Отправлено: 16.09.12 14:21. Заголовок: Гражданство сына, рожденного на Украине в 1989 г.

Сын Виталий, 01.06.1989 г.р.. Рожден на Украине, г. Запорожье.
Отец - уроженец УССР, гражданин бСССР, в настоящее время гражданин Украины, проживает на Украине.
Мать - уроженка РСФСР, гражданка РСФСР, бСССР. В 1988 г. выписалась из РСФСР, заключила брак на Украине, прописана была несколько месяцев, после замены паспорта СССР на новую фамилию, выписалась с Украины и вновь прописалась в РСФСР. Но фактически до рождения сына и до исполнения ему 9 мес.. проживала на Украине, имея прописку в РСФСР. В 1990 г. вернулась с сыном в РСФСР и проживала до июля 1991 г..
В июле 1991 г. по междугороднему обмену переехали на Украину, где проживали до марта 2001 г.

Виталию на момент возвращения было полных 11 лет, кроме свидетельства о рождении нет никаких документов. Свидетельство о рождении образца СССР, на двух языках.
У меня, т.е. матери при возвращении был паспорт СССР с печатью "Гражданин Украины", которую поставили в 1994 г.. Перед отъездом с Украины вынуждена была подать заявление на оформление украинского загранпаспорта, т.к. не выписывали из проданной на тот момент квартиры. Оставила доверенность нотариальную и выехала с паспортом СССР (внутренний паспорт гр-на Украины не получала), т.к. паспорт своевременно не был изготовлен.
В РФ первая регистрация по месту пребывания на 3 мес. была по паспорту СССР.
Потом, когда передали украинский загранпаспорт регистрировали несколько раз по месту пребывания.
Жилплощадь своя, свидетельство о праве на наследство.
В этой же самой квартире ранее проживала и я и сын до переезда.
При регистрации регистрировали только меня, сына не указывали, заполняли бланки сами сотрудники ПВС. На руках есть несколько свидетельств о регистрации, заполнены на печатной машинке, в графе "дети" стоит прочерк.
Т.о. получается, что сын вообще с марта 2001 г. не был зарегистрирован никогда.
Окончил среднюю школу в Красноярске. Есть аттестат о среднем образовании.
Поступил в Сибирский федеральный университет, обучался 3 года. Пришлось прервать обучение, т.к. на платном обучении "не потянули". На руках остался студенческий билет с фото.
В моем паспорте есть страница с данными и фото сына.
Еще в пенсионном фонде есть присвоенный номер, т.к. работал по св-ву о рождении летом на каникулах.

Несколько лет назад сын сам обращался на имя Президента по поводу гражданства. Пришел ответ, что передали в УФМС. Потом его вызывали в УФМС, ничего конкретного не сказали, кроме того, что он гражданин Украины, т.к. увидели его фото в моем паспорте. Письменного ответа от них (из местного УФМС) не поступило.
У меня был суд в марте 2004 г. обжаловала отказ ПВС в признании гр-ва по рождению в ч.2 ст. 13. - в удовлетворении отказать (не знаю размещать свое решение в теме сына или нет? В заявлении о сыне указано не было, т.к. полагала, что решив свой вопрос с гражданством, соответственно потом и сыну оформлю гражданство).

Сейчас у меня на руках ответ из МИДа: "По учетам электронной базы данных АИС "Гражданство МИД" КНВ, ... г.р., не значится в числе лиц, оформивших выход из российского гражданства в дипломатических представительствах и консульских учреждениях РФ".

 Отправлено: 16.09.12 15:03. Заголовок: Забыла указать - ест..

Забыла указать - есть согласие отца Виталия, на принятие гражданства сыном, заверенное нотариально. Оформлено в 2002 году. Только в начале 2002 г., после невнятных ответов в районном ПВС, попав на прием в Городское ПВС инспектор сказала, что нужно это согласие и гражданство будет восстановлено в течение месяца. К сожалению муж поздно его выслал и восстановится уже не успели.

 Отправлено: 16.09.12 19:33. Заголовок: год рождения сына, д..

цитата:

год рождения сына, дату вашего выезда, дату возвращения - с какими документами, и дату, когда и каким образом Вы стали "негражданкой" России.

- А просто дать эти даты можно?
"До отъезда,... регистрация по паспорту СССР, потом прислали загранпаспорт..." Когда Вам дали украинский загранпаспорт (дата выдачи, а не "прислали"), то есть укр. гражданство??? И в какой паспорт сын был "вклеен?"
Нисколько не важны лирика и мелочи жизни...
Согласие отца сейчас нам вообще не нужно.

 Отправлено: 16.09.12 20:06. Заголовок: Дата рождения сына 0..

Дата рождения сына 01.06.89 Место рождения Украина
дата выезда из РСФСР - 16.07.91
дата возвращения в РФ - 26.03.01
Мать (я) - уроженка РСФСР.
Документы при возвращении - у сына свидетельство о рождении
у матери, т.е. у меня, загранпаспорт Украины получен в октябре 2001 г., данные сына и его фото в моем загранпаспорте гр-на Украины.

 Отправлено: 16.09.12 21:26. Заголовок: Ну из письменных док..

Ну из письменных доказательств на мой взгляд потребются только справка из школы об обучении (с какого по какой год). Из Университета тоже самое. Студенческий билет с фото как удостоверение личности. Свидетельство о рождении как доказательство гражданства СССР в прошлом. Ваш украинский загранпаспорт вообще в суде не нужен. Сведения о Вашей прописке в РСФСР на дату рождения сына как доказательство постоянного проживания в РСФСР. По-моему так.
За основу для обращения в ОУФМС по месту жительства можно взять заявление в теме Бужинского с поправкой на Вашу конкретику. Написать сын должен от первого лица, сам то есть. В суде можете быть его представителем по его устному ходатайству, но о суде пока рано... Надо обратиться в ОУФМС.
А отец Вашего сына всю жинь проживал на территории нынешней Украины?

 Отправлено: 16.09.12 22:42. Заголовок: sss пишет: А отец В..

sss пишет:

цитата:

А отец Вашего сына всю жинь проживал на территории нынешней Украины?

Практически всю жизнь на Украине. Кроме 1 года, когда с июня 1990 по июль 1991 г. проживал, был зарегистрирован, трудоустроен в Красноярске (никак не могли определиться где будем жить )
sss пишет:

цитата:

У Вас остался Ваш паспорт СССР или его забрали на Украине? Где выдавался паспорт СССР?

Паспорт СССР после заключения брака и смены фамилии выдавался на Украине в Запорожье. Его забрали на Украине (вернувшись в Кр-ск в 2001 с тем паспортом СССР, позже, когда сообщили, что заграничный наконец-то готов, то я его выслала на Украину. На руках есть копия того паспорта СССР, три страницы, в т.ч. с прописками: выписана из Запорожья 14.11.1988 г., прописана в Красноярске 10.01.89 и выписана из Кр-ска 17.07.1991 г..Там советский сдали, взамен получили украинский загран. и мне привезли. Первый паспорт получала в Красноярске, есть отметка в моем свидетельстве о рождении).

sss пишет:

цитата:

За основу для обращения в ОУФМС по месту жительства можно взять заявление в теме Бужинского с поправкой на Вашу конкретику

(Не помню здесь на форуме есть или нет аналогичное решение райсуда за 2011 г.районного суда Астрах.обл. заявитель Завтур, тоже уроженец Украины - выиграл дело по гр-ву по рождению - очень хорошее решение со ссылкой на П-12, Опред-е по Даминовой и т.д.. Ссылку на Росправосудии не сохранила. Хотела ссылку со своего диска на гугле здесь разместить не получается, система просит электронный адрес).

 Отправлено: 16.09.12 22:58. Заголовок: sss пишет: Сведения..

sss пишет:

цитата:

Сведения о Вашей прописке в РСФСР на дату рождения сына как доказательство постоянного проживания в РСФСР.

Как доказать постоянное проживание в РФ при том, что сына родила на Украине, в трудовой книжке запись, что трудоустроена на Украине с сентября 1989 г. по 1992, т.е. устроилась отработала меньше полгода и ушла в декрет. Уволилась после декрета. Понятно, что в декретном отпуске я вместе с сыном могла проживать по своему усмотрению где угодно. И понятно, что трудоустроиться было необходимо, чтобы получать пособие на содержание ребенка. Но как это преподнести?
Как сформулировать в связке со свободой передвижения и выбора места жительства? Можно конечно про стаж на Украине в тот период умолчать, но при первом обращении в 2003 г в ПВС и в суд я копию трудовой, дабы стаж в России доказать, прикладывала к заявлению.
А сыну ведь придется доказывать мое постоянное проживание.

 Отправлено: 17.09.12 09:07. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

А сыну ведь придется доказывать мое постоянное проживание.

Достаточно сведений о вашей прописке, а родить могли во время визита на Украину. Постоянное проживание не означает, что каждую минуту находишься в одном и том же месте. А обязанность прописаться возникала только после нескольких месяцев проживания в одном и том же месте. Так что родить и уехать обратно можно было 100 раз.

цитата:

Из домовых выписок пока не получилось взять, т.к. упираются и при задолженности по квартплате не дают. Бодаться еще в ЖЭКом сил нет.

Можно запросить через суд -- не проблема. Подается ходатайство об обеспечении доказательств. Кстати и о "до замужественном" паспорте СССР можно запросить сведения с пропиской. Копии паспотов в суде без оригинала это не доказательства. Так что ответ УФМС-ников для суда будет нужен и о прописке и о выданном когда-то паспорте СССР (не тот, что на Украине был выдан). Советские формы 1П храняться до сих пор в УФМС-ах. По крайне мере должны, если их специально не уничтожил кто-то для сокрытия своих махинаций.
В свидетельстве о рождении сына Ваша фамилия та, что дана по заключению брака? Или еще девичья?
Свидетельство о браке тоже в суд видимо принести придется, чтобы было понятно, что паспорт СССР ваш, а не другого человека.

 Отправлено: 17.09.12 12:42. Заголовок: sss пишет: Кстати и..

sss пишет:

цитата:

Кстати и о "до замужественном" паспорте СССР можно запросить сведения с пропиской.

Это они (ПВС) должны были сделать еще при первом моем обращении - ведь все в Инструкции к Приказу № 82 по пунктам расписано: проверить проживание до 06.02.92., после этой даты, опрос родственников, соседей и т.д., в т.ч. запрос о волеизъявлении.
Не знаю, получится или нет, еще не пыталась (еще пока за городом живу), но есть желание обратиться к нотариусу - он по З-ну О нотариате тоже производит такие действия как обеспечение доказательств: запрашивает необходимые документы, назначает проведение экспертизы и т.д.. Чтобы придти в УФМС и в суд со всеми имеющимися доказательствами. Нотариус также устанавливает факт проживания, только иначе называется процедура "удостоверяют факт нахождения гражданина в определенном месте", при этом также опрашивают свидетелей и проводят все процессуальные действия. Документы оформляют на фирменных бланках, с печатями.Смущает отсутствие регистрации, но в законе ничего о регистрации не указано. Пойду к нотариусу, которая оформляла мне наследство. По крайней мере такие мысли есть. Деньги конечно это стоит, но здоровье дороже, они у меня и так его много отняли.
Лишний раз все эти процедуры проходить в ФМС, заставлять их делать то что должны делать и должны были сделать давным-давно, честное слово нет никакого желания.

 Отправлено: 17.09.12 13:33. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

ведь все в Инструкции к Приказу № 82

Данный приказ утратил силу в связи с изданием Приказа МВД России от 19.02.2004 №104, да и последний уже тоже заменен на регламент ФМС в 2008-ом.
Все действующие НПА по вопросам гражданства можно найти тут:
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000143-000-0-0-1321290636

 Отправлено: 17.09.12 13:43. Заголовок: Я знаю, что утратил,..

Я знаю, что утратил, все действующие регламенты у меня есть, но я посмотрю ссылку обязательно. Я имелла ввиду, что тогда в 2003 г. на момент первого обращения должны были сделать и все эти факты проверить и в заявлении об этом просила. Нет же, для них иностранный паспорт как красная тряпка для быка.
Да и в Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства по проверке принадлежности по-моему и сейчас ничего не изменилось.

 Отправлено: 17.09.12 13:54. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Да и в Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства по проверке принадлежности по-моему и сейчас ничего не изменилось.

Да мало что изменилось. Везде пишут про проверку регистрации на заветную дату
А вот про признание гражданства РФ по части 2 статьи 13 придумали пункты 18.х регламента, которые Колегов своим юридически безграмотным заявлением в ВС пытался оспорить. Впрочем, надо быть справедливым, тут не помогло бы даже грамотное заявление и грамотный юрист был бы отшит судьей Зайцевым. О чем говорить, если судья ВС сравнивает пункты регламента ФМС не на соответствие закону, а на соответствие постановлению КС, то есть судебному акту. До этого конечно надо было додуматься! Это уже большая политика и с юридической наукой тут уже нет никакой связи.

 Отправлено: 17.09.12 15:46. Заголовок: sss пишет: судья ВС..

sss пишет:

цитата:

судья ВС сравнивает пункты регламента ФМС не на соответствие закону, а на соответствие постановлению КС, то есть судебному акту

И КС естественно Колегову отказал... И будь даже грамотный юрист тоже бы не помог...
Все вспоминаю про Комитет Конституционного Надзора, так и не отмылись от обзывалки. КС такая перспектива не беспокоит?
Вчера пыталась посмотреть "Воскресный Вечер" с Владимиром Соловьевым -тема лишения мандата Гудкова - сказали, что подали жалобу в КС: После слов Жириновского "Какой суд, мы сами здесь суд назначаем, как скажем - так и будет!" - смотреть далее не стала, сил нет. Все и так знают какой у нас суд, так мало этого депутаты с экрана на всю страну кричат.
Интересно как КС выкрутит решение по Гудкову.

 Отправлено: 16.09.12 21:31. Заголовок: И еще не понял такой..

И еще не понял такой момент. У Вас остался Ваш паспорт СССР или его забрали на Украине? Где выдавался паспорт СССР?

 Отправлено: 16.09.12 22:56. Заголовок: вынуждена была подат..

цитата:

вынуждена была подать заявление на оформление украинского загранпаспорта, т.к. не выписывали из проданной на тот момент квартиры.

- А точнее говоря, неграждане Украины, вступая в наследство, или продавая квартиру, проигрывают в финансах.
Паспорт со штампом Украины - это не украинское гражданство, а право оформить укр. паспорт. А вот сдача советского паспорта и получение укр. заграна - это уже волеизъявление - выбор гражданства.

 Отправлено: 16.09.12 23:25. Заголовок: Людмила пишет: - А ..

Людмила пишет:

цитата:

- А точнее говоря, неграждане Украины, вступая в наследство, или продавая квартиру, проигрывают в финансах.

ничего подобного. Я оформляла наследство до того как вернулась в Красноярск на ПМЖ. Летом 2000 года приехала в Красноярск с паспортом СССР, со штампом Украины - спокойно оформила наследство, никаких "проигрышей" здесь не было. Сын кстати в этот период был со мной в Красноярске и 1-ю четверть учился в Красноярске. Уехала на Украину, оформила в собственность квартиру по тому же паспорту СССР тоже безо всяких проигрышей. Продала тоже по паспорту СССР.
Ну а по поводу выбора гражданства, и волеизъявления - Людмила Андреевна, при всем уважении к Вам, к Вашему опыту, но позвольте мне остаться при своем мнении. Нет в законе прекращения гражданства России без собственного волеизъявления - это во-первых, во-вторых Соглашения о выборе гр-ва, как к примеру с Казахстаном, процедура в законе не прописана без наличия соглашения. Процедура была бы прописана в соглашении, если бы таковое существовало между Украиной и РФ. И процедура в любом случае предполагает подачу соответствующего ходатайства (письменного, а не репу, извините, почесать и про себя в мыслях подумать). И в третьих, то что я до самого возвращения в РФ так и не получила паспорт внутренний украинский, хотя кроме основной ставки виконувала обов'язки на 0,5 ставки паспортистки в студенческом общежитии, бывала каждую неделю в паспортной службе УВД и кроме своих студентов также поменяла на новые паспорта всем своим знакомым и соседям, но себе этого не сделала, тоже о чем то говорит. И когда после продажи квартиры, пошла выписываться получила кукишь, но без масла. И вернулась в Красноярск с паспортом СССР - это не доказательство вынужденного получения укр.паспорта. Жила в Красноярске, а несколько месяцев с марта-по октябрь еще оплачивала квартиру проданную в Никополе.

Мы много беседовали с Вами на эту тему, но я останусь при своем мнении. Как Залмира сказала - не убедили, имею право

 Отправлено: 16.09.12 23:39. Заголовок: Ладно, замнём "д..

Ладно, замнём "для ясности".
Объясню наедине, почему Вас не выписывали с советским паспортом...
Уехали бы без выписки...(По советскому ведь выехали)

 Отправлено: 17.09.12 14:36. Заголовок: Наталья-KNV пишет: Л..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Летом 2000 года приехала в Красноярск с паспортом СССР, со штампом Украины - спокойно оформила наследство, никаких "проигрышей" здесь не было. Сын кстати в этот период был со мной в Красноярске и 1-ю четверть учился в Красноярске.

- Оформила наследство в Красноярске? Нормально - гражданство никого не интересовало, но вступила по нашему Закону, как близкий родственик.

цитата:

Уехала - на Украину, оформила в собственность квартиру по тому же паспорту СССР тоже безо всяких проигрышей. Продала тоже по паспорту СССР.

- тоже нормально - гражданин Украины, "прописка", резидент
А вот когда уезжала после продажи, "выписывалась", тут украинцы и "прихватили", так как реализация квартиры гражданами и не гражданами (резидентами или не резидентами) облагается разными налогами. Паспортистка не помогла?
С этим вопросом (украинским) я столкнулась давно, когда украинка, проживающая в России, нуждающаяся в серьёзном лечении, не спешила с оформлением рос. гражданства, так как в Украине жила старенькая мама,... В итоге в наследство вступить не успела, соответственно и продать квартиру, а в больницу в Москве попала поздно и оформляли рос. гр-во по ст.18 в срочном порядке с помощью влиятельного брата.
Вступление в наследство после близкого родственника, или проживавшего вместе с наследодателем - по минимальной ставке, или без пощлины - только плата за оформление свидетельства о праве на наследство (почти во всех странах примерно так и независимо от гражданства). А вот реализация... Извините. У нас - три года владения, или стоимость менее определённой суммы.

 Отправлено: 17.09.12 15:36. Заголовок: Людмила пишет: А во..

Людмила пишет:

цитата:

А вот реализация... Извините. У нас - три года владения, или стоимость менее определённой суммы

Поняла теперь. Я то с этим не сталкивалась. Здесь реализацией квартиры не занималась.
Людмила пишет:

цитата:

В итоге в наследство вступить не успела, соответственно и продать квартиру

А через суд? Там же есть какая-то процедура восстановления срока или вступления в наследство.

 Отправлено: 17.09.12 16:06. Заголовок: А давайте тему сына ..

А давайте тему сына не забивать посторонними рассуждениями, а то и темы не хватит на это судебное дело. Про квартиры и Ваши дела с ней можно попереписываться с Людмилой Андреевной в личке.

 Отправлено: 17.09.12 17:34. Заголовок: sss пишет: Про кварт..

sss пишет:

цитата:

Про квартиры и Ваши дела с ней можно попереписываться с Людмилой Андреевной в личке.

- У меня не праздный интерес к квартирам...

 Отправлено: 17.09.12 17:35. Заголовок: Ок молчу http://jpe..

Ок молчу

 Отправлено: 16.09.12 23:06. Заголовок: Давайте даты "пр..

Давайте даты "прописки" в России, о которых есть сведения в домовых книгах.

 Отправлено: 16.09.12 23:36. Заголовок: Из домовых выписок п..

Из домовых выписок пока не получилось взять, т.к. упираются и при задолженности по квартплате не дают. Бодаться еще в ЖЭКом сил нет.
1. Со слов -Прописана была в Красноярске по одному и тому же адресу с 1963 по 1988 г., практически с заселения дома.
2. После смены фамилии по паспорту СССР, полученному на Украине была прописана в Красноярске 10.01.89 г по 17.07.1991 г. (по прежнему же адресу (надо же только сейчас дошло, что мама меня прописала в свой день рождения). Прописка/выписка подтверждается копией паспорта СССР.
И регистрации по месту пребывания несколько раз есть уже после возвращения (опять же по тому же адресу).

 Отправлено: 16.09.12 23:58. Заголовок: ­Если Вы про вымогате..

*PRIVAT*