Отправлено: 28.11.10 11:38. Заголовок: отказ в признании гражданства РФ по рождению (вступившее решение суда)

Здравствуйте! К сожалению, впервые посетила Ваш сайт и прочла консультации и вопросы на форуме.Прошу прощения за столь длинное письмо, но если у Вас будет возможность прочесть, ознакомиться и высказать Ваше мнение и советы, то буду Вам очень признательна.
В Россию вернулась с 2001 г.. В 2004 г. я обратилась в ПВС с письменным заявлением о признании гр-ва РФ по рождению. В признании российского гр-ва мне было отказано. Обжаловала решение ПВС в районный суд, считая это решение незаконным и нарушающим мои права. Суд первой (и последующих инстанций) признал решение ПВС правомерным, т.е. что я не являюсь гр-кой РФ по рождению. Подала в январе 2005 г. Жалобу в Европейский суд. Дело (досье) заведено, затребовали доверенность на адвоката. Но не известно, когда моя жалоба будет рассмотрена и будет ли она признана приемлемой. В настоящее время проживаю в Кр-ске вместе с сыном без регистрации, без паспорта РФ, фактически без работы. Сыну исполнилось 21 год, кроме свидетельства о рождении, и вклеенной фотографии в украинском загранпаспорте у парня нет никаких документов. Окончил школу в Кр-ске. Поступить в ВУЗ не имея российского гр-ва (и никакого другого) на бюджетной основе невозможно, хотя по результатам ЕГ и по количеству набранных балов свободно проходил на бюджетное обучение. Зачислили в ВУЗ по результатам ЕГ на платной основе, отучился 2 курса, но платить такие деньги в нашем положении невозможно. В настоящее время не учится. Живем оба случайными заработками.
Кратко предысторию: родилась в 1961 г. и до 1988 г. постоянно проживала в г. Красноярске. Родители граждане России, своего гражданства никогда не меняли. В 1988 г. я вышла замуж и выехала на Украину по месту жительства мужа. После регистрации брака (не регистрировали без прописки в Запорожье) вновь прописалась в Кр-ске. С мая 1990 по июнь 1991 г. с сыном проживали и были прописаны в Кр-ске. И переехали на Украину в июле 1991 г. (обмен квартиры). Гражданства Украины не принимала, в 1994 г. при выписке мужа из квартиры (после развода) в паспорте СССР поставили штамп "Гражданин Украины" и перечеркнули штамп "Гражданин СССР". В 2000 г., после смерти матери, имея по наследству квартиру в Красноярске (в этой квартире я практически и родилась), решила вернуться вместе с сыном на жительство в родной город. При выписке с Украины пришлось оформлять загранпаспорт Украины, т.к. по паспорту СССР не выписывали, хотя квартира на тот момент была уже продана и предоставляла свидетельство нотариальное о продаже. Сыну на момент переезда в РФ было 11 лет.
Про мучения и хождения по ПВС после переезда в 2001 г. говорить излишне. Регистрировалась как иностранный гр-н неоднократно, оформляла разрешение на трудовую деятельность. Тогда с трудом, но нашла официальную, хоть и низкооплачиваемую работу. Случайно прочла в газете «АиФ» статью о благодарности Анатолию Мостовому – с помощью его книги (руководства к действию) женщина быстро получила гражданство и паспорт РФ, заплатив лишь госпошлину. Нашла книгу этого автора, стала изучать все законы РФ, РСФСР, СССР, касающиеся вопросов российского гр-ва. Пыталась найти адвоката, который бы помог в этом вопросе, но не нашла, кто занимался аналогичной практикой. Консультировалась в Юридическом университете с зав.кафедрой, ведущим специалистом по вопросам гражданства, который сказал, что мои права на самом деле нарушены, нужно обращаться с письменным заявлением в ПВС и далее обжаловать в суде, если будет отказ. Заявление в ПВС составляла самостоятельно (как могла). Первое заявление в суд составляла также сама, но было вынесено определение и дан срок для исправления замечаний (т.е. было составлено не по форме), пошла (побежала) уже к любому адвокату, чтобы правильно составить заявление в суд. Подали заявление в суд, который «успешно» проиграли. В суде первой инстанции судья вообще была не готова к рассмотрению дела. Об этом конечно бессмысленно говорить теперь, да и тогда тоже. Хотя тогда у меня была уверенность, что в суде разберутся и все будет как написано в законе. Рассмотрение неоднократно откладывали, т.к. не являлись представители ПВС. Рассмотрели все-таки в отсутствие представителя ПВС края. Решение примерно следующего содержания : факт наличия гражданства по рождению никто и не оспаривал. Но утратила российское гр-во в связи с принятием гр-ва Украины. И совершенно никакого обоснования: в соответствии с каким законом, статьей я утратила гр-во. В какой именно момент. Когда мне поставили в советский п-т печать (так там даже не было даты), или когда я перед выездом в РФ получала загранпаспорт гр-на Украины и у меня забрали тот п-т. На мотивацию того, что по з-ну о гр-ве и по Конституции никто не может быть лишен гр-ва, что гр-н РФ, имеющий гр-во иного гос-ва, не может автоматически быть лишен гр-ва, что гр-во можешь утратить только по своему собственному волеизъявлению (т.е. по соответствующей процедуре – подача заявления, Указ Президента о лишении гр-ва) вообще в суде не рассматривался. Уперлись в ПВС и в суде на то, что с Украиной нет соглашения о двойном гр-ве. И еще главным аргументом было Постановление КС РФ за 1996 г. По делу Смирнова, где красной нитью проходят слова «лица, не принявшие гр-во государства – страны проживания».
Никто даже не попытался сделать запрос (о чем я указывала в заявлении и в ПВС и в суд) о том лишалась ли я российского гр-ва. Хотя запрос о принадлежности к украинскому гр-ву и о наличии/отсутствии судимости на Украину органы ПВС сделать не поленились.
Вот выдержка из решения суда с аргументами ПВС (вложение в файле)
Вот сейчас сижу и перечитываю в который раз, то что скопировала и не понимаю: где и для кого я была бы лицом без гражданства, если бы отказалась от гр-ва Украины? Для РФ я была бы ЛБГ? – так нет же – я была бы гр-кой РФ. На Украине, если бы я даже отказалась тогда от гр-ва Украины, была бы иностранным гражданином. Маразм полнейший. Прошло много времени, но мысли о своем положении и, что самое страшное о положении сына, не отпускают ни на минуту. Писала дважды на имя Президента – приходили отписки от того же ПВС-УФМС, того же самого содержания. Сын уже сам писал обращение на имя Президента. Результат нулевой. На них же (ПВС) жалуешься, они же и отвечают.
Нет нас и мы здесь никто…
После районного и краевого судов вызывали в ПВС, заявляли (устно), что будут депортировать, т.к. незаконно нахожусь на территории РФ. Я до сих пор не могу понять, это не поддается для меня пониманию, как можно незаконно и нелегально находиться в квартире, которой родилась, в городе где прожила большую часто своей жизни, в квартире, которая осталась мне по наследству. У меня нет здесь родных родственников, но по линии матери и отца очень много двоюродных, троюродных братьев, сестер, тетей, дядей и т.д.. Я здесь окончила школу, работала в милиции младшим инспектором уголовного розыска, училась на юридическом факультете… По раппорту начальника ПВС приходил участковый инспектор, выслушал и все-таки сказал, что он должен отреагировать на рапорт ПВС и составить на меня административный протокол. Протокол составил, но с такими грубейшими нарушениями – ни в какую адм.комиссию меня не вызывали, никакого адм.дела никто не заводил, мои объяснения никто не выслушивал – сам составил протокол, сам выписал в том же протоколе штраф в 1000 руб.. Под протоколом я не подписалась. Штраф я не платила.
В январе 2005 г. Я подала жалобу в Европейский суд. Досье заведено, но будет ли моя жалоба даже на первом этапе признана приемлемой и вообще когда это будет не известно.
Я живем вдвоем с сыном на нелегальном положении уже много лет. С тех пор как я узнала о нарушении своих прав я отказалась признавать себя на территории РФ иностранным гражданином. И с тех пор живу без регистрации.
Я знаю, что решение суда давным давно вступило в силу. Была и есть надежда на Европейский суд.
Но может быть есть какой либо выход что-то предпринять (новое судебное разбирательство – не знаю какой шаг сделать), чтобы все-таки сдвинуть дело с мертвой точки здесь на территории РФ. Ведь все кричат о реформе в правоохранительных органах. Хотя какая реформа - ПВС обозвали ФМС и на этом вся реформа. Те же люди, только под другой вывеской.
Буду Вам очень признательна за ответ!
Большое спасибо!
С уважением, Наталья г. Красноярск

 Отправлено: 28.11.10 11:39. Заголовок: ОТветила по эл.почте..

ОТветила по эл.почте.
Если вдруг начнётся возня с депортацией - подавайте заявку в Евросуд о применении Правила 39 Регламента Суда - превентивные меры.

 Отправлено: 28.11.10 17:47. Заголовок: А текст жалобы в ЕСП..

А текст жалобы в ЕСПЧ можете опубликовать? Думаю скоро к Вашей жалобе прибавится еще несколько. Решения судов тоже не помешало бы посмотреть, хотя и так понятно чем мотивировали. Все под копирку со слов ФМС.

 Отправлено: 13.02.11 00:22. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна!
Сегодня на Вашем сайте нашла Определение КС РФ по делу Аксенова (2010 г.), в котором четко прописана позиция КС и дано толкование норм закона при наличии у лица второго гр-ва.
"В соответствии со статьей 6 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом (часть первая); приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации (часть вторая). Данные законоположения, принятые в развитие нормы, содержащейся в статье 62 Конституции Российской Федерации, имеют целью обеспечение поддержки граждан Российской Федерации со стороны государства, позволяют сохранять гражданство Российской Федерации при приобретении иного гражданства и сами по себе прав заявителя не нарушают. "
Я Вам ранее рассказывала свою ситуацию.
У Аксенова один в один и ответ районного суда "По мнению суда, заявитель, будучи гражданином Российской Федерации по рождению, утратил гражданство Российской Федерации по свободному волеизъявлению, когда получил паспорт гражданина Республики Узбекистан".
Я хочу подать снова в суд, не смогу сейчас правильно сформулировать - возобновить дело по вновь открывшимся обстоятельствам. Т.е. требовать пересмотра дела со ссылкой на Определение КС от 2010 г. по делу Аксенова.
Что Вы думаете об этой идее?

Спасибо!

 Отправлено: 13.02.11 12:14. Заголовок: Хорошая идея, и хуже ведь не будет...

Вы - Наталья из Красноярска?

Подавайте, срок - три месяца со дня опубликования. Но срок можно восстановить.
Ситуация - по закону, ничего нового тут нет, так что и вновь "открывшиеся" - это с натяжкой и даже сомнительно их так называть.
Можно вновь обратиться в ФМС (через год после их отказа допускается - см. в Законе), привести основания в законе, сослаться на КС РФ, и если получите снова отказ - опять в суд обратиться.

 Отправлено: 29.05.12 19:12. Заголовок: Решение 2004 г.

Копия
РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации
Г. Красноярск 2004 года
Федеральный суд Ленинского районного суда г. Красноярска в составе:
Судьи – Ю… Л.Г.
При секретаре – П…. А.Н.
Рассмотрев единолично в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению К… Н.В об оспаривании решения начальника паспортно – визовой службы Ленинского РУВД г. Красноярска

У С Т А Н О В И Л:
К…. Н.В. обратилась в суд с указанным заявлением, в котором просит признать решение начальника ПВС Ленинского РУВД г. Красноярска от 29 июля 2003 года за № 32 / ПВС -1836 об отказе в признании за ней гражданства РФ незаконным и обязатель начальника ПВС Ленинского РУВД г. Красноярска устранить допущенное нарушение путем выдачи заключения о наличии у нее гражданства Российской Федерации. В Обоснование заявленных требований К... Н.В. указала, что 23 июля 2003 года она подала заявление на имя начальника ПВС Ленинского РУВД города Красноярска с просьбой рассмотреть вопрос о принадлежности её к гражданству РФ по рождению. Для подтверждения её российского гражданства были предъявлены свидетельство о рождении, аттестат о среднем образовании, копия трудовой книжки. В обжалуемом ответе начальника ПВС Ленинского РУВД города Красноярска было указано, что она не является гражданкой России в связи с тем, что на момент вступления в силу Закона «О гражданстве» - 06.02.92 года в России она не проживала, на обращение с подобным заявлением в УПВС ГУВД Красноярского края, из ответа и. о. его начальника от 22.08.2003 года за № 109 – К видно, что вопрос о принадлежности его к российскому гражданству вообще не рассматривался, а был лишь дан совет как приобрести гражданство. Считает, что обжалуемым решением начальника ПВС Ленинского РУВД г. Красноярска нарушены ее права как гражданина и незаконным по следующим основаниям: родилась она в г. Красноярске ХХ.ХХ.1961 года, ее мать родилась в д. Ново - Михайловка партизанского района Красноярского края, являлась гражданкой СССР и РСФСР, своего гражданства никогда не меняла. Отец – также родился в Красноярском крае, являлся гражданином СССР и РСФСР, гражданства никогда не менял. В 1988 года она выйдя замуж, уехала в г. Запорожье. В 1989 году она вновь приехала в г. Красноярск и проживала до июля 1991 года по адресу : ул. Инстр, д ..., в июле с мужем и сыном выехала на Украину в г. Никополь Днепропетровской области на постоянное место жительства, где и проживала до 2001 года. В 1993 году в ее паспорте гражданина СССР серии ……………….. № ……….. был поставлен герб Украины и перечеркнут герб СССР, то есть она стала гражданкой Украины, не подавая при этом заявления о вступлении в гражданство Украины, при этом не отказывалась от российского гражданства ни в тот момент, ни позднее. С 2001 года она постоянно проживает в г. Красноярске, считает, что она на 01 июля 2002 года – день вступления в силу Закона РФ «О гражданстве РФ» № 62-ФЗ от 31.05.2002 года считает, что наличие у нее гражданства РФ, либо наличие гражданства СССР
в прошлом должно как указано в п. 7 ст. 4 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 31.05.2002 г. , определяться на основании законодательных актов, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица гражданства. Согласно ч. 2 ст. 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 года № 1948 – 1 , она, как лицо, родившееся позднее 1922 года и утратившее гражданство бывшего СССР, считается состоявшейся в гражданстве российской Федерации по рождению, так как родилась на территории Российской Федерации, и ее родители на момент ее рождения были гражданами СССР и постоянно проживали на территории российской Федерации, что подтверждается также Постановлением Конституционного суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года по делу, ст. 27 Конституции РФ, ч. 2 ст. 15 всеобщей декларации прав человека, утвержденной и провозглашенной генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10.12.1948 г., которая устанавливает, что никто не может быть произвольно лишен гражданства или права изменить свое гражданство. Считает, что она не только была гражданином в прошлом, до утраты гражданства бывшего СССР, но и после этого продолжала и продолжает сохранять гражданство, волеизъявления на прекращение своего российского гражданства она никогда не выражала. В силу одного только факта проживания за пределами РФ на момент вступления в силу закона «О гражданстве Российской Федерации» она не утратила своего российского гражданства, так как проживание гражданина РФ за ее пределами, согласно ст. 4 указанного закона, не прекращает российского гражданства. Она также являлась согласно ст. 11 декларации о государственном суверенитете РСФСР, так как была прописана и проживала на территории России в г. Красноярске. Обжалуемым решением суда нарушаются ее права, в частности она, считая себя гражданкой РФ, не может получить паспорт РФ, постоянную регистрацию по месту жительства, субсидии на квартиру, соответственно ее доходов и ограничена в возможности выбора места работы. Просит восстановить срок для обращения с заявлением, так как пропущен ею срок по уважительным причинам – в связи с тем, что обращалась к вышестоящим должностным лицам и ждала изменений в законе о гражданстве, но изменения, внесенные законом от 11.11.2003 года ее ситуацию не разрешили.
В судебном заседании заявитель К… Н.В. и ее представитель по доверенности Б…Ю.В. требования заявления поддержали в полном объеме по изложенным в заявлении основаниям.
Представитель заинтересованного лица – начальник УПВС Ленинского РУВД г. Красноярска Р… Е.З. требования заявления не признала, пояснив, что ситуация заявительницы под требования постановления Конституционного суда РФ не подпадает, поскольку она является на сегодняшний день гражданкой Украины, двойного гражданства с Украиной у граждан РФ не может быть , так как этот вопрос законодательно не урегулирован. К… Н.В. не вышла из гражданства Украины, в соответствии с Законом о гражданстве республики Украины, если бы она в течение года после того, как в паспорте ее поставили штамп о гражданстве Украина, заявила о том, что она не желает оставаться в гражданстве Украины, она была бы лицом без гражданства, и ее можно было бы признать лицом, состоявшим в гражданстве РФ. Ей разъяснено, что в ее ситуации она может быть принята в гражданстве РФ в упрощенном порядке в соответствии со ст. 14 ч. 4 Федерального Закона «О гражданстве РФ».
В судебное заседание не явились привлеченные к участию в деле определением суда по ходатайству начальника УПВС Ленинского РУВД г. Красноярска представитель УПВС УВД г. Красноярска и представитель

ПВС УВД Красноярского края в судебное заседание не явились по уважительным причинам и суд считает возможным рассмотреть в их отсутствие заявление К…Н.В..
Выслушав объяснения участников процесса, исследовав материалы дела, суд приходит к выводу о необходимости отказать в удовлетворении заявления К… Н.В. по следующим основаниям:
Согласно ст. 258 ч. 4 ГПК РФ, суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято, либо совершено в соответствии с законом в пределах полномочий органа государственной власти, должностного лица …. и права, либо свободы гражданина не были нарушены.
Согласно ч. 3 ст. 399 ГПК РФ, в случае, если иностранный гражданин имеет место жительства в Российской Федерации, его личным Законом считается российское право.
Согласно ст. 398 ГПК РФ иностранные граждане имеют право обращаться в суд Российской Федерации для защиты своих нарушенных прав или оспариваемых прав, свобод и законных интересов, пользуются процессуальными правами и обязанностями, производство по делам с участием иностранных лиц осуществляется в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Как установлено материалами дела: копией паспорта гражданина СССР, на котором зачеркнуто название государства СССР и проставлен штамп с названием «Украина» (л.д. 21), копией заграничного паспорта на имя К… Н.В., выданного государством Украина 23 октября 2001 года, подтверждается, что заявитель К… Н.В. является гражданином Украины.
Из объяснений К… Н.В. усматривается, что она проживала на Украине в г. Днепропетровске и была зарегистрирована по ул. Газеты правда, 7/3 – 15 с 09 августа 1991 года, что подтверждается отметкой в паспорте, в конце г. всем проживающим на территории Украины, в паспорте образца гражданина СССР проставили штамп с наименованием «Украина», не заявила о выходе из гражданства республики Украины в установленном порядке, поскольку считает, что она не утратила гражданство России.
В соответствии со ст. 30 п. а, е, з ФЗ «О гражданстве РФ» от 31.05.2002 года федеральный орган исполнительной власти, ведающий вопросами внутренних дел, и его территориальные органы осуществляют следующие полномочия: определяют наличие гражданства РФ у лиц, проживающих на территории РФ, рассматривают заявления по вопросам гражданства РФ, поданные лицами, проживающими на территории РФ, и принимают решения по вопросам гражданства РФ в упрощенном порядке, оформляют гражданство РФ в соответствии с ч. 2 ст. 12 и ч. 4 ст. 26 настоящего федерального закона.
Обжалуемым решением начальника ПВС Ленинского РУВД г. Красноярска указывается, что заявитель К,,,, Н.В. не является гражданкой России, так как на момент вступления в силу Закона «О гражданстве Российской Федерации – 06.02.1992 г., она является гражданкой Украины, так как проживала на Украине на момент вступления в силу Закона «О гражданстве Украины» - 13.11. 1991 г., была зарегистрирована по месту жительства, в соответствии с указанным законом приобрела украинское гражданство в результате его признания, снята с регистрационного учета в Украине 13.07.2001 г. в Российскую Федерацию на постоянное место жительства, прибыла из Украины с национальным заграничным паспортом гражданина Украины.
Согласно ст. 5 действующего федерального закона от 31.05.2002 г. «О гражданстве РФ» гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство РФ на день вступления в силу настоящего федерального закона (с 01.07.2002 г.) и лица, которые приобрели гражданство РФ в соответствии с настоящим федеральным Законом.
На день вступления в законную силу указанного федерального закона К… Н.В. не была гражданкой РФ, так как приобрела украинское гражданство в результате его признания, а двойного гражданства: российского и украинского К… Н.В. не может иметь в силу отсутствия законодательного регулирования международным договором или федеральным законом.
Доводы К… Н.В. о том, что она считает себя состоявшейся в гражданстве Российской Федерации, поскольку Законом «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 г. № 1948-1 (ч. 2 ст. 13) предусмотрено, что лица, родившиеся после 30.12.1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшимися в гражданстве РФ по рождению, если родились на территории РФ или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживали на территории РФ, а в части 7 ст. 4 нового Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» указывается, что наличие у лица гражданства Российской Федерации, либо факт наличия в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов, действоваших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства, являются неубедительными, так как факт наличия у К… Н.В. гражданства СССР и РСФСР в прошлом, до признания украинского гражданства, никем не оспаривается.
В соответствии с ч. 1 ст. 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 г., гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Согласно ст. 18 п. г указанного закона, предусматривающего приобретение гражданства в порядке регистрации для граждан бывшего СССР, проживающих на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР, а также прибывших для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если до 31 декабря 2000 г. заявят о своем желании приобрести гражданство РФ, признанного не соответствующим Конституции постановлением Конституционного суда РФ от 16 мая 1996 года, в части распространяющей правило о приобретении гражданства Российской Федерации путем регистрации на лиц, которые родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации, являлись гражданами бывшего СССР, не изъявили свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации, выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР, не являются гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР), и впоследствии вернулись на постоянное место жительство в пределы Российской Федерации.
Положения указанного выше Постановления Конституционного Суда РФ не распространяются на заявителя К… Н.В. , поскольку она является гражданином другого государства – Украины, приобретенного ею в порядке признания данного государства.

Кроме того, К… Н.В. при обращеии в суд с заявлением 13 января пропущен трехмесячный срок, предусмотренный ч. 1 ст. 256 ГПК РФ для обращения в суд с момента когда ей стало известным о нарушенном праве - с 29.07.2003 года, доводы в ходатайстве о восстановлении пропущенного срока, поскольку он пропущен по уважительным причинам, а именно в связи с тем, что обращалась в краевую паспортно – визовую службу, а после ждала изменений в законодательство о гражданстве, суд считает не убедительными, так как ответ из УПВС УВД края К… Н.В. был дан 22.08.2003 года, что подтверждается материалами дела, а причина ожидания изменений в законодательство о гражданстве, суд не может принять уважительной, и пропуск установленного ст. 256 ч. 1 ГПК РФ срока для обращения в суд с заявлением, согласно ч. 2 ст. 256 ГПК РФ, может являться основанием для отказа в удовлетворении заявления.
Анализ приведенных доказательств позволяет суду сделать вывод о том, что обжалуемое К… Н.В. решение ПВС Ленинского РУВД г. Красноярска постановлено в соответствии с законом, органом государственной власти в пределах его полномочий, и какие – либо права или свободы К… Н.В. данным решением не нарушены.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-198, 258 ГПК РФ, суд
Р е ш и л:
В удовлетворении заявления К… Н.В. об оспаривании решения начальника паспортно - визовой службы Ленинского РУВД г. Красноярска в письме от 29.07.2003 г. за № 32/ПВС – 1836 о возложении на начальника паспортно – визовой службы Ленинского РУВД г. Красноярска обязанности выдать заключение о наличии у заявителя Коверник Н.В. гражданства Российской Федерации отказать.
Решение может быть обжаловано в кассационном порядке в Красноярский краевой суд в течение 10 дней через федеральный суд Ленинского района г. Красноярска.

Судья Л.Г. Ю…

Тогда, в 2004 г. я обращалась в ПВС с заявлением определить принадлежность к гражданству РФ.

Сейчас готовлю заявление в УФМС выдать паспорт гр-на РФ. Получила через Уполномоченного ответ из МИДа, что с заявлением о выходе из гражданства РФ с 1991 по н.в. не обращалась.

 Отправлено: 29.05.12 19:33. Заголовок: Позорное решение! Су..

Позорное решение! Судья даже не потрудилась разграничить собственные суждения от того, что заявила УФМС. Перессказ чужих доводов и цитаты не к месту из различных НПА это теперь и называется судебное решение? Впрочем какая власть такие и суды -- все по понятиям.

 Отправлено: 29.05.12 19:50. Заголовок: вот то, что я теперь подготовила

Начальнику Отдела УФМС России
по Красноярскому краю в Ленинском районе г. Красноярска
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
от ,,,,,,

ЗАЯВЛЕНИЕ
Я, К…Н.В, 28.10.1961 года рождения, родилась на территории РСФСР в г. Красноярске. Родители: отец Игнатов Виктор Павлович, 1932 года рождения, родился в Туруханском районе Красноярского края, являлся гражданином РФ; мать – Игнатова (Сафонова) Александра Васильевна, 1934 года рождения, уроженка Партизанского района Красноярского края, являлась гражданкой РФ.

С момента рождения я постоянно проживала в г. Красноярске по адресу: г. Красноярск, ул. Инстр…, . В июле 1991 года по междугороднему обмену я переехала вместе с сыном К,,, ВВ, 01.06.1989 г.р. в г. Никополь Днепропетровской области УССР в пределах единого тогда государства СССР. В 1993 или в 1994 году (точно даты не помню), без моего согласия и волеизъявления, в моем паспорте гражданина СССР серии ХI-ЖС № 577748 был проставлен штамп «Гражданин Украины» и перечеркнут герб СССР.

При этом я заявления о вступлении в гражданство Украины в компетентные органы Украины не подавала, т.е. была признана гражданином Украины автоматически, в силу проживания на Украине в момент вступления в законную силу Закона Украины «О гражданстве Украины».
Также за весь период проживания на Украине (1991г. - 2001г.) я не подавала заявления в компетентные органы Российской Федерации и никогда не выражала намерения выйти из гражданства России, о чем свидетельствует прилагаемая к заявлению ответ из Министерства иностранных дел РФ.
С 2001 года я постоянно проживаю в России, в г. Красноярске.
Согласно ст. 5 действующего в настоящее время Федерального закона «О гражданстве РФ» № 62-ФЗ от 31.05.2002 г. гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу данного закона. Считаю, что на 01 июля 2002 г. я имела гражданство Российской Федерации.

В части 7 ст. 4 вышеуказанного закона сказано, что наличие у лица граж¬данства Российской Федерации либо факт наличия в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.

С февраля 1992 года до 30 июля 2002 года включительно действовал Закон Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 г. № 1948.

Из части 2 ст. 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года «О гражданстве Российской Федерации» следует, что лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации.

В Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 24 мая 2005 года № 235-О указано, что такие лица состоят в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу ст. 6 (ч. 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.

Следовательно, выражение «считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации» означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, - и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления.

Как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 21 апреля 2005 года № 118-О по жалобе гражданки С.Р. Даминовой, признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года № 12-П является в силу принципа «права крови», действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению. Такая же позиция высказана Конституционным Судом Российской Федерации в Определении от 18 декабря 2007 года № 909-О-О.

В Определении Верховного Суда РФ от 24 апреля 1997 года Дело № 57-В97пр-10 указано, что как бывшие, так и ныне действующие нормативные акты РСФСР, СССР не предусматривали и не предусматривают возможность утраты российского гражданства только в силу выезда граждан Российской Федерации за ее пределы или автоматического приобретения гражданства какой-либо республики бывшего СССР без выражения собственного волеизъявления.

В Определении Конституционного Суда РФ по делу Аксенова от 22 апреля 2010 г. № 664-О-О указано, что гражданство Российской Федерации прекращается вследствие выхода из гражданства (ст. 22 Федерального закона «О гражданстве РФ» № 62-ФЗ от 31.05.2002 г.); выход из гражданства Российской Федерации может иметь место: по ходатайству гражданина в порядке, установленном данным Законом; в порядке регистрации, если у лица, заявившего о намерении выйти из гражданства Российской Федерации, хотя бы один из родителей, супруг или ребенок имеет иное гражданство, либо если лицо выехало на постоянное жительство в другое государство в установленном законом порядке, - при условии, что отсутствуют препятствия, предусмотренные частями второй и третьей данной статьи (ст. 23 Федерального закона «О гражданстве РФ» № 62-ФЗ от 31.05.2002 г.).

Таким образом, Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ от 31.05.2002г. содержит исчерпывающий (закрытый) перечень оснований прекращения российского гражданства.

Ходатайства о выходе из российского гражданства я никогда не подавала, также не заявляла о намерении выйти из гражданства РФ. В другое государство в установленном законом порядке я также не выезжала, т.к. в июле 1991 г. я переезжала на Украину в пределах тогда единого государства СССР, речь шла именно о перемене места жительства внутри единой страны, правопреемницей которой является Российская Федерация.
Таким образом, ни ст. 22, ни ст. 23 Федерального закона № 62-ФЗ от 31.05.2002г. «О гражданстве Российской Федерации» не содержат норм, предполагающих возможность прекращения гражданства Российской Федерации, приобретенного по рождению, в порядке выхода из гражданства без соответствующего свободного волеизъявления лица (Определение КС РФ от 22 апреля 2010 г. № 664-О-О по делу Аксенова).
Также, в Определении Конституционного суда от 22 апреля 2010 г. № 664-О-О подчеркивается, что «в соответствии со ст. 6 ФЗ «О гражданстве РФ» гражданин РФ, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом; приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации. Данные законоположения, принятые в развитие нормы, содержащейся в статье 62 Конституции Российской Федерации, имеют целью обеспечение поддержки граждан Российской Федерации со стороны государства, позволяют сохранять гражданство Российской Федерации при приобретении иного гражданства…».

В силу указанных норм права, а также исходя из правовой позиции Конституционного суда РФ, приобретение мной гражданства Украины не повлекло утраты мной гражданства Российской Федерации.

Согласно части 2 ст. 13 Закона Российской Федерации от 28.11.1991 г. № 1948 «О гражданстве Российской Федерации» лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР считаются состоявшимися в гражданстве Российской Федерации, по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации.
Как следует из изложенных выше фактов, я как раз отношусь к лицам, кото¬рые:

A) родились позднее 30.12.1922г.,
B) утратили гражданство бывшего СССР,
C) родились на территории Российской Федерации.

Поэтому ко мне должна применяться ч. 2 ст. 13 Федерального закона от 28.11.1991 г. № 1948 «О гражданстве Российской Федерации».
К тому же, граждане России по рождению согласно ст. 6 Конституции РФ не могут быть лишены российского гражданства иначе как по собственному свободному волеизъявлению, которого я никогда не делала.
Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 16 мая 1996 г. № 12-П отмечено, что в силу ст. 13 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 года и пункта 1 раздела 2 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10.04.1992 г. № 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании ст. 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза ССР.

Согласно п. 1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 08 июля 1997 года № 828 паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации и согласно требованиям п. 11 указанного Положения предоставляю для оформления паспорта гражданина РФ следующие документы:

1. Заявление установленного образца,
2. Свидетельство о рождении,
3. Две фотографии
4. Квитанцию об уплате государственной пошлины.
Для подтверждения наличия у меня гражданства Российской Федерации, в котором я состояла и состою с момента рождения, предоставляю следующие документы:

• Свидетельство о рождении на мое имя – (копия).
• Свидетельство о регистрации брака, подтверждающего смену фамилии (копия).
• Свидетельство о рождении моей матери Игнатовой Александры Васильевны, 1934 г.р., гражданки РФ (копия).
• Свидетельство о смерти моей матери Игнатовой А.В. (копия).
• Свидетельство о смерти моего отца Игнатова Виктора Павловича, 1932 г.р., гражданина РФ (копия).
• Аттестат о среднем образовании об окончании средней школы № 48 г. Красноярска (копия).
• Трудовую книжку на мое имя, свидетельствующую о трудовом стаже в г. Красноярске (копия).
• Листок убытия (копия).
• Справка из Министерства иностранных дел об отсутствии моего ходатайства о намерении выйти из гражданства Российской Федерации.
• Свидетельство о праве на наследство на мое имя (копия).
• Заявление о рассмотрении принадлежности к гражданству РФ по рождению на имя начальника УПВС Ленинского РУВД г. Красноярск (копия).
• Ответ начальника УПВС Ленинского РУВД г. Красноярска (копия).

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. 10 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», п. 10 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. № 828,

ПРОШУ:

Выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации.



К… Н.В.

 Отправлено: 29.05.12 21:05. Заголовок: Ну я бы еще добавил ..

Ну я бы еще добавил из Положения о паспорте, что согласно п.1
"Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт).
Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации."
Выполняя обазанность возложенную на меня Положением о паспорте, я как гражданка РФ, проживающая в РФ, обращаюсь в полномочный орган ОУФМС по месту моего жительства за выдачей паспорта гражданина РФ... и далее про Ваши документы.

 Отправлено: 30.05.12 06:56. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

ПРОШУ: Выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации.

Я б так написал:ПРОШУ
Оформить мне признание гражданства по рождению путем выдачи паспорта гражданина РФ.

 Отправлено: 30.05.12 07:20. Заголовок: дело в том, что имен..

дело в том, что именно "признание" я уже просила. В чем мне благополучно отказали И обжаловала это в суде. Суд не рассматривает один и тот же вопрос. Поэтому я и пишу "выдать паспорт", а выше "для подтверждения моего российского гражданства по рождению..."

 Отправлено: 29.05.12 19:56. Заголовок: Думаю, таких "по..

Думаю, таких "позорных" решений по России не одна сотня наберется, если не более.
Сегодня по местным новостям был сюжет, бабулю, 1932 г.р., парализованную, живет сейчас в приюте для пристарелых - собираются депортировать в Киргизию. С ней в Красноярске дочь и внуки. Посмотреть не смогла (интернет слабоват - прочитала только анонс - и В ШОКЕ!!! У Бабули фамилия явно не киргизская. Каждые 3 мес. гоняют до ганицы - так не продляют регистрацию).

 Отправлено: 30.05.12 04:33. Заголовок: по поводу постоянного проживания и регистрации

Вот по поводу «и проживающие на территории Российской Федерации» тут проблема. По приезду в РФ меня в ПВС неоднократно регистрировали временно, на 3 мес. по месту пребывания. Это несмотря на то, что в моем укр.паспорте стоит отметка «постоянное проживание Россия», в листке убытия – место убытия – Красноярск. В паспорте вклеена фотография сына, т.к. на дату убытия из Украины ему не исполнилось еще 12-ти лет. Предоставляла для регистрации свидетельство о наследстве на квартиру. Сейчас выясняется (узнала на Вашем сайте), что меня вместе с сыном должны были тогда, по тем действующим Правилам, зарегистрировать по месту жительства, а не по месту пребывания. Сын ни разу не был указан в регистрациях. Бланки заявлений заполнялись сотрудниками ПВС. Потом, когда вступила с ними в спор, я вообще прекратила регистрироваться (так скажем в знак протеста – они не признали меня гражданкой России – а я не признала себя иностранным гражданином на своей родине).
Сейчас, прежде чем идти в ФМС с заявлением о паспорте, хочу обратиться в суд:
1. С заявлением об установлении юр. факта постоянного проживания нас с сыном на территории РФ с даты прибытия, т.е. с 26.03.2001 г.
2. Признать временную регистрацию по месту пребывания регистрацией постоянной, т.к. регистрация была произведена в нарушение действующего на тот момент закона.
Объясняю почему хочу сделать именно так – как только я появлюсь в ФМС, Сразу заведут разговор о незаконном пребывании на территории РФ, т.е. о депортации. Эти попытки были еще в прошлый раз. И их совершенно не волнует, что сами с самого начала нарушили закон.
И вот как правильно написать эти заявления в суд, или эти требования можно указывать в одном заявлении – я не знаю.

 Отправлено: 30.05.12 06:44. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

2. Признать временную регистрацию по месту пребывания регистрацией постоянной, т.к. регистрация была произведена в нарушение действующего на тот момент закона.

Это невыполнимое требование и суд в нем откажет. Не путайте пожалуйста термины постоянное проживание на территории РФ и регистрацию по месту жительства (В вашей терминологии "постоянную регистрацию", хотя нет такого даже понятия в правилах регистрации). Постоянное проживание у Вас и так имеется от 2001 года (временное проживание по закону предоставляется на срок до 3-х лет и не более). Независимо от того какого рода у Вас была регистрация и была ли вообще Вы проживаете фактически на территории РФ. В Положении о паспорте нет слов о постоянстве проживания там просто указано "проживающие на территории Российской Федерации". Так что паспорт обязаны иметь любые граждане РФ кто проживает в РФ хоть постоянно, хоть временно. Например, те граждане РФ кто постоянно проживает за границей по приезду в РФ хоть на какой срок в РФ имеют право оформить внутренний паспорт и это даже записано в регламенте ФМС. Паспорт оформляется не только по месту жительства, но и по месту пребывания и даже по месту обращения гражданина РФ. Так что никаких законных оснований отказать Вам по якобы отсутствию у Вас места жительства (в понятиях УФМС опять же регистрации) у УФМС нет. Устанавливать факт проживания конечно можно, но надо писать в заявлении зачем Вы это делаете -- то есть какие юр. последствия установление этого факта для Вас влечет. На мой взгляд никаких и ни к чему УФМС не обязывает. Не спасает это и от дурости ФМС по выдворению Вас из РФ, так как законно проживающий ИГ или ЛБГ в РФ -- это имеющий РНВП или ВНЖ в РФ. Остальные пребывающие ИГ в РФ могут находится не более 90 суток или на срок действия визы. Так что это пустые хлопоты, но которые любят советовать в УФМС-ах, правда сами же потом отказываются что-либо делать после установления наивными этих бесполезных юр. фактов. Единственный юр. факт, который имеет юр. значение -- это установление юр. факта постоянного проживания в РФ на дату 6 февраля 1992 года, но Вы на эту дату в РФ не проживали.

 Отправлено: 30.05.12 07:17. Заголовок: sss пишет: паспорт ..

sss пишет:

цитата:

паспорт обязаны иметь любые граждане РФ кто проживает в РФ хоть постоянно, хоть временно

это Вам понятно и мне понятно, но то, что я именно гражданин РФ мне только предстоит доказать. И чтобы у меня была возможность это доказать, я как то должна сейчас себя обезопасить. Т.е. чтобы меня не посадили на паровоз до того как я начну доказывать.
Я же Вам вчера писала про древнюю параллизованную бабульку - собрались департировать. Уроженка Приморского края. Позорище!!!!
Я знаю, что с признанием регистрации вместо временной постоянной - хлопотное дело. И не факт, что выигрышное. Но почему этим правонарушителям можно нарушать закон на каждом шагу, а я не могу даже попытаться доказать, что они нарушают его как только порог их заведения переступаешь?! Ведь это не я, а именно они обязаны были не только знать, но и выпонять закон, в частности регистрировать меня и сына постоянно, а не временно.
Кстати, где-то встречала какое-то решение про регистрацию, перерою свою БД (базу данных :)) ). Там не касался вопрос гражданства, но касался именно регистрации, признать ее постоянной вместо временной.

 Отправлено: 30.05.12 09:10. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

это Вам понятно и мне понятно, но то, что я именно гражданин РФ мне только предстоит доказать. И чтобы у меня была возможность это доказать, я как то должна сейчас себя обезопасить. Т.е. чтобы меня не посадили на паровоз до того как я начну доказывать. Я же Вам вчера писала про древнюю параллизованную бабульку - собрались департировать. Уроженка Приморского края. Позорище!!!!

Дело не в том кому и чего понятно, а в том как написано в Положении о паспорте. Посмотрите его и убедитесь, кажется пункт 16 или около него.
Установление в суде факта пост. проживания не страхует Вас от экстрадиции, выдворения и прочих мер, которые ФМС применяют к ИГ и ЛБГ, ведь они Вас считают гражданкой Украины, не так ли? А для гражданина РФ нет никаких сроков и разрешений на проживание в РФ. Так что устанавливая сей факт, как я уже Вам пояснил, Вы нисколько не узакониваете свой статус. Если Вас считать ИГ или ЛБГ, то законное проживание в РФ -- это РНВП или ВНЖ, а не судебное решение. Для гражданина же РФ вообще не надо никаких условий законности проживания в своей стране и даже без регистрации он проживает в РФ законно, потому что не у всех есть жилое помещение для проживания, а только в них возможно регистрация. Может Вы в палатке или чуме живете, которые не относятся к жилым помещениям. Вот в садовых домиках и то только недавно КС разрешил регистрировать, а люди на дачах жили годами и вполне себе законно.
В отношении Вас нарушили не только правила регистрации граждан РФ, которые Черномырдин постановлением правительства распостранил и на граждан СНГ, но и приказ номер 605 (бывшая инструкция МВД по выдаче паспортов), которой предписывалось выдавать ВНЖ тем у кого нет гражданства. Вас же кинули во всех смыслах как и многих других -- ни ВНЖ не дали, ни паспорт СССР не обменяли.
http://www.gpvu.ru/document.asp?did=121&cid=7&ucid=34
"3.6. Гражданам бывшего СССР, зарегистрированным по месту жительства на территории Российской Федерации и не имеющим принадлежности к гражданству одного из государств - участников СНГ, выдавать виды на жительство как для лиц без гражданства, а лицам, имеющим гражданство одного из государств - участников СНГ, - виды на жительство как для иностранных граждан."
Так что либо вы себя считаете гражданином РФ и борЕтесь за паспорт РФ, либо требуете ВНЖ в РФ как ИГ и за ВНЖ в РФ по отказу судитесь. А установление факта проживания полная фигня и напрасная трата сил и времени.

 Отправлено: 30.05.12 06:45. Заголовок: и я б добавил: Сущес..

и я б добавил:
Существенное значение для обоснования моего заявления имеет Определение Конституционного Суда РФ от 03 февраля 2010 года №237-О-О, часть4.2 абзац 1 :
« Таким образом, оспариваемые положения Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» ни по своему буквальному смыслу, ни во взаимосвязи с иными нормами действующего законодательства не предполагают применение к совершеннолетним лицам, обратившимся за признанием гражданства по рождению - как родившимся позднее 30 декабря 1922 года и утратившим гражданство СССР, если хотя бы один из их родителей на момент рождения ребёнка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации – процедуры приёма в гражданство Российской Федерации и не расходятся с приведенными правовыми позициями Конституционного Суда Российской Федерации.»

 Отправлено: 30.05.12 07:32. Заголовок: энтони пишет: Опред..

энтони пишет:

цитата:

Определение Конституционного Суда РФ от 03 февраля 2010 года №237-О-О

у меня нет этого Определения (вроде бы)

 Отправлено: 30.05.12 07:21. Заголовок: "..В январе 2005..

"..В январе 2005 г. Я подала жалобу в Европейский суд. Досье заведено, но будет ли моя жалоба даже на первом этапе признана приемлемой и вообще когда это будет не известно."

Посмотрите тут:
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/search.asp?skin=hudoc-en
и тут:
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/search.asp?skin=hudoc-cc-en

 Отправлено: 30.05.12 07:45. Заголовок: Есть, нашла. И было...

Есть, нашла. И было. Запуталась в БД.
энтони пишет:

цитата:

Я подала жалобу в Европейский суд. Досье заведено,

А стоит ли им вообще говорить про ЕСЧП? Во-первых уже отказано (про отказ узнала три года спустя. Писала повторное письмо с просьбой разъяснить состояние моего досье. И только на повторное письмо ответили, что жалоба признана неприемлимой. А я три года ждала у моря погоды - слава Почте России).

 Отправлено: 30.05.12 08:17. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

А стоит ли им вообще говорить про ЕСЧП?

У моего родного брата похожая ситуация..
1. В первый раз он подал заявление в ФМС на выдачу паспорта гражданина РФ - полный отказ включая ответ Серкова, с мотивировкой мол проверкой наличия или отсутствия занимается ФМС
2. Во второй раз было подано заявление в ФМС с просьбой признать ПРАВО на гражданство РФ по рождению и оформить приобретение гражданства путем признания - полный немотивированный отказ за подписью Серкова...
Подали жалобу в ЕСПЧ на несправедливость судебного разбирательства..ждем.
Несправедливость состоит в игнорировании судами самого факта наличия доводов заявителя и произвольное игнорирование судами их рассмотрения - как имеющих решающее значение в исходе дела заявителя .

 Отправлено: 28.09.12 16:01. Заголовок: Какие именно статьи ..

Энтони пишет:

цитата:

Подали жалобу в ЕСПЧ

Какие именно статьи Конвенции указаны в жалобе Вашего брата?

И когда была подана жалоба?

 Отправлено: 31.05.12 12:28. Заголовок: Ответ на обращение сына на имя Президента из ФМС РФ

нашла сейчас ответ сыну на его обращение к Медведеву.
Ранее я раз несколько обращалась к нашим президентам.

""Ваше обращение, поступившее из Администрации Президента Российской Федерации относительно наличия у Вас и Вашей матери российского гражданства, рассмотренно.
Сообщаем, что приобретение гражданства Российской Федерации в результате признания с применением Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 16.05.1996г. №12-П распространяется на лиц, которые родились на территории, входившей в момент их рождения в состав территории Росийской Федерации, являлись гражданами бывшего СССР, не изъявили своего желания прекратить пренадлежность к гражданству Российской Федерации, выехали до 6 февраля 1992 года на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, в пределах бывшего СССР, не являются гражданами других государств ( входивших в состав бывшего СССР) и в последствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.
Учитывая, что Ваша мать является гражданкой Украины (наличие у нее паспорта со штампом принадлежности к гражданству Украины), а Вы являетесь уроженцем Украины, признать Вас гражданами Российской Федерации на основании данной нормы не предоставляется возможным.
Для получения паспорта гражданина Российской Федерации Вам и Вашей матери необходимо приобретать российское гражданство.
С заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации Вы вправе обратиться при наличии вида на жительство.
Согласно пункту 2 статьи 8 Федерального закона от 25.07.2002 года №115-Ф3 "О правовом положении иностранных гражданин в Российской Федерации" до получения вида на жительство иностранный гражданин обязан прожить в Российской Федерации не менее одного года на основании разрешения на временное проживание.
Порядок получения разрешения на временное проживание и вида на жительство установлен Федеральным законом от 25 июля 2002 года № 115-Ф3 "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" и положениями, утвержденными постановлениями Правительства Российской Федерации от 1 ноября 2002 года №789 и №794.
После получения вида на жительство, вопрос о приобретении Вами российского гражданства будет рассмотрен в установленном законом порядке."


Сообщаем, что приобретение гражданства Российской Федерации в результате признания с применением Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 16.05.1996г. №12-П распространяется на лиц, которые родились на территории, входившей в момент их рождения в состав территории Росийской Федерации, являлись гражданами бывшего СССР, не изъявили своего желания прекратить пренадлежность к гражданству Российской Федерации, выехали до 6 февраля 1992 года на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, в пределах бывшего СССР, не являются гражданами других государств ( входивших в состав бывшего СССР) и в последствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.

 Отправлено: 31.05.12 13:32. Заголовок: Это отвечают Вам из ..

Это отвечают Вам из ФМС, а клерки из администрации президента старательно эту чушь переписывают. Сам Медведев или Путин наших жалоб не читают и чихать на них хотели. Впрочем и в Верховном Суде такие же "знатоки" сидят и легко засиливают чушь в регламенте ФМС своими судебными решениями (Зайцев, Федин, Емышева и прочие позорники). Вся власть в РФ против народа. Видимо ждут нового 17-го года.

 Отправлено: 31.05.12 15:26. Заголовок: ­Да, это из ФМС. ввпу..

*PRIVAT*

 Отправлено: 31.05.12 21:00. Заголовок: Нет у нас иного пути..

Нет у нас иного пути, кроме доказывания Законов, которые написаны. Зло надо обличать не более и наказывать по Закону. Количество перейдёт в качество.
Те, кто просто говорят, сидя дома, должны заняться правовым самообразованием и помощью тем, кто не знает, как это делается.
Те, кто реально пытается "бунтовать" речами, не интересуется законами, судом. А те, кто на улицах дурака валяют изображая диссидентов, просто хотят попасть в кресла или содействуют переходу беззакония в другие руки, не более.

 Отправлено: 01.06.12 04:37. Заголовок: ­Людмила Андреевна! С..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.06.12 07:00. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Белорусские спецслужбы разыскали здесь, наш суд "лишил" его российского гр-ва (якобы приобрел белорусское и утратил российское) - и насколько я поняла выдали того профессора белорусским властям (за критику политики Лукашенко во время лекции белорусским студентам).-

Я был представителем на судах у того профессора (Николай Петровский). Слава Богу не выдали его Лукашенко и из под стражи уже к кассации в феврале 2011-го освободили, а недавно РБ прислала уведомление властям РФ, что дело в отношении Петровского закрыто, но наше мурло из ФМС все равно не дает ему временное убежище в РФ, хотя обосновывало это ранее тем, что Петровский подозревается в совершении уголовного преступления (и все суды поддакивают!). Вообщем наши чиновники всё делают, чтобы нагадить человеку (загнать в угол), а мы стараемся помочь и по мелочам это удается. А с гражданством РФ -- да фактически суд соучастник беззакония. Вплоть до Верховного все отписались, что ФМС право. И по фиг, что человек имел паспорт гражданина РФ, состоял на учете в военокмате как офицер запаса вооруженных сил РФ и регистрация в Москве с 1993 года. Судам такая фигня как воинская обязанность в РФ давно уже не помеха. Служат парни, отдают долг Родине, приходят в 20 лет в ФМС за паспортом по обмену, а их лишают гражданства РФ, а потом еще судейское мурло это беззаконие засиливает своим решением. Так что я тоже согласен идти правовым путем, но с такими судами это как игра в кости -- кому повезет, а кому нет. Такие суды надо просто разгонять!

 Отправлено: 01.06.12 09:28. Заголовок: ­Странно, знакомый не..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.06.12 11:05. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Странно, знакомый несколько мес.назад писал, что Петровский не откликается. В двери к нему службисты ломились, соседи помогали отбиваться. А потом "потерялся", перестал отвечать.

Я нахожусь с Петровским в постоянном контакте. Так что не знаю ничего про сведения Вашего знакомого. Сейчас Петровскийй размышляет над тем подавать ему на ВНЖ как ЛБГ или как гражданину РБ. ФМС-ники ему уже заявили, что никакого ЛБГ они у него не признаЮт, а только подавай документы с паспортом Беларуси и то еще поглядят давать ли. Вообщем чувствуют свою полную безнаказанность, ведь московские суды любую их чушь переносят в отказные решения.

 Отправлено: 01.06.12 07:04. Заголовок: Ккошмар! В феврале т..

Ккошмар! В феврале т.г. Лениский райсуд Красноярска отказ в признании гр-ва по рождению уроженцу РФ - ет двойного гр-ва с Модовой. Поголовные отказы в HyDG и ВНЖ - люди в браке с гражданами РФ. То же самое Цетральый суд Кр-ска.
И имеет ли смысл сейчас вновь обращаться в ФМС???

 Отправлено: 01.06.12 07:06. Заголовок: Вот решение от 28.02..

Вот решение от 28.02.2012 г. http://www.gcourts.ru/case/3928244 - практически один в один с решением по моему делу

 Отправлено: 01.06.12 08:18. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Вот решение от 28.02.2012 г. http://www.gcourts.ru/case/3928244 - практически один в один с решением по моему делу

Нет это решение гораздо более вопиющее, чем Ваше! Человек проживал в РФ с рождения до 1999 года (очевидно, что в школу в Красноярске из Молдавии каждый день не приедешь!) и все равно признают его иностранцем! Враги народа кругом. Поощряется только произвол. Кого хочу того и признаю - вот смысл всей политики властей, а соблюдением закона ни в исполнительной власти, ни в судах вообще не пахнет.

 Отправлено: 01.06.12 09:01. Заголовок: ­Надо создавать какой..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.06.12 11:24. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

И заиматься в этом фонде "громко", чтобы все знали о ВОПИЮЩИХ нарушениях со стороны ФМС в отношении российских граждан, которых де-факто лишили граждаства. Я и такие как я, рот раскрыть не могу, быстро посадят на паровоз в сторону Украины... А Вы, ребята, можете.

Спасибо за доверие, но у нас тоже своих дел хватает (и дети есть и точно так же как и Вас могут посадить и не только на паровоз). Мы помогаем чем можем -- помогаем судиться. Заниматься фондами, революциями, политикой и так далее -- не наша стезя. Есть журналисты, политики, революционеры для таких вещей. Навальный политик и безнесмен -- вот и занимается тем, что считает нужным. Есть Лидия Графова, которая пишет на тему гражданства и миграции в СМИ и не только она. И Слава Богу -- пусть каждый занимается тем, что считает правильным. Агитировать тут никого не надо. Если Вы готовы организовать и возглавить фонд, мы готовы его поддержать, чем сможем, а агитировать нас (меня и Людмилу Андреевну) взвалить эту ношу на себя не стОит. Было тут много агитаторов и все разбежались по своим делам, а как реально поработать никого не найдешь (тут же все на общественных началах. Без грантов и благодарностей). Мы свою цель видим в судебной помощи, хотя она сейчас и дается с великим трудом, но это не значит что ей не надо заниматься. Так же как и журналистам не надо молчать об этих безобразиях, хотя и не видно конца этой ситуации, а власть глуха к любым публикациям в СМИ. Вот пусть каждый и занимается по мере своих сил и проф. навыков тем, что считает правильным. Вода камень точит.

 Отправлено: 01.06.12 11:42. Заголовок: А про сайт... тут мн..

А про сайт... тут много было добровольцев, я много времени потратила на работу с "конструкторами", но воз и ныне там...

 Отправлено: 01.06.12 12:46. Заголовок: ­sss пишет: точно та..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.06.12 12:50. Заголовок: sss пишет: Я и таки..

sss пишет:

цитата:

Я и такие как я, рот раскрыть не могу, быстро посадят на паровоз в сторону Украины...

Да вот хрен им (ФМС и судам)!
Поясняю почему...после возможного проигрыша а апелляционной (бывшей кассационной )инстанции, по факсу посылается краткая жалоба на русском языке в Европейский суд по правам человека.
Далее начинает работать " Правило 39"
http://www.srji.org/resources/case/torture/301
Текст инструкции:
http://europeancourt.ru/konvenciya-o-zashhite-prav-cheloveka-i-drugie-oficialnye-dokumenty/prakticheskaya-instrukciya-o-poryadke-podachi-xodatajstva-o-prinyatii-evropejskim-sudom-obespechitelnyx-mer/
В случаях, касающихся экстрадиции (выдачи) или депортации (высылки), должна быть предоставлена информация о предполагаемой дате и времени выдачи/высылки, адресе места жительства заявителя или места, где он находится под стражей, номере его дела, присвоенном национальными властями. Европейский Суд по правам человека должен незамедлительно уведомляться об изменениях данного рода информации (даты и времени выдачи/высылки, адресе заявителя и т.д.).

Европейский Суд по правам человека может принять решение по вопросу приемлемости дела одновременно с принятием решения по ходатайству о принятии обеспечительных мер.

 Отправлено: 01.06.12 13:30. Заголовок: ­да это я примерно зн..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.06.12 14:53. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

да это я примерно знаю... но.. А сколько нервов. Мне уже не 15, а 50 лет. Может и сердечко подкачать, и 10 из них нелегалка в родном городе, в квартире, в кот.ролилась. Сколько лет я нормально не сплю, я точно не знаю... а сон часто один - прячусь или убегаю от ментов - детектив во сне:))

А знаете сколько мне? А Людмиле Андреевне? Я пока год судился, то тоже свалился буквально -- пил антидепрессанты почти год. Даже отпуск брал за свой счет, потому что нервы так подводили, что не мог до работы доехать, плохо становилось.... Так что все это знакомо, поэтому и не берусь за то, что сделать не в силах.

 Отправлено: 01.06.12 12:37. Заголовок: ­На мой взгляд, фонд ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.06.12 13:19. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

На мой взгляд, фонд (или иное название) - это не революция и не митинги. А какой-то единый координационный центр. И это обычная рутинная работа по конкретному направлению. Обратился человек в ФМС, отказали и он должен узнать, что может обратиться в некую структуру, которая целенаправленно занимается именно этим вопросом. Один адвокат в городе, который будет специалиироваться именно на делах по вопросам гражданства. Один представитель фонда (организации), который будет иметь право обращаться в общественный Совет ФМС, требовать проверки, иметь всю доказательную базу.

Вот-вот. В этой детальке все и кроется. И кто этой рутиной будет заниматься? Я менять профессию не собираюсь и поэтому помогаю чем могу, а предлагаемой рутиной придется заниматься абсолютно все время, ибо страждущих много, а нас, помогающих на этом форруме, можно посчитать по пальцам одной руки.
Есть правозащитные организации живущие на иностранные гранты, но только толку от них как с козла молока. Не буду их тут перечислять. Многие с их "защитой" сталкивались (сплошное поддакивание ФМС). Здесь же форум реальной помощи друг другу, а не организация с помещениями, факсами и тому подобной бюрократией. Ведь не сложно же помочь нуждающемуся, если есть у тебя чуть-чуть больше? Вот и здесь также. Я пришел на форум полным юр. профаном в 2005-м, когда у меня не признавали детей гражданами РФ и это при том, что я родился и всю жизнь прожил в РФ и дети все в Москве рождены! Вот по советам Людмилы Андреевны отсудился и выиграл. Поднаторел в этих делах. С тех пор помогаю таким же бедолагам каким был сам когда-то. Большинство же решив свою проблему исчезают отсюда навсегда. Понятно, что у всех семьи и так далее, но и нечего тогда призывать кого-то постороннего к действиям, если сам боишься/ не хочешь и так далее. Начинать надо всегда с себя, а остальные подтянутся, если это дело действительно стоящее. А советов и идей я и сам могу подкинуть целую кучу, кто бы только их потом реализовывал. По-моему так.

 Отправлено: 01.06.12 16:09. Заголовок: Да я не кокретно Вас..

Да я не кокретно Вас "подбиваю". У меня эта мысль давно свербит.Если у меня когда-либо получится отстоять свое гр-во, я этой деятельостью хочу заняться. С полгода назад,бывшая начальница, у кот. я работала (нелегально естественно),звала меня обратно на работу. Спросила чем буду заниматься.Ответила,что открою агенство юр/помощи иностранным гр-нам.Мне начать с чего-то надо,форму орган-ции,как узнать о возникшей проблеме? Часами у ТВ местного сидеть не будешь. Да собственно, я наше ТВ практически не смотрю. А наш национальный лидер тоже уже во сне снится - без шуток... дважды снился, один раз тандем в гостях.
В наст.время и уже давно есть офис (пусть маленький,но есть). Факсы,принтеры,компы,столы - это есть. И, думаю, это не самое главное. Можно и без офиса вести такую деят-ть.Телефоны,интернеты-это есть под рукой.
А насчет антидепрессантов и уволился - это точно также. Тут же еще проблема, что трудоустроиться то официально я никуда не могу. Ни я, ни сын. Сейчас,чтобы никого не видеть и не слышать съехала на все лето на дачу, правда посадить огород сил и нет. Завела кролей, курей - вот и отвожу душу вместо антидепрессантов.
sss пишет:

цитата:

Есть правозащитные организации живущие на иностранные гранты, но только толку от них как с козла молока.

это я уже очень давно уяснила - еще до того, как попала на Ваш сайт. Тут вообще без комментариев.

 Отправлено: 01.06.12 16:21. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Да я не кокретно Вас "подбиваю". У меня эта мысль давно свербит

А тут больше и подбивать некого -- остальные приходят только за решением своей проблемы и решив ее исчезают с этого форума.

 Отправлено: 01.06.12 17:32. Заголовок: ­Да, человеческий фак..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.06.12 16:29. Заголовок: ­Когда подавала первы..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.06.12 16:45. Заголовок: Если бы я не билась ..

Если бы я не билась столько лет и не ездила по разным городам в суды, не было бы и решений ВС РФ!!! А дурацкие поправки к Закону, которые застряли неизвестно где... Если бы не было сотен решений суда и моих писем в Думу, в правовой отдел Думы с указанием на эти решения и ст.22, которую хотят "внести" в закон в качестве поправки...
И все так бы и "думали", что только 6 февраля... Но ОНИ продолжают только ЭТО и указывать в Заключениях.
НИКТО не стукнул кулаком об стол, никто не одёрнул ФМС. Это невыгодно карману государства - признавать вас всех гражданами - иначе сколько народу из СНГ захочет...
Но капля камень точит. И выхода другого пока нет.
ВСЕ избегают чётко произнести (в газете, на ТВ - не дают в эфир) - кто есть гражданин. Рассказывают про муки и плохой Закон и вот, - депутат едрос поможет....

Тут не помогут никакие офисы и организации. Потому что есть "установка" и все ей следуют. Это было хорошо видно в деле Юрки в Зеленограде, куда я ездида раз пять, в деле Ильгама в Питере, тоже 7(!?) раз ездила
Неужели те судьи, которые писали ерунду, потом "вдруг" поняли Закон? Наши двадцатилетние клиенты с первого прочтения становятся грамотными в вопросе гражданства... Просто мы упорно стояли на своём...
Надо проявлять принципиальность, не поддаваться на уговоры судьи, не бояться даже потерять работу и даже угрозы депортации. Чем хуже, тем лучше для дела- ближе к победе.

 Отправлено: 09.08.12 08:20. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

2001 г. – я вместе с моими детьми и с мамой переехала в Россию. Собственного жилья не имеем, живём на квартире, поэтому не можем зарегистрироваться по месту жительства.

Толку что у меня было и есть собственное жилье.Меня после возвращения в Россию регистрировали неоднократно по месту пребывания, а не по месту жительства (как должы были по действующему на тот момент закону, т.к. приехала до вступления нового закона "О гр-ве"). Потом когда мне отазали в признаниитгр-ва по рождению, я престала регистрироваться временно. В квартире до сих пор никто не прописан, я единственная наследница. После суда по раппорту начальника ПВС пришел участковый, составил протокол - административное нарушение - незаконно проживаю в РФ(в собственной квартире ), в которой родилась). И предложили принимать гр-во в общем порядке, а не в упрощенном. Проверку принадлежности вообще не проводили, на суде заявила нач-к ПВС, что не проводили проверку, "начальник ПВО может решить вопрос о гражданстве если нет никаких сомнений " (Протокол суд.заседания); "В Законе Украины «О гражданстве» сказано, что в течение года гражданин может подать заявление о нежелании состоять в гражданстве Украины, но К... этого не сделала."; "«Если бы К... не приняла гражданство Украины, то по ст. 9 ФЗ «О гражданстве» мы провели бы проверку и выдали ей паспорт, нужен паспорт СССР без отметки, и в течение 10 дней выдали бы паспорт»"; "есть моменты по которым, рассматривает только Москва, а мы готовим документы»".
В общем, нарушения начались со стороны ПВС с самого начала при регистрации. Результат - проживаю до сих пор без регистрации, паспорт украины просрочен, сын в 23 года кроме св-ва о рождении вообще не имеет никаких док-тов. И самое страшное, что выхода из этого тупика нет. Я не хочу жить на Украине, сын также не хочет там жить. Но я впервые за все годы сожалею, что вернулась на свою родину. Не нужны мы здесь никому!

 Отправлено: 09.08.12 10:02. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

"В Законе Украины «О гражданстве» сказано, что в течение года гражданин может подать заявление о нежелании состоять в гражданстве Украины, но К... этого не сделала.";

Что-то такого я не видел в Законе О гражданстве Украины. Опять фмс-ные мифы или я не весь Закон Украины внимательно посмотрел?

 Отправлено: 09.08.12 10:39. Заголовок: Нет такого положения..

Нет такого положения в З-не Украины. У меня есть З-он 1991 и 2001 г. на укр. языке, практически все статьи переводила. Это они наглым образом фальсифицировали. По аналогии с З-ном "О гр-ве РФ". Суд укр. закон не проверял естественно. Еще из Протокола суд.заседания: "Если бы К... была лицом без гражданства (с какого такого перепуга я должна была стать добровольно лицом без гражданства???), тогда я выдавала бы такое заключение., требования правильно заявлены к нам, но в разных случаях по-разному, есть моменты по которым, рассматривает только Москва, а мы готовим документы». ". Вот и все мифы. "Надо было обращаться в ПВО УВД г. Красноярска. Они компетентнее (!!! Начальник ПВС районного УВД тем самым сказала, что решать вопрос о признании принадлежности к гражданству некомпетентна - почему в таком случае давала ответ об отсутствии у меня гражданства РФ, раз некомпетентна? Официально бы ответила, чтобы обращалась в вышестоящее подразделение ПВС) " Суд пропустил эти высказывания мимо ушей - должностную инструкцию никто даже не подумал проверять. Да что там инструкцию - на Закон наплевали...

 Отправлено: 09.08.12 11:21. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Нет такого положения в З-не Украины. У меня есть З-он 1991 и 2001 г. на укр. языке, практически все статьи переводила.

Я читал официальный перевод на русском языке и тоже ничего подобного там не нашел. Там было вообще без вариантов -- ЯВЛЯЮТСЯ и данная статья не относилась к основаниям приобретения гражданства как в Законе РФ 1991 года. Вообщем врут сволочи!

 Отправлено: 28.09.12 19:17. Заголовок: Остаётся ждать оценк..

Остаётся ждать оценки ЕСПЧ нарушения права гражданства РФ по рождению.

Я читала, что в ЕСПЧ 12 тысяч жалоб на данную тему.

Но учитывая, как ЕСПЧ рассмотрел дело Карасёва, возникают сомнения.

Почему-то ЕСПЧ поверил КД МИД РФ "на слово", что Карасёв не является гражданином РФ по рождению.

А может ЕСПЧ не вник в суть нарушения по той причине, что Карасёв объявил себя негражданином РФ, а РФ это подтвердила?

То есть в данном деле интересы Карасёва и РФ совпали.

А с другой стороны, почему Финляндия не доказала, что он гражданин РФ по рождению?

 Отправлено: 28.09.12 22:00. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Почему-то ЕСПЧ поверил КД МИД РФ "на слово", что Карасёв не является гражданином РФ по рождению.

А чего ЕСПЧ должен был потребовать у МИД РФ?
гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

А с другой стороны, почему Финляндия не доказала, что он гражданин РФ по рождению?

Потому что она (Финляндия) не обладает полномочиями определять кто является российским гражданином, а кто нет.
гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Остаётся ждать оценки ЕСПЧ нарушения права гражданства РФ по рождению.

Такое право упомянуто в Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод? Интересно было бы почитать соответствующую норму конвенции...

 Отправлено: 29.09.12 16:57. Заголовок: slavash2305 пишет:А ..

slavash2305 пишет:

цитата:

А чего ЕСПЧ должен был потребовать у МИД РФ?

Указать закон, на основании которого Карасёв не является гражданином РФ.

цитата:

Потому что она (Финляндия) не обладает полномочиями определять кто является российским гражданином, а кто нет.

Зато она обладает полномочиями обосновать на законе о гражданстве РФ своё мнение, почему Карасёв не яляется гражданином Финляндии, а является гражданином РФ.

цитата:

Такое право упомянуто в Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод? Интересно было бы почитать соответствующую норму конвенции...

А Вы не знакомы с решениями ЕСПЧ, в которых рассматривается право на гражданство? Например, дело Карасёва.

ЕСПЧ рассматривает нарушение любого права, не указанного в Конвенции, если оно взаимосвязано с нарушением права, указанного в Конвенции.

 Отправлено: 30.09.12 12:32. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

А Вы не знакомы с решениями ЕСПЧ, в которых рассматривается право на гражданство? Например, дело Карасёва.

отлично знаком! И в деле Карасёва его право на российское гражданство вообще не было предметом рассмотрения. Его иск - к Финляндии! И по этой простой причине НИКАКИХ правовых последствий для РФ иметь не мог по определению. А Вы опять пытаетесь найти в решении тот смысл, которого в нем даже теоретически не могло быть:

цитата:

Указать закон, на основании которого Карасёв не является гражданином РФ.

цитата:

Зато она обладает полномочиями обосновать на законе о гражданстве РФ своё мнение, почему Карасёв не яляется гражданином Финляндии, а является гражданином РФ.

Это просто поток слов...

 Отправлено: 07.10.12 15:37. Заголовок: slavash2305 пишет: И..

slavash2305 пишет:

цитата:

И в деле Карасёва его право на российское гражданство вообще не было предметом рассмотрения.

цитата:

Это просто поток слов...

ИЗ РЕШЕНИЯ ЕСПЧ ПО ДЕЛУ КАРАСЁВА

22 декабря 1997 года в заявлении, подписанном атташе, Российское посольство указало, что в соответствии с законом Российской Федерации о Гражданстве, заявитель не является и никогда не являлся гражданином Российской Федерации.

После пребывания в Финляндии в течение более 5 лет, семья Карасевых, по мнению Комиссии, утратила данную связь с Россией и, что более важно, не предприняло никаких попыток её восстановить. Таким образом, в соответствии с решением комиссии «семья Карасевых не является более гражданами Российской Федерации».

slavash2305 пишет:

цитата:

Потому что она (Финляндия) не обладает полномочиями определять кто является российским гражданином, а кто нет.

Залмира пишет:

цитата:

Зато она (Финляндия) обладает полномочиями обосновать на законе о гражданстве РФ своё мнение, почему Карасёв не яляется гражданином Финляндии, а является гражданином РФ.

Министерство внутренних дел (Финляндии) теперь утверждало, что в соответствии с положениями закона Российской Федерации о Гражданстве, гражданами
Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на день вступления в силу данного Закона, если в течение одного года с этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.

Однако, вопрос более или менее ясен в свете заключения, представленного Комиссией по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации в ответ на запрос министерства Финляндии касательно вопроса гражданства заявителя.