Отправлено: 29.06.05 11:35. Заголовок: Дело Юджина (Еще одно дело о гражданстве РСФСР по рождению)

История такая.

Заявитель, назовем его Юджин (как его имя последний раз написали кириллицей в российской визе, хотя он Евгений) родился в Ленинграде в 1970 году. В 1988 году он уехал в турпоездку в Австрию, откуда не вернулся. В 1990 он переехал в США, где в 1996 году получил американское гражданство. До 1991 года он был прописан по своему предыдущему адресу в Ленинграде, откуда его в 1991 выписала мама в связи с разменом квартиры, с формулировкой "на ПМЖ в США". От советского и российского гражданств он никогда не отказывался и их не лишался (только утратил гражданство СССР в связи с кончиной последнего, как и все остальные советсткие граждане).

В 2004 году он получил независимые разъяснения о том, что по российскому законодательству имеет российское гражданство, на основании части второй статьи 13-й закона о гражданстве 1991 года.

в 2005 году обратился в ПВУ ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области с заявлением об установлении принадлежности к гражданству Российской Федерации и на днях получил оттуда ответ.

В следующем сообщении будет его заявление. В дополнение в ПВУ попросили написать прописку по всем адресам в течении всей жизни. Про Америку пришлось написать "В США прописки не имел, так как в США нет системы прописки"

 Отправлено: 29.06.05 11:43. Заголовок: Заявление в ПВУ (1/2)

Начальнику ПВУ ГУВД
по Санкт-Петербургу и
Ленинградской области

ЗАЯВЛЕНИЕ В ПАСПОРТНО-ВИЗОВУЮ СЛУЖБУ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ГРАЖДАНСТВУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Я, ... Евгений Юрьевич, по рождению; а по паспорту гражданина США и
иностранным документам также ... Юджин (Eugene ... ), гражданин США с 1996 года, как мне недавно было разъяснено из достоверных юридических источников, также могу являться гражданином Российской Федерациии в соответствии с Федеральным Законом о Гражданстве Российской Федерации (от 19 апреля 2002 года, одобренным Советов Федерации 15 мая 2002 года).

Прошу определить мою принадлежность к гражданству Российской Федерации. Выдать мне постановление, справку, подтверждающую мою принадлежность к гражданству Российской Федерации или, при определении отсутствия гражданства Российской Федерации, также установить на какой момент и каким образом я утратил гражданство Российской Федерации.

По полученным мною независимым, достоверным юридическим объяснениям, являюсь гражданином Российской Федерации в соответствии с действующим Законом о Гражданстве (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, Принят Государственной Думой 19 апреля 2002 года. Одобрен Советом Федерации 15 мая 2002 года), статьей 5, пунктом а), по которой Гражданами Российской Федерации являются:

а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона.

Все лица имеющие гражданство Российской Федерации по предыдущему закону РФ
(от 28.11.1991) являются гражданами Российской Федерации и по принятию нового закона гражданства не лишались.

В соответствии с частью 7 статьи 4 ФЗ РФ «О гражданстве РФ» наличие у лица гражданства РФ либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов РФ, РСФСР или СССР, международных договоров, действовавших до наступления обстоятельств, с которыми связывайся наличие у лица соответствующего гражданства.

Из положений ч.2 ст. 13 Закона РФ от 28.11.1991 года «О гражданстве РФ» следует, что лица, родившиеся на территории Российской Федерации 30.12.1922 года и позднее, считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления, и их проживание за пределами Российской Федерации не прекращает российского гражданства.
Потому, принадлежность к гражданству Российской Федерации на день вступления действующего закона, в соответствии с предыдущим законом (ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1;
Федерального закона от 06.02.95 N 13-ФЗ) определяется -

Статьей 2, пунктом «б»
ПО РОЖДЕНИЮ

а также
Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются гражданами Российской Федерации
Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. Мои родители, отец и мать, являются гражданами Российской Федерации. Мои отец и мать являются гражданами Российской Федерации (также по рождению).

а также
Статьей 13, пунктом 2 (в соответствии с ч.2 ст. 13 Закона РФ от 28.11.1991 года Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации.

Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.

 Отправлено: 29.06.05 11:44. Заголовок: Заявление в ПВУ (2/2)

С 1988 по 2005 год проживал вне РСФСР и РФ, но от гражданства СССР, РСФСР и
РФ не отказывался.

См. также Статья 20, пункт 2 ((ЗАКОН ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1; Федерального закона от 06.02.95 N 13-ФЗ)

2. Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации (в ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1) (см. текст в предыдущей редакции).

Факт моего проживания вне РСФСР, СССР и РФ на статус моего гражданства не
повлиял в соответствии с настоящим действующим законом –

Статья 4, параграф 3 ( ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ, Принят Государственной Думой 19 апреля 2002 года. Одобрен
Советом Федерации 15 мая 2002 года), статьей 5, пункт а)
Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской
Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации.

Факт моего приобретения гражданства США в 1996 году на статус моего гражданства
Российской Федерации не повлиял в соответствии с действующим законом о гражданстве.

Двойное гражданство, Статья 6, параграф 2 (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, Принят Государственной Думой 19 апреля 2002 года. Одобрен Советом Федерации 15 мая 2002 года):
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

Также имел действительный паспорт (международный, для поездок заграницу) СССР, выданный в РСФСР и действующий (действительный) до 1993 года. То есть имел гражданство РФ по паспорту на 1993 год (паспорт физически утерян).

Гражданство США получил в 1996 году, но до 1996 не должен был рассматриватьтся Российской Федерацией как лицо без гражданства, потому что не мог быть лишен гражданства без своего волеизъявления в соответствии с действовавшим и действующим Законом о гражданстве и Конституции РФ.

Постановка на консульский учет добровольная и на гражданстве не отражается.

Соединенные Штаты позволяют своим гражданам иметь два или более гражданств.

Лишенным гражданства РФ, как мне объяснили, быть не мог, в соответствии с настоящим законом (о Гражданстве), а также статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

Согласно статье 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства. Это конституционное положение согласуется с частью второй статьи 15 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной и провозглашенной Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948 года, которая устанавливает, что никто не может быть произвольно лишён своего гражданства».

Произвольное, без учета волеизъявления гражданина лишение или даже временное прекращение приобретенного гражданства, нарушая статью 6 Конституции Российской Федерации, умаляет достоинство личности, что в соответствий со статьями 18, 21 (часть 1) и 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации является недопустимым как при издании, так и при применении законов.

Другого гражданства бывших республик СССР не имею и выбор (оптация) гражданства при изменении внутренних границ СССР не имеет ко мне отношения.

На момент распада СССР имел только гражданство Российской Федерации.

Прошу заявление рассмотреть и вынести соответственное решение о моей принадлежности к гражданству Российской Федерации руководствуясь законодательством Российской Федерации и Конституцией Российской Федерации.

06 мая 2005 года
Санкт-Петербург

 Отправлено: 29.06.05 12:10. Заголовок: Ответ из ПВУ

Ответ из ПВУ
----------------

Уважаемый Евгений Юрьевич!

Паспортно-визовым Управлением ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области Ваше обращение рассмотрено.
В ходе проведения проверки установлено, что с рождения до 1991 года Вы постоянно проживали на территории РФ, в 1991 году после снятия с регистрационного учета по прежнему месту жительства Вы переехали на постоянно место жительство в США.
В 2004 году Вы прибыли в РФ по паспорту гражданина США, в связи с чем оформить Вам признание гражданства России по рождению, в соответствии с Постановлением Конституционного суда № 12-П от 16.05.1996 года не предоставляется возможным.
По сведениям адресно-справочного бюро ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области, по состоянию на 08.06.2005 года, Вы зарегистрированным по месту жительства (по месту пребывания) не значитесь.
16.05.2005 года направлен запрос в ДКС МИД России о подтверждении принадлежности к гражданству РФ. По состоянию на 08.06.2005 года ответ неполучен.
О результатах проведения проверки Вы будете уведомлены дополнительно.


Зам. начальника Управления (подпись).

 Отправлено: 29.06.05 12:33. Заголовок: Re:

Ответ, конечно, чудный.

1) Проигнорированы все ссылки на законы (еще при подаче заявления было сказано "вы не трактовки законов давайте, а сведения о прописке").

2) Не дан ответ ни на один вопрос. Не определена принадлежность к российскому гражданству (то есть, не сказано, гражданин или нет), сказано только ("оформить признание гражданства по рождению не предоставляется возможным"). Это, видимо, надо понимать, как "не гражданин". Но при этом не сказано, когда и на каком основании он гражданство потерял. При этом "оформить" гражданство их не просили.

Сейчас думаем, что делать дальше. Варианты пока такие:

1) Обратиться с еще одним заявлением в ПВУ, на этот раз уже о выдаче российского паспорта, а с отказом - в суд.

2) Обратиться сразу в суд, с обжалованием вышеприведенного ответа.

3) Обратиться в суд, для установления юридического факта наличия российского гражданства.

4) Обратиться в суд, для установления того, когда и на каком основании было утрачено гражданство (на основании ответа из ПВУ, раз в ПВУ этого не разъяснили, если их ответ трактовать как признание отсутствия российского гражданства).

Как вы думаете, каким путем лучше пойти?

 Отправлено: 29.06.05 14:46. Заголовок: Re:

OM пишет:

цитата

---

2) Обратиться сразу в суд, с обжалованием вышеприведенного ответа.

---

- Именно так. И требовать оформления принадлежности к российскому гражданству (заключения в соответствии Инструкцией - я её часто тут указывала в жалобах в суд по конкретным делам со ссылкой на п.7 ст.4 закона о гр-ве, ст 13, ч.2.)

 Отправлено: 19.07.05 05:59. Заголовок: Re:

П Р И К А З
6.02.2003 г. N 82
Зарегистрировано в Минюсте РФ 12 февраля 2003 г.
Регистрационный N 4216
"Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации по реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации"

Приложение N 1
к приказу МВД РФ
от 6 февраля 2003 г. N 82

Инструкция
по рассмотрению в органах внутренних дел Российской Федерации заявлений
об изменении гражданства
..............
IV. Проверка наличия гражданства Российской Федерации

21. Проверка наличия гражданства Российской Федерации проводится в
соответствии с частью седьмой статьи 4 Федерального закона и пунктами 45
и 51 Положения при отсутствии у лиц документального подтверждения наличия
гражданства Российской Федерации.
В ходе проводимой проверки ПВУ СОБ МВД России, подразделения ПВС
ГУВДРО СОБ МВД России, МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации
устанавливают факт наличия гражданства Российской Федерации в результате
признания или последующего приобретения гражданства Российской Федерации, либо выхода из гражданства Российской Федерации.
22. При проверке наличия гражданства Российской Федерации
устанавливаются обстоятельства:
постоянного проживания на территории Российской Федерации до 6
февраля 1992 года и после указанной даты, в том числе с учетом наличия
решения судебного органа об установлении данного факта;
....................
23. В процессе проверки наличия гражданства Российской Федерации
учитываются все сведения, сообщенные проверяемым лицом или запрашивающим органом. При необходимости запрашиваются учреждения и организации.
24. Если фамилия, имя или отчество, а также другие анкетные данные
проверяемого лица по различным причинам изменялись, проверка наличия
гражданства Российской Федерации осуществляется как по последним, так и
прежним анкетным данным.
25. В случае поступления запросов из компетентных органов о проверке
наличия гражданства Российской Федерации эти органы проводят опросы лиц,
знающих заявителя, в том числе родителей и/или родственников.
Результаты опроса оформляются объяснением, в котором отражаются
фактические данные, имеющие значение для решения вопроса о гражданстве
проверяемого лица, оформляемым в установленном порядке.
.......................
27. Заключение о наличии или отсутствии гражданства Российской
Федерации либо невозможности установления наличия гражданства Российской Федерации у проверяемого лица выносится по совокупности полученной информации и оформляется ПВУ СОБ МВД России, подразделением ПВС ГУВДРО СОБ МВД России, МВД, ГУВД, УВД субъекта Российской Федерации в произвольной форме.
28. Если наличие гражданства Российской Федерации не удостоверено у
ребенка, все обстоятельства, указанные в пункте 22 настоящей Инструкции,
устанавливаются в отношении его родителей.
Проверка наличия гражданства Российской Федерации у ребенка,
родившегося, усыновленного (удочеренного) до вступления в силу
Федерального закона, проводится на основании документов (например,
заявления родителей (усыновителей), единственного родителя или
усыновителя), составленного в произвольной форме с представлением
документов, подтверждающих наличие гражданства Российской Федерации у ребенка.
В случае наличия записи о принадлежности к гражданству Российской
Федерации ребенка, которая не подтверждается проведенной проверкой, она
аннулируется.
При приобретении гражданства Российской Федерации родителями по
достижении ребенком возраста от 14 до 18 лет гражданство Российской
Федерации у ребенка не может быть удостоверено без его письменного
согласия. Подлинность подписи ребенка удостоверяется нотариальной
записью.
Заключение о проверке наличия гражданства Российской Федерации выносится на основании ранее действующего законодательства о гражданстве Российской Федерации с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона.
............
----------------
Заявление простое:"Я -... родился.....(когда и где). Родители мои являются гр-нами РФ по признанию - признаны законом...., ст.
Я обратился с заявлением о ..... Мне отказано в признании меня.....
Считаю отказ неправомерным и нарушающим Конституцию, закон о гражданстве и мои права гр-на РФ.
Прошу обязать ПВО.... в соответствии со ст. 21, 27 Инструкции № ......проверить мою принадлежность к гр-ву РФ и оформить заключение...... ."

 Отправлено: 21.07.05 17:35. Заголовок: Re:

Вот что получилось:

Я, Юджин, родился в 1970 году в Ленигнграде, РСФСР. Мои родители родились в Ленинграде, являются гражданами РФ по признанию - признаны законом о гражданстве 1991 года, ст.13.

05 мая 2005 года я обратился в ПВУ ГУВД СПб и ЛО с заявлением об установлении моей принадлежности к гражданству РФ. Ответом из ПВУ мне было отказано в оформлении мне гражданства РФ.

Считаю отказ неправомерным и нарушающим Конституцию РФ, закон "О гражданстве РФ" и мои права гражданина РФ.

Прошу обязать ПВУ ГУВД СПб и ЛО в соответствии со ст. 21, 27 "Инструкции по рассмотрению в органах внутренних дел Российской Федерации заявлений об изменении гражданства" (Приложение номер 1 к приказу МВД РФ от 6 февраля 2003 года N 82) проверить мою принадлежность к гражданству РФ и оформить заключение о моей принадлежности к гражданству РФ.

Приложение:

Копия свидетельства о рождении
Копия заявления в ПВУ ГУВД СПб и ЛО от 05 мая 2005 года.
Копия ответа из ПВУ ГУВД СПб и ЛО от .. июня 2005 года.

Достаточно ли этого? Или еще что-то надо указать?

 Отправлено: 21.07.05 20:41. Заголовок: Re:

Необходимо указать какое у него имеется гражданство в настояще время (какой страны он гражданин).
Адес места жительства надо указать в РФ, потоу как судиться будет в районе по месту жительства. Если он не проживает в РФ - то по месту временного проживания. Указать страну проживания тоже надо. И кописю паспорта США приложить.

 Отправлено: 21.07.05 21:28. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

потоу как судиться будет в районе по месту жительства.

---

Как лучше - по месту нахождения ПВУ, или по месту временной регистрации в РФ?

Он сейчас зарегистрирован в гостинице - значит ли это, что подавать в суд надо по месту нахождения гостиницы?

цитата

---

Указать страну проживания тоже надо.

---

А это зачем?

 Отправлено: 21.07.05 22:09. Заголовок: Re:

Если судишься с конкретным ПВУ, значит живёшь в его районе, то есть судишься по месту жительства.
Хотя в Москве с этим как-то столкнулась - место жительство относилось к одному судье, а ПВУ - к другому судье - это в одном и том же районном суде ( у нас таких проблем нет - пара судей на район и один ПВО (в ОВД).
Но судиться надо у судьи, которому подведомствнен этот ответчик - ПВУ, а не гостиница. Если судиться с гостиницей, тогда - по месту нахождения гостиницы-ответчика.

Указывать надо всё, что относится к проблеме гражданина - для общей картины.
Приобрёл по рождению одно, потом приобрёл ещё одно, хочу оформить документально приобретённое по рождению - имею право, а мне отказывают, что незаконно.

 Отправлено: 21.07.05 22:52. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Если судишься с конкретным ПВУ, значит живёшь в его районе, то есть судишься по месту жительства.

---

Мы изначально общались с ПВУ субъекта федерации, не обрашаясь в ПВС районного уровня, оттуда же был и ответ с отказом (из ПВУ ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области). Но подавать в суд ведь сначала надо в районный, а не в городской (суд уровня субъекта федерации)?

Людмила пишет:

цитата

---

Но судиться надо у судьи, которому подведомствнен этот ответчик - ПВУ

---

То есть, надо подавать в суд по месту нахождения ПВУ, а не по месту жительства заявителя?

 Отправлено: 21.07.05 23:26. Заголовок: Re:

"Подавать" надо не сначала в районный, а туда, кому подсуден ответчик. Областной - областному, городской - городскому. Хотя городской ПВУ может быть подведомственен районному суду, в котором он территориально находится (по месту мнстонахождения ПВУ) - всяко бывает.
Вопрос решается просто: подаёте в райсуд, судья отправляет вас куда надо - указывает подсудность либо подведомственность.
Подсудность - это чей уровень, а подведомственность - чья территория, притом по ответчику, а не по истцу.

 Отправлено: 22.07.05 00:39. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Областной - областному, городской - городскому.

---

У нас это одно и тоже. А еще есть районные суды (первой инстанции), они более низкого уровня, нежели городской. Похоже, надо идти сначала в районный по месту нахождения ПВУ, оттуда, в крайнем случае, отправят куда надо.

Спасибо за разъяснения.

 Отправлено: 28.12.05 17:24. Заголовок: Re:

На каком этапе это дело? К сожалению люди почему-то не пишут чем всё разрешилось. Ситуация похожая, поэтому необходимо знать.

 Отправлено: 06.01.06 04:11. Заголовок: Re:

spider пишет:

цитата

---

На каком этапе это дело? К сожалению люди почему-то не пишут чем всё разрешилось. Ситуация похожая, поэтому необходимо знать.

---

Из-за занятости другими делами в суд подали только в начале декабря (хотя как раз истекли полгода, которые при приеме заявления в ПВУ попросили для окончательного ответа - но больше ничего не приходило). В конце декабря из суда пришла отписка, точное содержание пока не знаю, на днях здесь напишу.