Отправлено: 19.09.06 23:11. Заголовок: Вот такой случай.Родилась в России, выехала в Израиль, имеет гражданство США

Добрый день, Людмила Андреевна!
Имеет ли моя жена право на гражданство РФ по рождению?
Она родилась в 1961м году в Оренбургской обл, родители её тоже родились там же.
В 1991м году мы уехали в Израиль на постоянное место жительства с паспортами граждан СССР.
В Тель-Авиве стали на учёт в Генконсульстве СССР, о чём имеются печати в паспортах.
В 1992м году мы уехали в США, забыв сняться с учёта в том же Генконсульстве, но уже Российской Федераци в Тель-Авиве.
Когда мы обратились в Генконсульство РФ в Вашингтоне, США с просьбой о замене гражданства и паспортов, нам отказали всвязи с тем что мы состоим на учёте в Израиле... и посоветовали поехать
в Израиль для снятия с учёта. Чего мы делать конечно не стали т.к. не имели на такую поездку средств.
Через несколько лет мы снова обратились в Генконсульство в Вашингтоне, нам посоветовали оформить
гражданство т.к. перед выездом мы проживали в РСФСР (в Магадане), но для этого нужна была справка
из паспортного стола г.Магадана о том что мы были там прописаны перед выездом.
В общем справки эти мы получили через знакомых когда уже вышел путинский Закон о Гражданстве, а мы уже были гражданами США.
В прошлом году мы поехали специально для выяснения вопроса о гражданстве РФ в Израиль. Отстояли целый день на жаре очередь на приём в Генконсульство РФ в Тель-Авиве, но ответ консула был таков:
"Отдайте американское гражданство и получайте гражданство России". Чего мы делать не стали.
В начале этого года мы получили "Разрешение на временное проживание" на родине жены, сейчас находимся в России.
Я родился в СССР, но на Украине (куда мои предки переселились из Курской губернии) и скорее всего
прав на гражданство РФ не имею, хотя последние 10 лет перед выездом жил и работал в Магадане.
А вот моя жена, я так думаю, имеет гражданство РФ по рождению.
Подскажите пожалуйста что вы думаете по этому поводу. Что мы должны делать?

Алексей.

 Отправлено: 20.09.06 11:03. Заголовок: Re:

К сожалению если Вы граждане США то даже судебный путь доказывания гражданства по рождению для Вас закрыт. Почитайте Постановление Конституционного Суда №12-П от 16 мая 1996 года и скажите "спасибо" нашему справедливому и так далее. Там неплохо начали рассуждать но выводы сделали убийственные, по рождению только если не принял гражданство другого государства и если проживал в пределах бывшего СССР.
Чтобы принять гражданство РФ заново надо отказаться от гражданства США и пройти кучу унизительных процедур. Оно Вам надо? Уж лучше быть с гражданством США, чем в итоге изгоем в собственной исторической Родине.

 Отправлено: 21.09.06 03:15. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

то даже судебный путь доказывания гражданства по рождению для Вас закрыт.

Конечно же, не закрыт. Просто он будет куда как более долгим и трудоемким, но рано или поздно, думаю, гражданство по рождению признают у всех.

цитата:

Там неплохо начали рассуждать но выводы сделали убийственные, по рождению только если не принял гражданство другого государства и если проживал в пределах бывшего СССР.

Это не в самом постановлении, а в том, как оно пока применяется на практике.

 Отправлено: 21.09.06 04:57. Заголовок: Re:

цитата:

К сожалению если Вы граждане США то даже судебный путь доказывания гражданства по рождению для Вас закрыт

И ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ?

 Отправлено: 21.09.06 08:46. Заголовок: Re:

В зависимости от того чего Вы хотите.
Если наша действительность у Вас еще не отбила желание получить гражданство РФ, то Законом предусмотрена только такая процедура -- Получение РнВП, далее Вид на Жительство, далее подача документов на гражданство РФ, но она предусматривает отказ от иного гражданства (в вашем случае отказ от гражданства США).
Если Вам это подходит то Вам в УФМС по месту жительства. Доказывать что жена гражданка по рождению всей жизни не хватит (такова наша судебная практика, увы).
По-моему в нашей стране лучше быть иностранцем, чем гражданином РФ. Почитайте на этом форуме как у граждан РФ паспорта изымают и на каких основаниях! А иностранец в РФ более защищен, если находится в РФ на законных основаниях (РнВП или вид на жительство).

 Отправлено: 21.09.06 14:24. Заголовок: Re:

У нас имеется РнВП.

 Отправлено: 05.09.09 19:29. Заголовок: sss пишет: По-моему..

sss пишет:

цитата:

По-моему в нашей стране лучше быть иностранцем, чем гражданином РФ.

Сергей, Вы знаете, так легко говорить когда у вас на руках Российский паспорт, но вы не представляете как сложно нам, гражданам США, элементарно получить визу чтоб попасть на Родину. Когда в паспорте стоит столько виз сколько у меня, приходится каждый раз лично встречаться с консулом и объяснять зачем мне в Россию! А как насчёт правила пребывания 90 дней из 180 которое лишает нас возможности полноценно жить на Родине? Вы скажете "получайте Вид на Жительство", но на консультации в консульстве по этому вопросу мне уверенно ответили что в нём откажут т.к. у меня "нет оснований". Кроме того, я жил и работал в Москве в 2007г. до введения нового правила про 90 дней, и имею горький опыт безуспешной борьбы с ФМС: маленькая компания в которой я работал как "внештатный сотрудник" (потому что не могу быть оформлен по трудовому кодексу) безуспешно пыталась получить "разрешение на привлечение иностранной рабочей силы" на протяжении всего времени что я там работал.
А как насчёт других сложностей с которыми мы сталкиваемся:
-Регистрация по новой каждый раз когда въезжаешь в страну!
-В банке: "извините, у нас отчество - обязательное поле, поэтому мы обязаны ввести в компьютер отчество, но ввести имя которое полностью не соответствует имени в вашем паспорте мы тоже не можем, поэтому мы вам не откроем счёт"!!! Разве не маразм?
И это всё учитывая что я родился в Москве от двух граждан СССР, и всё своё детство жил в Москве!

 Отправлено: 21.09.06 14:28. Заголовок: Re:

....а если нанять грамотного адвоката по этим делам? Неужели нет ничего за что можно ухватиться?

 Отправлено: 21.09.06 21:07. Заголовок: Re:

Моцарт52 пишет:

цитата:

а если нанять грамотного адвоката по этим делам?

С адвоками в этой области (гражданства по рождению по ст. 13.2 закона 1991 года) все довольно плохо, почти никто не разбирается и не хочет. Приходится разбираться и действовать самому.

Вот похожий случай, посмотрите.

 Отправлено: 21.09.06 17:02. Заголовок: Re:

Если не жалко денег нанимайте только я уверен, что положительный результат будет где-нибудь в Страссбурге, а не в наших судах. Вам ведь придется доказывать, что гражданство США Вы получили помимо своей доброй воли
Почитать постановление Конституционного Суда здесь
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=322&cid=64&ucid=0
Действующий Закон о гражданстве тут
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=275&cid=4&ucid=0
Положение к Закону тут
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=309&cid=5&ucid=63

 Отправлено: 21.09.06 20:55. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Вам ведь придется доказывать, что гражданство США Вы получили помимо своей доброй воли

Вот этого как раз не потребуется. Много россиян добровольно приобрели американское гражданство, прекрасно сохранив российское. Вопрос в том, что бы заставить власть признать, что на момент приобретения второго гражданства российское уже было.

 Отправлено: 22.09.06 05:45. Заголовок: Re:

И всё-таки что скажет Людмила Андреевна?
Ну а мы со своей стороны заказали книжку Анатолия Мостового и начали сбор документов.
Поживём - увидим.

 Отправлено: 22.09.06 07:54. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна доступна пока только по телефону
(48435) 2-26-61

 Отправлено: 22.09.06 08:13. Заголовок: Re:

Знаю, звонил неделю назад и разговаривал. Она вдохнула в нас надежду и мы воспряли духом.
Только вот sss опять забрал надежду и указал нам место на иммигрантские задворки России...

 Отправлено: 22.09.06 08:32. Заголовок: Re:

Кстати, точно такая же ситуация с американским паспортом описана на этом сайте вот здесь:
http://praktika.fastbb.ru/?1-6-0-00000037-000-0-0

 Отправлено: 22.09.06 11:50. Заголовок: Re:

Да ладно Вам перестаньте меня демонизировать.
Я буду очень рад если у Вас что-либо получиться, просто решил предупредить что скорее всего в наших судах ничего доказать не удастся. Исхожу я из судебной практики, которую регулярно просматриваю в базе Гарант. По Закону и я считаю, что ничего не утрачено, но правосудие у нас пока сильно зависит от спускаемых сверху инструкций, увы.
Желаю удачи!

 Отправлено: 27.09.06 18:12. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

По Закону и я считаю, что ничего не утрачено, но правосудие у нас пока сильно зависит от спускаемых сверху инструкций, увы

Тогда это не Право-судие и никакого отношения к нему не имеет. Вот читал сегодня книгу Анатолия Мостового - очень умный и толковый мужик. Что же, во всех этих инстанциях действительно нет
ни одного человека с взглядами как у Мостового? Я так не думаю! Так что же тогда происходит?

 Отправлено: 22.10.06 14:23. Заголовок: Re:

Моцарт!!
Законы читать не умеют. В постановлениях и в определениях КС РФ указывается чётко КТО ЯВЛЯЕТСЯ гражданином априори - без доказывания, без проверок.
Так что условие "прибыл в РФ и не имеет иного граждаства " - это бесспорный случай, кеогда надо просто выдавать паспорт (чего , кстати, не делается без суда (посмотрите мои прецеденты в Серпуховском суде.)
Про оставльыне случаи и ситуации сказано неоднократно в таком духе: КС не решает, .... надо рассмтаривать конкретную ситуация и совокупность положений Законов о гражданстве. А это имеется в виду когда приобрёл гр-во РФ, от кого, какие тогда дейстовоали законы, утратил ли или был лишён его. проживание за пределами РФ не влечёт утрату, приобретение иного гр-ва также не влечёт утрату.
Проверочные мероприятия проводит ПВС, УФМС, или центр УФМС, или в констульстве. или др. ну асели ответ отрицательный, тогда в суд надо обращаться.

 Отправлено: 28.09.06 08:14. Заголовок: Re:

Да хрен его знает, что происходит. Я сам когда читаю судебную практику, то просто руки опускаются. Есть конечно и в судах честные принципиальные люди, но их в нашем обществе как всегда мало. Вот например судья Кононов в Конституционном Суде один на весь КС, который не побоялся высказать свою позицию. Остальные видать все поглядывают на Власть и не хотят лишиться теплого места. Вот такое у меня сложилось мнение.
Еще раз скажу буду рад если Вы создадите прецидент.

 Отправлено: 07.10.06 19:38. Заголовок: вот те на....

 Отправлено: 08.10.06 03:20. Заголовок: Re:

Моцарт52 пишет:

цитата:

http://jerusalem.israelinfo.ru/news/493 Россия открывает в Израиле агентство по репатриации

Это очень смешно. Кто-то в российской власти совсем потерял чувство реальности

 Отправлено: 08.10.06 07:55. Заголовок: Re:

Ага и в США еще пусть откроют

 Отправлено: 08.10.06 08:26. Заголовок: Мало чиновников?

В Генконсульствах РФ в Штатах, Израиле, Германии и т.д. сидят церберы которые видят в своих соотечественниках, живущих в этих странах, врагов и предателей. Они этого не скрывают в общении с нами...т.е. нет "американской" улыбки, есть только перекошенные лица и соответственная лексика. Я помню как я звонил в Генконсульство РФ в Вашингтоне и меня соединили с консулом Казанцевым. Я ему сказал что хотел бы заменить свой Паспорт гражданина СССР на Российский Паспорт. Он меня так оттянул по телефону....... что я потом год боялся туда звонить.
А я думал что консульский персонал является лицом той страны, которую представляет.
Теперь, когда откроют там ещё и эти агенства по репатриации, этого "лица" станет несколько больше... И "лицо" будет не притягивать, а ещё больше отпугивать т.е. отбивать у людей желание возвращаться домой в Россию.

 Отправлено: 08.10.06 21:47. Заголовок: Re:

Моцарт52 пишет:

цитата:

В Генконсульствах РФ в Штатах, Израиле, Германии и т.д. сидят церберы которые видят в своих соотечественниках, живущих в этих странах, врагов и предателей.

Вот, можно почитать Раз и Два.

 Отправлено: 08.10.06 10:20. Заголовок: Re:

Абсолютно согласен, но мне думается пусть люди за рубежом лучше видят эти "лица", чем приятные улыбчивые, ибо то что творят сейчас УФМС с гражданами уже на Родине вообще никакой логике не поддается! Так что пусть эти "лица" выглядят одинаково что здесь, что за рубежом --- по крайней мере у граждан не будет иллюзий.

 Отправлено: 12.10.06 13:58. Заголовок: SSS

Уважаемый(ая) SSS, обратите ваше внимание на вот этот документ http://www.israel.mid.ru/of_inf.html#3
Что вы думаете о самом нижнем разделе "ПОРЯДОК ОФОРМЛЕНИЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ В ГРАЖДАНСТВЕ РОССИИ В ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ" ? Прокоментируйте пожалуйста.

 Отправлено: 12.10.06 13:58. Заголовок: Re:

Что вы думаете по поводу ОФОРМЛЕНИЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ В ГРАЖДАНСТВЕ РОССИИ В ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ? Такое возможно в наши днм или нет? И чем эта процедура отличается от других?

 Отправлено: 12.10.06 16:48. Заголовок: Re:

Если написано в порядке регистрации значит информация устарела, года эдак на 4. Регистрационный порядок принятия гражданства был в старом Законе, который утратил силу 1 июля 2002 года с вступлением в силу нового Закона о гражданстве.
Сейчас восстановление в гражданстве происходит по части 1 статьи 13 нового Закона о гражданстве при этом срок проживания в РФ сокращается до 3 лет.

 Отправлено: 16.10.06 12:37. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Если написано в порядке регистрации значит информация устарела, года эдак на 4

Знаете, в своей истории выше я написал что ездил в Израиль специально в Консульство РФ, где стою на учёте с 1991го года, для того чтобы разобраться со своим теперешним статусом. Так вот, перед тем как туда поехать, я звонил в МИД Российской Федерации. Мой вопрос был:" Не устарела ли информация о
восстановлении гражданства в порядке регистрации на вэбсайте Консульства РФ в Тель Авиве... Меня высмеяли как глупца и напомнили что ЭТО М И Д и вся информация на этих вэбсайтах обновляется обновляется ЕЖЕДНЕВНО . Так что вы уж извините меня глупого...

 Отправлено: 16.10.06 14:27. Заголовок: Re:

Если бы наши чиновники отвечали бы за то что они говорят! Эх...
Впрочем можете свой вопрос задать в ФМС РФ
109240 г Москва, ул Верхняя Радищевская, дом 4
И тогда у Вас будет официальная бумажка с ответом

 Отправлено: 16.10.06 17:20. Заголовок: Впрочем можете свой вопрос задать в ФМС РФ

Я не в Москве, я в Самаре.

 Отправлено: 16.10.06 18:07. Заголовок: Re:

Ну так я адрес и написал поэтому. Посылаете свой вопрос письмом и получите месяца через 2 письменный ответ (иногда оно правда не приходит и приходится скандалить чтобы прислали копию ответа якобы потерянного почтой России).
Вот такие они наши чиновники!

 Отправлено: 10.07.09 17:29. Заголовок: Перемена места жительства с ВНЖ

Вот думаем мы приобрести жильё в Подмосковье и переехать туда из Самары на ПМЖ - поближе к родне. Наши "Виды на Жительство" прописаны в Самаре.
Скажите пожалуйста, что необходимо сделать чтобы не навлечь на себя гнев властей и не заработать себе лишних проблем, т.е. чтобы всё по Закону было.

 Отправлено: 10.07.09 18:39. Заголовок: Если я не ошибаюсь(в..

Если я не ошибаюсь(видела что-то подобное у соседей китайцев)нужно перевезти дело по виду на жительство из Самары по новому адресу в УФМС Подмосковья и зарегистрироваться постоянно по новому месту жительства.
Получится, что сам документ ВНЖ получили в Самаре, а постоянно зарегистрированны в Подмосковье(дело обязательно перевезти!)