Отправлено: 27.11.05 15:22. Заголовок: вкладыш в свидетельство о рождении

Уважаемый адвокат,

в отделении милиции, начальником паспортного стола не были приняты (т.е. письменного "отказа" не было - просто не были приняты и все) документы для оформления вкладыша о гражданстве для моего ребенка, родившегося за пределами РФ. Я- гражданска РФ, отец - иностранец, но с ним я не расписана. В консульстве ребенку было присвоенео гражданство - 1999 год, при этом отец написал заявление, какое от него требовалось. До нынешнего лета мне не приходилось сталиваться с необходимостью иметь вкладыш, более того - при прописке (а ребенок имеет прописку с 2000 года в СПб) было достаточно просто надписи на свидельстве о рождении (апостилированное и заверенное в консульстве), при получении мед. полиса - тоже не надо было вкладыша.
Но, когда я захотела этим летом сделать ребенку паспорт дл того, чтобы он мог спокойно с отуом выезжать за границу - началось....

Оказывается, мне нужен этот вкладыш. Оказывается, гражданство моего ребенка не установлено! Вписать в свой загранпаспорт мне пришлось его за границей - в том же конссульстве, которое присваивало гражданство тогда, причем там вопросов не возникло!
Но: через МИД я запросила подтверждение получения граджанства - для того, чтобы прийти в паспортный стол с доказательством присвоения граджанства, принесла начальнику эту справку, свидетельство о рождении (заверенное и с апостилью), свой паспорт, куда ребенок вписан, справку о прописке. И... у меня даже не принятли документов, дескать, надо идти в районное ПВО, чтобы "проверять наличие гражданства". До ПВО я несколько раз доходила, но ни разу не получилось зайти к инспектору - столько там народу, и всего раз в неделю принимают по моему вопросу!
Я написала в прокуратуру, написала в ПВУ города со всеми копиями документов, но из ПВУ отослали обратно в ПВО, без определения "выдать вкладыш", а вс также - "для проверки наличия гражданства"!
Вопрос: граджанство моего ребенка надо действительно "дополнительньо проверять"? Представленных справок не достаточно? Почему у меня требуют еще и загранпаспорт со вписанным туда ребенком?
Спасибо большое.

 Отправлено: 27.11.05 16:12. Заголовок: Re:

Уважаемая!, для того, чтобы проверить гражданство у ребёнка, не обязательно искать сведения в некой базе данных - о приобретении.
Если в ПВО есть сомнения в его гражданстве (или в документе о гражданстве), то следует проверить это гражданство по родителям, свидетельству о рождении ребёнка - прямо в местном ПВО ОВД.

Для этого ВЫ пИшете заявление в ПВО о выдаче ребёнку вкладыша. Прошу выдать....Я - гражданка РФ, ребёнок ФИО, г.рожд. родился вна территории РФ, проживает со сомной. Отец проживает отдельно, в браке со мной не состоит. (а сколько лет ребёнку?) .
А в вашем общегражданском паспорте он вписан? Это и есть подтверждение его гражданства .
Закон о гр-ве 1991г.:
Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.
- Значит, приобрёл уже, даже если сегодня нет соглашения.
-------------------------
Если в Ваш паспорт РФ вписан ребёнок, значит, он - гр-н РФ.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ45. Наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено:
а) паспортом гражданина Российской Федерации;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом;
г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);
д) паспортом гражданина СССР образца 1974 года с указанием гражданства Российской Федерации либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г.;
е) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;
ж) свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации.
Документами, указанными в подпунктах «а» - «д» настоящего пункта, может также удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации у детей, сведения о которых внесены в эти документы.
Документами, указанными в подпунктах «д» и «е» настоящего пункта, может удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации до истечения сроков их замены в соответствии с законодательством Российской Федерации.

 Отправлено: 27.11.05 20:25. Заголовок: Re:

Да, уважаемый адвокат, спасибо. Для получения вкладыша надо обращаться в паспортный стол в отделение милиции по месту жительства - правильно? (Туда все мои соквартальники, собственно, и обращались, - туда же, где и паспорт получают...) ПВО, не дав даже письменного отказа.
Из ПВО - (это - районный ОВИР - по-прошлому, правильно?) - мне (после звонка им из прокуратуры) звонят и просят принести все, включая загранпаспорт со вписанным ребенком...
Ребенку уже шесть с половиной лет.
Заявление написать на выдачу вкладыша мне в паспортном столе не дали - не приняли даже просто документы.
В общегражданский паспорт ребенок вписан, конечно.

Что мне делать, когда я приду в ПВО и мне там скажут, что им "надо проверить наличие гражданства"?
Как быть, если даже жалоба в городской ПВУ не привела к анализу имебщихся у меня на руках документов, а только к отсылке на инстанцию ниже?
Спасбо большое

 Отправлено: 28.11.05 08:06. Заголовок: Я не адвокат - такого статуса не имею

sophist пишет:

цитата

---

Заявление написать на выдачу вкладыша мне в паспортном столе не дали - не приняли даже просто документы.

---

- Кто может Вам запретить написать заявление???Не дали бланк заполнить? И не надо.
НапишИте об этом простое заявление и отправьте нач. РОВД заказным письмом. Приложите ксерокопии Ваших паспортов с листком, где вписан ребёнок, выписку из домовой книги, копию свид=ва о рождении.
" Мой сын является гражданином РФ по рождению, о чем свидетельствуют прилагаемые документы и нормативные акты (статья 15 Закона о гражданстве 1991г., Положение о... , ст.45, п."ж"... ).
Я обратилась в ПВО по вопросу оформления моему... вкладыша к свид.... о принадлежности к .... На личном приёме мне в этом отказано, но устно, документы не приняты.
Прошу обязать нач. ПВО ОВД принять у меня документы для оформления вкладыша или сообщить мне причину отказа в письменном виде.
Приложение:
....
Подпись, дата."
Ждите 10 дней и обращайтесь в суд с жалобой на отсутствие ответа или на отказ.
Образцы жалоб (в порядке ст. 254 ГПК РФ) ищите здесь.

 Отправлено: 28.11.05 14:43. Заголовок: Re:

Рискую прогневить строгую Людмилу Андреевну?
Но хочу рассказать поконкретнее.
1. Иду в паспортный стол - подавать документы на получение вкладыша. Имею при себе: а) свидетельство о рождении, выданное властями иностр. гос-ва, апостилированное и переведенное в ген. консульстве. б) Справку МИД об оформлении гражданства в соотв. консульстве (справка получена на территории РФ). в) собственный паспорт с вписанным ребенком. г) Справку о прописке ребенка вместе со мной.
2. Паспортный стол не принимает документы.
3. Я пишу начальнику пасп. стола просьбу объяснить причину непринятия документов. Начальник отписывается: "рекомендовано обратиться в РПВО". Объясняет устно, что надо подтвердить гражданство.
4. Пишу в прокуратуру и в ПВУ ГУВД города жалобы на необоснованный отказ в принятии документов, прошу обязать их выдать мне вкладыш или написать причину отказа.
5. Прокуратура и ПВУ ГУВД пересылают все документы в РПВО.
6. РПВО приглашает меня. И сегодня я написала у них: а) заявление на подтверждение гражданства ребенка. б) "объяснение" - по поводу жалобы, где пишу, что мне сказано, что надо подтвердить гражданство.
7. Ответ на мою жалобу, как сказано начальником РПВО, мне будет идти отдельно - по поводу "объяснить причины", и т.д.
8. Мне объясняется устно, что мне надо будет потом, когда поступит звонок от начальника РПВО о результатах "проверки", написать заявление на получение вкладыша в пасапортном столе.

Вопрос: сколько дней ждать, с момента сегодняшнего (28.11.2005) написания заявлений и объяснений, чтобы написать заявление на выдачу вкладыша? При том, что копий объяснения и заявлений мне дано не было, а причины необходимости получения подтверждения гражданства - не объяснено. Единственное, что сказали - что "так быстрее".

Дело в том, что, получается, что действия милиции после подачи жалобы - начались, но, кажется не в том направлении. Или я ошибаюсь и все идет как надо?
Спасибо за терпение, не судите строго: я в недоумении.

 Отправлено: 28.11.05 15:30. Заголовок: Re:

sophist пишет:

цитата

---

действия милиции после подачи жалобы - начались, но, кажется не в том направлении.

---

- Вот именно. Ну пусть нет у ребёнка оформления гражданства! Но он - гражданин РФ - по закону (я Вам указала). Быстрее выдать вкладыш, нежели проверять правильность ваших документов "о приобретении". Проверять надо в том случае, если есть основания считать, что документы поддельные, на самом деле не может быть у ребёнка росийского гражданства, потому что нет документов "О ПРИОБРЕТЕНИИ".

 Отправлено: 02.12.05 18:02. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Проверять надо в том случае, если есть основания считать, что документы поддельные, на самом деле не может быть у ребёнка росийского гражданства, потому что нет документов "О ПРИОБРЕТЕНИИ".

---

Уважаемая Людмила Андреевна, что же тогда я писала заявления о подтверждении наличия гражданства, если иных, кроме самого вкладыша, собственно, и нет? Получается, что для получения вкладыша, я должна получить из МИД подтверждение, что у меня есть вкладыш? ...

 Отправлено: 02.12.05 19:32. Заголовок: Re:

Нет, Вы должны получить подтверждение, что ребёнок "принимал" гражданство.Хотя он его ПРИОБРЁЛ согласно Закону РФ, и не изменял, Вы тоже не изменяли.
Вы должны были подать заявление об оформлении и ВЫДАЧЕ вкладыша, так как ребёнок - гражданин РФ

 Отправлено: 28.11.05 23:04. Заголовок: Re:

Я так там и говорила: "зачем мне подтверждать что-то, если у моего ребенка есть гражданство!", но там мне все время отвечали" мы вам разъясняем порядок". Я говорила, что это - их внутренние дела, что если им надо что-то проверить, то причем тут я?
Однако.... Заявления я все-таки написала (ну, те, что на подтверждение гражданства)... Может, смалодушничала... Хотя, с другой стороны, может, так оно быстрее и вправду выйдет. На поверку-то.

Но: написание этого заявления можно приравнять к заявлению на выдачу вкладыша? Де-юре, получается, что нет - ведь основание другое. Но де-факто? Ведь мне не объяснена причина необходимости написания такого заявления, а моя жалоба остается в силе - пока мне не объяснили причин отказа в принятии документов. Стало быть, вроде время идет с момента подачи мной жалобы?
Получается, что написание этого заявления мной, вроде бы не связано с жалобой? И тогда возникает первый вариант действий: обжаловать - отсутствие объяснения начальником Районного ПВО, которого от него потребовало начальство из ПВУ? Тогда через какой срок? Через 30 дней с момента получения им (РПВО) указания его начальства, или с момента подачи мной жалобы в ПВУ ГУВД?

Или - вторая ситуация - нельзя однозначно утверждать, что одно с другим не связано? И тогда я должна ждать окончания "проверки", срок которой - сколько? И по окончании этого срока уже имею право жаловаться?

И третье: действия самого ПВУ ГУВД, которые вместо написания резолюции, при наличии на руках копий всех документов, отсылают на районную инстанцию, чтобы там: "провели проверку в установленный срок и приняли соответствующие меры" - все это законно? Или они должны были сами провести проверку документов и обязать выдать мне вкладыш, как я этого просила в жалобе?

 Отправлено: 29.11.05 00:21. Заголовок: Re:

sophist пишет:

цитата

---

Или они должны были сами провести проверку документов и обязать выдать мне вкладыш, как я этого просила в жалобе?

---

Вкладыш должны выдать в установленный срок (как помню, 10 дней со дня обращения). "Проверки", если у вас есть все документы - их дело и их проблемы, обязаны уложиться в 10 дней. Можно подать в суд - в отличие от других инстанций, он не может переслать заявление куда-нибудь еще

 Отправлено: 29.11.05 10:28. Заголовок: Re:

OM пишет:

цитата

---

"Проверки", если у вас есть все документы - их дело и их проблемы, обязаны уложиться в 10 дней. Можно подать в суд - в отличие от других инстанций, он не может переслать заявление куда-нибудь еще

---

Это в точности, что я им говорила. однако ж с судом: не полцится ли, что, подав в суд, дело затянется на более долгий срок, чем если просто ждать "результаты проверки"?

 Отправлено: 29.11.05 10:52. Заголовок: Город то у вас какой

Ой не уверен что суд дольше будет, почитайте мои мытарства с мая месяца! Они все делают как им удобно а не как Вам. Спорить с ними и жаловаться куда либо бесполезно -- эта гнильца идет с самого верха от Федеральной Миграционной службы. Так что надо почаще им утирать нос в суде, а то так они нас и будут нагибать как хотят своими инструкциями и заведенными порядками. Отдельно спасибо товарищу Грызлову (который теперь уже в Думе) придумавшему в 2003 году этот геморой для всех нас -- вкладыши к свидетельству о рождении!!!

 Отправлено: 29.11.05 11:12. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата

---

почитайте мои мытарства с мая месяца

---

Не могли бы поточнее адрес указать, где искать. Спасибо.

 Отправлено: 29.11.05 11:19. Заголовок: Чисто для информации

http://www.hro.org/forum/showthread.php?t=3321
Так что суда скорее всего не избежать только потеряете время выполняя их очередные придумки. Все будут делать по-своему а не так как Вам надо.

 Отправлено: 29.11.05 11:09. Заголовок: Re:

Вроде бы все правильно говорите... Но суд - как-то не по себе. Даже не знаю, почему.

Если же идти в этот суд, то на кого подавать? Вроде есть три субъекта, которые не делают, что им законом предписано:
начальник паспортного стола,
начальник районного ПВО,
начальник ПВУ ГУВД.
К каждому в отдельности в суде подавать иск, или всем вместе?
И как тогда - если иск подам - быть с уже заполненным заявлением на подтверждение гражданства и написанным "объяснением"?

 Отправлено: 29.11.05 12:21. Заголовок: Хоть плачь!

Почитала и ветку о мытарствах SSS по поводу отказа из МВД. Поняла, что в моем случае больше неопределенности:
отказа - нет,
заявление на подтверждение граджанства я написала (сейчас, я вспоминаю, это было так: я думала, на самом деле, что пишу заявления на вкладыш - просто так оно выглядит... Но потом - мне подпихнули другие заявления. которые, сказали, мне надо будет отдать в паспортный стол на получение вкладыша. Но уже заявлени были написаны...)

Поэтому все вопросы у меня отсаются прежними:
1) написание этого заявления можно приравнять к заявлению на выдачу вкладыша? Де-юре, получается, что нет - ведь основание другое. Но де-факто? Ведь мне не объяснена причина необходимости написания такого заявления, а моя жалоба остается в силе - пока мне не объяснили причин отказа в принятии документов. Стало быть, вроде время идет с момента подачи мной жалобы?
Обжаловать - отсутствие объяснения начальником Районного ПВО, которого от него потребовало начальство из ПВУ? Тогда через какой срок? Через 30 дней с момента получения им (РПВО) указания его начальства, или с момента подачи мной жалобы в ПВУ ГУВД?

2) Или - вторая ситуация - нельзя однозначно утверждать, что одно с другим не связано? И тогда я должна ждать окончания "проверки", срок которой - сколько? И по окончании этого срока уже имею право жаловаться?

3) И третье: действия самого ПВУ ГУВД, которые вместо написания резолюции, при наличии на руках копий всех документов, отсылают на районную инстанцию, чтобы там: "провели проверку в установленный срок и приняли соответствующие меры" - все это законно? Или они должны были сами провести проверку документов и обязать выдать мне вкладыш, как я этого просила в жалобе?

4) Если же идти в этот суд, то на кого подавать? Вроде есть три субъекта, которые не делают, что им законом предписано:
начальник паспортного стола,
начальник районного ПВО,
начальник ПВУ ГУВД.
К каждому в отдельности в суде подавать иск, или всем вместе?
И как тогда - если иск подам - быть с уже заполненным заявлением на подтверждение гражданства и написанным "объяснением"?

5) У меня на руках остались бланки заявлений для вкладыша - которые я долджна якобы потом, после звонка, подать в паспортный стол. Но и на них написано заявление на оформление гражданства. Разве выдача вкладыша - это оформление граджанства? Или это просто очередная "форма"?

Оченьп рошу помочь мне с ответами на эти вопросы, не могу спать и ничем заниматься - все кручусь вокруг них и какой-то замкнутый круг получается...

 Отправлено: 29.11.05 13:17. Заголовок: Re:

У вас д.б. жалоба на районное ПВО. Если есть хоть какой-то ответ от любой из трёх инстраций, можно жаловаться вс уд.

 Отправлено: 29.11.05 13:39. Заголовок: Re:

Жалоба у меня есть на паспортный стол, являющийся отделением районного ПВО. Это является жалобой на районное ПВО?
Пока ответа из самого ПВО не получено. Но сколько он должен идти с момента направления туда моей жалобы из ПВУ ГУВД? 30 дней?

Кк расценивать написание "объяснения" в ПВО? (Я уже думаю, что дура, что подписала это ее (начальником написанное) "объяснение"... Там расстояние между словами было огромное - впишет, что захочет. Да и вообще, должна ли я была его писать, как мне утверждалось?).

 Отправлено: 29.11.05 14:38. Заголовок: Re:

Ну попробуйте еще раз в прокуратуру пожаловаться что Вам не отвечают из РОВД.
Я тоже не хотел в суд идти пока не получу на руки хоть сколько-нибудь внятную позицию от ПВС и натравил в итоге на них депутата из мосгордумы (3 жалобы Президенту Путину, Лукину, Миронову и прочим депутатам госдумы не помогли -- все утонуло в их бюрократических приемных). Вот и пришлось полгода на это угробить чтобы ждать когда уважаемые организации соизволят ответить! Если хотите идти по моему пути, то он долог и в результате все равно идти в суд.

 Отправлено: 29.11.05 18:31. Заголовок: Re:

Сумбур какой-то получается...
Товарищи, я ничего не понимаю.

 Отправлено: 15.12.05 18:24. Заголовок: хоть стой - хоть падай

Итак, новый виток событий.
1) Прихожу в пасп. стол по месту жительства 05 декабря (исполняю предприсания замначальника РВС ), пишу то самое заявление, мол, дайте вкладыш.
2) на следующий день прихожу к нему же, вкладыш у меня на руках
3) через две недели получаю датированный тем же днем, что и мое обращение в пасп. стол, ответ от начальника РУВД, в котором тот ссылается на п. 51 положения о порядке рассмотрении вопросов гражданства, дескать, начальник паспортного стола был вправе направить меня в РПВС.

Нет слов. Понятия пытаются подменить невероятным образом... Но:

Людмила Андреевна, мне как-то не нравится такой поворот событий. Вроде "умаслили": вкладыш я получила. Но ведь начальник паспортного стола по месту жительства так и будет отсылать в таких ситуациях народ в РПВО, и они - если не напишут в прокуратуру - будут ждать по полгода, если не дольше! А это, простите за нытье, НЕЧЕСТНО.

Что я могу в таком случае предпринять? (для того, чтобы винывные сделали для себя вывод). Или и правда, инструкции у работников ПВС на таком уровне, что их винить не приходится?
Но тогда кто виноват? Кто пишет такие инструкции? Можно ли их обязать привести административный механизм в соответствие с законом и принятыми на его основе н-па?

 Отправлено: 16.12.05 10:21. Заголовок: Re:

sophist пишет:

цитата

---

Что я могу в таком случае предпринять? (для того, чтобы винывные сделали для себя вывод). Или и правда, инструкции у работников ПВС на таком уровне, что их винить не приходится?
Но тогда кто виноват? Кто пишет такие инструкции? Можно ли их обязать привести административный механизм в соответствие с законом и принятыми на его основе н-па?

---

Поздравляю! Кстати по какой статье дали вкладыш? А то и тут могут быть выверты как в моем случае. Типа дать то мы Вам дали, но все равно не по т ой статье что положена по закону...
Меня тоже посещают такие мысли!!! Ну допустим я выиграю дело а как других так и будут мучить в очередях на Большой Ордынке? Очень хочется призвать этих псевдозаконников к ответу! А гнильца по моему опыту идет от самого верха -- от Федеральной Миграционной Службы. Вот разогнали бы эту контору за систематическое нарушение законов РФ был бы толк!

 Отправлено: 16.12.05 14:16. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата

---

Поздравляю! Кстати по какой статье дали вкладыш? А то и тут могут быть выверты как в моем случае. Типа дать то мы Вам дали, но все равно не по т ой статье что положена по закону...
Меня тоже посещают такие мысли!!! Ну допустим я выиграю дело а как других так и будут мучить в очередях на Большой Ордынке? Очень хочется призвать этих псевдозаконников к ответу! А гнильца по моему опыту идет от самого верха -- от Федеральной Миграционной Службы. Вот разогнали бы эту контору за систематическое нарушение законов РФ был бы толк

---

Спасибо огромное за поздравления. Я и вправду очень рада.
Вкладыш дали по ч.2 ст. 15 закона от 1991 года. То есть, вроде вопросов нет.
Вот я и хочу понять, на кого можно подать, и за что, чтобы потом можно было добраться до Верховного суда, чтобы тот вынес соотв. решение.
Или может, я уже могу туда обратиться?
На эти вопросы я и хотела бы поговорить с Людмилой Андреевной. Но ей, кажется, не до этого...

А на каком этапе Ваши дела? Надо зайти на вашу ветку?

 Отправлено: 16.12.05 14:30. Заголовок: Re:

sophist пишет:

цитата

---

А на каком этапе Ваши дела? Надо зайти на вашу ветку?

---

Ну да, посмотрела: пока ничего, как и ожидалось. Что ж, ждем новостей. Успели бы к НГ, да не зря бы. Удачи.

 Отправлено: 15.12.05 18:48. Заголовок: Поздравляю!

И месяца не прошло - а вкладыш получен.
Хотите законности - изучите н-п а,
и вперёд!

 Отправлено: 15.12.05 23:10. Заголовок: Re:

Так вопрос-то в том, какие именно н-па !

 Отправлено: 16.12.05 07:06. Заголовок: Re:

1. Инструкция МВД о выдаче вкладышей к свидетельству о рождении ребёнка (кто, где и сроки)
2. И выше приведённые Закон и Положение - как устанавливается принадлежность к гражданству ребёнка.

 Отправлено: 16.12.05 13:48. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

1. Инструкция МВД о выдаче вкладышей к свидетельству о рождении ребёнка (кто, где и сроки)
2. И выше приведённые Закон и Положение - как устанавливается принадлежность к гражданству ребёнка.

---

Это мне понятно, конечно.
Но вопрос в том, что мне непонятно, кто и за что в данном случае должен отвечать?

 Отправлено: 19.12.05 18:03. Заголовок: Re:

В принципе, есть ведь возможность подавать заявления в защиту неопределенного круга лиц. Но только в предусмотренных законом случаях.
Но, как говрится, закон-то найдем , а вот кого все-таки ответчиком выберем?

 Отправлено: 19.12.05 18:36. Заголовок: Re:

sophist пишет:

цитата

---

Но, как говрится, закон-то найдем , а вот кого все-таки ответчиком выберем?

---

sophist пишет:

цитата

---

Вот я и хочу понять, на кого можно подать, и за что, чтобы потом можно было добраться до Верховного суда, чтобы тот вынес соотв. решение.
Или может, я уже могу туда обратиться?

---

- Кого-то не заставишь судиться, а тут такое рвение?!
Осталось определить на кого и за что подать, ...Так выясните сначала за что , потом на кого, и тогда суд найдёте.

 Отправлено: 19.12.05 21:50. Заголовок: Re:

Странный Вы человек, в самом деле. Я
Людмила пишет:

цитата

---

Осталось определить на кого и за что подать

---

у Вас это именно и спрашивала, а Вы теперь мне это опять...

И потом, почему Вы решили, что у меня страсть к сутяжничеству? Я просто, как уже говорила, сильно не полюбила такой поворот событий, когда массово нарушают права. (Достаточно сайт почитать). И эти слова, которые Вы из моего поста закавычили, должны были бы, наверно, сказать Вы, как адвокат. А не издеваться.

Вопросов я задала достаточно, и не пространных, а вполне конкретных, но ответов - ... как будто Вы не доверяете, что ли.

Людмила пишет:

цитата

---

Ждите 10 дней и обращайтесь в суд с жалобой на отсутствие ответа или на отказ

---

Людмила пишет:

цитата

---

Если есть хоть какой-то ответ от любой из трёх инстраций, можно жаловаться вс уд

---

В конце концов, Вы сами меня призывали в суд обращаться.

 Отправлено: 20.12.05 06:58. Заголовок: Всё объяснила, вкладыш есть - какие претензии ко мне?

27.11.2005 16:22. sophist пишет:

цитата

---

.в отделении милиции, начальником паспортного стола не были приняты т.е. письменного "отказа" не было - просто не были приняты и все) документы для оформления вкладыша о гражданстве для моего ребенка, родившегося за пределами РФ. ....
через МИД я запросила подтверждение получения граджанства - для того, чтобы прийти в паспортный стол с доказательством присвоения граджанства, принесла начальнику эту справку, свидетельство о рождении (заверенное и с апостилью), свой паспорт, куда ребенок вписан, справку о прописке. ...
Я написала в прокуратуру, написала в ПВУ города со всеми копиями документов, но из ПВУ отослали обратно в ПВО, без определения "выдать вкладыш", а вс также - "для проверки наличия гражданства"!

---

Не прошло и часа.....27.11.2005 17:12. Людмила пишет:

цитата

---

Вы должны были подать заявление об оформлении и ВЫДАЧЕ вкладыша, так как ребёнок - гражданин РФ

---

29.11.2005 14:17. Людмила пишет:

цитата

---

У вас д.б. жалоба на районное ПВО. Если есть хоть какой-то ответ от любой из трёх инстраций, можно жаловаться в суд.

---

02.12.05. Людмила снова пишет:

цитата

---

Для этого ВЫ пИшете заявление в ПВО о выдаче ребёнку вкладыша. Прошу выдать....Я - гражданка РФ, ребёнок ФИО, г.рожд. родился вна территории РФ, проживает со сомной.

---

15.12.2005 19:24 sophist пишет:

цитата

---

1) Прихожу в пасп. стол по месту жительства 05 декабря (исполняю предприсания замначальника РВС ), пишу то самое заявление, мол, дайте вкладыш.
2) на следующий день прихожу к нему же, вкладыш у меня на руках

---

Зная, что у ребёнка, есть гражданство Вы писали в МИД, в прокуратуру и пр. Хотя достаточно было написать в ПВО заявление о выдаче вкладыша, получить отказ и тогда уж жаловаться куда угодно, в том числе, в суд.
Отказ письменный получили? Нет?
Вкладыш получили?
Пишите благодарность замначальника РВС
И не морочьте голову.

 Отправлено: 20.12.05 07:59. Заголовок: пришлось ещё потратить время....

27.11.2005 21:25 sophist пишет:

цитата

---

Для получения вкладыша надо обращаться в паспортный стол в отделение милиции по месту жительства - правильно? ....Что мне делать, когда я приду в ПВО и мне там скажут, что им "надо проверить наличие гражданства"?

---

28.11.2005 09:06 Людмила пишет:

цитата

---

- Кто может Вам запретить написать заявление???Не дали бланк заполнить? И не надо.
НапишИте об этом простое заявление и отправьте нач. РОВД заказным письмом. Приложите ксерокопии Ваших паспортов с листком, где вписан ребёнок, выписку из домовой книги, копию свид=ва о рождении....Ждите 10 дней и обращайтесь в суд с жалобой на отсутствие ответа или на отказ.

---

28.11.2005 15:43. sophist пишет:

цитата

---

Рискую прогневить строгую Людмилу Андреевну?.....РПВО приглашает меня. И сегодня я написала у них: а) заявление на подтверждение гражданства ребенка. б) "объяснение" - по поводу жалобы, где пишу, что мне сказано, что надо подтвердить гражданство.

---

28.11.2005 16:30. Людмила пишет:

цитата

---

Быстрее выдать вкладыш, нежели проверять правильность ваших документов "о приобретении". Проверять надо в том случае, если есть основания считать, что документы поддельные....

---

02.12.2005 19:02. sophist пишет:

---

..... Уважаемая Людмила Андреевна, что же тогда я писала заявления о подтверждении наличия гражданства,...

---

- Увы.....
02.12.2005 20:32. Заголовок: Re: [Re:sophist]

цитата

---

- Вы должны были подать заявление об оформлении и ВЫДАЧЕ вкладыша, так как ребёнок - гражданин РФ......

---

6 декабря получили вкладыш ?

В следующий раз перед походом к чиновникам выясните свои права, порядок получения документа, чтобы после драки не махать кулаками.

 Отправлено: 20.12.05 13:11. Заголовок: Re:

Людмила пишет 20.12.2005 :

цитата

---

Зная, что у ребёнка, есть гражданство Вы писали в МИД, в прокуратуру и пр. Хотя достаточно было написать в ПВО заявление о выдаче вкладыша

---

sophist пишет 27.11.2005:

цитата

---

через МИД я запросила подтверждение получения граджанства - для того, чтобы прийти в паспортный стол с доказательством присвоения граджанства,

---

Людмила пишет:

Людмила пишет 20.12.2005:

цитата

---

В следующий раз перед походом к чиновникам выясните свои права, порядок получения документа, чтобы после драки не махать кулаками

---

Я именно потому принесла справку из МИД, что, согласно изученному мной закону о гражданстве, (ст. 28 и 31), МИД является тем полномочным органом, который указан в п. 5 инструкции о порядке офрмления и выдачи вкладыша ("с принятым полномочным органом положительным решением о приеме в гражданство Российской Федерации или восстановлении в гражданстве Российской Федерации"). Если я, конечно, правильно его интерпретировала.

Людмила пишет 20.12.2005:

цитата

---

Отказ письменный получили? Нет?

---

sophist пишет 28.11.2005:

цитата

---

3. Я пишу начальнику пасп. стола просьбу объяснить причину непринятия документов. Начальник отписывается: "рекомендовано обратиться в РПВО". Объясняет устно, что надо подтвердить гражданство.

---

Это - письменный отказ. Но не от начальника районного ОВИРа, а от паспортного стола по месту жительства.

Людмила пишет 20.12.2005:

цитата

---

Вкладыш получили?
Пишите благодарность замначальника РВС
И не морочьте голову.

---

Людмила пишет:

цитата

---

Вы писали в МИД, в прокуратуру и пр. Хотя достаточно было написать в ПВО заявление о выдаче вкладыша, получить отказ и тогда уж жаловаться куда угодно, в том числе, в суд.

---

В инстанции я писала для того, чтобы ПОЛУЧИТЬ ВКЛАДЫШ, так как моей задачей было именно его ПОЛУЧИТЬ. И написала я туда именно после получения отказа.
Как видите, этот механизм сработал быстрее, чем поход в суд. Гораздо.
Однако, это не повод быть благодарной чиновнику, который выполняет свои обязанности исключительно из-под плети, да к тому же всеми "неправдами".

Теперь же, когда у меня есть возможность спокойно, без висящей над моей головой как домоклов меч задачей, пообщаться со знающими людьми, экспертами, к коим Вас непременно причисляю, о возможности правового воздействия на чиновничий беспредел, - я получаю укоризненные замечания.

В любом случае, я искренне благодрна Вам за потраченное на меня время.

 Отправлено: 20.12.05 09:05. Заголовок: Вопрос был - "пальцем в небо"

sophist пишет:

цитата

---

В принципе, есть ведь возможность подавать заявления в защиту неопределенного круга лиц. Но только в предусмотренных законом случаях.
Но, как говрится, закон-то найдем , а вот кого все-таки ответчиком выберем?

---

sophist пишет:

цитата

---

И эти слова, которые Вы из моего поста закавычили, должны были бы, наверно, сказать Вы, как адвокат.

---

- Уже начали что-то изучать? Вот и хорошо, приветствую. Можете тоже стать "адвокатом". А пока что... "слышали звон...."
Если выяснили возможность "защиты неопределённого круга лиц", изучите процедуру и предусмотренные законом случаи. Выходит, уже занялись самообразованием. Значит, тоже будете помогать людям.
А я никому не "должна". Просто добровольно выполняю функцию скорой юридической помощи в неотложных случаях.

 Отправлено: 23.12.05 15:51. Заголовок: Re:

to SOPHIST:
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-14-0-00000006-000-0-0-1135344171