Отправлено: 08.04.07 21:07. Заголовок: Проиграл суд по удостоверению гражданства ребёнку, а ФМС сам признал моё гражданство?!

Здравствуйте,Людмила.
Меня зовут Михаил.
Я на 06.02.1992 года выписался из пос. Видяево,Мурманской обл и прописывался в г.Мурманске.Прописан с 07.02.1992г. Родился в городе РУССКОЙ СЛАВЫ Севастополе.
В Мурманской области проживаю с 1985 года.
Ребёнок родился в 2001 году.
При обращении за удостоверением его гражданства-отфутболии(нет прописки на 06.02)
Доводы о том,что в этот день все документы лежали в паспортном столе (тогда эта процедура занимала 10 дней), постановка на учёт в военкомате с 04.02.1992, трудовая книжка, в расчёт не берутся.
Обратился в суд с обжалованием действий-ПРОИГРАЛ. Основной лейтмотив-указание на сплошную проверку ранее выданных паспортов. Обжаловал в областном-результат тот же.
Вот так.
Готовлюсь подавать в президиум.
Если поможете буду крайне признателен.
Решения областного суда пока на руках нет, ну а районного вот:
РЕШЕНИЕ
именем Российской Федерации
09 марта 2007 года Октябрьский районный суд г. Мурманска в составе председательствующего судьи Быриной Д.В. при секретаре Брюковой О.А.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Васиной Юлии Викторовны, Соколова Михаила Юрьевича об оспаривании действий Управления Федеральной миграционной службы в Октябрьском округе г. Мурманска,
УСТАНОВИЛ:
Васина Ю.В., Соколов М.Ю. обратились в суд с заявлением об оспаривании действий Управления Федеральной миграционной службы в Октябрьском округе г. Мурманска (далее УФМС).
Скрытый текст

В обоснование указано, что 02 февраля 2007 года, при обращении в УФМС с заявлением об оформлении гражданства сына Соколова Е.М., 27.06.2001 года рождения, им было в этом отказано в виду отсутствия регистрации Соколова М.Ю. на 06.02.1992 года на территории Российской Федерации. Просят признать отказ УФМС незаконным, восстановить нарушенное право путем приема документов и установления гражданства ребенка, подтвердить гражданство Российской Федерации Соколова М.Ю. Представители заявителей в судебном заседании настаивали на удовлетворении жалобы, исключили требование о подтверждении гражданства Соколова М.Ю. Представители заинтересованного лица не согласились с жалобой. Пояснили, что заявителям обоснованно отказано в приеме документов. Заявителю Соколову М.Ю. необходимо установить факт проживания на территории РФ на 06 февраля 1992 года в судебном порядке, что и было предложено сделать при отказе в приеме документов. Суд, выслушав мнение представителей заявителей и заинтересованного лица, исследовав материалы дела, отказывает в удовлетворении жалобы. Согласно пункту «а» части 1 статьи 12 Федерального Закона от 31.05.2002 № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка). Судом установлено, что несовершеннолетний Соколов Е.М., 27 июня 2001 года рождения, является сыном обоих заявителей. При обращении в Управление Федеральной миграционной службы в Октябрьском округе г. Мурманска с заявлением об оформлении гражданства Российской Федерации по рождению Соколову Е.М., заявителям было отказано в приеме документов на том основании, что отец ребенка не представил надлежаще оформленных сведений о гражданстве Российской Федерации. В соответствии с пунктом 4 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента РФ от 14.11.2002 № 1325, при подаче заявления заявитель предъявляет должностному лицу полномочного органа, ведающего делами о гражданстве Российской Федерации (далее именуется - должностное лицо), документы, удостоверяющие его личность, гражданство либо отсутствие гражданства, а также документы, подтверждающие место жительства заявителя. Согласно п. 7 ст. 4 Федерального закона от 31 мая 2002 г. "О гражданстве Российской Федерации" наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. В соответствии со ст. 42 того же Закона документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона. В силу ч. 1 ст. 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. "О гражданстве Российской Федерации" гражданами Российской Федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, т.е. на 06 февраля 1992 года. Из представленной копии паспорта, выданного Соколову М.Ю. 04 сентября 2003 года, следует, что он является гражданином Российской Федерации и зарегистрирован в г. Мурманске с 07 февраля 1992 года. При этом заявителем не были представлены доказательства, подтверждающие факт проживания Соколова М.Ю. на территории Российской Федерации по состоянию на 06 февраля 1992 года. Учитывая указанные обстоятельства и руководствуясь Распоряжением МВД Российской Федерации от 22 марта 2004 года № 1/2074, которым предписано проводить сплошную проверку всех ранее выданных паспортов гражданина РФ на предмет законности их оформления, должностное лицо УФМС в Октябрьском округе г. Мурманска правомерно оСсылка заявителей в обоснование своих требований на пункты 46, 47 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации в редакции Указа Президента № 1545 от 31.12.2003г. не может быть принята судом по следующим основаниям. В силу п. 50 Указа наличие у ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации по рождению, а также наличие у ребенка, усыновленного (удочеренного) до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации оформляется полномочным органом по заявлению соответственно родителя или усыновителя (приложение N 7) с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ. Согласно ст. 45 федерального закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" настоящий Федеральный закон вступил в силу с 1 июля 2002 года. На основании изложенного, руководствуясь статьями 194-198, 257-258 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд РЕШИЛ: в удовлетворении заявления Васиной Юлии Викторовны, Соколова Михаила Юрьевича об оспаривании действий Управления Федеральной миграционной службы в Октябрьском округе г. Мурманска отказать. Решение может быть обжаловано в Мурманский областной суд через Октябрьский районный суд г. Мурманска в течение 10 дней.

Жду ответа.
Спасибо.

 Отправлено: 08.04.07 21:53. Заголовок: ???Такого ещё не было!!! Как могли проиграть такое в областном?!

А где ж ВЫ были раньше?
Зачем доказывать, что оформляли и не успели оформить прописку именно на 6 февраля (Вы не лучше ментов знаете закон - простите).
Вы родились на территории РФ (Севастополь - российский город до 31.12 1991г.), Ребёнок родился в России - при старом Законе:

Статья 17. Гражданство детей, родители которых не состоят в гражданстве Российской Федерации
1. Ребенок, родившийся на территории Российской Федерации у родителей, состоящих в гражданстве других государств, является гражданином Российской Федерации, если эти государства не предоставляют ему своего гражданства.
2. Ребенок, родившийся на территории Российской Федерации от лиц без гражданстваявляется гражданином Российской Федерации.,

Если Вы не покажете судье статьи по гражданству детей, они сами их не будут искать, а спишут доводы знатоков из УФМС.
Надо было показать им ст.12. п. г) нового Закона:

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
..........
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на
территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или
лицами без гражданства, при условии что ребенок родился на территории
Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его
родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое
гражданство.

Ребёнок родился у родителей, которые, в худшем случае - лица без гражданства, или граждане СССР. Кроме паспорта СССР никогда никакого не имели .
Ну пусть не прописаны на 6 февраля - и что - иностранцы? Из какого государства?
Если на момент рождения ребёнка не были гражданами РФ, а СССР, а СССР "не может" дать ему своё гражданство, значит, ребёнок - россиянин.
Вы, родители - граждане РФ по признанию:
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.

Наверное, Вы в заявлении жаловались на проверку законности выдачи Ваших паспортов? И доказывали своё российское гражданство, а не гражданство ребёнка?
Вам, случайоно, не предлагают приобрести гражданство заново и "законно" получить паспорт?

 Отправлено: 09.04.07 07:30. Заголовок: P.S.

1. При получении паспортов факт проживания на 6 февраля и ранее - на территории РФ проверялся.
2. Ваши паспорта РФ удостоверяют и гражданство ребёнка.
3. И где заключение о незаконности выдачи Вам паспорта? Нет!
4. Кто не верит, что Вы не проживали на 6 февраля, пусть докажет. Точнее - пусть проверит.
5. И не имеют права задерживать документирование ребёнка, ссылаясь на "проверку".
6. В распоряжении МВД 2004г. не указано, что такое "законность" или незаконность, тем более, не указано, что отсутствие "прописки " на какую-то дату свидетельствует о незаконности оформления паспорта РФ.
7. Незаконное оформление - это уголовное преступление. Где судебное решение, приговор, главное кто виновник7

 Отправлено: 09.04.07 10:09. Заголовок: Re:

Mikhail пишет:

цитата:

Учитывая указанные обстоятельства и руководствуясь Распоряжением МВД Российской Федерации от 22 марта 2004 года № 1/2074, которым предписано проводить сплошную проверку всех ранее выданных паспортов гражданина РФ на предмет законности их оформления, должностное лицо УФМС в Октябрьском округе г. Мурманска правомерно.

Вот этот бред я совершенно не понял. Почему суд обосновывает решение на неопубликованном НПА?
Обязательно для президиума написать, что суд несмотря на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 31 октября 1995 г. N 8 "О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия" в пункте 6 которого говориться "Обратить внимание судов на то, что в силу ч. 3 ст. 15 Конституции Российской Федерации не могут применяться законы, а также любые иные нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы, обязанности человека и гражданина, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. В соответствии с указанным конституционным положением суд не вправе основывать свое решение на неопубликованных нормативных актах, затрагивающих права, свободы, обязанности человека и гражданина. " обосновал свое решение на неопубликованном распоряжении МВД Российской Федерации от 22 марта 2004 года № 1/2074, чем нарушил законные права заявителей на справедливое судебное разбирательство.

 Отправлено: 09.04.07 10:32. Заголовок: Re:

Mikhail пишет:

цитата:

В соответствии с пунктом 4 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента РФ от 14.11.2002 № 1325, при подаче заявления заявитель предъявляет должностному лицу полномочного органа, ведающего делами о гражданстве Российской Федерации (далее именуется - должностное лицо), документы, удостоверяющие его личность, гражданство либо отсутствие гражданства, а также документы, подтверждающие место жительства заявителя.

Это вообще взято не из той что называется оперы. Если бы судья читала Положение, то увидила бы что эта глава называется .1 Порядок оформления и подачи заявлений и иных документов, необходимых для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации . Ваш ребенок уже приобрел гражданство РФ при действии старого Закона с момента своего рождения и ему нужно не приобретение или прекращение гражданства РФ, а оформление гражданства РФ которые как Вы правильно указали регулируются пунктами 46-50 Положения и конкретно в вашем случае пунктом 50 (так как ребенок родился до Нового Закона о гражданстве).
Так же оформление гражданства регулируется инструкцией МВД
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000065-000-0-0-1174731577
Смотрим
"12. Оформление наличия у ребенка гражданства Российской Федерации в соответствии с частью второй статьи 12, частями второй и четвертой статьи 26 Федерального закона производится на основании соответствующей резолюции начальника структурного подразделения территориального органа ФМС России на заявлении (приложение N 7 к Положению), поданном лицом, указанным в пунктах 48-50 Положения, в срок до 10 дней со дня обращения.
Аналогично производится оформление наличия гражданства Российской Федерации у ребенка, не имеющего документов, удостоверяющих наличие у него гражданства Российской Федерации, в соответствии с частью первой статьи 12 Федерального закона в случае отсутствия по различным причинам родительского попечения.
13. В отношении ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального закона, оформление наличия у него гражданства Российской Федерации в соответствии с пунктом 50 Положения производится в соответствии с пунктом 12 настоящей Инструкции.
Ссылка на пункт 14 данной инструкции не может быть принята во внимание, так как в ней говориться о не предоставлении необходимых документов. Вы же представили действующие паспорта граждан РФ, а по Закону ст 10 и пункту 45 Положения эти документы и удостоверяют Ваше гражданство РФ. А по Положению о паспорте РФ удостоверяют Вашу личность. Пока не доказано обратное никто не имеет право нарушать Законное право вашего ребенка на оформление гражданства (путем проставления отметки в свидетельство о рождении по ст 14 Закона №1948-1 "О гражданстве РФ" от 28 ноября 1991 года и согласно части 7 ст 4 Федерального Закона №62-ФЗ "О гражданстве РФ" от 31 мая 2002 года).

 Отправлено: 09.04.07 10:40. Заголовок: Re:

Mikhail пишет:

цитата:

В Мурманской области проживаю с 1985 года

А что с 1985 до 7 февраля 1992 года в Мурманской области проживали без проспики? Или просто выписались из Ведяево и ровно на 6 февраля нигде не прописаны были?Так?
Что справки из Ведяево нельзя найти что-ли что до 6 февраля 1992 Вы там прописаны были!
М-да такого беспредела со стороны судей я еще не видел!
Почитайте решения по беженцам из Айзербаджана там люди вообще без прописки годами были и ничего отсудили паспорта РФ, а у Вас один день и из этого делается вывод о Вашем не гражданстве? Ну полный беспредел!
Почитайте для уверенности
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS30.03.2001.htm

 Отправлено: 09.04.07 12:22. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

там люди вообще без прописки годами были и ничего отсудили паспорта РФ, а у Вас один день и из этого делается вывод о Вашем не гражданстве?

- Нет, этот Суд вообще не делает выводов о гражданстве родителей, а ссылается на то, что правильно не принмают документы ребёнка - потому, что есть распоряжение о проверке законноти..... И больше никаких нормативных документов не хочет знать или учитывать.
Эдак при проверке на улице Вашего удостоверения личности Вам скажут, что Вы - не гражданин РФ, потому что мы сейчас начнём Вас проверять (есть распоряжение о сплошной проверке), а паспорт пока внесём в список недействительных (а лучше - изымем)

 Отправлено: 09.04.07 12:32. Заголовок: Re:

Да уж это точно!
Единственное, что у меня сложилось впечатление что решение суда опубликовано не полностью.
Для Mikhail
Пожалуйста отсканируйте решение суда и скиньте куда-нибудь в инет для обозрения или мне на мыло
sss СОБАЧКА macbox.ru

 Отправлено: 09.04.07 18:11. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Наверное, Вы в заявлении жаловались на проверку законности выдачи Ваших паспортов? И доказывали своё российское гражданство, а не гражданство ребёнка? Вам, случайоно, не предлагают приобрести гражданство заново и "законно" получить паспорт?

Да нет же, я наоборот настаива, что если у них сомнения-то пусть сами и проверяют. Я ничего доказывать не обязан.

 Отправлено: 09.04.07 18:11. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Единственное, что у меня сложилось впечатление что решение суда опубликовано не полностью. Для Mikhail Пожалуйста отсканируйте решение суда и скиньте куда-нибудь в инет для обозрения или мне на мыло sss СОБАЧКА macbox.ru

Это сосканированное через файн-ридер.
Всё слово в слово.
На мыло в формате тоже скину.

 Отправлено: 09.04.07 20:39. Заголовок: Re:

Ну и бессвязная белиберда, а не решение суда.
Опубликуйте тогда и Ваше заявление слово в слово.
Не могу понять почему такую глупость написала судья.
Да и на вопросик про прописку все же ответьте для любопытства.
Что неужели с 1985 по 7 февраля 1992 жили в РФ без прописки?

 Отправлено: 09.04.07 19:55. Заголовок: Re:

Смешно представить, что Президиум откажет...

 Отправлено: 10.04.07 05:53. Заголовок: Re:

Решения областного суда на руках пока нет.
Будет-сразу скину, но при оглашении всё звучало практически слово в слово с предыдущим.
Доказать своё нахождение на 06.02.92 мне ничего не стоит (есть военный билет, трудовая книжка,свидетели и т.д.) просто надоело быть бараном, в смысле идти куда скажут, по этому, как мне кажется, суд и ставит таких как я на место.
Ну да ладно.
Поборемся.
Кто чего посоветует в призидиум писать, или может сразу в Верховный?
Спасибо всем.

 Отправлено: 10.04.07 08:25. Заголовок: Re:

Возможно, помимо жалобы в Президиум (она не повредит), надо подавать новое заявление - с другими требованиями..
Поэтому нужно посмотреть Ваше заявление в суд и сами посмотрите протокол судебного заседания - на цифровик снимите, когда дело вернётся.

 Отправлено: 11.04.07 20:30. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Да и на вопросик про прописку все же ответьте для любопытства. Что неужели с 1985 по 7 февраля 1992 жили в РФ без прописки?

Конечно был прописан в Видяево, потом когда получил квартиру в Мурманске,выписался, переехал и прописался.
Ну обычная для тех времён ситуация для уволееного всвязи с сокращением ВС СССР военнослужащего.
Сейчас нахожусь в Питере, как буду дома-опубликую исковое.

 Отправлено: 12.04.07 10:33. Заголовок: Re:

Ну вообще атас! То есть им было лень даже в Ведяево запрос составить решили на Вас все возложить. Мол бегай за справками гражданин, доказывай свое проживание на 6 февраля 19992 года только вот какими НПА это все обосновано. Вот именно -- никакими из опубликованных! Надо было еще заставить в суде огласить это распоряжение МВД на которое все УФМС-ники вечно ссылаются, но текст его никому из граждан не известен. Может там и нет ничего такого чего они требовали! Да судья "хороша" и областные тоже! Позорище!

 Отправлено: 13.04.07 14:48. Заголовок: Re:

Вот такой ответ из ФМС пришел моей жене:

ФМС России
Управление федеральной
миграционной службы
по Мурманской област г. Мурманска,
183027, Мурманск, ул. Куйбышева, 12
тел: (8152) 25-78-88, факс: 25-78-72
060407 № МС\В-23

Уважаемая Юлия Викторовна!
Ваша жалоба на действие сотрудников отдела У ФМС России по Мурманской области в Октябрьском административном округе г.Мурманска , связанная с отказом выдачи вкладыша в свидетельство о рождении, подтверждающего наличие у ребенка гражданства Российской Федерации, управлением федеральной миграционной службы по Мурманской области внимательно рассмотрена.
В соответствии с действующим законодательством при рассмотрении вопросов гражданства при подаче заявления заявитель предъявляет должностному лицу полномочного органа, ведающего делами о гражданстве Российской Федерации, документы, удостоверяющие его личность, гражданство либо отсутствие гражданства, а также документы, подтверждающие место жительства заявителя.
При изучении документов отца ребенка Соколова Михаила Юрьевича, 16.10.1963 г.р. было установлено, что Соколов М.Ю. родился за пределами Российской Федерации в г. Севастополе, по данным адресно-справочного отдела и представленной справки должностного лица жилищного органа, регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации на 06 февраля 1992 года не имел.
Вам было разъяснено, что в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 г. гражданами Российской Федерации признавались все граждане бывшего СССР, зарегистрированные по месту жительства на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, т.е. на 06 февраля 1992 года.
Принимая во внимание, что Соколов М.Ю.постоянно проживал на указанную дату на территории Российской Федерации Вам было предложено установить факт постоянного проживания на территории Российской Федерации на 06 февраля 1992 года в судебном порядке.
Однако Вы отказались устанавливать юридический факт проживания Соколова М.Ю на 06 февраля 1992 года на территории Российской Федерации, а обратились в Октябрьский районный суд с заявлением об оспаривании действий сотрудников отдела УФМС России по Мурманской области в Октябрьском административном округе г.Мурманска.
В Октябрьском суде г. Мурманска 09 марта 2007 г. рассмотрена Ваша жалоба на де йствие сотрудников отдела УФМС России по Мурманской области в Октябрьском административном округе г. Мурманска при отказе выдачи вкладыша в свидетельство о рождении, подтверждающего наличие у ребенка гражданства Российской Федерации и вынесено решение о признании действий сотрудников УФМС законными, жалоба признана необоснованной.
04 апреля 2007 г. Коллегией областного суда рассмотрена Ваша кассационная жалоба на решение суда первой инстанции и вынесено решение об оставлении в силе решения Октябрьского районного суда от 09 марта 2007 г.

Начальник управления А.М.Бойков

исп.Липовецкий
25-78-71

 Отправлено: 13.04.07 18:03. Заголовок: Re:

http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000060-000-0-0-1169891087 - тут ссылки (оригинальные ссылки тут не вписываются - выдают глюки)
ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВАНИЙ И ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ГРАЖДАНСТВУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ(в ред. Приказов МВД РФ от 30.06.1994 N 330, от 02.03.2001 N 244)
Основания приобретения гражданства Российской Федерации и статьи ЗАКОНА РСФСР "О гражданстве РСФСР"
………………………….
2. Граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории России и выбывшие до 6 февраля 1992 года с места постоянного проживания в другую местность России в связи с переездом, учебой, трудовыми соглашениями, прохождением действительной срочной военной службы представляется:
Паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту пребывания на территории России до и после 6 февраля1992 года, военный билет, выданный райвоенкоматом на территории России по месту проживания лица

 Отправлено: 13.04.07 18:08. Заголовок: Re:

Mikhail пишет:

цитата:

Вы родились на территории РФ (Севастополь - российский город до 31.12 1991г.),

А как можно доказать, что Севастополь был городом не входящим в состав УСССР?

 Отправлено: 13.04.07 18:41. Заголовок: Намудрили.....

Mikhail пишет:

цитата:

А как можно доказать, что Севастополь был городом не входящим в состав УСССР?

Здесь есть постановление Президиума ВС РСФСР - поищите по слову "Севастополь" или в "Законах".

Нормальное заявление, но только до этого места: и "путём приёма документов и установления гражданства Российской Федерации Соколова Евгения Михайловича 2001 года рождения. Истребовать в качестве доказательства «Инструкцию» которой руководствуются сотрудники ПВС Октябрьского округа г. Мурманска при приеме документов на оформление гражданства Российской Федерации.
Подтвердить гражданство Российской Федерации Соколова Михаила Юрьевича."
1. Не путём " приёма и установления...", а приёма документов и оформления принадлежности его к гражданству!!!
Потому что уже в заявлении Вы почти доказали принадлежность, а уж в заседании должны были это сделать на основании статей Законов (обоих). И судье бы ничего не осталось делать, как согласиться с вами.
2. В качестве "примитивного" - компромиссного доказательства продемонстроровали бы проживание второго родителя на 6 февраля на территории РФ. Для этот есть инструкция и Перечень - выше цитирую из него п.2. - если Закон не умеют читать (что такое "проживание ").
3. А уж требовать "подтвердить гражданство М.Ю. ..." - суд этого не делает. Для этого есть Закон и ФМС. Хотя.... Вы сняли это требование. Инструкцию требовали - её надо было в заседание истребовать, ну и она там оказалась и в соотвествии с ней - проверяли гражданство родителей. А почему-то против.... да ещё упоминаете заявление о проверке гражданства ребёнка - а это время, ну сами жи вроде соглашаетесь. По документам ребёнок - россиянин.
4. Отлично выкрутился суд. Даже не знаю, что писать в Президиум. Требования Ваши - такие, что позволяют признать решение суда законным. Посмотрите протокол судебного заседания, чтобы увидеть, за что зацепиться.

 Отправлено: 14.04.07 10:19. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

4. Отлично выкрутился суд. Даже не знаю, что писать в Президиум. Требования Ваши - такие, что позволяют признать решение суда законным. Посмотрите протокол судебного заседания, чтобы увидеть, за что зацепиться.

Заявление в суд конечно дурацкое, но не менее дурацукое и решение суда!
Я уже писал про то, что решение не может быть основано на не опубликованном НПА это раз. Ссылка судьи на пункт 50 положения вовсе не подтверждает что УФМС имеет право требовать доказательства проживания на 6 февраля 1992 года от отца ребенка тем более в судебном порядке. Надо было ссылаться на опубликованную инструкцию МВД по выдаче вкладышей, ну и на неопубликованное распоряжение ФМС о выдаче вкладышей где в пункте 5 написано про выдачу вкладышей в 10-дней срок независимо от сроков проведения проверки на принадлежность родителя к гражданству РФ.
Михаил, опубликуйте то, что написали в кассацию и отказ областного. Чувствуется ваш адвокат слабоват. С таким же успехом могли без него защищаться. Не надо было торопиться, а хотя бы посоветоваться с теми кто уже прошел судебный путь по таким делам. У меня был такой же случай. Только придрались к жене (родилась в Молдавской ССР), но я выиграл в районном и на этом все. А с Вашим таким заявлением в суд чувствуется придется идти до Верховного -- вот что значит с самого начала идти не тем путем. Стиль заявления напомнил мне, то что пишет "граждане РСФСР" --- лекция на тему о гражданстве и поди там еще найди в чем неправомерность действий УФМС, да еще и в виде искового как будьто есть спор о праве! Но не стоит отчаиваться надо бороться.

 Отправлено: 14.04.07 09:56. Заголовок: Re:

Mikhail пишет:

цитата:

А как можно доказать, что Севастополь был городом не входящим в состав УСССР?

Зачем Вам это если Вы до 6 февраля 1992 года были постоянно прописаны в РФ в Ведяево? Зачем себе и суду парить мозги такими сомнительными основаниями для гражданства РФ как рождение в Севастополе? У Вас было постоянное проживание в РФ до 6 февраля 1992 и после этой даты и этого достаточно -- Вы признаны законом гражданином РФ поэтому Вам и выдан паспорт РФ.

 Отправлено: 13.04.07 18:08. Заголовок: Re:

Это наше заявление в суд первой инстанции:

Заявление о признании отказа ПВС Октябрьского округа г. Мурманска в оформлении граждане гва и приеме документов незаконным.

02 февраля 2007 года Васина Юлия Викторовна обратилась с заявлением об оформлении гражданства своего сына Соколова Евгения Михайловича 27.06.2001 года рождения в ПВС Октябрьского округа г.Мурманска.
В ПВС Октябрьского округа г.Мурманска были представлены:
1. Заявление об оформлении гражданства;
2. Справка на имя Васиной Юлии Викторовны;
3. Справки на имя Соколова Евгения Михайловича;
4. Копия паспорта Васиной Юлии Викторовны;
5. Копия паспорта Соколова Михаила Юрьевича:
6. Копия свидетельства о рождении Соколова Евгения Михайловича;
Оригиналы были представлены на обозрение сотруднику ПВС.
Однако, в приеме документов сотрудник ПВС Яготкина Татьяна Юрьевна отказала.
Скрытый текст

Причиной отказа послужила дата регистрации по месту жительства в паспорте Соколова М.Ю. ( 07.02.1992г.) и ссылка на инструкцию. Инструкция для ознакомления не представили. На пояснения Васиной Ю.В., что 06 февраля 1992 года паспорт находился на регистрации по месту жительства Яготкина Т.Ю. ответила: «таких мы обычно отправляем в суд». Отказ ПВС Октябрьского округа г. Мурманска в оформлении гражданства Соколова Евгения Михайловича и приеме соответствующего пакета документов считаем незаконным по следующим основаниям: Конвенция о правах ребенка (Нью-Йорк, 20 ноября 1989 г.) Статья 7 гласит: 1. Ребенок регистрируется сразу же после рождения и с момента рождения имеет право на имя и на приобретение гражданства, а также, насколько это возможно, право знать своих родителей и право на их заботу. 2. Государства-участники обеспечивают осуществление этих прав в соответствии с их национальным законодательством и выполнение их обязательств согласно соответствующим международным документам в этой области, в частности, в случае, если бы иначе ребенок не имел гражданства. В силу положения ст.6 Конституции РФ гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от основании приобретения. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его. В соответствии со ст.38 Конституции РФ Материнство и детство, семья находятся под защитой государства. Для обеспечения достойного существования своего ребенка, беспрепятственного пересечения границы на территорию иностранного государства. Для реализации прав установленных Конституцией РФ. Федеральными законами. подзаконными нормативными актами для граждан Российской Федерации Васина Юлия Викторовна (мать ребенка) и Соколов Михаил Юрьевич (отец ребенка) приняли решение о том, что их сыну Соколову Евгению Михайловичу необходимо получить документ подтверждающий его Российское гражданство. В соответствии со ст. 11 Федерального закона № 62-ФЗ «О гражданстве российской Федерации» от 31 мая 2002 года (Основания приобретения гражданства Российской Федерации) Гражданство Российской Федерации приобретается: а) по рождению; Статья 12 Федерального закона № 62-ФЗ «О гражданстве российской Федерации» от 31 мая 2002 года (Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению) устанавливает: 1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации но рождению, если на день рождения ребенка: а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка); Статья 10 Федерального закона № 62-ФЗ «О гражданстве российской Федерации» от 31 мая 2002 года определяет: Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание иа гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом. Указ Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325 «Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» (с изменениями от 31 декабря 2003 г.. 3 ноября 2006 г.)также указывает, что наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено: а) паспортом гражданина Российской Федерации; Документами, указанными в подпунктах «а»-«д» настоящего пункта, может также удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации у детей, сведения о которых внесены в эти документы.(сг.47 Указа). Согласно ст. 47 Указа Заявление об оформлении наличия у ребенка гражданства Российской Федерации по рождению в соответствии с частью первой статьи 12 Федерального закона подается одним из родителей или единственным родителем в полномочный орган по месту жительства заявителя либо по месту рождения ребенка. Вместе с заявлением (приложение N 7) представляются: свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии); документы, удостоверяющие личность и гражданство родителей или единственного родителя. Если один из родителей является лицом без гражданства документ этого родителя, удостоверяющий статус лица без гражданства: Таким образом, ПВС Октябрьского округа г. Мурманска мри обращении Васиной Юлии Викторовны и Соколова Михаила Юрьевича с заявление о гражданстве обязаны были проверить наличие паспорта гражданина Российской Федерации и соответствующей записи о ребенке. Статья 51 Указа устанавливает при каких обстоятельствах осуществляется проверка законности документов: При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств. Проверка осуществляется но заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федсрааьного закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются: сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 г. и позднее (страна, юрод или иной населенный пункт); сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии): основания направления запроса и его содержание. К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу. Таким образом, на основании изложенного выше ПВС Октябрьского округа г. Мурманска не имеет законного основания для отказа в приеме документов и установлении гражданства ребенка, родители которого являются на основании документа удостоверяющего личность гражданами одной страны Российской Федерации. Своим отказом, ответчик нарушает права ребенка, лишает его гарантий предусмотренных Конституцией РФ, действующим законодательством РФ, влечет за собой нравственные страдания и отрицательные эмоции членов семьи ребенка. На основании изложенного и руководствуясь ст. 131-136 ГПК РФ ПРОШУ Октябрьский районный суд г. Мурманска Признать отказ ПВС Октябрьского округа г. Мурманска в оформлении гражданства Соколова Евгения Михайловича и приеме документов незаконным. Восстановить нарушенное право путем приема документов и установления гражданства Российской Федерации Соколова Евгения Михайловича2001 года рождения. Истребовать в качестве доказательства «Инструкцию» которой руководствуются сотрудники ПВС Октябрьского округа г. Мурманска при приеме документов на оформление гражданства Российской Федерации. Подтвердить гражданство Российской Федерации Соколова Михаила Юрьевича. Приложение: 1.Копия заявления об оформлении гражданства; 2.копия справки на имя Васиной Юлии Викторовны: 3.Копия справки на имя Соколова Евгения Михайловича; 4.Копия паспорта Васиной Юлии Викторовны; 5. Копия паспорта Соколова Михаила Юрьевича: 6.Копия свидетельства о рождении Соколова Евгения Михайловича; 7.Копи настоящею заявления для ответчика; 8.Квитанция об уплате государственной пошлины; 9.Копия доверенности на представителя. Копии указанные в приложении направляются в двух экземплярах -- для суда, для ответчика.

Заявители:

 Отправлено: 14.04.07 13:36. Заголовок: Re:

Mikhail пишет:

цитата:

и установления гражданства Российской Федерации Соколова Евгения Михайловича 2001 года рождения. Истребовать в качестве доказательства «Инструкцию» которой руководствуются сотрудники ПВС Октябрьского округа г. Мурманска при приеме документов на оформление гражданства Российской Федерации. Подтвердить гражданство Российской Федерации Соколова Михаила Юрьевича.

- Вот это - лишнее и сделало решение суда законным. Должно быть" и оформления ему паспорта гражданина РФ ".
Остановитесь, паспорт выдан законно на основании Приказа 210 и Перечня по Инструкции № 330 (вроде), п. 2 - не читали ?(вчера отправляла, глюки какие-то были, но вроде отправила) - выехал на территории России до 6 февраля и переселился куда-то на территории РФ после 6 февраля - для милиционеров разъяснено, что такое проживание на территории.

 Отправлено: 14.04.07 15:53. Заголовок: Re:

Ребенку еще только 6 лет -- рановато для паспорта. Ну да ладно не суть...
Людмила Андреевна, а разве мало оснований для отмены такого решения суда?
Ведь все решение основано на неопубликованном акте!
Статья 363. Нарушение или неправильное применение норм материального права
Нормы материального права считаются нарушенными или неправильно примененными в случае, если:
суд не применил закон, подлежащий применению;
суд применил закон, не подлежащий применению;
суд неправильно истолковал закон.
По крайней мере два псоледних варианта точно.
Суд применил неопубликованный нормативный правовой акт (распоряжение МВД), которое даже не оглашалось в суде!
Суд неправильно истолковал пункт 4 Положения и неправильно применил -- в пункте 4 написано про подачу заявлений и других документов необходимых для приобретения гражданства РФ или прекращения гражданства РФ, а не для оформление наличия гражданства РФ ребенку, которые регламентированы пунктами 46-50 Положения. Отец ребенка гражданин РФ, что удостоверено паспортом РФ. Пунктом 45 Положения описаны документы удостоверяющие гражданство РФ, а так же Законом ст 10. Необоснованы никаким Законом возложенные на отца ребенка действия по предоставлению доказательств о проживании в РФ на 6 февраля 1992 года. Судом не оспаривается гражданство РФ отца ребенка.

 Отправлено: 14.04.07 10:20. Заголовок: Re:

Мда.
Я в шоке.
В порядке ст 51. Положения о порядке рассмотрения вопросов ... подал заявление на проведение проверки о наличии у меня гражданство.
В понедельник приглашают на приём к насальнику.
Идти?

 Отправлено: 14.04.07 10:25. Заголовок: Re:

Mikhail пишет:

цитата:

В порядке ст 51. Положения о порядке рассмотрения вопросов ... подал заявление на проведение проверки о наличии у меня гражданство. В понедельник приглашают на приём к насальнику. Идти?

Вы сами подали заявление на проведение проверки Вашего гражданства?
Если да, то в шоке уже я! Вам не известно что-ли что Вы гражданин РФ?
У Вас же есть паспорт РФ! Нет, ну народ своими действиями удивляет -- сам над собой позволяет делать черти что, а потом ругает суды!

 Отправлено: 14.04.07 13:27. Заголовок: Re:

Я вчера писала Вам сообщение, не вижу его, ... может, не отправила....

 Отправлено: 14.04.07 10:20. Заголовок: Re:

Судья упирала на рождение за пределами РФ.
Представителем фмс было заявлено,что паспорт выдан с нарушениями-собственно вот и весь суд.

 Отправлено: 14.04.07 13:25. Заголовок: Re:

Нахрена тогда адвокаты нужны? У граждан(и неграждан ) физически нет возможности во всём этом разбираться.
Вот и я почувствовал несправедливость-пошел в юр.консультацию. Всё.

 Отправлено: 16.04.07 11:24. Заголовок: Re:

Вот основной "АРГУМЕНТ" ФМСников:

"В соответствии с частью 1 статьи 13 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 г. гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. В соответствии с определением Конституционного суда от 24.05.2005 г. № 235-О «О применении части 1 статьи 13 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 г.», суд указал, что в соответствии с частью первой статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" гражданами Российской Федерации "автоматически" признаются граждане, имевшие постоянную регистрацию по месту жительства в Российской Федерации на 6 февраля 1992 года."