Отправлено: 17.11.09 19:30. Заголовок: мое право быть гражданином.

мои родители граждане и постоянные жители россии. я родился в россии в 1963 и по совершенолетии получил паспорт в россии. в россии проживал с 1963 по 1983 а затем выехал на жительство в беларусь. с1991 по1995был прописан в россии а затем вернулся в белорусь и в 1996 выехал с семьёй на постоянное жительство в израиль.при получении загран паспорта внутренний паспорт гр.СССР выданный в россии изьяли.от российского гражданства не отказывался.пытался подтвердить своё российское гражданство в посольстве пришел ответ из фмс где под моим именем,фамилией и отчеством значится человек с другим местом и датой рождения и пропиской с 1994 по 1995 хотя место прописки указано правильно(явно в записях фмс ошибка).я нашел документ досааф подтверждающий что с 1991 по 03.1992 я жил и учился в школе досааф на водителя в россии и 03.1992 получил там права(оригиналы документов имею). подскажите что мне лучше предпринять? почитав ваш форум выходит что я гражданин россии:по месту рождения,по рождению и гражданству моих родителей,по моей прописке в россии на 6.02.92(хотя это ещё надо доказать и как?)могу ли я что то предпринять находясь в израиле? заранее всем признателен за помощь! shunino@rambler.ru

 Отправлено: 17.11.09 20:13. Заголовок: shunin пишет: при по..

shunin пишет:

цитата:

при получении ран паспорта внутренний паспорт гр.СССР выданный в россии изьяли

- Кто изъял? Загранпаспорт Российский? Советский? Беларусский?
Какое у Вас в итоге гражданство?
Вы можете действовать через консульство РФ, консульский Департамент МИДа в Москве.

цитата:

с 1991 по 1995 был прописан в россии

- а сведения сохраняются в базах МВД, так что доказать можно.
ВЫ - гражданин России по рождениюЮ а не по проживанию. Но, если стали беларусом, то вновь стать россиянином - будет проблема.

 Отправлено: 17.11.09 20:30. Заголовок: внутренний паспорт г..

внутренний паспорт гр.ссср полученный в россии и был изят в беларуссии. сейчас я гр.израиля и от гр.россии не отказывался.

 Отправлено: 17.11.09 20:46. Заголовок: Читайте дело Антона ..

Читайте дело Антона (энтони) в судебной практике. Можно обратиться за оформлением загранпаспорта в консульство РФ, а по отказу подать на них в суд в порядке статьи 254 ГПК РФ в пресненский суд Москвы.

 Отправлено: 17.11.09 21:05. Заголовок: как аргументировать ..

как аргументировать мое обращение в консульство РФ. конкретно по какому закону я являюсь гражданином, и почему именно в пресненский суд в случае отказа

 Отправлено: 17.11.09 21:50. Заголовок: Много спрашиваете Но на вопросы не отвечаете...

shunin пишет:

цитата:

внутренний паспорт гр.ссср полученный в россии и был изят в беларуссии.

- Значит, у Вас был загранпаспорт гражданина Беларуси ?
shunin пишет:

цитата:

и почему именно в пресненский суд в случае отказа

- А почему будет отказ, Вас не интересует? Не нравится Пресненский суд, подавайте, в какой хотите.

 Отправлено: 17.11.09 22:41. Заголовок: Людмила пишет: Людми..

Людмила пишет: Людмила пишет:

цитата:

- А почему будет отказ, Вас не интересует? Не нравится Пресненский суд, подавайте, в какой хотите

меня все интересует по этому вопросу,в том числе почему именно в пресненский. с российскими судами я дел не имел чтобы кто то мне больше нравился

цитата:

- Значит, у Вас был загранпаспорт гражданина Беларуси ?

загранпаспорт гражданина Беларуси я получил при выезде в израиль и условием получения сдача общегражданского гражданина ссср.к стати белоруский загранпаспорт недавно забрали в посольстве беларуси когдая открывал визу в белорусь,и это тоже было условием получения визы.

 Отправлено: 17.11.09 21:10. Заголовок: Конкретно по Закону ..

Конкретно по Закону о гражданстве 1991 года часть 2 статьи 13
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=2163
И там же почитайте Постановление Конституционного Суда №12-П от 16 мая 1996 года.

 Отправлено: 17.11.09 23:02. Заголовок: но ведь эта стотья у..

но ведь эта стотья утратила силу в новой редакции? если я правильно понял.

 Отправлено: 18.11.09 08:09. Заголовок: Статья 13 конечно ут..

Статья 13 конечно утратила силу, но все кто по ней признан гражданином РФ тот им и является по сей день, если конечно в законном порядке не прекращал своё гражданство РФ (см. пункт "а" статьи 5 действующего Закона).
http://www.consultant.ru/popular/civic/
А то, что признание по статье 13 старого Закона не требовало вынесения какого-либо решения органами власти или действий со стороны граждан написано было в старом Положении и это еще раз пояснил КС в своем Постановлении по Смирнову. Читайте одним слововм и думайте. Все снова пояснять каждому нет времени. За гражданство РФ по рождению на форуме у нас много кто судился и вполне успешно.

 Отправлено: 17.11.09 22:42. Заголовок: В Пресненский суд сл..

В Пресненский суд следует подавать на отказ, т.к. МИД относиться по подсудности к этому суду (центр Москвы).

 Отправлено: 17.11.09 23:04. Заголовок: ляля00 пишет: В Пре..

ляля00 пишет:

цитата:

В Пресненский суд следует подавать на отказ, т.к. МИД относиться по подсудности к этому суду (центр Москвы).

коротко и ясно.

 Отправлено: 18.11.09 18:12. Заголовок: shunin пишет: почита..

shunin пишет:

цитата:

почитав ваш форум выходит что я гражданин россии:по месту рождения,по рождению и гражданству моих родителей,по моей прописке в россии на 6.02.92(хотя это ещё надо доказать и как?

- Вроде форум читали, а ст.13.ч.2 почему-то утратила силу....
Визу в Беларусь получали, при наличии белорусского загранпаспорта? А С Израилем у нас безвизоые поездки (или я не в курсе?)
Безнадёга судиться. Я бы не тратила времени. Лучше иметь ВнЖ.

 Отправлено: 18.11.09 19:26. Заголовок: Ну я бы не сказал, ч..

Ну я бы не сказал, что безнадега судиться. Просто нужен человек, который бы за это взялся в суде и плюс имел опыт как у Людмилы Андреевны, а такого еще поискать.

 Отправлено: 18.11.09 20:28. Заголовок: Людмила пишет: Визу..

Людмила пишет:

цитата:

Визу в Беларусь получали, при наличии белорусского загранпаспорта? А С Израилем у нас безвизоые поездки (или я не в курсе?) Безнадёга судиться. Я бы не тратила времени. Лучше иметь ВнЖ.

визу в беларусь получал как гр.израиля но при этом потребовали вернуть белзагран паспорт по которому я везжал в израиль на пмж. с россией у израиля сейчас безвизовый режим(но не с белорусью)но причём сдесь вопрос о гражданстве?

 Отправлено: 18.11.09 20:38. Заголовок: Людмила пишет: Безн..

Людмила пишет:

цитата:

Безнадёга судиться. Я бы не тратила времени. Лучше иметь ВнЖ.

почему так мрачно? чем по вашему могут мотевировать отказ,что в моих данных не так?

 Отправлено: 18.11.09 22:10. Заголовок: shunin пишет: чем по..

shunin пишет:

цитата:

чем по вашему могут мотевировать отказ

- посмотрите ответы в теме ляли, пройдитесь по другим аналогичным темам, или подайте заявление со своими данными в консульство РФ и увидите мотИвированный отказ.

 Отправлено: 03.01.10 12:23. Заголовок: подтверждение проживания в РФ на 06.02.92

В 2008г. я обратился консульство РФ в Израиле с заявлением о проверки наличия у меня гр.РФ на основании проживания в РФ. на 06.02.92 и выдачи паспорта гр.РФ. В ответе на запрос,полученном из ФМС Калмыкии,Элиста видно что некоторые данныезаписанные в их базе с моими не совподают,а именно:дата и место рождения(вместо 23.09.63 Волгоград,записано 20.02.61 Лагань),место откуда прибыл(вместо Бобруйск Волгоград)и срок проживания (вместо 12.12.1991 по 16.03.1995записано с 12.03.1994 по 16.03.1995).В тоже время совпадают: фамилия имя отчество,место прописки,дата выписки,место убытия.В результате в выдаче паспорта мне было отказано.Я выяснил что такие-же неточносто и в домовой книге по месту где я был прописан 06.02.92.Вероятно ошиблись еще во время прописки в паспортном столе, а мы не обратили внимания.Наверно можно доказать через загс что такой человек 20.02.1961 в Лагани не рождался и в ФМС неправильные данные,но мне главное доказать что мои данные верны.Недавно я нашел у себя документы(справка и сведетельство об учебе в доссаф,водительское удостоверение с записью места жительства) ,может косвенно подтверждающие проживание по этому адрессу с 1991 по 15.03.1992,то есть 06.02.1992 включительно. Как сейчас можно доказать что данные в ФМС Калмыкии неверные и могут ли справка и сведетельство об учебе в доссаф,водительское удостоверение с запись места жительства служить докозательством тому что я проживал в РФ на 06.02.92 а также покозание свидетелей? Пожалуйста подскажите что мне делать?

 Отправлено: 03.01.10 14:11. Заголовок: shunin пишет: но мне..

shunin пишет:

цитата:

но мне главное доказать что мои данные верны.

- Вот именно. И, главное, что Вы урождённый россиянин, но гражданство Беларуси куда девать? Приобретайте гражданство по родителям, или как беларус - по Соглашению 4-х. Или доказывайте что Вы - это тот человек, который родился в Волгограде. В какой больнице, от какой матери? (А Лагань - это Россия?)
Постоянная регистрация на 6 февраля Вам не нужна. Она работает на тех, кто оказался на территории новой России на эту дату, но затем не оформил никакого иного гражданства, то есть бывший гр-н СССР, поэтому фактически ЛБГ.

 Отправлено: 04.01.10 08:12. Заголовок: shunin пишет: (А Ла..

shunin пишет:

цитата:

(А Лагань - это Россия?) Постоянная регистрация на 6 февраля Вам не нужна. Она работает на тех, кто оказался на территории новой России на эту дату, но затем не оформил никакого иного гражданства, то есть бывший гр-н СССР, поэтому фактически ЛБГ.

Лагань это Калмыкия ,а Калмыкия(граничит с Волгоградом) это Россия.Консул в Израиле сказал мне что если я проживал в России на 06.02.92 то я автоматически являюсь гр. РФ. От Беларусского гражданства аж дважды,иначе в первый раз я бы не выехал на пмж в Израиль,а во второй раз(по прошествии много лет) я бы не получил гостевую визу в Беларусь.

 Отправлено: 04.01.10 09:45. Заголовок: shunin пишет: Консул..

shunin пишет:

цитата:

Консул в Израиле сказал мне что если я проживал в России на 06.02.92 то я автоматически являюсь гр. РФ

- - Ну, если наш консул так сказал... А рождение в России для наших консулов уже ничего не значит?
Уточняю:
Постоянная регистрация на 6 февраля Вам не нужна. Она работает на тех, кто оказался на территории новой России на эту дату,не будучи гражданином России по рожденю, но затем не оформил никакого иного гражданства, то есть бывший гр-н СССР, поэтому фактически ЛБГ.
Надо было обращаться о признании гражданином по рождению, а не по проживанию. Тогда, возможно, не нашли бы ошибки в домовой книге. Зайдите в консульство с этой стороны.
Ну, и ищите, откуда такие "ошибки" - кого с кем перепутали?

 Отправлено: 04.01.10 09:46. Заголовок: Да мало ли что говор..

Да мало ли что говорит консул! Вы бы сами почитали кто есть граждане РФ по рождению и им вовсе не обязательно было проживать в РФ на эту любимую чиновниками дату. Старый Закон часть 2 статьи 13 читать тут
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=2163
И Постановление Конституционного Суда
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=10438

 Отправлено: 04.01.10 10:56. Заголовок: shunin пишет: Надо ..

shunin пишет:

цитата:

Надо было обращаться о призании гражданином по рождению, а не по проживанию. Тогда, возможно, не нашли бы ошибки в домовой книге. Зайдите в консульство с этой стороны. Ну, и ищите, откуда такие "ошибки" - кого с кем перепутали?

А я и пытаюсь со всех сторон и законы читал если-бы и наши чиновники так думали как написано в законах, а то я консулу в инет.переписке указал на эти законы ,а он сделал вид что ничего такого и небыло и не поспоришь. Они просто неудобные вопросы не публекуют, и самый частый ответ на вапросы которые проходят на сайт- изучайте закон о гр.РФ.хотя консул предложил мне приехать в консульство(по вопросу приобретения гражданства в упрощенной форме) после праздников.

 Отправлено: 04.01.10 11:05. Заголовок: Общаться с консулом ..

Общаться с консулом надо письменно, а не через интернет, тогда и будет материал для оспаривания действий консула в суде. А так электронная переписка только трата Вашего времени, как впрочем и всякие беседы с чиновниками. Алгоритм давно отработан -- заявление на имя консула с Вашими требованиями и послать заказным письмом с уведомлением о вручении. По прошествии месяца в суд с ответом от консула или без.

 Отправлено: 04.01.10 10:28. Заголовок: shunin пишет: (А Ла..

shunin пишет:

цитата:

(А Лагань - это Россия?) Постоянная регистрация на 6 февраля Вам не нужна. Она работает на тех, кто оказался на территории новой России на эту дату, но затем не оформил никакого иного гражданства, то есть бывший гр-н СССР, поэтому фактически ЛБГ.

Лагань это Калмыкия ,а Калмыкия(граничит с Волгоградом) это Россия.Консул в Израиле сказал мне что если я проживал в России на 06.02.92 то я автоматически являюсь гр. РФ. От Беларусского гражданства аж дважды,иначе в первый раз я бы не выехал на пмж в Израиль,а во второй раз(по прошествии много лет) я бы не получил гостевую визу в Беларусь.

 Отправлено: 06.04.10 14:23. Заголовок: мое право быть гражданином

Сегодня позвонили из консульства РФ,сказали что пришли документы из ОФМС Калмыкии о подтверждении наличия у меня гражданство РФ(проживание в РФ 6.2.92) и пригласили прибыть для оформления загран.паспорта.Я правда сомневался что будет так просто(без суда),наверное помогли мои обращения через инет."Закония" в ФМС в Москву и ОФМС Элисты.Проверка шла 2 месяца.

 Отправлено: 06.04.10 15:00. Заголовок: Вот и хорошо! ! Но -..

Вот и хорошо! ! Но - по 6 февраля, увы, ... - не по рождению

 Отправлено: 06.04.10 16:59. Заголовок: мое право быть гражданином

как говорят у нас в Калмыкии:"Чему рады,тем и богаты".Конечно стоит подумать,чтобы добиться по рождению,это надежней и справедливо.во всяком случае большое спасибо вам за ваш труд,за помощь людям!

 Отправлено: 06.04.10 17:10. Заголовок: Угу.....

Угу...