Отправлено: 11.04.11 13:03. Заголовок: Вернуть ранее отнятое гражданство

Людмила Андреевна, доброго дня!
Я Сергей Б. из г. Пыть-Ях, Ханты-Мансийского АО, недавно связывался с Вами по телефону, и Вы подсказали мне заглянуть в историю образования СССР и республик в составе СССР в частности. За подсказку большое спасибо. Весьма своевременно оказалось. Теперь предыстория вопроса
Как я уже говорил (пока не буду о своей истории, возможно позже продолжение последует) ввязаться в переписку с УФМС меня понудило то, что УФМС при процедуре выдачи загран. паспорта моей старшей дочери , пришел к выводу, что паспорт гражданина РФ был выдан ей с нарушением, и что ей надлежит сдать его в УФМС. Нарушение – давняя история - не была вписана в заявление о приёме в гражданство матери, моей жены Ленины Б. Дело понятное, написал по аналогии имеющихся дел (с припиской направить по адресу материалы расследования) отправили – получаем ответ - из Чертановского отделения УФМС – с предложением придти – ознакомиться, из УФМС ХМАО – со ссылкой на часть 1 статьи 26 ФЗ № 1948-1, следующее -
«…если оба родителя или единственный родитель приобретают гражданство РФ… то соответственно меняется гражданство детей.
В вашем случае гражданство в установленном порядке приобрела только мать, которая не является Вашим единственным родителем. Соответственно данная норма к Вам не применима.
Материалы, послужившие основанием для признания Вашего паспорта, выданным в нарушение установленного порядка является документами для служебного пользования и будут предоставлены по запросу суда»
Подписано Начальником УФМС по ХМАО Афониным М.М.
В этой связи я неком замешательстве – подавать в суд?, на предмет чего? В какой по месту жительства? в Ханты-Мансийске ?, В ПытьЯхе, где получала паспорт? Много вопросов, и потому пробиваю следующую тему – обращение в УФМС моей жены с заявлением об установлении её российского гражданства по рождению. Родилась она в г. Ош в 1959 году у матери родившейся в г. Бузулук Оренбургской обл., гражданки РФ по рождению (правда по возвращению в РФ гражданство восстановили(!!!), (на предмет этого тоже готовлю заявление, чтобы отменили и признали по рождению) и отца, родившегося в г Ош в 1935 году. На первое обращение прислала ответ ВРИО начальника УВД Полякова, с разъяснением, что признать по ст. 13, п. «а» (хотя в обращении говорилось о ст. 13 п. «б») не можем, Положения Постановления КС 12-П к вам применены невозможно, поскольку Ваш отец родился в Киргизской ССР и гражданином РФ не являлся. После разговора с Вами копнул Советскую Энциклопедию и выяснилось что отец жены родился не в Киргизской СССР, а в Киргизской АССР с составе РСФСР. Вот он час истины. Спасибо за подсказку. Сейчас отправляем новое заявление в адрес Афонина. Будем ждать, что придумают на этот раз. Вроде бы всё чему надо сошлось на ст. 13 п. «а».
В отношении же ст. 13 п. «б» этих господ постоянно сносит на КС 12-п - оба родителя или единственный. Хотя своими рассуждениями эти господа меня ну ни как не переубедили – я полагаю, что статья 13 и п. «а» и п. «б» одинаково значимы для различных обстоятельств, а в последующих же Определениях КС по Даминовой и далее исследуется лишь правовая коллизия по отношению к терминологии «ребёнок» или « не ребёнок», и как меняется статус гражданства этого самого ребёнка на протяжении времени до момента возвращения на территорию России.
Это я уже о себе. Паспорт получил в августе 2006 года, частный случай - ст. 13, п. «б»; написал заявление, пристегнул Определение по Даминовой и даже не ожидал – через 2.5 месяца пригласили и вручили, но по прошествии 5 лет начали погавкивать, и то не явно, а через дочь, дескать Ваш папа родился в Узб. ССР а посему не является гражданином РФ. Напрямую на меня пока никто не выходит, а я и не тороплю события. Полагаю теперь должно быть только судебное решение, или же опять ознакомят в кабинете с материалами расследования - дескать распишитесь в документе об изъятии?
Что-то получилось сумбурно. Слишком уж большой получился клубок, дай бог распутать. Потому и пишу в новую тему, поскольку надеюсь, что где-то поправите меня или подскажите, куда путь держать. В 2006 году, все у меня всё получилось, далеко не в последнюю очередь благодаря Вашему Форуму. Огромное Вам спасибо.

 Отправлено: 11.04.11 13:23. Заголовок: Пишите по порядку , ..

Пишите по порядку , на какой вопрос отвечать. Ного признавать надо?
И что за ст. 13?

 Отправлено: 12.04.11 04:52. Заголовок: Попутал 13-12 - это..

Попутал 13-12 - это по тёще 13 п.2, - об отмене решения о востановлении в гражданстве по ст. 20 - и признание по ст. 13.п.2 ФЗ 1948.
По жене же отправили заявление о б отмене решения о приеме в гражданство по по 12 п 1 "а" (первое письмо писали по 12 п. 1"б", это мой случай - на которое отписываются - что только если два родителя россияне по рождению имеете право быть, но если один из них рождён на территории не входящей в РСФСР, то все Постановления-Определения не про Вас).
А вопрос по дочери - что делать в связи с поступившими их УФМС Чертанов и Хантымансийского АО предложениями сдать паспорт "как выданный в нарушение установленного порядка":
1. Завязать переписку, что бы тем времени получить ответ по запросу о признании жены гражданкой по рождению, и в случае положительно решения, ту же процедуру начать в отношении дочери?
2. Действительно ли с материалами расследования можно ознакомиться на очной ствке, поскольку это документы служебного пользования или всё-таки лукавят и результаты (не материалы) расследования можно получить в виде какого-то решения, акта и т.п. Пишут же, что материалы будут предоставлены по запросу суда. А на предмет чего обращаться в суд если нет на руках вразумительного документа, пояняющего на основании чего паспорт выдан в нарушение установленного порядка?
Спасибо

 Отправлено: 12.04.11 08:04. Заголовок: Смотрите статью 24 К..

Смотрите статью 24 Конституции РФ и поймете, что врут Вам безбожно про материалы. Это не гос. тайна и сведения касаются лично Вас, а не кого-то иного. Сведения отнесенные к гос. тайне установлены Федеральным законом. Так что всё это обыкновенное беззаконие наших чиновников из ФМС при попустительстве прокуратуры и прочих как бы надзирающих за исполнением законодательства РФ органов.

 Отправлено: 12.05.11 19:40. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток.
Продолжение последовало
После своего обращения в городскую прокуратуру, куда, как я полагал, были направлены материалы служебного расследования по дочери еще (судя по заключению, еще в декабре 2010 г.), меня пригласили в городскую прокуратуру. В прокуратуре, выяснилось, что никаких материалов они не получали, да и не могли получить, поскольку в тексте заключения, в постановляющей части, дословно значилось - «направить материалы расследования в следственный комитет при межрайонной прокуратуре г. П-Я для правовой оценки». Видимо по причине отсутствия такового учреждения, материалов расследования никто и не получал. Тем не менее, заявление моё приняли, малость поправили и переслали по инстанции, в прокуратуру ХМАО, поскольку жалоба была на УФМС ХМАО.
Словом, жалоба ушла на неправомерные действия УФМС по отношении к моей дочери. Я вполне согласился с работниками прокуратуры, что у меня, формально, повода для личной жалобы нет – на руках паспорт, никаких сомнений в подлинности не вызывающего (сняли копию, и приложили к заявлению). Словом ожидаю «правовой оценки» из окружной прокуратуры.
А вот на обращение жены, признать её гражданкой по рождению, по 12 «а», УФМС прислало очередную отписку. В первом ответе, когда обращались признать по ст. 12 «б», ответили, что «ваша мать не является единственным родителем, а отец уроженец Киргизской ССР, что не соответствует условиям признания … по 12-П. Теперь же заявляют, что учитывая что Вы приобрели гражданство .. по .. 18 «г», а в соответствии ст. 2 и ст. 4, ч. 2 .. гражданство РФ является единым и равным независимо от оснований его приобретения, то следовательно признание Вас гражданкой в соответствии с Постановлением КС 12П не целесообразно» . Вот так вот.
В то же время один из аргументов, по необоснованности выдачи паспорта дочери значится – « 08.02.1994 года выдан вкладыш к свидетельству о рождении… в то время как родители были лицами без гражданства», следовательно ошибочка вышла (я в их головах НеГром значусь и по сей день).
Честно не знаю, что дальше, - писать жене еще одно заявление, о том, что равность и независимость выходят какими-то кривоватыми по отношению к детям и настаивать на признании или же в прокуратуру (или с суд? с заявлением о признании?), Если есть соображения по поводу, заранее благодарен
С уважением Сергей

 Отправлено: 13.07.11 12:39. Заголовок: ДОброго дня уважае..

ДОброго дня уважаемые Людмила Андреевна и Сергей!
После длительного молчания УФМС прислала свой вердикт на заявление признать гражданкой по рождению мою жену, рожденную в Киргизсской ССР (её мама родилась в Оренбургской обл, отец в Киргизской АССР - на момент рождения его, входила в состав РСФСР)Ответ честно говоря изумил, предлагают для начала лишиться граждаства, а затем предъявить свои права на гражданство по рождению. Далее текст письма:
Управление Федеральной миграционной службы по Ханты-Мансийскому автономному округу - Югре Ваше обращение по вопросу признания Вас гражданкой Российской Федерации по рождению рассмотрено.
Напоминаю, что Вы 20.06.1995 г. обратились с заявлением о приобретении гражданства Российской Федерации в соответствии с п. Г ст. 18 закона РФ от 28.11.1991 № 1948-1 «О гражданстве Российской Федерации». Заключением УВД ХМАО от 01.07.1996 г. Вы были приняты в гражданство российской Федерации в соответствии с вышеуказанной статьёй.
Принимая во внимание Ваше пожелание о признании вас гражданкой Российской Федерации по рождению, а именно в соответствии с Постановлением КС РФ от 16.05.1996 г. № 12-П, разъясняю, что решение о приобретении гражданства Российской Федерации подлежит отмене в соответствии со ст. 22 Закона РФ от 31.05.2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», если будет установлено, что данное решение принималось на основании подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
При наличии такого судебного решения, решение УВД Ханты-Мансийского от 01.07.1996 г. рег. № 6758 о приобретении Вами гражданства РФ в соответствии с п. Г ст. 18 Закона РФ от 28.11.1991 года «О гражданстве Российской Федерации» будет отменено.
После отмены решения о приобретении гражданства РФ, вы вправе обратиться с заявлением о признании Вас гражданкой Российской Федерации в соответствии с Постановлением КС РФ от 16.05.1996 г. № 12-П. В соответствии с указанным Постановлением, признаются лица, у которых в совокупности соблюдены следующие условия:
1. Рождение на территории , входившей на момент рождения в состав территории Российской Федерации
Далее еще 5 пунктов, уже принципиального значения не имеющих, поскольку первым пунктом все и разложили по полочкам. т.е. ни о каком правоприменении Определений КС речи не идет. Честно, после прочитанного, не понимаю что дальше, в какую дверь стучаться. Если есть возможность - подскажите, куда двигаться дальше
Заранее благодарен.Сергей

 Отправлено: 13.07.11 16:57. Заголовок: Sebur пишет: предла..

Sebur пишет:

цитата:

предлагают для начала лишиться гражданства, а затем предъявить свои права на гражданство по рождению.

- И они откажут - 100%
А причём тут Определение или ПОстановление КС РФ? Есть Закон. Она не должна была ПРИНИМАТЬ гражданство, но "приняла". Хочет, чтобы (ГДЕ?) указали статью по рождению, ведь не в паспорте же...
Ничего не надо, применять их вшивый Регламент тоже не надо. Считайте её гражданкой по рождению и точка.
Но уровень квалификации тех, кто писал ответы - ниже плинтуса. Хороший тест провели ....
Оказывается!? нужно решение суда, чтобы отменить какое-то их решение по вопросу гражданства..., а тут его нет... А как изымают паспорт без решения суда...

Дайте конкретную проблему - у кого она - у дочери? у жены?
С дураками нельзя по-умному. Вы задумали комбинацию, чтобы доказать про жену? - через неё доказать, что и дочь гражданка? И что получили от них?
Жена - гражданка по рождению, потому что хотя бы один её родитель проживал на момент её рождения на территории РФ и был гражданином СССР (ст.13,ч.2) - соответственно работает ст.15 (в новом Законе ст. 12)
Чего не хватает? Если за это надо судиться, то давайте...