Отправлено: 17.03.07 18:40. Заголовок: Есть решение суда. Но что делать дальше?

Я гражданин РФ. Мой сын родился на Украине в советские времена. После развода я увез сына в Россию, к бабушке. С 1997 года он был вписан в лицевой счет квартиры, учился в школе, потом успешно поступил в университет. Сейчас учится на бюджетном отделении. Но документов у него нет. Он лицо без гражданства. Отказываются выдавать ему паспорт. Нам пришлось обратиться в суд. Суд установил факт постоянного проживания на территории России моего сына. В решении значится - для получения паспорта гражданина РФ. Понесли документы в миграционку. Анас послали почти нецензурно. Говорят, хоть к деду Морозу обращайтесь... Собрали документы на упрощенку. Документы вернулись. Не хватает бумажки, что сын не прописан у матери на Украине. Съездили за бумажкой... Только теперь вот не знаю что делать. Есть решение суда, есть все бумаги, подтверждающие что я по факту рождения и по паспорту гражданин РФ,что сын все время проживал и проживает со мной.... Подскажите, как оформить ему паспорт? Что нужно, чтобы опять не завернули? Бьемся уже пять лет! Устал и руки опускаются.

 Отправлено: 17.03.07 18:51. Заголовок: Re:

Решение суда здесь опубликуйте. Отсканируйте, а потом ФайнРидером текст распознайте.

 Отправлено: 17.03.07 19:51. Заголовок: Вопросы

Не видя решение суда,
не зная, где Вы жили на момент рождения сына, год его рождения...

Заявление на оформление гражданства подавали? - какой возраст был у мальчика?
Отказ получали (письменный)?

У Вас есть решение об установлении факте постоянного проживания - а с какой даты (проживание)?
Много времени потеряли зря.

 Отправлено: 04.04.07 01:39. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Людмила Андреевна. Выкладываю решение суда.
В архиве в виде .jpg

http://zalil.ru/upload/24181336

Все попытки сдать документы заканчиваются плачевно. Сразу же после суда адвокат сказал - нужно получать гражданство по упрощенке. Документы не приняли, сказали - можете еще в Европейский суд подать... Отправили по почте. Документы вернулись с пояснением, что отсутствует бумага о том, что сын не прописан на Украине, у матери. Запросили такую бумагу. Паспортистка из Украины сделала ошибку, написала, что мой сын по национальности украинец. Опять все вернулось. Сейчас меня настойчиво убеждают ( все те же сотрудники с УМС) - нужно получать вид на жительство. Случайно нашел Ваш форум. Почитал. И совсем запутался. Ведь выходит, что все это время мне морочили голову? Я от гражданства РФ не отказывался. Да и моя бывшая жена тоже.Нам, гражданам РФ по рождению, вляпали украинское подданство не спрашивая. Я приобретал гражданство, не зная, видимо своих прав. Что теперь делать?Сыну скоро диплом получать. Без паспорта не дадут.
Огромное Вам спасибо за Ваш великий труд. Такой ликбез! С уважением, Андрей.

 Отправлено: 04.04.07 07:49. Заголовок: Re:

Вы не ту ссылку дали - проверьте

 Отправлено: 05.04.07 02:53. Заголовок: Re:

Извините. Правильно так:
http://zalil.ru/24181336

 Отправлено: 05.04.07 06:23. Заголовок: Re:

Мангуст пишет:

цитата:

Я от гражданства РФ не отказывался. Да и моя бывшая жена тоже.Нам, гражданам РФ по рождению, вляпали украинское подданство не спрашивая. Я приобретал гражданство, не зная, видимо своих прав.

- Решение есть, вижу. В решении нет Вашей биографии. И непонятно, а почему установление факта повлечёт оформление паспорта (сразу, без приобретения гржданства РФ) Надо выяснять.
1. Теперь расскажите как, когда и где Вы - отец , приобрели гражданство РФ по рождению и "снова приобрели" его.
2. И где Вы - родители, были зарегистрированы (прописаны ) на дату рождения сына.
3. И когда и куда Вам "вляпали" гражданство Украины.

 Отправлено: 09.04.07 23:22. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Людмила Андреевна. Отвечаю на поставленные вопросы. Я родился в Свердловской области ( как, собственно, и бывшая жена). После окончания ВУЗа распределился (1985 г.) в украинский город Белая Церковь. В этом же году родился мой сын. Насколько я понимаю, поменяв место жительства мы с супругой не потеряли гражданства по рождению? После распада Союза там, на Украине, нас не спрашивали желания - автоматически влепили штампы о гражданстве Украины. Никаких письменных заявлений мы не делали. В 1994 году я (видимо, по собственной неосведомленности) приобрел гражданство РФ в Киеве в консульстве. Бывшая жена осталась гражданкой Украины по неволе. Сына я увез с собой по обоюдному согласию с мамой. Никаких документов (кроме советского свидетельства о рождении) мой сын на Украине не получал. Остальное - в решение суда. Есть ли у нас шансы или все равно ему нужно приобретать гражданство?

 Отправлено: 10.04.07 08:03. Заголовок: Re:

Мангуст пишет:

цитата:

Есть ли у нас шансы или все равно ему нужно приобретать гражданство?

- Но ведь Вы уже ПРИОБРЕТАЕТЕ ему гражданство!? И причины отказать нет, кроме той, что уже имеет гражданство РФ.

Ваш сын - гражданин России по рождению, так как родился в 1985 году у граждан РФ по рождению (родители родились в РФ ), прибыл в РФ в 1997 году с отцом - гражданином РФ по рождению, уже оформившим своё гражданство РФ. Так определено в старом Законе и так определяется гражданство по рождению в новом законе.
Факт постоянного проживания в РФ нужен был только для того, чтобы показать, что ребёнок проживал с отцом и не приобрёл иного гражданства и является пока что ЛБГ (ТАК его считают в ФМС). И сразу можно было оформлять паспорт РФ. Вам в этом отказали. Хотя как ЛБГ, имел и имеет права на упрощённое приобретение гр-ва, где бы ни проживал (или прописан) на территории СНГ!!!.

Вы подали на упрощёнку, отказа не получили, но принятые документы вернулись из УФМС = потребовали справку (которая вообще не нужна (100% - посмтрите п.1 "б" ст.14, а если нужна была бы, то есть решение суда о постоянстве его проживания ТУТ: лицевой счёт, наличие родителя - гражданина РФ, если опираться на ст.14. п.1 "а").
Короче, проделали много ненужной работы.

Теперь предлагаю два варианта:
1. Донести справку в отдел ФМС, документы пошлют обратно в Управление и быстро оформят решение о приобретении гр-ва в упрощённом порядке. Потому что наверное, документы уже прошли проверку в ФСБ, МВД и налоговой службе. Заодно, если хотите, можно обжаловать требование ненужной справки, не предусмотренной ни законом, ни подзаконными актами.
2. Параллельно. Обратитесь повторно (устно и письменно) в свой местный ФМС и требуйте оформления сыну паспорта РФ, поскольку он - гражданин РФ по рождению. Приложить копию решения суда, хоть оно не о гражданстве, а о проживании ТУТ с 1997г., сослаться на статьи Закона о гражданстве 1991г.:

Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
1. ........
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. (это про Вас - родителей)

Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются гражданами Российской Федерации
Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
Укажите и эту статью из Закона о гр-ве 2002г.:( не тексты приводите а номер.)
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка: а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
И посмотрите аргументы из решениий суда по Анне Демидчик (рожала без паспорта):
http://praktika.borda.ru/index.pl?1-6-0-00000011-000-0-0-1107994299
и решение по братьям Ткачёвым - младший Дмитрий был без паспорта до 20 лет:
http://praktika.borda.ru/index.pl?1-6-0-00000017-000-0-0-1088004946

ПолУчите отказ и в суд обжалуете.
Вар.3. Можно и сразу и параллельно в суд жаловаться - без "нового" отказа, поскольку не признали и продолжают не признавать гражданства по рождению и в упрощённом порядке тормозят.

Кстати, возможно, документы потому и вернули (не первый такой случай), потому что у него ИМЕЕТСЯ гражданство по рождению - указали на это местному отделу, а те не признают свою ошибку и продолжают мытарить вас с надуманным предлогом - справки, мол, не хватает. Потребуйте показать письмо о возврате, в котором указана причина.

 Отправлено: 13.04.07 00:43. Заголовок: Вот ответ из Краснодара

Письмо в формате JPEG