Отправлено: 04.04.07 20:02. Заголовок: Еще вопрос о гражданстве детей

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста что делать в моей ситуации. Я гражданин РФ , родился и живу в РФ. У нас с женой дочь 1993г. и сын 1994г. рождения. Жена гражданка Украины и вРФ официально не зарегистрирована. Дети родились, живут и ходят в школу на территории РФ.Сейчас дочери надо получать паспорт, я обратился в ФМС по месту жительства по поводу гажданства РФ для неё. Мне ответили что, они не считаются гражданами РФ т.к. они официально у меня не прописаны,а значит автоматически считаются прописаными у матери, т.е. на Украине. Гражданство РФ они могут получить на общих основаниях. Я прочитал Закон о гражданстве и я думаю они не правы. Как вы считаете?

 Отправлено: 04.04.07 20:15. Заголовок: Re:

Конечно, они не правы.
Пишите заявление о выдаче паспорта от дочери, подписывайте сами тоже , приложите справку из школы, копию своего паспорта - требуйте оформления паспорта гр-на РФ.
Автоматически никто нигде не прописывается. Пусть дают паспорт и афтоматически!! пропишут у Вас - по заявлению и фактическому проживанию.
Короче - доказывать надо , что дети проживают в России - справками из медучреждения, школы. На всякий случай, для младшего ребёнка запаситесь согласием жены на оформление ему гр-ва РФ.

 Отправлено: 04.04.07 20:29. Заголовок: Re:

Ваши дети граждане РФ по статье 15 часть 2. Никакого принятия в гражданство им не требуется. Прописка вообще не фигурирует в этой статье -- важно на какой территории они родились!!! Согласие матери вообще непонятно зачем? Ее согласие теперь вообще не имеет значения.
Читаем статью 15 часть 2 старого Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" :
"При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства."

По старому положению родителям имеющим различное гражданство давалась возможность определить гражданство ребенка путем подачи письменного соглашения в органы МВД до исполнения ребенку 1-го года. Если такого соглашения в орган МВД не подавалось, то норма Закона связывала гражданство ребенка с местом рождения (ну или если бы стал ЛБГ). Так что дети рожденные в РФ, от родителя гражданина РФ --- граждане РФ по рождению и совершенно неважно гражданство другого родителя, если он не воспользовался правом заключить письменное соглашение о гражданстве ребенка до исполнения ребенку одного года. Для любителей выискивать у ребенка иное гражданство по рождению и из этого делать вывод о негражданстве РФ отсылаю к норме старого Закона части 1 статьи 3:

"За лицом, состоящим в гражданстве Российской Федерации, не признается принадлежность к гражданству другого государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации."

Так что может иметь и 2 гражданства по рождению, но каждое государство будет его считать только своим гражданином. Те же работники УФМС, которые неправильно трактуют норму Закона и признают за ребенком только иное гражданство -- работают не на РФ и их нужно и должно привлекать к ответственности согласно Законам РФ (например, подав заявление в прокуратуру о должностном преступлении по ст 286 УК РФ)
Получайте от УФМС письменный отказ и в суд на них по ст 254 ГПК РФ.

 Отправлено: 04.04.07 21:49. Заголовок: Re:

Большое Вам спасибо!!! Вы развеяли мои сомнения в моей правоте. Я понял в каком направлении нужно действовать. Единственное хотел у Вас уточнить что, за заявление я должен написать? В форуме на сайте ФМС я читал что, надо в подобном случае заполнить заявление по форме №3. Что это такое, и где его найти? С Уважением Алексей Сычёв.

 Отправлено: 05.04.07 12:40. Заголовок: Re:

Или №3, или №7 - какое точно не помню - одно из них для приобретения гражданства, второе - для оформления наличия. Вам надо именно то, которое для оформления наличия, но ни в коем случае не для приобретения - разберитесь с этим.

 Отправлено: 05.04.07 12:46. Заголовок: Re:

Приложение №7 для оформления наличия гражданства -- только оно и нужно в этом случае.

 Отправлено: 05.04.07 15:13. Заголовок: Re:

Понятно, большое спасибо. А подскажите где его можно скачать?

 Отправлено: 05.04.07 15:25. Заголовок: Re:

Выдают в самом УФМС по месту жительства -- такая большая бумага. Можно на сайте ФМС посмотреть как она выглядит правда немного устаревшая версия (сейчас слов про вкладыши нет, есть про отметку в свидетельство о рождении)
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=447&cid=5&ucid=63
Приложение номер 7 заполняется только для младшего ребенка, которому еще нет 14 лет, чтобы проставить отметку в свидетельство о рождении.
Старшему уже такое заявление не нужно -- он подает документы на паспорт в связи с достижением возраста 14 лет. Все документы на паспорт указаны в Положении о паспорте.
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=186&cid=6&ucid=44

 Отправлено: 05.04.07 20:40. Заголовок: Re:

Прочитал Положение о паспорте в пункте 11, там написано, что при получении паспорта могут потребовать другие документы, подтверждающие гдажданство РФ. Что это означает? И еще я не понял кто выдает паспорт ОВД или ФМС?

 Отправлено: 06.04.07 05:27. Заголовок: А вроде грамотный и разобрались в вопросе

[avtramat пишет]:

цитата:

могут потребовать другие документы, подтверждающие гдажданство РФ. Что это означает?

- Могут.....

цитата:

И еще я не понял кто выдает паспорт ОВД или ФМС?

- А куда Вы обратились?

цитата:

я обратился в ФМС по месту жительства по поводу гажданства РФ для неё.

- Ну и Вас приняли?
ФМС находится в МВД

 Отправлено: 06.04.07 07:36. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна, я не сильно разбираюсь в этих вопросах. Как написал sss для старшего ребенка не надо заполнять приложение №7, но тогда у нее не будет подтверждения наличия гражданства, а его всеравно потребуют при получении паспорта. Т.е. по логике начинать нужно с гражданства. Я правильно понимаю?

 Отправлено: 06.04.07 09:15. Заголовок: Re:

avtramat пишет:

цитата:

Т.е. по логике начинать нужно с гражданства.

- Я не понимаю, что такое "начинать". Можете начать со свидетельства о рождении (дети родились в РФ?) и гражданства родителей и считать, что дочь - гражданка РФ
Людмила пишет:

цитата:

Пишите заявление о выдаче паспорта от дочери, подписывайте сами тоже, приложите справку из школы, копию своего паспорта - требуйте оформления паспорта гр-на РФ.

OM пишет про приложение -форму:

цитата:

Вам надо именно то, которое для оформления наличия, но ни в коем случае не для приобретения - разберитесь с этим.

Подаёте заявление, Вам выложат форму - посмотрите на неё, нравится, заполняйте.
sss пишет:

цитата:

Приложение номер 7 заполняется только для младшего ребенка, которому еще нет 14 лет, чтобы проставить отметку в свидетельство о рождении.

Что ещё непонятно? Идите в милицию с заявлением.

 Отправлено: 06.04.07 09:38. Заголовок: Re:

avtramat пишет:

цитата:

Как написал sss для старшего ребенка не надо заполнять приложение №7, но тогда у нее не будет подтверждения наличия гражданства, а его всеравно потребуют при получении паспорта. Т.е. по логике начинать нужно с гражданства. Я правильно понимаю?

Там написано при необходимости -- у Вас такой необходимости нет. У вас все четко статья 15 часть 2 старого Закона о гражданстве (какие могут быть сомнения?). Доказательства свидетельство о рождении ребенка и паспорта родителей. Это если бы не было вообще документов, тогда бы да. Так что сдавайте то, что написано в пункте 11 Положения о паспорте, пишите заявление с требованием оформить паспорт РФ, а они если надо согласно пункту 51 Положения проверят сами гражданство если хотят. Еще раз повторяю прописка (регистрация) тут не при чем, читайте Закон и настаивайте на своем. Тоже мне придумали не оформлять паспорт гражданину РФ по рождению! Он гражданин с момента рождения, а не с момента выдачи бумажки это подтверждающей! Не тяните время пишите заявление в произвольной форме с аргументацией о гражданстве что я Вам привел и требуйте оформления паспорта старшему, а младшему отметку в свидетельство.
А для справочки -- никакой процедуры подтверждения гражданства нет. Это выдумка ФМС, которая не базируются ни на одном из опубликованных НПА. Пусть приведут статью закона, указа, постановления где о такой процедуре бы говорилось. Чем гражданство удостоверяется смотри пункт 45 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства в новой редакции
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000049-000-0-0-1173260467
Например, если дети внесены в ваш заграничный паспорт -- то этот тоже является удостоверением их гражданства РФ, а не только отметка в свидетельстве.

 Отправлено: 13.04.07 21:30. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Помогите разобраться! Мы с мужем, граждане Казахстана, переехали в Питер на ПМЖ, наш ребенок, 11лет, остался в Казахстане, заканчивать школу. Мы подали документы на получение гражданства без ребенка и в УФМС нам сказали, что ребенок будет оформлять гражданство по РнВП. Заставили написать заявление, что мы предупреждены об этом, но по закону о гражданстве, ст.24 п.1 ребенок должен получить гражданство без РнВП. Что нам делать? Ребенок приедет в июне. Как правильно его оформить? Спасибо!

 Отправлено: 13.04.07 21:34. Заголовок: Re:

ната пишет:

цитата:

но по закону о гражданстве, ст.24 п.1 ребенок должен получить гражданство без РнВП.

- Правильно. Будете действовать по Закону.
Почему не включили в заявление и ребёнка?

 Отправлено: 19.04.07 10:27. Заголовок: Re:

Уважаемые Людмила и sss большое Вам спасибо за ответ извените не мог раньше поблагодарить.А Вы dama по моему не правы. Абсурдно то ,что дети могут ходить в школу, поликлинику, мне предоставлять льготы при налогооблажении -прописка не нужна, а как гражданство так сразу где прописка? И по поводу паспорта. В паспорт жены дети не вписаны. а у меня вписаны только паспортистка сказала ,что это ничего не означает. И даже если бы были вписаны у жены в паспорт, это не говорит о их гражданстве. Это помоему свидетельствует о наличии детей и о том что это мои дети. Разве не так?

 Отправлено: 20.04.07 20:31. Заголовок: Сами уйдёте, или выгонять будем?

dama пишет:

цитата:

А граждане у нас не ругаются спокойно привозят справки о прописке ребенка на другой территории и в течении 1-1,5 месяцев их дети получают гражданство РФ. Что тут сложного?

- "спокойно привозят", "получают" гражданство, которое имеют ... - от кого??? И при этом "не ругаются", ещё и благодарят? За то, что заставляют ездить в другую страну?
====================

Не будем пока выгонять.
"Советы Дамы перенесла в раздел "Дискуссии".

 Отправлено: 25.04.07 17:04. Заголовок: Re:

Уважаемые Людмила Андреевна и sss, спасибо за помощь. Сегодня с второго раза сдал документы на детей. Первый раз пришел поакзал документы, так инспектор сначала сказала, что гражданство детям надо приобретать. Когда я ей напомнил про закон она сказала, что сильно умный, но всеже согласилась. Заставили заполнить Приложение 7 для дчери, и принести справку где я был прописан в 1992 г. и декларацию ,что дети нигде не принимали гражданства. Кстати о справке. Спросил на основании чего я ее должен предоставлять, они сослались на какую-то Инструкцию которая нигде не опубликована официально, но для них она имеет юридическую силу, и они по ней работают. Вот так. И еще вместо этой справки я предоставил им ксерокопию и оригинал советского паспорта (хорошо не выбросил), это их вполне устроило. Про прописку даже не заикались, хотя до этого говорили про какую-то форму №2 из ЖЭО. Вобщем сегодня без единого вопроса приняли документы и сказали когда прийти за свидетельствами и паспортом для детей. Огромное Вам спасибо. Хочу теперь с Вами посоветоваться по поводу гражданства жены. Я задам вопрос в соответствующем разделе форума.