Отправлено: 16.02.15 14:28. Заголовок: Жалоба Т.В.Бак на нарушение ее конституционных прав частью второй статьи 13 Закона Российской Федера

5. Жалоба Т.В.Бак на нарушение ее конституционных прав частью второй статьи 13 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации».
Заседание Конституционного Суда РФ состоится 12 марта 2015 года.
Председательствующий – В.Д.Зорькин.
Судья-докладчик – Ю.Д.Рудкин.
http://www.ksrf.ru/ru/Sessions/Plan/Pages/default.aspx

 Отправлено: 20.03.15 17:30. Заголовок: sss пишет: Постанов..

sss пишет:

цитата:

Постановление по Смирнову само по себе очень неплохое (а для 1996-го года так просто революционное!) -- это сейчас ему задним числом приписывают ограничительный смысл.

Но как уже писали,Смирнов не оспаривал ст.13 п.2, да и ст.18 г) отменили.
КС не уполномочен переписывать то, как прописано в законе.Может добавить пояснением.И ст.13 п.2 не исключает по рождению тех, кто родился в РСФСР и т.д.
По Даминовой дано определение на ст.13 п.2, а не по Смирнову(ст. 18 г) и есть существенные отличия.Я так понимаю....

 Отправлено: 21.03.15 07:24. Заголовок: Яна пишет: По Дамин..

Яна пишет:

цитата:

По Даминовой дано определение на ст.13 п.2, а не по Смирнову(ст. 18 г)

Это не так и неправильно Вы понимаете.
Даминова часть 2 статьи 13 не оспаривала. Почитайте определение по Даминовой и увидите что было предметом её обжалования. Тем не менее КС связал высказанную в определении по Даминовой правовую позицию с правовой позицией в деле Смирнова и по мнению КС одно без другого не существует (это он уже пояснил в деле Бак). КС и ранее (до дела Бак) говорил, что это развитие правовой позиции, высказанной по Смирнову.

 Отправлено: 21.03.15 09:00. Заголовок: Да, Даминова" жа..

Да, Даминова" жаловалась на ст. 12"а" нового Закона. В итоге "буквальный" смысл (ДЕТИ) КС РФ опроверг, сказав, что и совершеннолетние дети - ТОЖЕ (нет препятствий кроме отказа от гр-ва)! При этом там же и позднее много раз указывал, что надо учитывать совокупность положений Закона.
И когда в ФМС поняли, что на ту же совокупность КС РФ может (а я считала, что должен) сослаться, то срочно приняли пожарные меры для прекращения именно слушания. Потому что доводы присутствовали во всех наших жалобах по делу и могли прозвучать, как и возникнуть вопросы у судей (скорее, у нас) типа , "а какое же у неё гр-во", а "когда И КАК утратила", "а РАЗВЕ НЕ ОБРАЩАЛАСЬ"?, "а что значит "не возвратилась"... и др. типа - "навсегда, что ли и одна, без семьи, что ли"?
Вот и пришлось КС РФ на эти доводы срочно (и подробно) отвечать (от имени ФМС) в определении от 03 марта 2015г. и прекращать дело. Но на это раз,видимо, не будет "особого мнения" несогласных судей, так как не было заседания.

 Отправлено: 22.03.15 00:55. Заголовок: Admin пишет: "а..

Admin пишет:

цитата:

"а какое же у неё гр-во", а "когда И КАК утратила", "а РАЗВЕ НЕ ОБРАЩАЛАСЬ"?

У меня тоже возникает вопрос, можно ли стать насильственно лицом без гражданства с паспортом СССР?

 Отправлено: 24.03.15 16:20. Заголовок: Получила наконец Фил..

Получила наконец Филатова паспорт на условиях власти
http://mediakuzbass.ru/news/sport/67851.html#/news-text
http://mediakuzbass.ru/news/sport/67856.html#/news-text
Вот Вам, Яна, и ответ можно ли стать насильно лицом без гражданства...

 Отправлено: 24.03.15 21:18. Заголовок: sss пишет: Получила..

sss пишет:

цитата:

Получила наконец Филатова паспорт на условиях власти http://mediakuzbass.ru/news/sport/67851.html#/news-text http://mediakuzbass.ru/news/sport/67856.html#/news-text Вот Вам, Яна, и ответ можно ли стать насильно лицом без гражданства

Да Сергей, я в шоке от того,что творится, куда дальше катятся,в 37 к возврату Гулага...А вот посмотрите позорище от ФМС http://www.fms.gov.ru/press/publications/news_detail.php?ID=53473

 Отправлено: 23.03.15 00:48. Заголовок: Раньше для уезжающих..

Раньше для уезжающих в Израиль оказывается действовал тайный закон о лишении их гражданства. Этот закон опубликовали 50 лет спустя. Подозреваю, что существует подобный закон или рекомендация, которую следует исполнять, в отношении, например, выехавших по частным дела заграницу во времена СССР, длительное время проживающих заграницей и их детей. Разумеется этот "закон" отличен от знакомых нам законов.

 Отправлено: 23.03.15 20:48. Заголовок: ляля00 пишет: Подоз..

ляля00 пишет:

цитата:

Подозреваю, что существует подобный закон или рекомендация, которую следует исполнять

Исполнять следует то,что принято законно и по законам и закон опубликован,всё остальное это коррупция и репрессии!

 Отправлено: 24.03.15 22:08. Заголовок: "Конституционный..

"Конституционный Суд РФ в своём Определении от 21.04.2005 N 118-О "По жалобе гражданки Даминовой..." выявил конституционно-правовой смысл положения пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и указал, что гражданами РФ по рождению безусловно является лишь лицо при соблюдении всех нижеперечисленных условий:
оно являлось гражданином бывшего СССР
не изъявило свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации
не является гражданином другого государства
прибыло на постоянное жительство в пределы Российской Федерации
В случае несоблюдения всех четырёх условий наличие или отсутствие гражданства определяется ФМС РФ или Президентской комиссией по гражданству произвольно в соответствии с их пониманием целесообразности. Поскольку Филатова, подпадающая под Определение N 118-О, не прибыла на ПМЖ в Россию и не собирается этого делать, а также состоит в гражданстве иностранного государства, с паспортом которого свободно перемещается через границы, Филатовой отказано в гражданстве РФ."
У неё не было никакого другого гражданства!Меня не удивляет,что фмсники выдумывают,это уже стало массовым.
Рождённых в РСФСР объявляют НЕГРажданами.В почёте не великие спортивные заслуги,а невежество чиновников рулит
– Вы верите в то, что у вас получится получить российское гражданство?
– Я просто надеюсь, что если добьюсь своего, то, может быть, это станет толчком для других людей. У меня ведь не у одной такие проблемы. Знаете, сколько таких, как я, страдает по всему миру?М.Филатова

 Отправлено: 25.03.15 07:31. Заголовок: Яна пишет: – Я прос..

Яна пишет:

цитата:

– Я просто надеюсь, что если добьюсь своего, то, может быть, это станет толчком для других людей. У меня ведь не у одной такие проблемы. Знаете, сколько таких, как я, страдает по всему миру? М.Филатова

Ну и не добилась своего, видимо, не представляла сколько миллионов таких как она были унижены и заставлены приобретать гражданство РФ на условиях власти. Наша власть не собирается признавать свои ошибки, ибо она у нас считает себя безгрешной, сакральной даже. Ой Вы скрепы, мои скрепы, скрепы новые мои

 Отправлено: 25.03.15 09:11. Заголовок: Маша 10 лет пыталась..

Маша 10 лет пыталась "по-доброму" просить, а Бак - 22 года боролась...

 Отправлено: 25.03.15 22:05. Заголовок: sss пишет: Ну и не ..

sss пишет:

цитата:

Ну и не добилась своего

Ей похоже дали по рождению т.к. типа вернулась.Но вернулась ли она на самом деле?Ей не дали, по заслугам, всё-таки она великая спортсменка.Видимо приказали,что надо выполнить.
А что же не тыкнули в программу добровольцев переселенцев?
А теперь она возьмёт гражданство США.Насильно лишают по рождению,чтобы потом оправдывать свои программки и заново принимать.Позорище

 Отправлено: 25.03.15 23:39. Заголовок: Яна пишет: Ей похож..

Яна пишет:

цитата:

Ей похоже дали по рождению т.к. типа вернулась.

- не похоже, она получила ВНЖ, как "носитель" заразы ;))) - русского языка. Потому и в очередях стояла, и хамства натерпелась.

 Отправлено: 26.03.15 06:06. Заголовок: Admin пишет: - не п..

Admin пишет:

цитата:

- не похоже, она получила ВНЖ, как "носитель" заразы ;)))

Да Вы правы,ну какое тут вмешательство Президента?И это кому надо доказывать носитель языка,ой ужас куда катятся....
http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=1

1.6. Согласно нормативам, разработанным ФМС России (п. 11 приказа № 379 от 26.05.2014 года), в ходе собеседования определяется способность иностранного гражданина:

понимать и уметь интерпретировать неадаптированные тексты на любую тематику, включая абстрактно-философские, профессиональной ориентации, публицистические и художественные, а также тексты, обладающие подтекстовыми и концептуальными смыслами;
максимально полно понимать содержание, в частности, радио- и телепередач, кинофильмов, телеспектаклей, пьес, записей публичных выступлений, свободно воспринимая социально-культурные и эмоциональные особенности речи говорящих, интерпретируя фразеологизмы, известные высказывания и скрытые смыслы;
уметь достигать поставленных целей коммуникации в ситуациях подготовленного и неподготовленного монологического и диалогического общения, в том числе публичного, демонстрируя различные тактики речевого поведения.
уметь продемонстрировать полное знание языковой системы и свободное владение средствами выразительности языка во всем многообразии лексико-грамматических, стилистических, синонимических и структурных отношений.

А диплом об окончании аспирантуры по русскому языку не надо? позорники

 Отправлено: 26.03.15 07:38. Заголовок: Яна пишет: Ей похож..

Яна пишет:

цитата:

Ей похоже дали по рождению т.к. типа вернулась

Ага прям они разбежались! Наша власть свои ошибки не признаёт и Филатовой сразу говорили, что она не может быть признана по рождению, потому что по их дебильному регламенту надо вернуться из страны бывшего СССР, да еще и документально доказать что снялась в чужой стране с регистрации! А Филатова вернулась из США, где любимой для ФМС прописки даже не существует. Как носителя языка ее приняли в гражданство РФ и по всем так сказать кругам ФМС-ного ада прогнали.
http://www.sovsport.ru/news/text-item/754032
Вот интересно, если Филатова не останется жить в РФ ее лишат через суд гражданства РФ за заведомо ложные сведения для его получения? Страна идиотов!

 Отправлено: 26.03.15 11:28. Заголовок: http://www.sovsport...

http://www.sovsport.ru/news/text-item/754032
21 октября 2014, 13:24
Автор:
Дмитрий Спирин

Двукратная олимпийская чемпионка по спортивной гимнастике Мария Филатова успешно сдала экзамен по русскому языку, итоги которого позволяют ей рассчитывать на получение российского паспорта.

На прошлой неделе 53-летняя Филатова сдавала тест по русскому языку в региональном отделении миграционной службы. Филологи, входившие в состав экспертной комиссии, единогласно решили, что Филатова является носителем языка.
А на днях ей торжественно вручил паспорт губернатор Оман Тулеев
И при чём тут Президент? То, что она стала "носителем" вируса(русскости) я не знала, но догадалась из её интервью по ссылке;http://mediakuzbass.ru/news/sport/67856.html#/news-text
Какое унижение...
И теперь под статьи про "носителей" и "добровольных переселенцев" растёт число соискателей гражданства за счёт возродившегося с новой силой признания паспортов недействительными всех "носителей" - урождённых россиян и их детей.
А КС РФ объяснил про "сложившуюся практику" - вот и подтверждение.
А ведь Маша обращалась много раз.
А журналист Сорокин написал мерзкую статью...
"Удивительно", что при огромном количестве победных судебных решений печатают такую мерзость, а о победах граждан - ни слова.
Войцеховская (пловчиха, теперь журналистка) в своём блоге обсуждала проблему Маши, а на предложение помощи и посмотреть наши победы решила, что это "самореклама".
Журналисты против ветра не плюют и не писают...

 Отправлено: 26.03.15 20:33. Заголовок: Admin пишет: Какое ..

Admin пишет:

цитата:

Какое унижение... И теперь под статьи про "носителей" и "добровольных переселенцев" растёт число соискателей гражданства за счёт возродившегося с новой силой признания паспортов недействительными всех "носителей" - урождённых россиян и их детей.

Это не просто унижение,это издевательство над коренным русским народом,которым запрещено вернуться домой и которых прогоняют через строй подлецов.А как можно перестать быть русской за 20 лет,что нужно ещё и идентифицировать русских по рождению.Это похоже на фашизм.С этой идентификацией "руссости" нужно что-то делать,это нарушение Конституции и прав человека! Это чьё изобретение, приказ ФМС?
В Финляндии не надо сдавать экзамен на знание языка иностранцу,если он проучился в начальной школе или прошёл курс в институте.Даже в самом страшном сне не присниться,что финнов которые до 2003 г. потеряли гражданство нужно идентифицировать, я уже не говорю про детей граждан "не приобретшие"

 Отправлено: 27.03.15 07:05. Заголовок: Яна пишет: С этой и..

Яна пишет:

цитата:

С этой идентификацией "руссости" нужно что-то делать,это нарушение Конституции и прав человека! Это чьё изобретение, приказ ФМС?

Это было протащено в Закон с подачи известно кого.
Закон почитать тут:
http://www.consultant.ru/popular/civic/
Статьи 6, 14.2.1 и 33.1

 Отправлено: 01.05.15 16:21. Заголовок: Получение гражданства РФ по праву рождения

Игорь АРТЁМОВ: Получение гражданства РФ по праву рождения — русским отказа ноконституционным судом
17 марта, 2015
Люди, родившиеся на территории России, но выехавшие в зарубежье до развала СССР, не могут претендовать на гражданство РФ по праву рождения. Чтобы получить российский паспорт, этим людям можно вернуться в Россию по программе «Соотечественники». Такое решение принял Конституционный суд России 6 марта 2015 года.

Данное решение принято по заявлению петербуржанки Татьяны БАК, вышедшей замуж за шведа, но затем, много лет спустя, пожелавшей вернуться обратно в Россию. В своей жалобе Бак указала, что ситуация дискриминирует ее и нарушает право на свободное передвижение и возвращение на родину. До этого она обращалась с письмами в ФМС, МИД и к президенту РФ.

Однако Конституционный суд принял решение отказать в жалобе. В определении КС говорится: «С момента вступления в силу закона «О гражданстве» прошел значительный период. За это время лица, ранее имевшие гражданство СССР, могли воспользоваться льготными основаниями для получения нового гражданства».

О том, какие это «льготные основания» и как человек может ими воспользоваться, я хорошо знаю не в теории, а на практике своей 8 летней деятельности областного депутата. За эти годы (2001 -2009) у меня было несколько десятков обращений русских людей, родившихся в России, но затем, часто по направлению или распределению на работу, уехавших на Кавказ, в Казахстан или Среднюю Азию. Никому из них органы ФМС РФ не давали российского гражданства, несмотря на все «основания». А в частных разговорах со мной сотрудники МВД и ФМС прямо говорили мне о том, что у них есть должностная инструкция о том, чтобы русским из республик бывшего СССР гражданства не давать под любым предлогом.

Относительно нерусских таких инструкций не было. А инструкция в РФ для чиновника всегда важнее закона. Так сформирована их психология. Начальник для них выше, чем закон или конституция. А запутанность и нечеткость законов дает возможность долго и успешно лавировать в их толковании.

Многим из тех, кто обращался, нам удалось помочь через суд. Суды в РФ легкими не бывают, но победить в те годы нередко удавалось. При этом соратники РОНС оказывали нашим подопечным всю возможную безплатную помощь в суде – писали иски, присутствовали на слушаниях, давали транспорт и связь, консультировали юридически. Но у большинства людей, которым незаконно отказывали в гражданстве, на суд против государства, к сожалению, не хватало ни смелости, ни энергии. И они сдавались, продолжали жить без гражданства и обивать пороги чиновных кабинетом, давая взятки и унижая свое человеческое достоинство. Или просто ничего не делали.

У Татьяны Бак воли дойти до Конституционного суда хватило. Но его отрицательное решение теперь станет основой для всей правоохранительной системы РФ. И русским, чьи корни в России, начнут отказывать в восстановлении российского гражданства уже на «прецедентной» основе, ссылаясь на решение КС РФ. Нет сомнения, что это решение направлено в основном против русских и представителей других коренных народов России, так как именно они заинтересованы в получении российского гражданства легальным путем. Жители Азии и Кавказа, если захотят, получат его другим образом. У них это хорошо получается.

http://ronsslav.com/igor-artyomov-poluchenie-grazhdanstva-rf-po-pravu-rozhdeniya-russkim-otkaza-nokonstitutsionnym-sudom/

 Отправлено: 01.05.15 16:43. Заголовок: Тайные инструкции им..

Тайные инструкции имеются..., как и для выезжавших в 60х-70х годах в Израиль. Тогда их лишали гражданства в нарушении закона, а о наличии тайной инструкции стало известно лишь сравнительно недавно. Вот так.

 Отправлено: 01.05.15 21:10. Заголовок: ляля00 пишет: Тайны..

ляля00 пишет:

цитата:

Тайные инструкции имеются...,

Нет никаких тайных инструкций. Все давно явно описано в регламенте ФМС, а до этого в инструкциях МВД. Не признавали они и не признают гражданство РФ по рождению у уроженцев РСФСР. Им так проще всегда было и поддерживалось это с самого верха. Власть делили при развале СССР и заодно людей с доставшимися территориями. Ни о каких правах человека бывшие первые секретари ЦК КПСС и понятия не имели, поэтому и практика такая сложилась в духе руководящей и направляющей роли сами знаете кого. Теперь эту практику продолжают выходцы из КГБ...
А вот верить глупостям, которые пишут на сайтах националистов -- это себя не уважать. Кавказцы, или среднеазиаты лишают Вас гражданства РФ? Меня удивляет, когда люди начинают ненавидеть иного по национальности вместо того, чтобы ненавидеть чиновников нарушающих закон. Откуда этот национализм берётся в стране, в которой 70 лет культивировался интернационализм?

 Отправлено: 02.05.15 11:34. Заголовок: А я считаю, что есть..

А я считаю, что есть инструкции, даже если и не писанные. Надо же быть тогда, простите, многим просто дебилами, чтобы для человека, который выехал по семейным обстоятельствам заграницу, выполнив все требования государства и с гарантией от него (согл. действ. законам) сохранения всех гражданских и прочих прав, лишать гражданства по рождению на основании условий, противоречащих здравому смыслу и законам о выезде заграницу. 1. выехала в "дальнюю" заграницу (а не в Узбекестан или Белоруссию...), и 2. не вернулась на постоянное проживание в РФ. Ну к месту проживания мужа поехал человек и не проживает муж постоянно в РФ. Нельзя эти условия применять здесь. И без этих условий, САМ И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗАКОН должет обеспечивать ОПРЕДЕЛЕНИЕ гражданства. Хотя бы уже из-за того, чтобы гарантировать людям в таком жизненно важном вопросе независимость от бюрократов, которые оформляют дела по гражданству. Даже и для Даминовой и других - должны действовать статьи 12/14 нового и старого законов без всяких уродливых условий, которых нет в законе, тем более таких, которые противоречат заключенным международным соглашениям, действующим законам и просто здравому смысл. Так. как же можно тогда не думать о наличии "пожеланий", которые отрезали бы граждан, не выгодных (например, заработанныю пенсию не надо платить, если не гражданин), не желаемых. Ну, если бы выставляли хотя бы условие отсутствия прочего принятого гражданства, то такую хотя и противную и не правильную логику можно было как то как-то понять. Но тут просто демонстративное дебильство получается...

 Отправлено: 05.05.15 15:41. Заголовок: ляля00 пишет: А я с..

ляля00 пишет:

цитата:

А я считаю, что есть инструкции, даже если и не писанные.

Ну и считайте кто ж Вам запрещает. Некоторые до сих пор еще считают, что Земля плоская...
Ох уж мне эти теории заговоров.
Все на самом деле просто -- власти пофиг на народ. Они его поделили с доставшимися землями как какой-нибудь скот или крепостных. Власть наша ошибок не признает. И на фига ей лишние рты? А Вы ту все про какие-то химеры, про заговор против русских. Чушь какая-то. Зайдите в любой УФМС и увидите в очереди интернационал -- над всеми одинаково издеваются.

 Отправлено: 02.05.15 20:58. Заголовок: Разве регламент или ..

Разве регламент или инструкции выше закона? Гражданство по рождению определяется по закону (12/14 статьи), а какие-то дополнительные условия (выезд в пределах, возвращение на постоянное жительство) - это злые выдумки и их в самом законе и не видно.

 Отправлено: 06.05.15 14:38. Заголовок: Ну о каких Вы Сергей..

Ну о каких Вы Сергей здесь заговорах против русских придумываете? Я говорю о том, что в законе никаких услових для таких как Даминова нет. И тем более вообще нет каких-либо условий сохранения или утраты для тех, кто по семейным обстоятельствам проживает за границей (дальней). ВСЕ эти условия вне закона. Ну, а если всеми невозможными незаконными отговорками (уехала и не приехала???, родители по проживанию, а не по рождению, умерли раньше, чем надо... и.т.д.) судьи пользуются, так тогда есть и установки для судей. И это и есть инструкции.

 Отправлено: 06.05.15 16:55. Заголовок: Значит мы не поняли ..

Значит мы не поняли друг друга про содержание "тайных инструкций". Я то прочитал приведенную Вами статью на сайте русских националистов и там они именно в этом смысле пишут про инструкции:

" А в частных разговорах со мной сотрудники МВД и ФМС прямо говорили мне о том, что у них есть должностная инструкция о том, чтобы русским из республик бывшего СССР гражданства не давать под любым предлогом.
Относительно нерусских таких инструкций не было."

Ну и как я по-иному это должен был понять? Только как заговор против русских -- и это полнейшая ахинея.

 Отправлено: 07.05.15 11:10. Заголовок: Я и не смотрела на с..

Я и не смотрела на сайт - какой он (русских националистов или ...). Просто статья попалась. Она мне не показалась резкой националитстической.

 Отправлено: 13.05.15 11:54. Заголовок: Но самое неприятное, что без гражданства

Самое неприятное, что у тех, у кого нет гражданства России и живут в визовых странах, не могут без приглашения приехать в собственную квартиру, за которую платятся налоги и другие расходы. В Посольстве железным голосом мне объяснили, что право собственности мне не дает права посещения моей Родины без приглашения. Когда я им сказала, что мне некому присылать приглашения, мне "мило" ответили, что закон есть закон. Мне стыдно дочери в глаза смотреть - я с малых лет ее воспитываю в любви к России, а теперь даже и не знаю , что и делать!