!

 Отправлено: 05.04.12 22:06. Заголовок: Всегда говорил и гов..

Всегда говорил и говорю, что все обращения надо отсылать заказным письмом с уведомление о вручении, так как в случае отсутствия ответа у вас будет корешок уведомления о вручении как доказательство для суда. А по электронке, что у Вас будет? Да и на электронные обращения чиновники часто пишут ответ тоже по электронке. Для суда электронка не будет доказательством ни обращения, ни ответа. Если сказали местные, что не будут отвечать, значит надо дублировать в УФМС области или кто там у Вас краевое что-ли? Срок ответа по закону месяц.

 Отправлено: 06.04.12 17:17. Заголовок: Здравствуйте! Сергей..

Здравствуйте! Сергей, мы заявление в УФМС отправляли заказным письмом с уведомлением. Они его получили согласно уведомления 2 апреля. По электронке я запросы в МИД делала. Сегодня из Мида пришел ответ, что Н. в спиках лиц. оформивших отказ от гражданства РФ не числится.

 Отправлено: 06.04.12 17:52. Заголовок: Начинайте действоват..

Начинайте действовать.

 Отправлено: 16.04.12 17:58. Заголовок: ­Здравствуйте, Людмил..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.04.12 19:32. Заголовок: Я прошу этот ответ Ф..

Я прошу этот ответ ФМС прислать в натуральном виде. Это не первое такое определение "гражданства по пост. КС РФ - на основании ст.18.5 Регламента..."

 Отправлено: 16.04.12 22:14. Заголовок: olik.olik пишет: Та..

olik.olik пишет:

цитата:

Так как Вашг паспорт утерян, то подтвердить документально вышеперечисленные условия не представляется возможным

Что за чушь? Бывшее гражданство СССР замечательно подтверждается даже свидетельством о рождении, чему доказательством является действующее Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства. Вот цитата из пункта 14:
"один из документов, подтверждающих наличие у заявителя гражданства СССР в прошлом (свидетельство о рождении, выданное органом записи актов гражданского состояния на территории СССР либо дипломатическим представительством или консульским учреждением СССР на территории иностранного государства. В случае если свидетельство о рождении выдано органом иностранного государства, документами, подтверждающими, что заявитель состоял в гражданстве СССР в прошлом, могут служить соответствующие официальные данные полномочного органа, либо справка полномочного органа иного государства, входившего в состав СССР, об обмене паспорта гражданина СССР на документ лица без гражданства, либо паспорт гражданина СССР);"
Так что о чем речь? Чем таким супер уникальным является паспорт СССР? И какие такие он сведения содержит, которые не может подтвердить свидетельство о рождении или совокупность иных документов?

 Отправлено: 16.04.12 20:08. Заголовок: Обязательно завтра о..

Обязательно завтра отсканирую и пришлю! Спасибо!

 Отправлено: 17.04.12 21:34. Заголовок: ­click hereclick here..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.04.12 21:28. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна и Сергей!Снова очень нужна Ваша консультация.
Последние дни я занималась составлением заявления в суд для Н. Однако, подавать его мы хотели после получения РВП ЛБГ (по срокам мы вполне укладываемся, чтобы потом фигурировать им в суде: вот мол, раз ЛБГ признаете, значит, нет у Н. никакого иного гражданства.
Но сегодня утром Н. позвонили из городского eavc и попросили подойти к ним. Я была с ней. Мы думали, что Н. снова отказали в РВП ЛБГ. Но все оказалось гораздо интереснее. С нами беседовала уже инспектор по вопросам гражданства.
Оказалось, что мое обращение в МИД РФ по запросу об оформлении Н. отказа от гражданства РФ вызвало некую реакцию, а именно,
областная ФМС получил от кого-то нагоняй, что они совсем не работают с гражданами. Далее нагоняй получила городская ФМС. Они нам очень пеняли, почему мол мы сразу кинулись жаловаться. А мы не жаловались еще - вот доживем до суда, тогда и пожалуемся
Главное, прозвучало; МЫ МОЖЕМ ВЫДАТЬ Н, ПАСПОРТ РФ!!! НО!!!!
Вопрос №1 - нет на руках свидетельства о браке (нашли самое важное в признании гражданства по рождению ). И сами же его решили в течение часа после переговоров с мировым судьей, который расторг брак Н.
Вопрос №2 - нет листка убытия Н. с Украины и нет формы П-1 (или как она там называлась в ссср). Мы им ответили, что у них имеются все полномочия, чтобы делать запросы и проводить проверки. Инспектор стала нас стращать, что Украина всегда долго не отвечает на запросы.
И вопрос №3 - а вдруг Украина даст ответ, что Н. является гражданином Украины! Тогда паспорт РФ придется изымать Я сказала, что Н. никогда не документировалась национальным паспортом и не изъявляла желания принимать гражданство Украины. Она является гражданином РФ по рождению и от российского гражданства никогда не отказывалась.
Вопрос последний - кто вас так хорошо консультирует???
А вечером Н. позвонили из AVC и пригласили в понедельник утром подойти.Инспектор сказала, что принято решение "о проверке наличия гражданства РФ по рождению" и надо будет что-то заполнять и подписывать.
А я сегодня на сутках [img],http://jpe.ru/gif/smk/sm121.gif[/img] , все мои подборки по НПА в домашнем компе.
Людмила Андреевна, Сергей! Помогите!
На что мне сейчас обратить внимание, чтобы подготовиться к беседе? Обязаны ли AVC выдать Н. паспорт в какой-то определенный срок? (ведь ответы с Украины действительно могут идти месяцы).

 Отправлено: 20.04.12 21:44. Заголовок: Пока, что они Вам не..

Пока, что они Вам не паспорт собрались выдавать, а делать проверку по пункту 51 Положения по гражданству (или 15 регламента) или по пунктам 18.х их регламента.
Срок проведения такой проверки 30 дней (по пункам 15), но если будут проверять по пунктам 18.х регламента, то тупо откажут, ибо смотрите какие там ФМС придумала "документы" для доказательства гражданства РФ по рождению!
http://base.garant.ru/193094/
И сервильный судья Зайцев из Верховного Суда признал данные пункты законными, правда забыл с законом таки сравнить при этом.

 Отправлено: 20.04.12 22:05. Заголовок: 10.3. Повторное заяв..

цитата:

10.3. Повторное заявление по вопросам гражданства Российской Федерации принимается к рассмотрению не раннее чем по истечении одного года после принятия предыдущего решения. При наличии обстоятельств, которые не были или не могли быть известны заявителю, повторное заявление принимается к рассмотрению без соблюдения срока, установленного абзацем первым настоящего пункта.

Т.е., это ловушка? Они откажут, а в следующий раз с заявлением о гражданстве можно будет обратиться только через год?

 Отправлено: 20.04.12 22:32. Заголовок: olik.olik пишет: А ..

olik.olik пишет:

цитата:

А вечером Н. позвонили из AVC и пригласили в понедельник утром подойти.Инспектор сказала, что принято решение "о проверке наличия гражданства РФ по рождению" и надо будет что-то заполнять и подписывать.

sss пишет:

цитата:

Пока, что они Вам не паспорт собрались выдавать, а делать проверку по пункту 51 Положения по гражданству (или 15 регламента) или по пунктам 18.х их регламента. Срок проведения такой проверки 30 дней (по пункам 15), но если будут проверять по пунктам 18.х регламента, то тупо откажут, ибо смотрите какие там ФМС придумала "документы" для доказательства гражданства РФ по рождению!

olik.olik пишет:

цитата:

Т.е., это ловушка? Они откажут, а в следующий раз с заявлением о гражданстве можно будет обратиться только через год?

Почему через год ? Результаты проверки можно и нужно оспорить в суде.
Чтобы не было ловушки нужно:
1.Точно знать - что заполняете и подписываете.
2. Через 30 дней после начала проверки написать в ФМС бумагу с просьбой ознакомления с результатами проверки.

 Отправлено: 21.04.12 05:54. Заголовок: Кончайте мудрить и б..

Кончайте мудрить и бояться. Терять нечего.
Проверка гражданства, а точнее, "определение" - это уловка ФМС, чтобы брать немалую госпошлину (2000р.) и после выдать заключение о том, что она - гражданка Украины, а вот, мол, и подтверждение - ответ оттуда.
Что тут проверять, если родилась в России, родители - россияне, есть сведения о её регистрации в России по паспорту СССР, а не Украины (разве нет?).
Если Закон Украины признаёт её своей гражданкой, то почему наш Закон "не действует" для ФМС?
У Вас уже есть ответ дурацкий от 30 марта - невозможно, дескать, определить "по постановлению КС РФ"
А Закон о гражданстве разве не работает без постановления?
Никакого заявления о проверке не заполнять и не подписывать. Принесите с собой заявление об оформлении паспорта гр.РФ, поскольку родилась в РФ, родители - гр. РФ, от гражданства не отказывалась, проживаю с РФ с 199.. года.
И ждите второго отказа.
Подавайте заявление в суд и к суду будет готов второй отказ.

 Отправлено: 21.04.12 08:37. Заголовок: Людмила пишет: Пров..

Людмила пишет:

цитата:

Проверка гражданства, а точнее, "определение" - это уловка ФМС, чтобы брать немалую госпошлину (2000р.) и после выдать заключение о том, что она - гражданка Украины, а вот, мол, и подтверждение - ответ оттуда.

Если будут проводить проверку по пунктам 18.х регламента, то госпошлина не уплачивается, но от этого не легче, так как там заведомо невыполнимые требования по документам собраны. Один пункт 18.6 чего стоит (доказать что выписался из иностранного государства!). А уж документально доказать "отсутствие его свободного желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;" такое только придуркам из ФМС пришло в голову! Их бы самих заставить документально доказать отсутствие желания. Как можно доказать отсутствие чего-либо?

 Отправлено: 21.04.12 09:42. Заголовок: Да пошлина обеспечен..

Да пошлина обеспечена, потому что по 18.5 Регламента уже есть ответ - невозможно.
Надо писать заявление в суд.

 Отправлено: 22.04.12 16:42. Заголовок: Здравствуйте!!!!! По..

Здравствуйте!!!!!
Повторное заявление об оформлении паспорта РФ.
Начальнику ОУФМС по Пермскому краю
в городе Березники
адрес: -------------
гражданки ------------
адрес, телефон -----------
Заявление.
Я, ----------( в девичестве--------), родилась 3 марта 1964 года в городе Березники Пермской области РСФСР. Мои родители: мать родилась в 1940 году в РСФСР в Пермской области, в настоящее время имеет гражданство РФ, проживает в г.Березники, пенсионер; отец родился в 1937 году в РСФСР в Пермской области, умер в 1995 году.
С 1995 года я постоянно проживаю на территории РФ. Имела постоянную регистрацию в пгт... Курской области по паспорту СССР. Сведения о моем утерянном паспорте СССР имеются в выписном листке убытия из Курской области к новому месту жительства.
Я от российскогь гражданства не отказывалась, иного гражданства не оформляла, иным национальным паспортом не документировалась.
На основании части 2 статьи 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, я признана гражданином РФ по рождению, т.к. состояла в гражданстве бывшего СССР и родилась на территории РФ в указанный в части 2 статьи 13 период времени. Как указал Конституционный Суд в постановлении № 12-П от 16 мая 1996 "... употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства."
Согласно статьи 10 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица».
Согласно п.1 Положения о паспорте гражданина РФ (Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года № 828):
«Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется – паспорт). Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются – граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации».
Факт моего постоянного проживания в РФ и моя личность установлены судом. Моя принадлежность к гражданству РФ следует из части 2 статьи 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года и п. «А» статьи 5 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ, а значит я обязана иметь паспорт гражданина РФ.
На основании вышеизложенного прошу оформить мне паспорт гражданина РФ.


Приложу еще копию свидетельства о рождении матери Н., ее отца, копию свидетельства о браке родителей.

 Отправлено: 22.04.12 19:05. Заголовок: Начальнику ОУФМС по ..

Начальнику ОУФМС по Пермскому краю
в городе Березники
адрес: -------------
гражданки ------------
адрес, телефон -----------
Заявление.
Я,Н..... родилась 03.03.1964г. в г.Березники Пермской области (РСФСР). Факт моего рождения на территории РСФСР подтверждается свидетельством о рождении.
Мои родители родились на территории РСФСР:
мать - ........(в девичестве....) родилась 18.03.1940г. в деревне Татарского Пермской области (РСФСР). В настоящее время - гражданка РФ.
отец - .....родился в 1937г. в дер Толстик Пермской области (РСФСР). Не имел иного гражданства, кроме гражданства СССР. Умер в 1995г.
На территории РФ я постоянно проживаю с 1995 года. Имеется регистрация на территории РФ по паспорту СССР в пгт.Новокасторенское Курской области. В выписном листке убытия из Курской области к новому месту постоянного проживания имеются сведения о паспорте СССР, который был утерян.
От гражданства РФ я никогда не отказывалась. Иного гражданства не принимала, иным паспортом никогда не документировалась. Считаю себя гражданином Российской Федерации.Согласно статьи 10 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица».
Согласно п.1 Положения о паспорте гражданина РФ (Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года № 828):
«Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется – паспорт). Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются – граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации».
Факт моего постоянного проживания в РФ и моя личность установлены судом. Моя принадлежность к гражданству РФ следует из части 2 статьи 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года и п. «А» статьи 5 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ, а значит я обязана иметь паспорт гражданина РФ.
На основании вышеизложенного прошу оформить мне паспорт гражданина РФ.

Людмила Андреевна, Сергей! Посмотрите мое повторное заявление на оформление паспорта РФ для Н. Завтра мы утром идем в ФМС. Надо ли снова расписывать биографические данные Н, или надо указать, что это повторное заявление?
К заявлению дополнительно приложу копию свидетельства о рождении матери, копию свидетельства о браке родителей, копию свидетельсива о смерти отца.

 Отправлено: 22.04.12 19:08. Заголовок: Нормальное заявление..

Нормальное заявление.
Я "обязана" ... а ОНИ? Не обязаны оформить?

 Отправлено: 22.04.12 19:33. Заголовок: Спасибо!!!..

Спасибо!!!

 Отправлено: 23.04.12 10:50. Заголовок: Здравствуйте! Первый..

Здравствуйте!
Первый опыт составления зпявления в суд
Скрытый текст

В городской суд г,Березники Пермского края Адрес------- Тел---------- Гражданки Н., проживающей Адрес-------- Тел.---------- Должностное лицо: ОУФМС России По Пермскому краю в г. Березники Адрес---------тел---------- Жалоба на неправомерные действия должностных лиц (в порядке ст.254 ГПК РФ) Я, ----------, родилась 03.03.1964г. в г. Березники Пермской области. Факт моего рождения на территории РСФСР подтверждается свидетельством о моем рождении. Мои родители родились на территории РСФСР: мать - ........(в девичестве....) родилась 18.03.1940г. в деревне Татарского Пермской области (РСФСР). В настоящее время - гражданка РФ. отец - .....родился в 1937г. в дер Толстик Пермской области (РСФСР). Не имел иного гражданства, кроме гражданства СССР. Умер в 1995г. В 1995 году я приехала в РФ для постоянного проживания, имея паспорт СССР. С 1995 по 1997 гг. я имела постоянную регистрацию в селе Новокасторенская Курской области. В 1997 году я переехала в город Соликамск Пермского края, по месту жительства моей матери. С 2006 года я постоянно проживаю в городе Березники Пермского края. В 1999 году у меня был утерян паспорт и еще некоторые документы. Я неоднократно в устной форме обращалась в органы с просьбой документировать меня удостоверением личности, однако получала отказы. В ноябре 2011 года я обратилась в ОУФМС по Пермскому краю в городе Березники с заявлением об установлении моей личности и определении моего правового статуса. Мне было рекомендовано инспектором ОУФМС обратиться в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания на территории РФ. Решением Березниковского городского суда Пермского края № 2-2796/11 от 21.11.2011г. факт моего постоянного проживания на территории РФ был установлен. На основании данного Решения суда было произведено установление моей личности (дело № 2658/2011). Была выдана Справка удостоверяющая личность ЛБГ от 13 января 2012г Однако далее в ОУФМС потребовали предоставить справку о моей принадлежности/непринадлежности к гражданству Украины из посольства Украины в Москве. Данное требование я считаю безосновательным по следующим причинам: я никогда не принимала гражданства Украины и паспортом Украины не документировалась. Кроме того, не был учтен тот факт, что на основании части 2 статьи 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, я признана гражданином РФ по рождению, т.к. состояла в гражданстве бывшего СССР и родилась на территории РФ в указанный в части 2 статьи 13 период времени. 01.03.2012г. в адрес УФМС в г. Березники мною было направлено заявление об оформлении паспорта гражданина РФ.30.03.2012 был получен ответ из УФМС, в котором мне было фактически отказано в оформлении паспорта гражданина РФ и предложено оформить приобретение гражданства РФ через получение РВнП и ВНЖ как лицу без гражданства. 21.03. 2012 г. мною было подано повторное заявление на получение РВнП ЛБГ. Однако, 20.04.2012г. в устной беседе сотрудником УФМС в г. Березники мне было предложено подать заявление о проверке наличия у меня гражданства РФ по рождению. Указанные выше действия и требования должностных лиц отдела УФМС по Пермскому краю в г. Березники считаю неправомерными по следующим основаниям. Я являюсь гражданином Российской Федерации. Моя принадлежность к гражданству РФ следует из части 2 статьи 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года и п. «А» статьи 5 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ. На территории РФ я постоянно проживаю с 1995 года. Постоянство проживания на территории РФ подтверждается моими документами и Решением суда. От гражданства РФ я никогда не отказывалась. Иного гражданства я не принимала, иным национальным паспортом никогда не документировалась. Неправомерные действия должностных лиц создают препятствия для реализации прав и свобод, связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ, в том числе на свободу передвижения, включая выезд за пределы РФ, право на труд, лечение и другие конституционные права. На основании изложенного прошу суд: - Признать неправомерным отказ отдела УФМС по Пермскому в г.Березники в оформлении мне паспорта гражданина РФ взамен утерянного паспорта СССР. - Обязать отдел УФМС по Пермскому в г. Березники оформить мне паспорт гражданина РФ взамен утерянного паспорта СССР. Приложение: 1. Копия заявления в УФМС г. Березники 2. Копия ответа УФМС в г. Березники от 30.03.2012г. 3. Копия свидетельства о рождении 4. Копии свидетельств о рождении моих родителей 5. Копия Трудовой книжки 6. Копия выписного листка убытия 7. Копия Решения суда № 2-2796/11 от 21.11.2011г 8. Копия Справки, удостоверяющей личность ЛБГ 9. Копия ИНН 10. Копия пенсионного свидетельства (Оригиналы документов будут предъявлены в судебном заседании)

Покритикуйте, пожалуйста!!!!!

 Отправлено: 23.04.12 12:06. Заголовок: olik.olik пишет: Жа..

olik.olik пишет:

цитата:

Жалоба на неправомерные действия должностных лиц

Правильно должно быть
«Заявление об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, должностного лица»
http://base.garant.ru/12128809/26/#254

 Отправлено: 23.04.12 13:09. Заголовок: olik.olik пишет: Да..

olik.olik пишет:

цитата:

Данное требование я считаю безосновательным по следующим причинам: я никогда не принимала гражданства Украины и паспортом Украины не документировалась.

Абсолютно неправильная позиция! Они сделают запрос на Украину и оттуда придет ответ, что она гражданка Украины, потому что проживала там на какую-то дату. Позиция должна быть иная! Гражданин РФ, имеющий иное гражданство рассматривается РФ только как гражданин РФ, если иное не предусмотрено международным договором. Никаких договоров у РФ с Украиной по вопросам гражданства нет, поэтому приобретение хоть как гражданства Украины (добровольно или нет) не лишает Вас гражданства РФ приобретенного по рождению и прекратить это гражданство РФ Вы можете только сами по установленной в федеральном законе процедуре и никак иначе. Не надо давать суду шанс истолковать эту глупость про иное гражданство, мол его следствием является неприобретение гражданства РФ! РФ суверенное государство и ее гражданство приобретается по закону РФ, а не из факта приобретения иного гражданства. С иным толкованием у РФ получается нет суверенитета, коль скоро она признает приоритет иного гражданства над собственным. Как известно РФ суверенное государство (см декларацию 1990 года), а значит и толкование увязывающее признание гражданства РФ от наличия или отсутствия иного гражданства неправильное, противоречащее всем НПА регулирующим вопросы гражданства РФ.

 Отправлено: 23.04.12 12:29. Заголовок: Спасибо, поняла!..

Спасибо, поняла!

 Отправлено: 27.04.12 07:26. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна и Сергей!
Мы еще не отправляли заявление в суд. Дело в том, что меня не будет в городе до 1 июня, не хочу, чтобы суд прошел без меня.
Я еще поработала над заявлением. Вот, что получилось:
Скрытый текст

В городской суд г,Березники Пермского края Адрес------- Тел---------- Гражданки Н., проживающей Адрес-------- Тел.---------- Должностное лицо: ОУФМС России По Пермскому краю в г. Березники Адрес---------тел---------- Заявление Об оспаривании неправомерного действия (бездействия) должностного лица Я, ----------, родилась 03.03.1964г. в г. Березники Пермской области. Факт моего рождения на территории РСФСР подтверждается свидетельством о моем рождении. Мои родители родились на территории РСФСР: мать - ........(в девичестве....) родилась 18.03.1940г. в деревне Татарского Пермской области (РСФСР). В настоящее время - гражданка РФ. отец - .....родился в 1937г. в дер Толстик Пермской области (РСФСР). Не имел иного гражданства, кроме гражданства СССР. Умер в 1995г. В 1995 году я приехала в РФ для постоянного проживания, имея паспорт СССР, который был утерян. С 1995 по 1997 гг. я имела постоянную регистрацию в селе Новокасторенская Курской области. Имеется адресный листок убытия, в котором указаны и данные моего утерянного паспорта СССР. В 1997 году я переехала в город Соликамск Пермского края, по месту жительства моей матери. С 2006 года я постоянно проживаю в городе Березники Пермского края. В 1999 году у меня был утерян паспорт и еще некоторые документы. Я неоднократно в устной форме обращалась в органы с просьбой документировать меня удостоверением личности, однако получала отказы. В ноябре 2011 года я обратилась в ОУФМС по Пермскому краю в городе Березники с заявлением об установлении моей личности и определении моего правового статуса. Мне было рекомендовано инспектором ОУФМС обратиться в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания на территории РФ. Решением Березниковского городского суда Пермского края № 2-2796/11 от 21.11.2011г. факт моего постоянного проживания на территории РФ был установлен. На основании данного Решения суда было произведено установление моей личности (дело № 2658/2011). Была выдана Справка удостоверяющая личность ЛБГ от 13 января 2012г. Однако далее в рассмотрении собранных мною документов на получение РНвП ЛБГ было устно отказано. Кроме того, не был учтен тот факт, что на основании части 2 статьи 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, я признана гражданином РФ по рождению, т.к. состояла в гражданстве бывшего СССР и родилась на территории РФ в указанный в части 2 статьи 13 период времени. 01.03.2012г. в адрес УФМС в г. Березники мною было направлено заявление об оформлении паспорта гражданина РФ.30.03.2012 был получен ответ из УФМС, в котором мне было фактически отказано в оформлении паспорта гражданина РФ и предложено оформить приобретение гражданства РФ через получение РнВП и ВНЖ как лицу без гражданства. Отказ оформить мне паспорт гражданина РФ и предложение оформлять РнВП как лицу без гражданства считаю не основанным на Законе по следующим основаниям: В соответствии с частью 2 статьи 13 Закона №1948-1 от 28 ноября 1991 года: "Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения». Согласно части 2 ст. 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 года я признана гражданкой РФ по рождению, и в соответствии с пунктом «а» статьи 5 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» №62-ФЗ от 31 мая 2002 года являюсь гражданкой РФ, так как на день вступления в силу действующего Закона состояла в гражданстве РФ. Как указал Конституционный Суд в постановлении № 12-П от 16 мая 1996 "... употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства." Я от Российского гражданства не отказывалась (наоборот обращалась в полномочные органы за оформлением мне паспорта РФ), иного гражданства не принимала, иного национального паспорта не получала. Приехала в 1995 году в РФ для постоянного проживания. Постоянство моего проживания на территории России с 1995г. подтверждается моими документами и Решением суда. Неправомерные действия должностных лиц создают препятствия для реализации прав и свобод, связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ, в том числе на свободу передвижения, включая выезд за пределы РФ, право на труд, лечение и другие конституционные права. На основании изложенного прошу суд: - Признать неправомерным отказ отдела УФМС по Пермскому в г.Березники в оформлении мне паспорта гражданина РФ взамен утерянного паспорта СССР. - Обязать отдел УФМС по Пермскому в г. Березники оформить мне паспорт гражданина РФ взамен утерянного паспорта СССР. Приложение: 1. Копия заявления в УФМС г. Березники от 01.03.2012г. 2. Копия ответа УФМС в г. Березники от 30.03.2012г. 3. Копия свидетельства о рождении 4. Копии свидетельств о рождении моих родителей 5. Копия Трудовой книжки 6. Копия выписного листка убытия 7. Копия Решения суда № 2-2796/11 от 21.11.2011г 8. Копия Справки, удостоверяющей личность ЛБГ 9. Копия ИНН 10. Копия пенсионного свидетельства (Оригиналы документов будут предъявлены в судебном заседании)

Пожалйста, посмотрите, все ли правильно. Отказ от УФМС был по пост. КС РФ - на основании ст.18.5 Регламента...- нет документального подтверждения 6 условий, следовательно, не гражданин.
Спасибо!

 Отправлено: 27.04.12 08:47. Заголовок: olik.olik пишет: В ..

olik.olik пишет:

цитата:

В ноябре 2011 года я обратилась в ОУФМС по Пермскому краю в городе Березники с заявлением об установлении моей личности и определении моего правового статуса.

Зачем играть на поле УФМС? Не надо никакого определения правового статуса! Гражданство РФ приобретается и прекращается по закону (статья 6 Конституции РФ), а не в результате определения кем либо какого-либо статуса. Ваш статус - гражданин РФ и установлен он законом, а то что Вам не выдают документ удостоверяющий Вашу личность и гражданство, так это и есть неправомерные действия должностных лиц УФМС и именно поэтому Вы обратились с заявлением в суд.

цитата:

Однако далее в рассмотрении собранных мною документов на получение РНвП ЛБГ было устно отказано.

И про это выкидавыйте из заявления. Вы должны придерживаться единой логики в заявлении -- я гражданка РФ и это признано законом, требую выдать документ удовстоверяющий мою личность и мое гражланство РФ, но мне в этом отказывают должностные лица УФМС. Вопрос от УФМС или судьи:
А почему Вы тогда подавали на РНВП как ЛБГ?
Ответ: Потому что мне отказывали вообще в каком-либо удостоверении личности и единственое, что предлагали так это оформить РНВП для ЛБГ и чтобы иметь хоть какой-то документ удостоверяющий мою личность я подала эти документы, но в оформлении РНВП для ЛБГ мне тоже в итоге отказали. Это всё объясните устно в суде, если спросят, а в заявлении это писать не нужно.

 Отправлено: 27.04.12 12:29. Заголовок: sss пишет: Вы должны..

sss пишет:

цитата:

Вы должны придерживаться единой логики в заявлении -- я гражданка РФ и это признано законом,

- Правильно!

 Отправлено: 03.05.12 15:09. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна и Сергей!
Постаралась учесть все ваши замечания! Посмотрите, пожалуйста, еще раз мое заявление от имени Н. Извините, что время ваше отнимаю, но очень хочется сделать все четко, чтобы не завернули, не усмотрели спор о праве. Отправлять заявление нам уже можно - по всем подсчетам заседание назначат в июне, и я смогу быть представителем Н. в суде.
Скрытый текст

Об оспаривании неправомерного действия (бездействия) должностного лица Я, ----------, родилась 03.03.1964г. в г. Березники Пермской области. Факт моего рождения на территории РСФСР подтверждается свидетельством о моем рождении. Мои родители родились на территории РСФСР: мать - ........(в девичестве....) родилась 18.03.1940г. в деревне Татарского Пермской области (РСФСР). В настоящее время - гражданка РФ. отец - .....родился в 1937г. в дер Толстик Пермской области (РСФСР). Не имел иного гражданства, кроме гражданства СССР. Умер в 1995г. В 1995 году я приехала в РФ для постоянного проживания, имея паспорт СССР, который был утерян. С 1995 по 1997 гг. я имела постоянную регистрацию в селе Новокасторенская Курской области. Имеется адресный листок убытия, в котором указаны и данные моего утерянного паспорта СССР. В 1997 году я переехала в город Соликамск Пермского края, по месту жительства моей матери. С 2006 года я постоянно проживаю в городе Березники Пермского края. Я неоднократно в устной форме обращалась в органы ФМС с просьбой документировать меня удостоверением личности, однако получала отказы. В ноябре 2011 года я обратилась в ОУФМС по Пермскому краю в городе Березники с заявлением об установлении моей личности. Мне было рекомендовано инспектором ОУФМС обратиться в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания на территории РФ. Решением Березниковского городского суда Пермского края № 2-2796/11 от 21.11.2011г. факт моего постоянного проживания на территории РФ был установлен. Было произведено установление моей личности (дело № 2658/2011). Была выдана Справка удостоверяющая личность ЛБГ от 13 января 2012г. Однако не был учтен тот факт, что на основании части 2 статьи 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, я признана гражданином РФ по рождению, т.к. состояла в гражданстве бывшего СССР и родилась на территории РФ в указанный в части 2 статьи 13 период времени. 01.03.2012г. в адрес ОУФМС России по Пермскому краю в г. Березники мною было направлено заявление об оформлении паспорта гражданина РФ. 30.03.2012 был получен ответ из ОУФМС г. Березники исх. №……, в котором мне было фактически отказано в оформлении паспорта гражданина РФ и предложено оформить приобретение гражданства РФ через получение РнВП и ВНЖ как лицу без гражданства. Отказ в выдаче мне паспорта гражданина Российской Федерации считаю не основанным на Законе по следующим основаниям: Согласно части 2 ст. 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 года я признана гражданкой РФ по рождению, и в соответствии с пунктом «а» статьи 5 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» №62-ФЗ от 31 мая 2002 года являюсь гражданкой РФ, так как на день вступления в силу действующего Закона состояла в гражданстве РФ. Я от Российского гражданства не отказывалась (наоборот обращалась в полномочные органы за оформлением мне паспорта РФ). Приехала в 1995 году в РФ для постоянного проживания. Постоянство проживания на территории РФ подтверждается моими документами и Решением суда. Считаю, что действиями должностных лиц ОУФМС по Пермскому краю в г.Березники нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему Положению паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушается мое право иметь действительный документ удостоверяющий мою личность и гражданство, а также невозможна или затруднена реализация многих других прав и свобод связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ (например, право на свободу передвижения и выбор места жительства, на труд, лечение, избирательное право)." На основании изложенного прошу суд: - Признать неправомерным отказ отдела УФМС по Пермскому в г.Березники в оформлении мне паспорта гражданина РФ взамен утерянного паспорта СССР. - Обязать отдел УФМС по Пермскому краю в г. Березники оформить мне паспорт гражданина РФ взамен утерянного паспорта СССР. Приложение: 1. Копия заявления в УФМС г. Березники от 01.03.2012г. 2. Копия ответа УФМС в г. Березники от 30.03.2012г. 3. Копия свидетельства о рождении 4. Копии свидетельств о рождении моих родителей 5. Копия Трудовой книжки 6. Копия выписного листка убытия 7. Копия Решения суда № 2-2796/11 от 21.11.2011г 8. Копия Справки, удостоверяющей личность ЛБГ 9. Копия ИНН 10. Копия пенсионного свидетельства (Оригиналы документов будут предъявлены в судебном заседании

 Отправлено: 03.05.12 15:50. Заголовок: olik.olik пишет: от..

olik.olik пишет:

цитата:

отец - .....родился в 1937г. в дер Толстик Пермской области (РСФСР). Не имел иного гражданства, кроме гражданства СССР. Умер в 1995г.

Оставьте родителей в покое, так как утверждение, что "отец - .....родился в 1937г. в дер Толстик Пермской области (РСФСР). Не имел иного гражданства, кроме гражданства СССР. Умер в 1995г." весьма спорное.
Для части 2 статьи 13 ей достаточно самой было родиться в РСФСР и неважно где родились ее родители. Если уж так хотите, то укажите только про мать гражданку РФ, а отец тут только ненужные вопросы будет создавать.

 Отправлено: 03.05.12 17:29. Заголовок: 1.Почему не пишете, ..

1.Почему не пишете, что в возрасте 9 лет родители увезли Вас в г. ... (Украинская ССР). Вернулись мы в Березники в 1995 году.
2. Отказывают мне незаконно, ссылаясь на спрвку из.... о том, что я согласно Закону Украины являюсь гражданином Украины (упомяните соотв. статью - "проживание на дату...). Однако российским Законом я признана гражданкой РФ с даты рождения, а выезд с территории РСФСР на территорию бывшего СССР не может привести к утрате гражданства, имевшегося по рождению, как и "автоматическое" признание лица гражданином нового государства после распада СССР.
=====================
Кстати, приложите определение ВС РФ 1997 года (кажется, я уже это советовала...

 Отправлено: 03.05.12 20:07. Заголовок: Людмила Андреевна! п..

Людмила Андреевна! п.1 обязательно вставлю!!!!
по п.2 - ФМС в своем ответе не пишет конкретно, что отказывают в выдаче паспорта. Они пишут, что не могут признать Н. гражданином РФ, потому что из-за утери паспорта СССР невозможно документально подтвердить пресловутые 6 условий.
Подскажите, пожалуйста, как мне убедительно и логично
сформулировать несогласие с таким ответом.
Может так?
Я считаю не основанными на законе доводы УФМС о невозможности подтверждения у меня гражданства РФ из-за отсутствия (утери) моего паспорта СССР по следующим основаниям:
гажданство определяется не паспортом, а Федеральным законом о гражданстве , паспорт лишь подтверждает его. В связи с отсутствием у меня паспорта я подтверждаю наличие у меня гражданства РФ на основании Федерального Закона и документами: свидетельством о моём рождении на территории РСФСР, отсутствием отказа от гражданства.
(взяла из Вашей кассации для Антона)

 Отправлено: 03.05.12 20:09. Заголовок: Мало ли что они пишу..

Мало ли что они пишут! Вы просили паспорт так? Они могут в ответ отвечать любую лабуду, но она все равно будет считаться отказом в выдаче паспорта!

 Отправлено: 03.05.12 20:35. Заголовок: olik.olir пишет: га..

olik.olir пишет:

цитата:

гажданство определяется не паспортом, а Федеральным законом о гражданстве , паспорт лишь подтверждает его.

Гражданство приобретается и определяется не из факта выдачи паспорта, а по Закону (ст. 6 Конституции РФ и ч.7 ст. 4 Закона "О гражданстве РФ" от 2002 года). Паспорт всего лишь документ, удостоверяющий личность и гражданство РФ, которое приобретено по основаниям предусмотренным в законе. Поэтому всегда первично приобретение гражданства РФ, а уж только потом выдача документов его удостоверяющих. Я указала должностным лицам полномочного органа на основании какой статьи закона мной приобретено гражданство РФ, а оно как уже известно из ст. 6 Конституции РФ не только приобретается по Закону, но и прекращается. Никаких других способов прибретения и прекращения гражданства РФ наша Конституция не содержит. Вместо условий сформулированных в части 2 статьи 13 Закона 1991 года должностные лица УФМС мне предлагают документально доказать выполнение дополнительных условий, которые не содержались в данной статье и якобы без паспорта СССР их подтвердить невозможно. Выполнение условий части 2 статьи 13 я подтвержаю своим свидетельством о рождении, выданным органом записи актов гражданского состояния на территории СССР и содержащимися в нем сведениями. Личность моя установлена.
Таким образом мне дан немотивированный на Законе отказ в выдаче паспорта гражданина РФ.

 Отправлено: 03.05.12 20:17. Заголовок: Сергей! спасибо! О р..

Сергей! спасибо! О родителях из заявления убрала.

 Отправлено: 03.05.12 20:55. Заголовок: Спасибо огромное, мн..

Спасибо огромное, мне бы так не сформулировать! Хотя и законы в голове (спасибо форуму), но вот объединить все логически, пока плохо получается. Но я стараюсь, учусь.
Меня беспокоит еще такой момент. Выше я сообщала, что Н. устно (по телефону) было предложено написать заявление в УФМС для проведения проверки принадлежности ее к гражданству РФ. Заявление она писать отказалась. Могут ли фмс-ники использовать это против Н. в суде? И как отражать в этом случае их нападки?

 Отправлено: 03.05.12 21:09. Заголовок: Слова к делу не приш..

Слова к делу не пришьешь! Пусть документально докажут, что предлагали писать заявление. Мне ничего такого в ответе на мое обращение не предлагалось. В письменном ответе мне дают понять, что без паспорта СССР ничего делать не будут. Я имею право обжаловать и бездействие.
С лукавыми надо поступать по лукавству их!

 Отправлено: 05.05.12 15:29. Заголовок: Здравствуйте! Сразу ..

Здравствуйте! Сразу после выходных Н. понесет заявление в суд. Не примут, отправит заказным письмом.
Это заявление с учетом поправок.
Скрытый текст

Я, ----------, родилась 03.03.1964г. в г. Березники Пермской области. Факт моего рождения на территории РСФСР подтверждается свидетельством о моем рождении. В возрасте 9 лет мои родители увезли меня на жительство в город Стаханов Ворошиловградской области (ныне Луганской). В 1995 году я приехала в РФ для постоянного проживания, имея паспорт СССР, который был утерян. С 1995 по 1997 гг. я проживала в селе Новокасторенская Курской области (была зарегистрирована по месту жительства по адресу: «...»). Имеется адресный листок убытия, в котором указаны и данные моего утерянного паспорта СССР. В 1997 году я переехала в город Соликамск Пермского края, по месту жительства моей матери. С 2006 года я постоянно проживаю в городе Березники Пермского края. Я неоднократно в устной форме обращалась в органы ФМС с просьбой документировать меня удостоверением личности, однако получала отказы. В ноябре 2011 года я обратилась в ОУФМС по Пермскому краю в городе Березники с заявлением об установлении моей личности. Мне было рекомендовано инспектором ОУФМС обратиться в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания на территории РФ. Решением Березниковского городского суда Пермского края № 2-2796/11 от 21.11.2011г. факт моего постоянного проживания на территории РФ был установлен. Было произведено установление моей личности (дело № 2658/2011). Была выдана Справка удостоверяющая личность ЛБГ от 13 января 2012г. Однако не был учтен тот факт, что на основании части 2 статьи 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, я признана гражданином РФ по рождению, т.к. состояла в гражданстве бывшего СССР и родилась на территории РФ в указанный в части 2 статьи 13 период времени. 01.03.2012г. я обратилась в ОУФМС России по Пермскому краю в г. Березники с заявлением о выдаче мне паспорта гражданина РФ. 30.03.2012 был получен ответ из ОУФМС г. Березники исх. №……, в котором мне было фактически отказано в оформлении паспорта гражданина РФ. Отказ в выдаче мне паспорта гражданина Российской Федерации считаю не основанным на Законе по следующим основаниям: Согласно части 2 ст. 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 года я признана гражданкой РФ по рождению, и в соответствии с пунктом «а» статьи 5 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» №62-ФЗ от 31 мая 2002 года являюсь гражданкой РФ, так как на день вступления в силу действующего Закона состояла в гражданстве РФ. Гражданство приобретается и определяется не из факта выдачи паспорта, а по Закону (ст. 6 Конституции РФ и ч.7 ст. 4 Закона "О гражданстве РФ" от 2002 года). Паспорт всего лишь документ, удостоверяющий личность и гражданство РФ, которое приобретено по основаниям, предусмотренным в законе. Поэтому всегда первично приобретение гражданства РФ, а уж только потом выдача документов его удостоверяющих. Я указала должностным лицам полномочного органа на основании какой статьи закона мной приобретено гражданство РФ, а оно как уже известно из ст. 6 Конституции РФ не только приобретается по Закону, но и прекращается. Никаких других способов приобретения и прекращения гражданства РФ наша Конституция не содержит. Я от Российского гражданства не отказывалась (наоборот обращалась в полномочные органы за оформлением мне паспорта РФ). В 1995 году вернулась в РФ для постоянного проживания. Постоянство проживания на территории РФ подтверждается моими документами и Решением суда. Вместо условий сформулированных в части 2 статьи 13 Закона 1991 Закона «О гражданстве Российской Федерации» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года должностные лица УФМС мне предлагают документально доказать выполнение дополнительных условий, которые не содержались в данной статье и якобы без паспорта СССР их подтвердить невозможно. Выполнение условий части 2 статьи 13 я подтверждаю своим свидетельством о рождении, выданным органом записи актов гражданского состояния на территории СССР и содержащимися в нем сведениями. Личность моя установлена. Таким образом, мне дан немотивированный на Законе отказ в выдаче паспорта гражданина РФ. Считаю, что действиями должностных лиц ОУФМС по Пермскому краю г.Березники нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему Положению паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушается мое право иметь действительный документ, удостоверяющий мою личность и гражданство, а также невозможна или затруднена реализация многих других прав и свобод, связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ (например, право на свободу передвижения и выбор места жительства, на труд, лечение, избирательное право). На основании изложенного прошу суд: - Признать неправомерным отказ отдела УФМС по Пермскому в г.Березники в оформлении мне паспорта гражданина РФ взамен утерянного паспорта СССР. - Обязать отдел УФМС по Пермскому краю в г. Березники оформить мне паспорт гражданина РФ взамен утерянного паспорта СССР. Приложение:

Теперь будем готовить пояснения для суда.

sss

цитата:

Мало ли что они пишут! Вы просили паспорт так? Они могут в ответ отвечать любую лабуду, но она все равно будет считаться отказом в выдаче паспорта!

Сергей, по-моему, они спохватились, что написали лабуду. Т.к. снова звонили из фмс и убеждали Н. подойти написать заявление на проведение проверки гражданства. Они так и сказали, что мол ответ был составлен не совсем правильно и что они не бездействуют в отношении Н. Меня немного беспокоят эти поползновения. Чего можно ожидать? Зачем им обязательно ее заявление. Если у них возникли сомнения в ее гражданстве, пусть и проводят сами проверку. Ведь они же уже ответили, что из-за отсутствия паспорта СССР подтвердить гражданство РФ не представляется возможным.

 Отправлено: 05.05.12 17:47. Заголовок: Спохватились? Нет, шкуру спасают

Не поддавайтесь на эти уловки. Иначе потом не жалуйтесь...
Им в суде надо бы доказывать, что "требуется проверка, вот - она написала заявление, мы проверку не закончили..." и пр. лабуда
В заявлении всё нормально, отправляйте и готовьтесь суду.

 Отправлено: 10.05.12 06:26. Заголовок: Здравствуйте! Сегодн..

Здравствуйте! Сегодня Н. отнесла заявление в суд. Приняли!
И сегодня же она получила письмо из УФМС – ответ на наше второе заявление о выдаче паспорта. Скан выложить не могу, т.к. общаемся с Н. пока по телефону, но вот что она мне продиктовала:
Скрытый текст

Уважаемая Н. Ваше заявление нами рассмотрено. Для признания Вас гражданином РФ по рождению в соответствии с частью 2 статьи 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года и п. «А» статьи 5 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ с учетом части седьмой статьи 4 Федерального закона на основании Постановления Конституционного Суда РФ от 16.05.1996г. № 12-П Вам необходимо подать заявление на имя начальника отдела УФМС о проведении проверки наличия у Вас гражданства РФ по рождению. К заявлению приложить нотариально заверенные копии имеющихся у Вас документов. В случае положительного результата проверки Вам будет оформлен паспорт гражданина РФ.

Людмила Андреевна, Сергей! Наше заявление уже в суде! Надо ли нам давать письменный ответ на это послание? Или скромно промолчать?

 Отправлено: 10.05.12 08:13. Заголовок: olik.olik пишет: По..

olik.olik пишет:

цитата:

Постановления Конституционного Суда РФ от 16.05.1996г. № 12-П Вам необходимо подать заявление на имя начальника отдела УФМС о проведении проверки наличия у Вас гражданства РФ по рождению.

На это ответите же словами самого КС:
"Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза."
Вы признаны законом 1991 года! Никаких полномочий по так называемому признанию сейчас у ФМС нет! Пусть посмотрят в действующий закон -- там описаны их полномочия! В статье 30 действующего Закона рамки этих полномочий ограничены и там нет таких полномочий как "Оформление приобретения гражданства Российской Федерации по рождению в соответствии с постановлением Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 года № 12-П". Статьей 30 действующего Закона "О гражданстве РФ" они уполномочены на принятие решений по вопросам гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии со статьей 14, с частью третьей статьи 19 и частью третьей статьи 26 настоящего Федерального закона, а оформлением гражданства РФ только в соответствии с частью второй статьи 12 и частями второй и четвертой статьи 26 настоящего Федерального закона. Так что никакого "Оформления приобретения гражданства Российской Федерации по рождению в соответствии с постановлением Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 года № 12-П" действующим Законом не предусмотрено. Не предусмотрено это и действующим Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (Введено Указом Президента РФ № 1325 от 14 ноября 2002). Пунктом 51 действующего Положения ФМС в случаях отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации уполномочено лишь на проведение процедуры определения наличия гражданства РФ, но сама эта процедура никогда не являлась основанием приобретения гражданства РФ, а лишь установлением факта наличия или отсутствия гражданства РФ у проверяемого лица (такая же позиция изложена в кассационном определении Верховного Суда РФ КАС04-35 от 26 февраля 2004 года). Наличие у лица гражданства Российской Федерации определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства (ч.7 ст.4 действующего Закона), а не на основании юридических фактов отраженных в резолютивной части Постановления КС по делу Смирнова. ФМС наделила себя полномочиями по созданию правовых норм, которые создавать их никто не уполномачивал, так как ФМС тоже не является органом законодательной власти. Кроме всего прочего по пункту 51 Положения ФМС может по своей инициативе проводить такую проверку, а не исключительно по заявлению заинтересованного лица. Так что никаких препятствий для проведения проверки нет, а есть нежелание соблюдать права и свободы гражданина как того и требует Конституция РФ, а не преславутые интересы гос. службы.

P.S. Самое противное, что судья Зайцев из Верховного Суда РФ признал законым регламент ФМС с этой выдуманной процедурой, хотя я ему указывал на то, что нет таких полномочий у ФМС по закону кого-либо признавать или не признавать гражданином РФ по рождению. Но что нашим судьям закон - тьфу. Судья Зайцев и все его последователи вывернулся таким образом, что мол регламент не противоречит постановлению КС. Системный анализ ему якобы это показал. Позорник! Гнать бы надо таких, которые сравнивают подзаконный акт не с законом, а с другим судебным актом, словно у нас источником права как в Америке уже являются судебные решения. ПОЗОР и еще раз позор! Вписал он себя в историю российского беззакония.

 Отправлено: 10.05.12 07:42. Заголовок: У Вас ведь уже есть ..

У Вас ведь уже есть ответ про "6 условий".
И их ответ Вас не устраивает, потому что требуют справку из Украины. А Украина строго следует своему закону и отвечает, что "является согласно Закону". Эдак можно полстраны признать гражданами Украины - по инициативе РФ и переселить туда.
Есл в суде спросят, а почему не подали "заявление"? Ответите, что подавали - вот ответ, последствия мне разъяснили посылали получать паспорт украинский.

 Отправлено: 26.06.12 07:52. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые Людмила Андреевна,Сергей и все, кто помогал нам! У нас, кажется, ПОБЕДА!!!!!!!!!
Все по порядку:
Рассмотрение заявления Н. в городском суде было назначено на 29 мая, затем отложено из-за болезни Н. (она попала в больницу с микроинсультом, нервы не выдержали). В настоящее время рассмотрение заявления отложено из-за отпуска судьи до 25 июля.
В начале июня нам пришло письмо из Москвы, Боярский пер., д.4 от Управления по вопросам гражданства ФМС России (странно, но туда мы еще точно не писали). Было написано следующее (скан пока выложить не могу, комп глючит):
"Ваше обращение, поступившее из МИД Росии относительно наличия у Вас гражданства РФ, рассмотрено.
По учетам ФМС России и МИД России Вы как оформившая выход из российского гражданства не значитесь.
По имеющейся информации, в УФМС России по Пермскому краю проводится проверка обстоятельств свидетельствующих о наличии либо отсутствии у Вас гражданства РФ, куда Вам необходимо обратиться.
Заместитель начальника В.В.Буров"
А буквально в прошлую пятницу позвонили из городского УФМС и попросили принести документы на получение паспорта и прописки по месту жительства:
-заполненнные в нашем жэке форму 1П, карточку учета регистрации и заявление о прописке
-заявление собственника жилья о согласии прописать Н.
-2 фото
-кватанцию об оплате 200 руб.госпошлины.
Сегодня мы все это сдали в ФМС. Паспорт получать 4 июля, т.е. через 10 дней.
Я, естественно стала спрашивать инспектора, что вдруг такое случилось и откуда такая "щедрость". Мне ответили, что имеется положительное Заключение по проверке наличия гражданства РФ у моей родственницы Н. (Заключение само мне показать отказались). Т.е., они все-таки проводили проверку, несмотря на отсутствие заявления Н. об этом. Как-то быстро она у них прошла, удивительно.
Мы пока еще в замешательстве, успокоимся, когда Н. получит паспорт!
Людмила Андреевна, Сергей! Если, дай бог, Н. получит паспорт, то что нам делать с заявлением, которое находится в суде?

 Отправлено: 26.06.12 08:24. Заголовок: olik.olik пишет: Лю..

olik.olik пишет:

цитата:

Людмила Андреевна, Сергей! Если, дай бог, Н. получит паспорт, то что нам делать с заявлением, которое находится в суде?

Ничего. От заявления не отказываться. Неправомерные действия были? УФМС сам их устранил до рассмотрения заявления в суде? Замечательно -- пусть суд это и напишет в решении или прекратит производство по делу в связи с устранением УФМС-ом нарушения Ваших прав (кажись ст. 220 ГПК).

 Отправлено: 26.06.12 09:40. Заголовок: Да, ни в коем случае..

Да, ни в коем случае не отказываться в суде от заявления!
Тем более, возможно, суд будет ранее, чем... И пусть ОНИ сами в суде признают требования ВАшего заявления законными!!!
Странно, что требуют согласие на "прописку". Могут выдать паспорт и без прописки, тем более, "на пост. жительство". Если у неё нет жилья, то может снимать и регистрироваться временно.

 Отправлено: 04.07.12 19:57. Заголовок: Здравствуйте! Сегодн..

Здравствуйте! Сегодня моя родственница Н. получила паспорт!!! Уже завтра она отправится получать мед. полис, потом в налоговую и пенсионный...СПАСИБО огромное Людмиле Андреевне, Сергею и всем участникам форума, помогавшим нам! Низкий поклон вам!

 Отправлено: 05.07.12 06:50. Заголовок: Ну поздравляю! Значи..

Ну поздравляю! Значит Пермское УФМС даже со справкой о гражданстве Украины оформило гражданство РФ по рождению? Невиданный прогресс какой-то!
Попросите в суде, чтобы УФМС приобщила свое заключение о гражданстве РФ по рождению, а то мол они сейчас выдали паспорт, а потом могут его изъять как необоснованно выданый. Когда заключение о гражданстве РФ будет в материалах дела и у Вас на руках, то это будет Вашей страховкой на будущее.

 Отправлено: 05.07.12 07:03. Заголовок: Да что-то у них в ФМ..

Да что-то у них в ФМС "сдвинулось", наверное... В

 Отправлено: 05.07.12 07:25. Заголовок: Людмила пишет: Да ..

Людмила пишет:

цитата:

Да что-то у них в ФМС "сдвинулось", наверное... В

Благодаря Вам "сдвинулось"!!!

Может кому-нибудь еще поможет эта тема в борьбе за гражданство. Мы четко действовали по вашим советам и ПОБЕДИЛИ! Спасибо!

 Отправлено: 05.07.12 07:40. Заголовок: olik.olik пишет: Мо..

olik.olik пишет:

цитата:

Может кому-нибудь еще поможет эта тема в борьбе за гражданство. Мы четко действовали по вашим советам и ПОБЕДИЛИ! Спасибо!

Вы бы нам тоже очень помогли, если бы прислали сканы этих решений УФМС -- особенно заключение о гражданстве. Требуйте Вас с ним ознакомить как это и положено по статье 24 Конституции. Даже в суде это требуйте. НЕ сдаваться на полпути и от заявления не отказываться. Вот мол предыдущие ответы где они не считали возможным признать меня гражданкой. Теперь пусть докажут, что признали, а не просто выдали паспорт, чтобы его потом отнять.

 Отправлено: 05.07.12 07:38. Заголовок: Могу ли я представля..

Могу ли я представлять интересы Н. в суде без ее участия в процессе?

 Отправлено: 05.07.12 07:41. Заголовок: olik.olik пишет: Мо..

olik.olik пишет:

цитата:

Могу ли я представлять интересы Н. в суде без ее участия в процессе?

Можете, если она оформит на Вас нотариальную доверенность на представление ее интересов. Текст доверенности есть в разделе бланков заявлений.
Вы бы нам тоже очень помогли, если бы прислали сканы этих решений УФМС -- особенно заключение о гражданстве. Требуйте Вас с ним ознакомить как это и положено по статье 24 Конституции. Даже в суде это требуйте. НЕ сдаваться на полпути и от заявления не отказываться. Вот мол предыдущие ответы где они не считали возможным признать меня гражданкой. Теперь пусть докажут, что признали, а не просто выдали паспорт, чтобы его потом отнять.

 Отправлено: 05.07.12 10:37. Заголовок: olik.olik пишет: без..

olik.olik пишет:

цитата:

без ее участия в процессе?

- Без её участия можно и без доверенности, если она в первом заседании подаст заявление о допуске Вас в качестве представителя.
Но в данном случае предполагается одно заседание, и судья предлОжит отказаться от заявления, хотя это неправомерно.
Надо требовать удовлетворения своего требования о признании отказа незаконным. А требование об оформлении паспорта исполнено добровольно, поэтому на нём не настаиваете (отзываете его).
Если будут уговоры - "Они не отказывали, а просто проводили проверку...", тогда сошлитесь на их отказ и ссылки не на наш Закон ,а на какие-то справки из Украины, запросы... И сколько лет её мурыжили...

 Отправлено: 05.07.12 07:44. Заголовок: Дело я доведу до кон..

Дело я доведу до конца! Все решения и заключения выложу обязательно!

 Отправлено: 19.12.16 06:34. Заголовок: Да я раз принесла су..

Да я раз принесла судебную практику на суд.Мне сказали ,что это вы притащили за бред,Вот!!!

 Отправлено: 19.12.16 08:55. Заголовок: а для этого нужно в ..

а для этого нужно в посольство самим ехать что ли?