Отправлено: 25.02.12 07:52. Заголовок: Родилась в России. В паспорте гр.СССР штамп Украины. ПОБЕДА до суда 26.06.2012..

Здравствуйте!Очень прошу помочь советом! Я пытаюсь помочь легализоваться в РФ своей родственнице. Пропускаю историю о том, как родственница оказалась на сегодняшний в положении лица без определенного гражданского статуса.... Она родилась в 1964г. в Пермской обл. Родители ее родились в Пермской обл. Мать - в настоящий момент явл. гр.РФ (с 1994г.), отец - умер. С 1973 по 1995гг. родственница проживала вместе с родителями на Украине. Том получила паспорт СССР, имела постоянную прописку. В 1995 году приехала в РФ с паспортом ССС со штампиком Украина, была постоянно прописана с1995 по 1997гг в Курской обл.(сохранился листок убытия) В 1997г. приехала в пермскую обл. Устроилась официально на работу. Зарегистрироваться по месту жительства не успела, был утрачен паспорт СССР (отдельная история). Обращалась в ПВС о замене паспорта, но ей отказали. С работы уволилась в 2001г. И до настоящего времени проживает в Пермском крае. Обратились в ОУФМС со всеми имеющимися документами о выдаче РВП для ЛБГ. Было произведено установление личности. родственнице выдали справку, удостоверяющую личность, как ЛБГ. Но через месяц позвонили и в устной форме сообщили, что заявление не может быть рассмотрено, ткт необходимо предоставить справку из Посольства Украины,что родственница не является гражданкой Украины.Украинское посольство подтверждает, что родственница является гражданкой Украины,но добавляет, что паспортом гражданина Украины не документирована и регистрации на территории Украины не имеет. В ОУФМС, увидя такую справку, рекомендовали ехать на Украину и получать украинский паспорт, а затем уже получать гражданство РФ. А родственница - совершенно больная женщина, еле до Москвы съездили, куда уж в Украину, где нет никого и ничего.
Я собираюсь (от имени моей родственницы, естественно) отправить заказным письмом в ОУФМС заявление о выдаче РВП для ЛБГ. Ведь опознание ее уже производили справку выдали. А гражданство Украины она никогда официально не принимала и паспорта украинского не получала. Понимаю, что судиться придется. Уважаемые Людмила Андреевна и Сергей! Очень прошу оцените данную ситуацию и подскажите, есть ли хоть како-то шанс у моей родственницы подтвердить статус ЛБГ?! С уважением к Вам!

 Отправлено: 25.02.12 07:56. Заголовок: olik.olik пишет: Я ..

olik.olik пишет:

цитата:

Я собираюсь (от имени моей родственницы, естественно) отправить заказным письмом в ОУФМС заявление о выдаче РВП для ЛБГ. Ведь опознание ее уже производили справку выдали. А гражданство Украины она никогда официально не принимала и паспорта украинского не получала. Понимаю, что судиться придется. Уважаемые Людмила Андреевна и Сергей! Очень прошу оцените данную ситуацию и подскажите, есть ли хоть како-то шанс у моей родственницы подтвердить статус ЛБГ?! С уважением к Вам!

Она гражданка РФ по рождению (см. часть 2 статьи 13 Закона 1991 года) и не надо ей никакого статуса ЛБГ. Ей надо требовать паспорт гражданки РФ!
В нашей судебной практике уже были такие дела.
Вот например одно из них
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000068-000-0-0-1315577921

 Отправлено: 25.02.12 10:54. Заголовок: Заготовьте копии сви..

Заготовьте копии свидетельств о рождении её и её родителей (возможно, найдёте), приложИте к заявлению в отдел ФМС РФ об оформлении паспорта гр-на РФ и ждите ответа (отказа, разумеется).
" Я являюсь гр-ном ..... на основании ст......
Мои родители родились.... Я родилась там же в .... году.
Прошу оформить мне паспорт гр. РФ"

 Отправлено: 26.02.12 20:00. Заголовок: СПАСИБО ОГРОМНОЕ за ..

СПАСИБО ОГРОМНОЕ за советы!!! Сидим, изучаем примеры из судебной практики и НПА по нашему случаю. У нас имеется свидетельство о рождении моей родственницы, свидетельство о рождении ее матери и свидетельство о смерти ее отца. На предстоящей неделе с ее матерью съездим в тот район, где родился отец и попытаемся получить дубликат его свидельства о рождении. Думаю, что его жене не откажут в выдаче.

 Отправлено: 26.02.12 20:17. Заголовок: Ну не обязательно на..

Ну не обязательно на самом деле заниматься свидетельством о рождении отца, так как ваша родственница сама родилась в РСФСР и на момент вступления в силу Закона "О гражданстве РСФСР" уже была совершеннолетней. Так что часть 2 статьи 13 напрямую к ней относится и без гражданства ее родителей. Я вам дал ссылку на дело где заявитель не родился в РСФСР, а только его родители. Так что можно не напрягаться с этим (с гражданством родителей). Главное обратиться в УФМС с требованием выдать паспорт. Вот почитайте еще дело Бужинского. Там мы доказали что родитель Бужинского на день его рождения постоянно проживал в РСФСР, хотя ни он ни его родитель не рождались в РСФСР и этого тоже достаточно для части 2 ст. 13.
http://praktika.borda.ru/?1-6-90-00000045-000-0-0-1184038961

 Отправлено: 27.02.12 15:23. Заголовок: Здравствуйте! Состав..

Здравствуйте! Составила заявление в ОУФМС. Проверьте, пожалуйста. Спасибо!
Начальнику ОУФМС по Пермскому краю
в городе Березники
адрес: -------------
гражданки ------------
адрес, телефон -----------
Заявление.
Я, ----------( в девичестве--------), родилась 3 марта 1964 года в городе Березники Пермской области РСФСР. Мои родители: мать родилась в 1940 году в РСФСР в Пермской области, в настоящее время имеет гражданство РФ, проживает в г.Березники, пенсионер; отец родился в 1937 году в РСФСР в Пермской области, умер в 1995 году.
В 1972-73 мои родители переехали на Украину вместе со мной в Ворошиловградскую (ныне Луганскую область).. На Украине я получила в 16 лет паспорт СССР на фамилию -------------После замужества там же мне поменяли паспорт на другой паспорт СССР на фамилию мужа (--------). В 1995 году я приехала в РФ для постоянного проживания, имея паспорт СССР. С 1995 по 1997 гг. я имела постоянную регистрацию в селе Новокасторенская Курской области в доме, принадлежащем на правах собственности моей сестре. Об этом свидетельствует листок убытия. В 1997 году я переехала в город Соликамск Пермского края, по месту жительства моей матери. С 1997 по 2001 гг. я официально работала в средней школе № 7 города Соликамска, о чем имеются записи в Трудовой книжке. У меня имеется ИНН и пенсионное свидетельство. В 1999 году у меня был утерян паспорт и еще некоторые документы. Я неоднократно в устной форме обращалась в органы с просьбой документировать меня удостоверением личности, однако получала отказы. С мужем мы не проживаем вместе с 1998 года. В 2005 г. он развелся со мной у мирового судьи. Решение суда у меня имеется. С 2006 года я постоянно проживаю в городе Березники Пермского края в квартире, принадлежащей на правах собственности моей дочери.
В ноябре 2011 года я обратилась в ОУФМС по Пермскому краю в городе Березники с заявлением об установлении моей личности и определении моего правового статуса. Мне было рекомендовано инспектором ОУФМС обратиться в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания на территории РФ. Решением Березниковского городского суда Пермского края № 2-2796/11 от 21.11.2011г. факт моего постоянного проживания на территории РФ был установлен. На основании данного Решения суда было произведено установление моей личности (дело № 2658/2011). Была выдана Справка удостоверяющая личность ЛБГ от 13 января 2012г. Мною были предоставлены необходимые медицинские справки и оплочена госпошлина в размере 1000 рублей. Однако далее в ОУФМС потребовали предоставить справку о моей принадлежности/непринадлежности к гражданству Украины из посольства Украины в Москве. Данное требование я считаю безосновательным по следующим причинам: я никогда не принимала гражданства Украины и паспортом Украины не документировалась. Кроме того, был не учтен тот факт, что, на основании части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, я признана гражданином РФ по рождению, т.к. мои родители родились в РСФСР и я родилась в РСФСР. Как указал Конституционный Суд в постановлении № 12-П от 16 мая 1996 "... употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства."
Я от Российского гражданства не отказывалась, иного гражданства не принимала, приехала в 1995 году в РФ для постоянного проживания.
Поэтому, прошу оформить мне паспорт гражданина РФ.
Прошу срочно в соответствии со ст.30 п. а) действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 №62-ФЗ, с пунктом 51 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) и пунктами с 19-го по 30-й инструкции МВД «Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации» введенной приказом №104 от 19.02.2004 проверить мою принадлежность к гражданству РФ и оформить заключение о наличии у меня гражданства Российской Федерации на основании ранее действующего законодательства о гражданстве Российской Федерации с применением части седьмой статьи 4 действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от31мая2002года№62-ФЗ.
Приложение:
Копия Свидетельства о рождении
Копия Справки удостоверяющей личность
Копия Свидетельства о рождении матери
Копия Трудовой книжки
Копия Свидетельства о присвоении ИНН
Копия пенсионного свидетельства
Копия выписного листка убытия
(Оригиналы документов предъявлю лично)

 Отправлено: 27.02.12 15:58. Заголовок: olik.olik пишет: и п..

olik.olik пишет:

цитата:

и пунктами с 19-го по 30-й инструкции МВД «Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации» введенной приказом №104 от 19.02.2004

- НЕ нужна эта Инструкция. Кроме Положения, у них ещё есть Адм. Регламент. Весь этот абзац лишний!
olik.olik пишет:

цитата:

проверить мою принадлежность к гражданству РФ и оформить заключение о наличии у меня гражданства Российской Федерации на основании ранее действующего законодательства о гражданстве Российской Федерации с применением части седьмой статьи 4 действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от31мая2002года№62-ФЗ.

- Что надо проверять? Статью указали, документы представили.
Прошу оформить паспорт, и точка.
Или ещё хотите подарить им 1000 рублей?

 Отправлено: 27.02.12 16:01. Заголовок: olik.olik пишет: Кр..

olik.olik пишет:

цитата:

Кроме того, был не учтен тот факт, что, на основании части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, я признана гражданином РФ по рождению, т.к. мои родители родились в РСФСР и я родилась в РСФСР.

Переделайте на: "Кроме того, был не учтен тот факт, что, на основании части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, я признана гражданином РФ по рождению, т.к. состояла в гражданстве бывшего СССР и родилась на территории РФ в указанный в части 2 статьи 13 период времени".

цитата:

Прошу срочно в соответствии со ст.30 п. а) действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 №62-ФЗ, с пунктом 51 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) и пунктами с 19-го по 30-й инструкции МВД «Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации» введенной приказом №104 от 19.02.2004 проверить мою принадлежность к гражданству РФ и оформить заключение о наличии у меня гражданства Российской Федерации на основании ранее действующего законодательства о гражданстве Российской Федерации с применением части седьмой статьи 4 действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от31мая2002года№62-ФЗ.

Это не надо писать, а то Вам ответом будет, что Вы не подали нужные документы на определение гражданства РФ и не заплатили госпошлину в 2000 руб.
Написать надо так.
Согласно ст. 10 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 года №62-ФЗ "документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица."
Соласно п.1 Положения о паспорте гражданина РФ (Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 828):
"Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт). Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации."
Факт моего постоянного проживания в РФ и моя личность установлены судом. Моя принадлежность к гражданству РФ следует из части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 года и п. "А" статьи 5 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 года №62-ФЗ, а значит я обязана иметь паспорт гражданина РФ.
На основании вышеизложенного прошу оформить мне паспорт гражданина РФ.

 Отправлено: 27.02.12 17:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Да-а! Не родись красивой, а родись юристом!!!! Изменили пару фраз, а смысл стал совершенно другим.
Вот, как отредактировалось:

Начальнику ОУФМС по Пермскому краю
в городе Березники
адрес: -------------
гражданки ------------
адрес, телефон -----------
Заявление.
Я, ----------( в девичестве--------), родилась 3 марта 1964 года в городе Березники Пермской области РСФСР. Мои родители: мать родилась в 1940 году в РСФСР в Пермской области, в настоящее время имеет гражданство РФ, проживает в г.Березники, пенсионер; отец родился в 1937 году в РСФСР в Пермской области, умер в 1995 году.
В 1972-73 мои родители переехали на Украину вместе со мной в Ворошиловградскую (ныне Луганскую область).. На Украине я получила в 16 лет паспорт СССР на фамилию -------------После замужества там же мне поменяли паспорт на другой паспорт СССР на фамилию мужа (--------). В 1995 году я приехала в РФ для постоянного проживания, имея паспорт СССР. С 1995 по 1997 гг. я имела постоянную регистрацию в селе Новокасторенская Курской области в доме, принадлежащем на правах собственности моей сестре. Об этом свидетельствует листок убытия. В 1997 году я переехала в город Соликамск Пермского края, по месту жительства моей матери. С 1997 по 2001 гг. я официально работала в средней школе № 7 города Соликамска, о чем имеются записи в Трудовой книжке. У меня имеется ИНН и пенсионное свидетельство. В 1999 году у меня был утерян паспорт и еще некоторые документы. Я неоднократно в устной форме обращалась в органы с просьбой документировать меня удостоверением личности, однако получала отказы. С мужем мы не проживаем вместе с 1998 года. В 2005 г. он развелся со мной у мирового судьи. Решение суда у меня имеется. С 2006 года я постоянно проживаю в городе Березники Пермского края в квартире, принадлежащей на правах собственности моей дочери.
В ноябре 2011 года я обратилась в ОУФМС по Пермскому краю в городе Березники с заявлением об установлении моей личности и определении моего правового статуса. Мне было рекомендовано инспектором ОУФМС обратиться в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания на территории РФ. Решением Березниковского городского суда Пермского края № 2-2796/11 от 21.11.2011г. факт моего постоянного проживания на территории РФ был установлен. На основании данного Решения суда было произведено установление моей личности (дело № 2658/2011). Была выдана Справка удостоверяющая личность ЛБГ от 13 января 2012г. Мною были предоставлены необходимые медицинские справки и оплачена госпошлина в размере 1000 рублей. Однако далее в ОУФМС потребовали предоставить справку о моей принадлежности/непринадлежности к гражданству Украины из посольства Украины в Москве. Данное требование я считаю безосновательным по следующим причинам: я никогда не принимала гражданства Украины и паспортом Украины не документировалась. Кроме того, не был учтен тот факт, что на основании части 2 статьи 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, я признана гражданином РФ по рождению, т.к. состояла в гражданстве бывшего СССР и родилась на территории РФ в указанный в части 2 статьи 13 период времени. Как указал Конституционный Суд в постановлении № 12-П от 16 мая 1996 "... употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства."
Я от Российского гражданства не отказывалась, иного гражданства не принимала, приехала в 1995 году в РФ для постоянного проживания.
Согласно статьи 10 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица».
Согласно п.1 Положения о паспорте гражданина РФ (Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года № 828):
«Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется – паспорт). Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются – граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации».
Факт моего постоянного проживания в РФ и моя личность установлены судом. Моя принадлежность к гражданству РФ следует из части 2 статьи 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года и п. «А» статьи 5 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ, а значит я обязана иметь паспорт гражданина РФ.
На основании вышеизложенного прошу оформить мне паспорт гражданина РФ.

---

Юридическая логика у меня пока что хромает :(. Надеюсь на Ваши подсказки, дорогие эксперты!!!!

 Отправлено: 27.02.12 18:31. Заголовок: Ну вот теперь нормал..

Ну вот теперь нормально. Отправляйте заказным письмом с уведомлением о вручении в ОУФМС по месту ее жительства, то есть в тот ОУФМС где оформляются паспорта, а не просто в УФМС Пермского края.
Насколько я понял из текста Ваш вот этот:
Отдел УФМС России по Пермскому краю
в г. Березники
г.Березники,
ул. Ленина, 43
(34242)
6-50-16
http://www.permufms.ru/page/3/

 Отправлено: 27.02.12 19:04. Заголовок: Добрый вечер! Адрес ..

Добрый вечер! Адрес точный! Спасибо Вам!
Буду вникать во все упомянутые НПА, читать прецедентные случаи. В голове, правда, пока еще каша.
Как я понимаю, на суде камнем преткновения станет ее проживание в Украине в 1991г.(по ст3. украинского закона о гражданстве они всех признают своими гражданами, но потом нужно подтверждать свое свое гражданство, тоже суды, суды...)

 Отправлено: 27.02.12 19:37. Заголовок: olik.olik пишет: Ка..

olik.olik пишет:

цитата:

Как я понимаю, на суде камнем преткновения станет ее проживание в Украине в 1991г.(по ст3. украинского закона о гражданстве они всех признают своими гражданами, но потом нужно подтверждать свое свое гражданство, тоже суды, суды...)

В этом случае надо напомнить и УФМС и суду, что РФ вообще не волнуют законы иностранных государств, кроме международных договоров с этими странами. По нашему закону О гражданстве от 1991 года
"Статья 3. Двойное гражданство
1. За лицом, состоящим в гражданстве Российской Федерации, не признается принадлежность к гражданству другого государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации."
А в действующем Законе от 2002 года:
"Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации."
Так что РФ глубоко наплевать есть у гражданина РФ иное гражданство или нет. Во всех правоотношениях с РФ, гражданин обладающий гражданством РФ и еще каким-нибудь гражданством (или даже несколькими) обязан выполнять перед РФ все обязанности также как и РФ обязана его защищать как своего гражданина. Не наплевать будет на иное гражданство, если будет заключен договор с этой страной по вопросам гражданства, чтобы разрешить например, такие острые вопросы как служба в Армии (должен или нет служить), или избирательное право (может избираться в органы власти этих двух стран или нет). С Украиной договора о двойном гражданстве нет. Значит РФ плевать хотела на наличие гражданства Украины у граждан РФ. Таковые для РФ только граждане РФ.
Истолкование же, что признание гражданства РФ по статье 13 возможно только в случае, если нет иного гражданства -- означало бы, что РФ не обладает суверенитетом, раз государствообразующая статья 13 увязывается с приоритетом иного гражданства. Ну представьте, допустим Украина могла бы объявить всех граждан бывшего СССР своими гражданами (теоретически так могло быть!) и что тогда РФ должна была делать? Всех своих граждан признать гражданами Украины и остаться вообще без граждан как какая-нибудь украинская колония? Или допустим сейчас Вас кто-нибудь признает еще и гражданином Тумбы-Юмбы, если Вы вдруг там бывали когда-то и что Ваше гражданство РФ от этого недействительным станет? Но мы то знаем, что РФ обладает суверенитетом, а это значит, что такое истолкование статьи 13 не соответствует ни Конституции РФ, ни декларации о государственном суверенитете РФ. Гражданство это признак государственного суверенитета.

 Отправлено: 28.02.12 14:18. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку! Мои размышления по этому поводу двигались, в принципе, в том же направлении. Вот бы еще и судья попался, который дружит с логикой и принимает решения согласно законам, а не тому, что хочется ФМС!
Заявление я отправила. Будем ждать отказа.
Прочитала дело Петра Колохова. Немного беспокоит вопрос, связанный с угрозой всевозможных санкций со стороны ФМС. Ведь моя родственница действительно проживает без регистрации и без документов. Не хотелось бы "уходить в подполье". Посоветуйте, пожалуйста, на какие НПА следует обратить особое внимание по этому поводу.

 Отправлено: 28.02.12 14:41. Заголовок: olik.olik пишет: По..

olik.olik пишет:

цитата:

Посоветуйте, пожалуйста, на какие НПА следует обратить особое внимание по этому поводу.

"была постоянно прописана с1995 по 1997гг"
То есть ей в период обмена паспортов СССР обязаны были выдать ВНЖ раз уж гражданкой РФ не считали. Смотрите приказ 605 МВД того времени пункт 3.6
http://gpvu.ru/document.asp?did=121
То есть ВНЖ для бывших граждан СССР не было тогда разрешительной процедурой со стороны власти. Просто выдавалось и все.
Кроме того правила регистрации граждан РФ также были распостранены и на граждан СНГ постановлением правительства:
http://praktika.borda.ru/?1-12-90-00000076-000-0-0
Так что законно находилась и находится в РФ, а то что ей отказвали в выдаче документов не ее вина.

 Отправлено: 28.02.12 14:57. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Спасибо!

 Отправлено: 01.03.12 06:26. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна и Сергей!
Заявление я уже отправила, но оказывается я не указала в нем: "Прошу зарегистрировать меня в соответствии с установленным порядком". Родственница постоянно проживает в квартире, принадлежащей ее дочери. Так что оформить нотариально разрешение дочери на вселение матери труда не составит. Но теперь что делать - отправить еще одно заявление, уже о регистрации???

 Отправлено: 01.03.12 07:08. Заголовок: Если выиграете дело ..

Если выиграете дело с паспортом, то зарегистрируетесь потом без проблем. Никакого нотариального разрешения на регистрацию по месту жительства не нужно -- это глупости придуманные в некоторых ФМС. Достаточно заявления собственника и документа на право собственности.

 Отправлено: 01.03.12 19:49. Заголовок: Не надо, уточнение т..

Не надо, уточнение требований - в заседании возможно (если надо будет)

 Отправлено: 01.03.12 07:25. Заголовок: Спасибо! Читаю Опред..

Спасибо! Читаю Определения КС, которые выложены на форуме. Дошла до дела Аксенова. Оказывается, он судился в Перми.

 Отправлено: 01.03.12 11:37. Заголовок: olik.olik пишет: Сп..

olik.olik пишет:

цитата:

Спасибо! Читаю Определения КС, которые выложены на форуме. Дошла до дела Аксенова. Оказывается, он судился в Перми.

Да везде в судах одинаковые бывают беззаконники в том числе и в Верховном. На кого нарвешься. Вот Антон у нас даже с паспортом Израиля выиграл, а некоторые не могут даже и при отсутствии иного паспорта.

 Отправлено: 07.03.12 20:42. Заголовок: Людмила Андреевна! С..

Людмила Андреевна! С праздником Вас! Дай Вам бог здоровья крепкого! Спасибо за все, что Вы делаете!

 Отправлено: 20.03.12 07:40. Заголовок: Позвонили из уфмс, п..

Позвонили из уфмс, просят подойти к ним до обеда.

 Отправлено: 20.03.12 07:45. Заголовок: вежливо объяснили, ч..

вежливо объяснили, что оказывается они ошиблись, отказывая в предоставлении РВН для ЛБГ...А гражданство РФ они бы с удовольствием признали у моей родственницы, если бы украина ее не признавала своей гражданкой. Хотим пойти побеседовать с ними на тему: является ли гражданство признаком государственного суверенитета? Послоушаем, что скажут и... пойдем судиться.

 Отправлено: 20.03.12 08:12. Заголовок: Да ничего они нового..

Да ничего они нового не скажут -- только зря потеряете время и не получите письменного ответа, ведь они же скажут, что устно побеседовали с вами так?

 Отправлено: 20.03.12 08:22. Заголовок: olik.olik пишет: Хо..

olik.olik пишет:

цитата:

Хотим пойти побеседовать с ними на тему: является ли гражданство признаком государственного суверенитета?

Эти аргументы приберегите для суда, а не для УФМС. Вы еще верите, что в УФМС слушают граждан? Они делают как им велит начальство из Москвы и только (по всей стране говорят одно и тоже)! Их интересует только безопасность собственного зада, а не теоретические споры о законодательстве РФ.

 Отправлено: 20.03.12 08:21. Заголовок: письменный ответ они..

письменный ответ они в любом случае должны дать, на наше заявление отправленное заказным письмом с уведомлением. Во всяком случае разговаривать они стали чтой-то по иному...видно "шаткое" положение нашего гаранта сказалось и на фмс. На гражданстве РФ мы будем стоять до конца!!!!!!

 Отправлено: 20.03.12 08:30. Заголовок: olik.olik пишет: Во..

olik.olik пишет:

цитата:

Во всяком случае разговаривать они стали чтой-то по иному...видно "шаткое" положение нашего гаранта сказалось и на фмс.

Иллюзии! Их наш "гарант" вообще не волнует. А начальник ФМС в Москве как сидел при Путине так и при вновь избранном Путине будет сидеть на своем месте и рассылать свои мерзкие антиконституционные методички. Зовут они Вас, чтобы уломать подать документы на РНВП в лучшем случае, а скорее всего их цель -- уговорить отозвать заявление из суда и мол они быстренько вам все сделают. Видели мы уже такие маневры для наивных. В суде они будут апеллировать к этой встрече, мол мы с вами же о всем договорились. Это очень вредно ходить на такие встречи, они могут быть инициированы в том числе и судьей. Позвонила в УФМС и мол вы там договоритесь с заявителем и я тогда дело закрою. Не будьте наивными! Слушать в УФМС абсолютно нечего. Почитайте форум и поймете нулевую эффективность этих встреч, а порой и просто вредность.

 Отправлено: 20.03.12 14:01. Заголовок: В УФМС не ходили!!!!..

В УФМС не ходили!!!! Полчаса назад снова позвонила инспектор и сказала, пусть Н. (это моя родственница) приходит завтра на прием, ее заявление (предыдущее на выдачу РВП для ЛБГ, я его не публиковала)рассмотрено и документы приняты, и получит она РВП, и будет ей счастье Далее состоялся короткий диалог:
Я: Но Н. - не ЛБГ, она является гражданкой РФ по рождению.
ФМС: Мы консультировались с областью, и если бы у нее был паспорт СССР, да еще и без штампа УКРАИНА, тогда может быть и можно было бы (сплошные бы)....
Я: В заявлении ясно сказано, что паспорт СССР утерян, а украинского паспорта Н. никогда не получала и гражданства Украины никогда не принимала и принимать не желает. Она гражданка РФ по закону, и просит оформить ей паспорт гражданина РФ взамен утраченного.
Далее сердобольная инспектор пыталась втолковать мне, что мол еще в прошлом веке главы союзных республик "поделили между собой население СССР" (это ее слова близко к тексту)...Маразм, право слово....
В общем, я хамить не стала вежливо попрощалась и все.
Вряд ли их действия были инициированы судьей, т.к. заявления в суд еще не было (заказное письмо они получили 2 марта, судя по уведомлению).
Странно, но их предыдущие требования о предоставлении справки из посольства Украины о непринадлежности к гражданству Укр. в разговоре не прозвучали, хотя именно они и явились в том случае причиной отказа в рассмотрении документов.
Где ЛОГИКА????? Сегодня одно решение, завтра другое... А закон почитать слабо!!!
Кроме всего прочего, инспектор сообщила, что это первый случай в городе, когда требуют признания гражданства по рождению. Прекрасно, будем создавать прецедент!!!!

 Отправлено: 20.03.12 14:57. Заголовок: Ну если дали РНВП дл..

Ну если дали РНВП для ЛБГ, то конечно пусть сходит и получит этот документ -- для суда это будет еще одно доказательство, что не имеет иного гражданства, а мол без документов удостоверяющих личность жить трудно вот и получила, что дали.

 Отправлено: 20.03.12 15:00. Заголовок: olik.olik пишет: Вр..

olik.olik пишет:

цитата:

Вряд ли их действия были инициированы судьей, т.к. заявления в суд еще не было

Да это я поторопился с выводами, так как подобных историй за почти 7 лет моего тут присутствия было много. Все похожи одна на другую -- вот у меня и сработало

 Отправлено: 20.03.12 19:35. Заголовок: olik.olik пишет: Кр..

olik.olik пишет:

цитата:

Кроме всего прочего, инспектор сообщила, что это первый случай в городе, когда требуют признания гражданства по рождению. Прекрасно, будем создавать прецедент!!!!

Обратитесь пока есть время в посольство РФ на Украине с просьбой дать ответ имеется ли ФИО в списке лиц у которых прекращено гражданство РФ. Для суда распечатайте решения судов по Антону Горонкову и Риму Яковлеву и все какие найдете еще здесь по гражданству по рождению со ссылками УФМС, мол имеется иное гражданство (признано или печать в паспорте СССР или вообще паспорт иного государства). Есть несколько решений Верховного Суда. На предварительном судебном заседании отдадите судье для ознакомления с судебной практикой по данному вопросу.