Отправлено: 31.08.06 12:44. Заголовок: После 14 лет постоянного проживания отказывают в выдаче загранпаспорта

Уважаемая Людмила Андреевна! Помогите разобраться в данной ситуации. Я родилась в 1955 году в Абхазской АССР (бывший СССР). В 1992 году я вышла замуж за гражданина РФ по рождению, переехала на постоянное место жительства в Москву к мужу и с 21.02.1992 была постоянно зарегестрирована. Я приехала в Москву с паспортом гражданина СССР образца 1974 года, который в 1994 году был утерян и выдан взамен новый паспорт, а в 2001 году этот паспорт был заменен на паспорт нового образца гражданина РФ. За 14 лет постоянного проживания в Москве ни разу не возникал вопрос о моей принадлежности к гражданству РФ. В августе 2006 года я обратилась в ПВО с просьбой оформить мне загранпаспорт, на что мне было сказано, что так как я постоянно зарегистрирована в Москве после 06.02.1992, то я не являюсь гражданкой РФ, паспорта дважды были выданы мне ошибочно, что у меня должны изъять паспорт гражданина РФ, в выдаче загранпаспорта мне откажут, предложили оформить гражданство. Я имею в собственности жилье, работаю директором фирмы, плачу налоги, пользуюсь всеми правами и обязанностями гражданина РФ. Кстати, паспорт гражданина СССР, который был утерян, остался у меня на руках до сих пор, так как после оформления нового, старый мне подбросили в почтовый ящик. Моя мать родилась в 1927 году в городе Балашов, Саратовской области, правда у меня нет свидетельства о рождении матери и моего, но я думаю, что это не проблема, их при необходимости можно запросить. Могу ли я в данной ситуации биться за признание гражданства по рождению и что для этого делать? Заранее очень благодарю за консультацию.
Мой электронный адрес katttyyy@mail.ru

 Отправлено: 31.08.06 15:59. Заголовок: Re:

Если на момент Вашего рождения в 1955 году Абхазия была в составе РСФСР, то Вы и так гражданка РФ по рождению даже не привлекая к этому мать. Если нет, то мать и отца надо знать место рождения и посмотреть определение КС за 2005 год.
Однако уже за несколько дней Вы не первая с это проблемой. Рецепты давались. Паспорт не отдавать. Будете судиться за оформление ОЗП в порядке статьи 254 ГПК РФ. С Абхазией сейчас попробую уточнить как обстояли дела.

 Отправлено: 31.08.06 17:16. Заголовок: Re:

Абхазская АССР с 1931 года но в составе Грузинской ССР, увы.

 Отправлено: 31.08.06 20:00. Заголовок: Re:

Уточните, пожалуйста, я не поняла, мне что - придется получать гражданство? Ведь Грузинская ССР входила в состав СССР. Может быть я что-то неправильно понимаю? Объясните, пожалуйста.

 Отправлено: 01.09.06 07:50. Заголовок: Re:

Светлана А. пишет:

цитата:

Ведь Грузинская ССР входила в состав СССР

Да но никогда не входила в состав РСФСР. А под территорией РФ в прошлом понимается территория как правило РСФСР (так как, жителей России до 17 года уже не найти в живых я думаю).

 Отправлено: 01.09.06 07:44. Заголовок: Re:

Да нет же ничего принимать заново не надо, хотя ФМС именно на это будет упирать.
По части 1 статьи 13 Закона РФ "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года "Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации."
Закон о гражданстве вступил в силу 6 февраля 1992 года (Вы прописались постоянно на территории РФ к сожалению чуть позже). В этом и проблема по теории УФМС только ПОСТОЯННАЯ ПРОПИСКА на 6 февраля 1992 года является доказательством ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ, которое требовалось для признания гражданином РФ по части 1 статьи 13 Закона. Но это не так! В Законе говориться о ПОСТОЯННОМ ПРОЖИВАНИИ, а не о штампе постоянной прописки в паспорте!
Чтобы быть признанной гражданкой РФ по рождению по части 2 статьи 13 Вам надо чтобы Ваш отец или мать на момент Вашего рождения постоянно проживали в РСФСР. Так бывало --- рожали меня мол в Абхазии а реально проживал кто-либо из родителей (был прописан) в РСФСР.
Так что 2 пути у Вас:
найти доказательства что прибыли проживать постоянно ранее 6 февраля 1992 года (так например свидетельство о браке наверное раньше выписано и где брак заключался в РФ?) Ведь прописывали у нас не так быстро как хотелось бы. Вообщем собрать письменные доказательства, что стали жить раньше на территории РФ чем 6 февраля 1992 года просто постоянно прописались чуть позже (свидетельские показания, трудовая книжка если там указано что трудились на территрии РФ ранее 6 феварля 1992 года и позже).
Второй путь это доказывать, что гражданка по рождению по своим родителям.
Но это ваша оборона, а то что Вам паспорт не оформляют и почему пусть доказывает УФМС. Надо подавать на неправомерные действия должностного лица в порядке статьи 254 ГПК РФ. Ведь пока не доказано что паспорт Вам выдан необоснованно они не имеют право ограничивать Вас в чем либо. Паспорт действителен и подтверждает Ваше гражданство РФ пока не доказано обратное. Паспорт не отдавать! Пусть сначала как положено пишут заключение о необоснованности выдачи Вам паспорта РФ и даже если оно есть Вы паспорт не обязаны отдавать а имеете право сначала обжаловать это заключение (а то УФМС сейчас практикует обман граждан в виде обмена паспорта на заключение об изъятии!)
Так что пишите подробности о себе (где родился отец?), вспоминайте подробности прописки что и когда и будет понятно как держать оборону в случае чего.

 Отправлено: 04.09.06 20:55. Заголовок: Re:

Подскажите пожалуйста, чем подтверждается факт проживания матери в РСФСР на момент моего рождения, если допустим прописка была в Абхазии и зачем тогда данные об отце ,если достаточно одного родителя или надо обоих?
Брак у меня ,к сожалению, был зарегистирован 10 февраля в Абхазии, и в тот же день я оттуда была выписана. В трудовой книжке есть запись с 1990 года о том ,что я все эти годы работала в Москве.
Сейчас я жду отказа из ПВО о выдаче загранпаспорта,а потом начну действовать.А сколько надо
ждать ответа из ПВО и придёт ли он вообще?

 Отправлено: 05.09.06 08:54. Заголовок: Re:

Светлана А. пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, чем подтверждается факт проживания матери в РСФСР на момент моего рождения, если допустим прописка была в Абхазии и зачем тогда данные об отце ,если достаточно одного родителя или надо обоих?

Тут вот в чем дело, если доказывать что Вы гражданка по рождению на основании одного родителя, то надо чтобы этот родитель на момент Вашего рождения проживал постоянно на территории РСФСР -- так требует часть 2 статьи 13 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28 ноября 1991 года. Но у Вас это не подойдет, так как мать была прописана в Абхазии. Поэтому для гражданства по рождению надо чтобы еще и второй родитель (отец) был рожден в РСФСР тогда не важно где жили Ваши родители на момент Вашего рождения. Но мне кажется, что Вам надо сосредоточиться на другом пути -- на доказательстве что Вы были признаны гражданкой РФ по части 1 статьи 13 как проживающая постоянно на территории РФ до 6 февараля 1992 на эту дату и после, доказательства Ваша прописка с 21 феварля 1992, а до этой даты Ваша трудовая книжка и приведите еще свидетелей больше 2 человек которые подтвердят что проживали постоянно ранее 6 феварля 1992 года просто прописаться раньше не было возможностей. Так же могут быть подтверждениенм справки с места учебы за этот период, медицинские справки что лечились на территории РСФСР в этот период, может договоры какие с хозяйками квартир где жили -- короче любые справки что Вы проживали и находились на территории РСФСР хоть чуть ранее 6 февраля 1992 года и с тех пор постоянно проживаете на территории РФ. Статью Закона я уже приводил Выше.

 Отправлено: 05.09.06 09:00. Заголовок: Re:

Светлана А. пишет:

цитата:

Сейчас я жду отказа из ПВО о выдаче загранпаспорта,а потом начну действовать.А сколько надо ждать ответа из ПВО и придёт ли он вообще

По Закону об обжаловании ждать нужно месяц и если нет письменного ответа, то можно подавать в суд (главное для суда чтобы были доказательства что Вы обращались с заявлением -- например копия заявления плюс корешок о вручении заявления если заказным письмом посылали).
Читать Закон тут
http://praktika.fastbb.ru/?1-12-0-00000046-000-0-0-1156057533

 Отправлено: 05.09.06 12:25. Заголовок: Re:

А что означает "стать гражданином в порядке регистрации до 01 января 2002 года ," это мне не подходит случайно??

 Отправлено: 05.09.06 14:39. Заголовок: Re:

Не подходит потому что приобретение в порядке регистрации было предусмотрено старым законом, а в новом Законе что действует сейчас такой процедуры нет. Да и если бы Вы приобретали гражданство в порядке регистрации по мужу по статье 18 А на которую имели право, то Вам бы надо было подавать заявление в РОВД об этом, сдавать фотографии и прочие документы и потом ждать полгода решения областного УВД о принятии Вас в гражданство. Если бы в областном УВД приняли, то выдали бы Вам справку (или отослали ее в РОВД по месту вашей прописки) о принятии гражданства и по какой статье и Ваше дело бы хранилось в архивах областного УВД. Так что этот вариант уже упущен и сейчас действуют другие более жесткие правила приема в гражданство по новому Закону.
Чем хороша статья 13 старого Закона о которой я Вам говорю, что по ней никаких действий граждане совершать не должны были (ни заявлений подавать, ни прочего) и органы МВД не должны были по таким гражданам выносить каких-либо решений. Признание гражданства РФ по статье 13 давалось Законом 1991 года и органы МВД были просто обязаны оформлять таким гражданам паспорта РФ. Для статьи 13 часть 1 нужно было постоянно проживать на 6 февраля 1992 года на территории РФ. Под постоянным проживанием МДВ (теперь УФМС) понимает только постоянную прописку на 6 февраля 1992 года, хотя в Законе говорится не о постоянной прописке а постоянном проживании на территории РФ. Поэтому они к Вам и прицепились, что у Вас прописка не с 6 февраля а чуть позже. Поэтому для обороны от них в суде надо Вам будет трудовую книжку предоставить как доказательство, что проживаете раньше чем эта дата просто прописались позже. Свидетелей тоже на всякий случай подготовьте что проживали раньше на территории РФ чем 6 феварля 1992 года. Потом еще аргумент в Вашу пользу что являетесь потомком гражданки РФ по рождению (ваша мать). Все это для обороны, если судья пойдет на поводу у УФМС. Судитесь же не за гражданство, а за то что неправомерно не оформляют заграничный паспорт. Где у УФМС доказательства необоснованности выдачи гражданства (паспорта)? Вот пусть и стараются доказывать. А Вы представите факты что все было правильно сделано в свое время. Пока не доказано что паспорт РФ недействителен не имеют права ограничивать Вас в праве на выезд или въезд в РФ.

 Отправлено: 16.09.06 15:09. Заголовок: Re:

Посоветуйте пожалуйста,как можно официально сделать запрос о месте рождения родителей.
Надо ли лично обращаться или может какие-то организации этим занимаютя? И надо ли вообще их
добывать или пусть заинтересованные организации (ПВО) доказывают,что я не являюсь гражданкой?

 Отправлено: 16.09.06 18:07. Заголовок: Re:

Уверен что ПВО (теперь называющееся УФМС) ничем таким заниматься не будет. Их логика проста, раз не были прописаны на 6 февраля 1992 года на территории РФ значит паспорт гражданина РФ Вам выдан необоснованно. Эту мысль в различных вариациях они будут повторять в суде. При суде по неправомерным действиям должностного лица как раз УФМС и должны доказать, что потому не оформляют заграничный паспорт, что Вы не гражданка и что паспорт РФ выдан Вам необоснованно. Вы это доказывать не должны. Ваш паспорт РФ согласно статье 10 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 №62-ФЗ и есть документ удостоверяющий гражданство РФ. Пока не доказано что он выдан был необоснованно он продолжает удостоверять ваше гражданство РФ и никто не имеет право ограничивать Вас в чем либо в том числе и в оформлении заграничного паспорта. Без оформленного заграничного паспорта нарушается Ваше право на выезд и въезд в Российскую Федерацию. В силу статьи 6 Закона РФ от 27.04.1993г. (с изменениями, внесенными Федеральным законом от 15.12.1995г.) «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» на государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемого действия (решения), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод.
Если же суд пойдет на поводу у УФМС заготовьте, то что я Вам писал ранее (трудовую книжку где было бы ясно видно что Вы работаете на территории РФ ранее 6 февраля 1992 года и любые справки подтверждающие что проживали на территории РФ на 6 февраля 1992 года просто прописались позже когда появилась возможность). Запомните, что в Законе о гражданстве говорится не о штампе постоянной прописки на 6 февраля 1992 года а о постоянном проживании на эту дату момент вступления в силу данного закона. Даже бомжи признаны гражданами РФ по части 1 статьи 13 Закона о гражданстве 1991 года, если постоянно проживали на территории РФ. Вы проживали постоянно на эту дату в РФ, от гражданства РФ не отказывались, другого гражданства не принимали соответственно паспорт Вам был выдан обоснованно. Еще раз повторю что все это только на случай неблагоприятного развития событий в суде. Не надо доказывать свое гражданство, надо обжаловать незаконный отказ в оформлении заграничного паспорта!
Получили письменный отказ в оформлении загран паспорта? Если да, то подавайте в суд жалобу в порядке статьи 254 ГПК РФ.

 Отправлено: 02.11.06 23:54. Заголовок: Re:

КАРАУЛ!!!БЕСПРЕДЕЛ!!!До сих пор ответа нет. 24 октября пошла узнать,а с меня взяли объяснение (когда приехала в Москву,когда прописалась и т.д.), сегодня обещали выдать письменный отказ, а в ре-
зультате требовали сдать паспорт в обмен на отказ.Паспорт я не отдала.За всё это время я точно узнала,что мать родилась в 1927 году в Саратове,а отец в 1927 году в Башкирии (в составе РСФСР с 1923 года),но документов на руках пока не имею.Насколько я понимаю, я являюсь гражданкой по рож-
дению по родителям по Закону 1991 года и определению КС от 2005 года.Но как это доказывать,ведь
у меня на руках ничего нет,ни что я подавала документы на загранпаспорт, ни отказа??Надо ли мне
писать заявление на начальника ФМС с просьбой выдать письменный отказ,но ведь могут также не
ответить, или же сразу в Прокуратуру на неправомерный отказ в выдаче ЗП??Если подавать в суд ,
то наверное нужны все свидетельства о рождении(моё и родителей),а уменя пока нет . Помогите,подскажите как действовать дальше!!!Заранее благодарю за помощь.

 Отправлено: 03.11.06 11:38. Заголовок: Re:

Чего-то я не понял. Вы же писали уже заявление вроде с требованием выдать ОЗП и ждали отказа. Если отказа нет но прошел уже месяц с момента отправки заявления в УФМС, то можно подавать в суд. Доказательством что обращались служит квиточек уведомления о вручении вашего письма. Или Вы этого ничего не делали? Тогда какого ответа Вы ждали? Не пойму!
Вы гражданка по рождению по родителям, да и по признанию тоже -- ишь какая проблема что приписались 21 февраля 1992 года -- работали и жили в РФ и до этой даты. Так что не вижу повода для паники. Свою правоту должны доказывать УФМС, а не Вы. Паспорт у Вас действительный не поддельный поэтому какое право они имеют не выдавать ОЗП? Вот пусть придут в суд и рассказывают свои сомнения, а Вы их опровергните как я уже писал ранее.

 Отправлено: 03.11.06 12:22. Заголовок: Re:

Я подавала заявление 22 августа на оформление загранпаспорта и всё это время ждала результата
(то начальник в отпуске был,то ещё какие-то причины находились и т. д.) Заявление я подавала лично на приёме поэтому у меня на руках ничего нет,с чем в суд -то обращаться? Наверное надо сначала написать заявление на начальника ФМС,чтобы хоть что-то на руках было,но ведь могут также не ответить ?

 Отправлено: 03.11.06 14:02. Заголовок: Re:

Светлана ну я же уже объяснял в этой теме и даже ссылку давал на Закон и там написано что даже если гражданином не получен письменный ответ то по истечении месяца он может подавать в суд. И пояснял что доказательством для судьи будет копия вашего заявления плюс квиточек уведомления о вручении --- то есть посылать надо заказным письмом с уведомлением о вручении. Если этого не делали, то сделайте. Напишите заявление с требованием оформить ОЗП так как Вы гражданка РФ и все необходимые документы в УФМС представили (снимите ксерокопию с заявления). Отошлите заказным с уведомлением и через месяц в суд с ответом от УФМС или без него! А так можно ждать годами пока они соизволят.

 Отправлено: 04.11.06 12:12. Заголовок: Re:

А если через месяц надо будет подавать в суд, а у меня еще не будет на руках свидетельств о рождении родителей, что делать? Ждать пока я их получу, ведь без них как я буду доказывать, я гражданка РФ? А если ждать, то не пройдут ли какие- нибудь сроки для подачи в суд?

 Отправлено: 04.11.06 13:14. Заголовок: Re:

Ну Вы не должны ничего доказывать если обращаетесь в суд на неправомерные действия УФМС по отказу оформлять ОЗП! Вы гражданка РФ и это подтверждает Ваш паспорт (не надо доказывать что Вы гражданка это очевидно так как есть паспорт). Если бы не были гражданкой тогда бы и доказывали. Вот пусть придут УФМС и докажут обратное. Пока нет заключения об изъятии паспорта не о чем вообще им сказать суду. Они нарушают Ваши права на выезд/въезд в РФ как гражданки РФ и именно об этом будет суд.
А сроки таковы
"Статья 5. Сроки обращения в суд с жалобой

Для обращения в суд с жалобой устанавливаются следующие сроки:
три месяца со дня, когда гражданину стало известно о нарушении его прав;
один месяц со дня получения гражданином письменного уведомления об отказе вышестоящего органа, объединения, должностного лица в удовлетворении жалобы или со дня истечения месячного срока после подачи жалобы, если гражданином не был получен на нее письменный ответ.
Пропущенный по уважительной причине срок подачи жалобы может быть восстановлен судом.
Уважительной причиной считаются любые обстоятельства, затруднившие получение информации об обжалованных действиях (решениях) и их последствиях, предусмотренных статьей 2 настоящего Закона."
А почему Вы остановились только на гражданстве по рождению? По признанию Вам тоже подходит, ведь Вы писали ранее что в трудовой книжке у Вас с 1990 года запись о работе на территории РФ (в Москве). Ведь в Законе было написано о постоянном проживании на 6 февраля 1992 года, а не о постоянной прописке (которая у Вас кстати всего на 2 недели позже заветной даты!). Свидетели тоже могут ведь подтвердить по работе, что проживали всего-то какие-то 2 недели. Так что и без родителей можно набрать доказательств. Годятся любые справки того периода. Так что у Вас есть время для маневра. Но это все при плохом стечении обстоятельств, а так Вам надо стоять на своем в суде -- документы предоставила а мне не оформляют ОЗП. Я гражданка, а УФМС еще чего-то хотят, сомневаются, основания надуманные ибо не пропиской определяется проживание, прописка является одним из способов подтверждения постояного проживания и только.

 Отправлено: 07.11.06 00:04. Заголовок: Re:

Очень ПРОШУ ВАС:посмотрите написанное мной заявление, правильно я написала или что-то надо добавить,изменить?


Начальнику отделения по району ххххххх
отдела УФМС по г.Москве в ВАО

Копия- начальнику хххххх
от ххххххххх
Адрес для переписки:хххххххххх



ЗАЯВЛЕНИЕ

Я, Ф.И.О.., подала заявление на оформление и выдачу мне загранпаспорта 22 августа 2006 года.
24 октября 2006 года заместитель начальника ФМС хххххххх получил с меня письменное объяснение по вопросу моего прибытия на постоянное место жительства в г.Москву.,после чего мне в устной форме было объяснено, что поскольку я не являюсь гражданкой РФ мне не оформят загранпаспорт и обещал дать письменный отказ 4 ноября 2006 года. Однако, когда я пришла за отказом, у меня потребовали сдать паспорт гражданина РФ в обмен на получение отказа оформить загранпаспорт. По вышесказан- ному объясняю ещё раз:
Мои родители – являются гражданами России по рождению.
Моя мать, Ф.И.О, родилась в 1927 году в г.Балашов Саратовской обл.(РСФСР).
Мой отец, Ф.И.О, родился в 1927 году в Башкирии (в составеРСФСР с 1923 года.
Я родилась в 1955 году в Абхазской АССР (в составе СССР) у граждан РФ .В ноябре1991 года я переехала на постоянное место жительства в Москву с паспортом гражданина СССР где и живу по настоящее время. 21 февраля 1992 года я была постоянно зарегистрирована по адресу: ххххххххххххххххххххххххххххх. 09 сентября 2001 года мне был выдан паспорт гражданина России нового образца серия хххххххххххххх ОВД района «хххххххххххххххх» паспортным столом № 2.
Таким образом, я признана гражданкой РФ по Закону 1991 года, от гражданства РФ не отказывалась, иного гражданства не принимала, а значит и на день вступления в силу нового Закона 2002 года, также оставалась гражданкой РФ и новый Закон таких граждан продолжал считать гражданами РФ, т.е. не заставлял их заново приобретатьгражданство РФ (см. ст.5 п. А нового Закона). Именно поэтому В 2001 году мне был выдан паспорт гражданина России поскольку я таковой и являюсь.
Задерживая выдачу загранпаспорта ,вы нарушаете моё право на выезд/вьезд в РФ,как гражданки РФ.
ПРОШУ Вас оформить и выдать мне загранпаспорт, в противном случае я буду вынуждена обратиться в суд для защиты моего нарушенного права и кроме того взыскать с Вас несённые мной за это время материальные потери.

 Отправлено: 07.11.06 11:29. Заголовок: Re:

Все нормально только реквизиты Законов лучше писать полностью.
Например (см статью 5 пункт "А" Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 №62-ФЗ) а не нового Закона как Вы написали. Вместо слова "Новый" лучше писать действующий Закон и так далее.

 Отправлено: 06.01.07 00:27. Заголовок: Re:

Вы наверное думаете,что я пропала?Это не так.Я как вы меня научили послала аж 9 ноября 2006года заказным письмом с уведомлением заявление в ОФМС района и до сих пор жду ответа.ни ответа,ни уведомления.Оказывается районные ОФМС корреспонденцию с почты не получают, а на почте есть распоряжение отправлять адресованную им корреспонденцию прямиком в ФМС округа для регистра-
ции, а там отвечают - не получали.Попыталась искать через почту и в конце концов выяснила, что пройдя через несколько отделений связи корреспонденция попадает на конечное отделение связи
(територрия ФМС округа). а вот оттуда вручается якобы сотрудникам ФМС под фамилией ХХХХХХХ,но в
ФМС округа отвечают,что уних нет такого сотрудника.,при этом посмеиваясь. Приходя искать своё
отправление в первоначальное отделение связи (територрия ОФМС района) я услышала негодования работников почты,что в день приходит человек по пять искать свои отправления именно в адрес ОФМС
и что они целыми днями занимаются только розыском этих отправлений.Начальник почты,откуда было
отправление посылала розыскное уведомление,потом служебное и на них тоже нет ответа. Таким образом я выяснила,что сотрудники ФМС округа находятся в преступном сговоре с начальником отдела доставки своей почты-как мне ответили ,что только она занимается этими письмами и работники в её отсутствие не дают никакой информации,однако,что меня поразило,знают о содержании письма.
Таким образом, моё письмо исчезло.Написала заявление начальнику Почты России Землянову,пока тишина. Квитанцию об отправлении имею на руках.Что делать дальше? Ждать? Может пока написать заявление в Прокуратуру?

 Отправлено: 06.01.07 09:52. Заголовок: Re:

Возможно, эти письма (в адрес УФМС) находятся на спецконтроле - просматриваются, так как зачастую пишут так называемые иностранцы из СНГ. Задержка может быть связана именно с этим. А на почте об этом осведомлён только один работник, поэтому остальные возмущаются.
Светлана, Вам ответят обязательно. Ещё разок напишите письмо-запрос, укажите дату отправки своего письма, его содержание.
Писать в прокуратуру - мало толку. Нет состава уголовного преступления.
Ваша регистрация с 21 февраля 1992г - якобы доказательство незаконности "присвоения" Вам звания гражданина РФ. Поэтому прокуратура ответит: обращайтесь в суд.
Вам придётся дожидаться решения о проверке Вашей принадлежности к гражданству РФ и постановления об изъятии у Вас паспорта РФ.
Советую написать письмо на имя В Лукина (посмотрите ссылку) - жалобу до кучи. Я надеюсь, что он обратит внимание чиновников на эту эпидемию по изъятию паспортов у граждан России.
Если сможете получить ответ из районного ТП УФМС об отказе оформить загранпаспорт, тогда можно обратиться в суд с заявлением о неправомерных действиях.
Напишите заявление заново и постарайтесь вручить его в районном отделе через канцелярию.

 Отправлено: 06.01.07 10:14. Заголовок: Re:

Светлана А. пишет:

цитата:

Таким образом, моё письмо исчезло.Написала заявление начальнику Почты России Землянову,пока тишина. Квитанцию об отправлении имею на руках.Что делать дальше? Ждать? Может пока написать заявление в Прокуратуру?

Вчера слушал на "Эхо Москвы" передачу с директором ФМС Ромодановским Константином Олеговичем и в передаче был задан мой вопрос о безобразиях с задержками выдачи паспортов. Я просил Ромодановского опубликовать их внутренний документ по этому поводу на что он естественно отказался мол он внутренний, но по поводу нарушений в выдаче паспортов предложил жаловаться лично ему и дал свой факс. Так что можно проверить насколько искренним был директор ФМС РФ. Вот его московский факс 623-0940. Попробуйте лично ему жалобу отправить.
По поводу районного УФМС, Вы же в Москве поэтому просто зайдите в ОВД где сидит ваш УФМС по месту жительства и сдайте заявление в канцелярию --- никуда не денутся поставят Вам входящий номер на вашей копии и все. Ответ они тоже частенько оставляют в канцелярии не утруждая себя пересылкой по почте. Поэтому через месяц поинтересуетесь в той же канцелярии об ответе, если не будет подадите в суд. По поводу жалобы в прокуратуру не согласен с Людмилой Андреевной и советовал бы написать -- это убыстрит шевеление в рядах ФМС. Сейчас прокуратура занимается не только уголовкой, но и надзором за исполнением законодательства и нарушением прав граждан. Создано 7-мое управление в Генпрокуратуре, которое только и занимается этим направлением. По моим запросам Генпрокуратура разослала в сентябре письма в райнные прокуратуры с требованием уделить особое внимание вопросам нарушения сроков обмена паспортов. Так что писать нужно во все инстанции даже если результат будет не мгновенным. Постепенно количество жалоб граждан на ФМС переходит в качество и даже Генпрокуратура уже не может игнорировать это огромное количество жалоб. Так что дерзайте -- не жалейте бумаги!

 Отправлено: 07.01.07 15:37. Заголовок: Re:

Большое спасибо за консультацию и внимание. Всех с Рождеством!!
Дело в том, что в районное УФМС сдать заявление невозможно,т.к. кацелярия которая находится в УВД
отвечает, что УФМС теперь не имеют к ним никакого отношения и они их корреспонденцию не принимают,а в самих УФМС канцелярии нет. А в прокуратуру и Ромодановскому обязательно напишу.

 Отправлено: 07.01.07 18:12. Заголовок: Re:

Понятно, типа с 1 января 2006 года они отдельная организация?
Ну тогда в окружную ФМС накатать жалобу раз теперь у них там канцелярия
г. Москва, ОФМС по г. Москве в ВАО ул. 8-я Парковая, 14а, т. 464-88-73
--------------------------------------------------------------------------------------
напишите в районную прокуратуру и копию отправьте в генеральную на случай если будут саботировать -- им по любому из генеральной тогда спустят обязательно.
Генеральная прокуратура РФ
125993, ГСП-3, г. Москва, ул. Большая Дмитровка, дом 15 А
Генеральному прокурору РФ Чайке Юрию Яковлевичу

 Отправлено: 07.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Вы, наверное, не поняли?Так оно и было переправлено в окружную ФМС, а вот там, якобы, с почты отвечают что "вручено, расписалась Ф.И.О.!", а в ФМС отвечают, что не получали и что работников
с такой фамилией у них нет.

 Отправлено: 07.01.07 19:01. Заголовок: Re:

Ну вручите лично им тогда, раз работников у них нет таких. Адрес я написал окружной ФМС. Не будут принимать тогда подавайте сразу в суд. Пусть суду объясняют есть у них там такие работники или нет. Доказательство вашего обращения это квитанция о вручении. Ведь суды извещают тоже квитанциями (повестками) всех и если человек не пришел, то все равно его считают оповещенным, так как на руках у суда квитанция с подписью о вручении. Так что поменьше слушайте УФМС и для своего спокойствия лично им отдайте тоже самое заявление можете прихватить свидетелей с собой, а далее я написал. Ждать еще раз целый месяц не нужно -- сразу в суд так как Вы узнали о нарушении своих прав еще в октябре (3 месяца!!!) помните Закон приводил Вам. Подавайте сразу в суд -- хватит за ними ходить!

 Отправлено: 07.01.07 21:10. Заголовок: Re:

Людмила пишет:
"Вам придётся дожидаться решения о проверке Вашей принадлежности к гражданству РФ и постановления об изъятии у Вас паспорта РФ"
Что-то я не очень поняла? Кто будет проверять мою принадлежность к гражданству и почему у меня
должны изъять паспорт,если он оформлен и получен должным образом?

 Отправлено: 07.01.07 22:57. Заголовок: Re:

Светлана А. пишет:

цитата:

мне было сказано, что так как я постоянно зарегистрирована в Москве после 06.02.1992, то я не являюсь гражданкой РФ, паспорта дважды были выданы мне ошибочно, что у меня должны изъять паспорт гражданина РФ, в выдаче загранпаспорта мне откажут, предложили оформить гражданство.

цитата:

Могу ли я в данной ситуации биться за признание гражданства по рождению и что для этого делать?

- Вы же это спрашивали...
Пока что можете обжаловать отказ в оформлении загранпаспорта.

цитата:

Кто будет проверять мою принадлежность к гражданству и почему у меня должны изъять паспорт,если он оформлен и получен должным образом?

- Те, кто считают, что он был выдан незаконно - прежде чем изымать или угрожать изъятием.

 Отправлено: 25.01.07 16:37. Заголовок: Re:

По Вашей рекомендации 08.01.2007 года отправила заявление в ФМС на имя Ромодановского на факс,
который он озвучил на "Эхо Москвы" и сегодня позвонила в канцелярию ФМС, чтобы узнать о дальнейшей судьбе заявления, на что мне ответили, что "факсимильные отправления по приказу не регистрируются и ответа на них не будет, чем Вы лучше тех людей которые присылают заявления по
почте" и предложили принести заявление и сдать через приёмную лично. Вот и проверили насколько искренним был директор ФМС??!!

 Отправлено: 25.01.07 17:58. Заголовок: Re:

Да уж чиновник он и есть чиновник -- врет и глазом не моргает.
В суд уже давно Вам пора заявление нести. От них все равно никакого положительного решения своего вопроса не увидите. Не вижу смысла тянуть все это. А то в суде начнут отказывать за давностью нарушения.

 Отправлено: 25.01.07 19:20. Заголовок: Re:

Пока ещё не пришёл ответ из ФГУП "Почта России" о том, куда делось моё заказное письмо в ФМС округа. А то в суд не с чем идти, у меня на руках только корешок-квитанция о том, что я отправляла
заказное письмо, а ответов -то никаких нет. Ещё немного подожду и обязательно пойду - выхода
другого нет.

 Отправлено: 26.01.07 10:19. Заголовок: Re:

Светлана, я же Вам уже тогда писал, что ждать уже не надо. У Вас есть квитанция она и будет доказательством в суде что обращались. Пусть в суде объясняют чего да как. Это уже не Ваше дело. Не тяните. Пока суд назначит заседание может и придет ответ. Потом его отдельным ходатайством в суде приложите к делу. Не надо ждать от них милости. Пора действовать.

 Отправлено: 28.01.07 19:27. Заголовок: Re:

Подскажите пожалуста, при подаче иска в суд по ст.254. надо ли излагать в заявлении все доводы касающиеся гражданства или затронуть их если в процессе коснётся? Ведь по идее мне же официально никто не написал, что мне не дают загранпаспорт потому что я по их мнению не гражданка?
И ещё - может ли один человек быть моим представителем в суде и одновременно выступать свидетелем
и сколько заплатить госпошлину?

 Отправлено: 29.01.07 11:37. Заголовок: Re:

Судьи в Москве сами ведут прием документов (обычно первую или вторую половину дня через день). Позвоните узнайте прием по гражданским делам. Реквизиты госпошлины есть на стенде в суде. Она 100 рублей.
Адреса судов посмотреть здесь
http://www.mos-gorsud.ru/regions/
Подаете в свой по месту жительства.
Быть одновременно и свидетелем и представителем нельзя.
Свидетелей выгоняют за двери и они там ждут пока их не вызовут для дачи показаний.

 Отправлено: 28.01.07 19:39. Заголовок: Re:

Требуйте загранпаспорт, указывайте, что не оформляют, ссылаясь на отсутствие гражданства РФ, в то время как "имею паспорт РФ, оформленный с .... такого-то года.
И читайте варианты приобретения гражданства Вами в моей статье "Паспорта не отдавать! Варианты держите "в кармане".
Пошлина 100 рублей . Меньше вопросов, больше работайте - читайте, здесь ВСЁ есть.

 Отправлено: 08.03.07 13:45. Заголовок: Re:

Добрый день. Растолкуйте пожалуйста, если родители родились на территории РСФСР, в дальнейшем проживали в Абхазии, где я и родилась, что означает фраза из Определения КС РФ от 21.04.2005 года
№ 118-О - "оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами РФ по рождению".Означает ли это, что это признание родителей гражданами Рф должно быть как-то документально оформлено или нет??

 Отправлено: 08.03.07 16:12. Заголовок: Re:

Светлана А. пишет:

цитата:

Означает ли это, что это признание родителей гражданами Рф должно быть как-то документально оформлено или нет??

- А в связи с чем такой конкретный вопрос?
- Гражданами РСФСР (РФ) по рождению их признал Закон. А какое у них сейчас гражданство? На дату Вашего рождения они являлись гражданами РСФСР и СССР, а также гражданами ГССР ( и Абхазской АССР!!!). Если всех абхазов, проживающих в Абхазии, обилетили паспортами РФ, чем Вы хуже них? Точно так же имели паспорт СССР - до обмена его на паспорт РФ.
Вас признали гражданкой РФ по родителям - так и надо доказывать. Но желательно иметь сведения об их месте рождения (из копий их паспортов) Их и сейчас можно признать СОСТОЯВШИМИ в гражданстве РФ по рождению - на дату Вашего рождения.

 Отправлено: 08.03.07 17:57. Заголовок: Re:

Цитата:

" Сведения о месте рождения (из копий паспортов)"

Можно ли для предоставления этих сведений использовать свидетельство о заключении брака между родителями, ведь там тоже указывается место рождения, или свидетельства о рождении отца и матери?

Насколько я понимаю, раз они родились на территории РСФСР в 1927 году,значит они являются гражданами России по рождению,больше никакого гражданства не принимали и от своего не отказывались-значит и сегодня являются гражданами РФ по рождению. Я родилась у граждан России
на территории Абхазии, у меня был паспорт СССР, сейчас паспорт РФ, причём выданный в Москве, следовательно я в момент рождения приобрела гражданство РСФСР и СССР,ГССР, а позже с распадом СССР я автоматически стала гражданкой РФ по рождению? Правильно??
в Постановлении КС РФ от 16.05.1996г. № 12-П сказано: "и впоследствии вернулись на постоянное проживание в пределы РФ", а как это понимать, ведь мои родители не вернулись в РФ, а продолжают проживать в Абхазии, значит они после распада СССР не стали гражданами РФ??

 Отправлено: 09.03.07 00:25. Заголовок: Re:

Светлана А. пишет:

цитата:

значит они после распада СССР не стали гражданами РФ??

Они - состоявшие, то есть признаны законом. А вы - состоявшая и состоящая, поскольку не имеете другого и вернулись ...
А кто ВЫ??? И куда делось Ваше гражданство?

 Отправлено: 16.09.09 21:34. Заголовок: Добрый день. Как Вы ..

Добрый день. Как Вы мне и советовали, подала в суд заявление об установлении юридического факта постоянного проживания в г. Москве с 1991 года. Суд вынес решение, пишу дословно: "Установить факт проживания Светланы А 1955 г. рождения, на территории Российской Федерации с ноября 1991 года." Решение вступило в законную силу в 2007 году. В июне 2009 я обьратилась вторично за получением загранпаспорта, предъявила это решние, на что мне сказали, что "в решении отсутсвует слово ПОСТОЯННОГО проживания, исправьте решение, тогда мы вам выдадим паспорт". Подскажите, пожалуйста,ПРАВЫ РАБОТНИКИ ФМС ИЛИ НЕТ? Решение судьи не могу обжаловать, так как истек прошло время. Что делать?

 Отправлено: 16.09.09 22:02. Заголовок: А что бывает временн..

А что бывает временное проживание с 1991 года? Голову морочат они Вам. На Вашем бы месте обжаловал отказ в выдаче заграна, а они в суде пусть свои претензии излагают где чего не так написано. Сколько можно им идти навстречу? Пора бы уже заявить в полный рост свои права и обжаловать их действия как незаконные. Смотрите в судебной практике примеры заявлений их по загранам немало было.

 Отправлено: 16.09.09 22:18. Заголовок: Ну и темпы у вас... А терпения - на три года...

Светлана А. пишет:

цитата:

Как Вы мне и советовали, подала в суд заявление об установлении юридического факта постоянного проживания в г. Москве с 1991 года

КТО Вам советовал устанавливать факт постоянного проживания???? Киньте в того камень!
Паспорт РФ на руках?
Вам для получения загранпаспорта не надо доказывать своё гражданство, и факт проживания.
Требуйте снова письмом выдачи загранпаспорта . Выдадут.
Или в суд с жалобой по ст. 254 ГПК.

 Отправлено: 17.09.09 06:29. Заголовок: Добрый день. Как Вы ..

цитата:

Добрый день. Как Вы мне и советовали, подала в суд заявление об установлении юридического факта постоянного проживания в г. Москве с 1991 года.

На всякий случай перечитал эту древнюю тему и не увидел такого Вам совета! От начала и до конца был совет судиться в порядке статьи 254 ГПК РФ, а не в порядке особого производства. Так что советовали Вам устанавливать юр. факт постоянного проживания скорее всего УФМС-ники или ангажированные УФМС-никами московские судьи. Так что не надо свою соглашательсткую позицию вешать на нас. Некрасиво это! Тем более столько было потрачено на Вас времени с разъяснениями Законов... и видимо напрасно.

 Отправлено: 17.09.09 08:41. Заголовок: Извините меня, пожал..

Извините меня, пожалуйста, просто в разные места обращалась с вопросом, было много советов. По поводу письменного запроса в УФМС - у меня на руках нет ни одного письменного отказа, я не могу его с них получить. С чем идти в суд?

 Отправлено: 17.09.09 09:28. Заголовок: Осылаете как и раньш..

Отсылаете как и раньше заказным письмом (НЕ ЦЕННЫМ!!!), но с уведомлением о вручении на имя начальника Вашего ОУФМС с требованием выдачи заграна. Тогда-то обратилась, отказали так-то или отказался принять документы тот-то (ФИО), требую принять документы. Посмотрите образцы в судебной практике и через месяц после вручения Вашего заказного письма подадите заявление в суд с ответом или без него. Если ответа из ОУФМС не будет, то просить суд обязательности явки в судебное заседание представителей ОУФМС или подадите ходатайство об обеспечении доказательств (если документы на загран все же подали, а Вам просто не выдают загран). Действуйте. Советоваться можно долго, но надо уже делать и причем давно.

 Отправлено: 17.09.09 13:06. Заголовок: Спасибо большое, буд..

Спасибо большое, будем действовать.

Не подскажите еще такой момент: можно в каком-то учреждении или в какой -то базе прояснить момент, является ли человек гражданином РФ или нет?

 Отправлено: 17.09.09 13:18. Заголовок: Учреждение называетс..

Учреждение называется ФМС или МИД РФ, но в базах только те кто был принят в гражданство РФ. Те кто был признан ни в какие базы не вносились. Ну и пора бы усвоить, что гражданство РФ приобретается не по базе, а по Закону. Что там в этих базах у них есть никакого правового значения не имеет.

 Отправлено: 20.09.09 18:06. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что посылала в 2006 году, в ноябре, заказным письмом на районный отдел УФМС. Уведомления с отметкой о вручении не получила. На звонки отвечали, что не получали. Обратилась в претензионно-поисковую службу "Почта-России", оттуда ответили, что "заказное письмо №... поступило на почту по адресу районного УФМС и согласно заявления УФМС было дослано в окружной УФМС".
Пока искали и отвечали, прошло четыре месяца. И с чем идти в суд, ведь уведомления (факта вручения) на руках нет, а документы у меня приняли еще в 2006 году?
А о хадайстве об обеспечении каких доказательство Вы говорите?
Могу ли я идти в суд, если у меня на руках будет только квитанция об отправлении заказного письма, другое получить не удается?

 Отправлено: 20.09.09 20:12. Заголовок: Очень странное Вы чт..

Очень странное Вы что-то говорите. Всегда отсылаем по Москве заказными письмами и никаких проблем не было. Может Вы путаете заказное с ценным письмом? Ценным посылать нельзя -- точно будет валяться на почте. В суд можно идти с квитанцией о вручении заказного письма. Так что пробуйте еще раз по тому же сценарию -- в одну и ту же воронку снаряд не попадает. А об обеспечении доказательств говорю на тот случай, если документы на паспорт у Вас все же приняли в ОУФМС (заявление, фото, госпошлина), но отказались оформлять. Но похоже Вас просто устно послали и никаких бумаг принимать не стали. Так?

 Отправлено: 21.09.09 22:21. Заголовок: Документы у меня при..

Документы у меня приняли в 2006 году еще. А письменных отказов никаких нет, письмо я посылала не ценным, а заказным с уведомлением

 Отправлено: 22.09.09 09:35. Заголовок: Ну раз документы был..

Ну раз документы были приняты, то и можно было в том же 2006-ом году в суде в течении 3-х месяцев после отказа подать в суд, но Вы этого не сделали -- значит все надо по новой. Требовать сейчас спустя 3 года истребования доказательств сдачи документов на паспорт бессмысленно -- судья откажет. Так что по новой обращайтесь, сдавайте документы и через месяц в суд. Все надо делать для суда своевременно, а не тянуть резину. Особенно это важно для ангажированных московских судов -- шаг влево и откажут по формальным основаниям, а Мосгорсуд с удовольствием засилит любой бред.